PDA

View Full Version : [STSL] Fenerbahçe SK



Pages : [1] 2

perpetua
26.Eylül.2011, 16:47
Fenerbahçe SK bilgileri ile ilgili değişim tekliflerinizi belirtiniz. Lütfen değişim istekleriniz için kaynak göstermeyi unutmayınız.

ogsusam11
14.Ekim.2011, 19:03
Favori personellerde ümit özat'ın ne işi var ya :)


tamam 6 yıl oynadı, 3 yıl kaptanlık yaptı ama o tabloda en çok sırıtan adam tartışmasız kendisi. Hem futbolu bıraktığı sırada favori personel olsa bile, sonradan yaptığı açıklamalarla çoktan gözden düştü, orda da olmamasi lazım.

Christoph Daum, daha iyi giderdi mesela Ümit Özat yerine.

Del Piero_10
14.Ekim.2011, 19:19
Daum da hoş ayrılmadı.

ogsusam11
14.Ekim.2011, 19:26
tamam da ümit özat garip yani

futureless
14.Ekim.2011, 19:33
Favori Personel konusu açılmışken konuşayım ; Daum olamaz bence o kısımda , çünkü gidişi pek iyi olmadı kendisinin.Ümit Özat'ın olmasına da karşı değilim bence orada olmalı ; taraftar oyun olarak kendisini sevmese de iyi bir kaptandı ve ayrılırken yaşananları unutamam.

Farklı olarak şunu söyleyeceğim ; Lugano bence Icons kısmında olmamalı.Favori Personel daha uygundur bence.Sebebine gelince , kendisi geçtiğimiz yaz transfer döneminde Şampiyonlar Ligi hakkımız elimizden alındığında ayrıldı.Yani zorunluluktan satılıyor gibi göründü ancak yazın yaptığı bir açıklamasında zaten kendisi de ayrılacağını söylemişti öyle bir karar çıkması durumunda.Kaldı ki Lugano her transfer dönemi Fenerbahçe'ye menejeri aracılığıyla zorluk çıkarmış ayrılma noktasına gelmiştir.Çok değil geçen sezonun başında henüz yine öyle bir olay meydana gelmiş ve takıma geç katılmıştı.Yobo da yoktu ve Bilica - İlhan ikilisiyle kaldı Fenerbahçe Young Boys maçlarında.( Elenmeyi Lugano'ya bağlamıyorum ancak tarzı yanlıştı ).Her zaman söylemişimdir onun için ; Fenerbahçe aşkı değil kişisel hırsı onun böyle olmasının sebebi diye.Böyle futbolcuları da severiz evet ben de çok sevdim Lugano'yu.Ama bir ikon olacak durumda olduğunu düşünmüyorum belirttiğim sebeplerden.

Saygılar sunarım , cevabınızı bekliyor ; şimdiden teşekkür ediyorum.

ogsusam11
14.Ekim.2011, 19:52
bence Lugano orda olmalı ya. Kulup calisanlari bile Lugano giderken, cayı cok seviyo diye, 20 kilo cay almıslar hediye ettiler :D Kulup icindeki herkes cok sevdi kendisini, her yönüyle örnekti.

Geçen sene takıma geç katılmasının sebebi kendi problemi değil ki Dünya Kupasında oynayan her oyuncu gibi izin kullandı sadece. Lugano da sanki kendi kafasından aman istanbula gideyim de Fenerbahçe Bilica-İlhan'a kalmasın diye düşünecek. O Luganonun sorunu değil Fenerbahçeye o iki adamı getirenlerin sorunu. Defansta Samuel-Vidic olsa Luganonun yaptığı hareket yanlış olmayacak mıydı yani?

Neyse sonuç olarak Luganonun orda bulunmasi doğru, Ümit'in yanlış bence :)

futureless
14.Ekim.2011, 20:06
bence Lugano orda olmalı ya. Kulup calisanlari bile Lugano giderken, cayı cok seviyo diye, 20 kilo cay almıslar hediye ettiler :D Kulup icindeki herkes cok sevdi kendisini, her yönüyle örnekti.

Geçen sene takıma geç katılmasının sebebi kendi problemi değil ki Dünya Kupasında oynayan her oyuncu gibi izin kullandı sadece. Lugano da sanki kendi kafasından aman istanbula gideyim de Fenerbahçe Bilica-İlhan'a kalmasın diye düşünecek. O Luganonun sorunu değil Fenerbahçeye o iki adamı getirenlerin sorunu. Defansta Samuel-Vidic olsa Luganonun yaptığı hareket yanlış olmayacak mıydı yani?

Neyse sonuç olarak Luganonun orda bulunmasi doğru, Ümit'in yanlış bence :)

Elenmeyi ona bağlamadığımı belirttim ve söylediğim şey sadece geçen yaz olmadı.Ayrıca ikon değil favori personel olmalı diyorum yani orada olmamalı demiyorum.

Alexi Lalas
14.Ekim.2011, 22:11
Favori Personel konusu açılmışken konuşayım ; Daum olamaz bence o kısımda , çünkü gidişi pek iyi olmadı kendisinin.Ümit Özat'ın olmasına da karşı değilim bence orada olmalı ; taraftar oyun olarak kendisini sevmese de iyi bir kaptandı ve ayrılırken yaşananları unutamam.

Farklı olarak şunu söyleyeceğim ; Lugano bence Icons kısmında olmamalı.Favori Personel daha uygundur bence.Sebebine gelince , kendisi geçtiğimiz yaz transfer döneminde Şampiyonlar Ligi hakkımız elimizden alındığında ayrıldı.Yani zorunluluktan satılıyor gibi göründü ancak yazın yaptığı bir açıklamasında zaten kendisi de ayrılacağını söylemişti öyle bir karar çıkması durumunda.Kaldı ki Lugano her transfer dönemi Fenerbahçe'ye menejeri aracılığıyla zorluk çıkarmış ayrılma noktasına gelmiştir.Çok değil geçen sezonun başında henüz yine öyle bir olay meydana gelmiş ve takıma geç katılmıştı.Yobo da yoktu ve Bilica - İlhan ikilisiyle kaldı Fenerbahçe Young Boys maçlarında.( Elenmeyi Lugano'ya bağlamıyorum ancak tarzı yanlıştı ).Her zaman söylemişimdir onun için ; Fenerbahçe aşkı değil kişisel hırsı onun böyle olmasının sebebi diye.Böyle futbolcuları da severiz evet ben de çok sevdim Lugano'yu.Ama bir ikon olacak durumda olduğunu düşünmüyorum belirttiğim sebeplerden.

Saygılar sunarım , cevabınızı bekliyor ; şimdiden teşekkür ediyorum.

Bu demodan kaynaklanıyor olabilir. Ancak Lugano ile ilgili yaptığın tespite katılıyorum. Bir alt seviye favori de olması daha mantıklı olabilir.

Jaswege
15.Ekim.2011, 00:15
Her ne faktör olursa olsun bütün başarılarımızda imzası vardı. Taraftar çok seviyordu. Öyle ya da böyle oynuyordu adam. Bence orda kalmalı.

BaGa TaRKaN
15.Ekim.2011, 00:19
Her ne faktör olursa olsun bütün başarılarımızda imzası vardı. Taraftar çok seviyordu. Öyle ya da böyle oynuyordu adam. Bence orda kalmalı.

Öyle Düşünüyorsan Hoojdonk'un Günahı Ne Bildiğim Kadarıyla Favori O Neden İkon Değil

kalemci
15.Ekim.2011, 01:20
Lugano konusunda katılıyorum

Ayrıca Ümit Özat hakkında birşey demek isterim.2 yıl önce Ankaragücü başındayken okuluma Geremi, El Yasa, Hürriyet ve Ümit Özat konuşmacı olarak geldi ve Fener maçına yakın bir tarihti geldiği. Bu seneki hedeflerimizden biri Feneri yenmek ve üzerimde ki baskında kurtulmak demişti yanlış hatırlamıyorsam. Ümit Özat konusu tartışmaya açık bir konu. Kimi çok sever kimi zerre sevmez.

sarianet
15.Ekim.2011, 01:29
ben de ümit özatın favoriliğine karşıyım fenerbahçeliliğiyle değil genelde profesyonelliğiyle ön plana çıkmış bi futbolcudur.

futureless
15.Ekim.2011, 03:38
Her ne faktör olursa olsun bütün başarılarımızda imzası vardı. Taraftar çok seviyordu. Öyle ya da böyle oynuyordu adam. Bence orda kalmalı.

Haklısın hocam evet ben de çok seviyordum zaten kendisini ancak söylediğim sebeplerden ikon değil favori personel olması gerekiyor diyorum.

Ayrıca yine bilmediğimden soruyorum demoda eksik mi gösteriliyor favori personel kısımlarındaki kişiler ?

SAİT71
15.Ekim.2011, 05:52
Lugano çok seviliyordu tamam ama ikon olabilmesi için bence bundan daha fazla şey yapmalıydı. Hadi bu sezon zorunluluktan gitti diyelim ama her sezon transfer dönemlerinde adı çıkıyordu. Bence sadece favori olarak eklenmeli. İkon Alex olur ancak.

futureless
15.Ekim.2011, 06:27
Alex zaten legends kısmında.Ayrılışı da kötü olmazsa hep orada kalacaktır.Ki sanmıyorum kötü ayrılacağını.

ogsusam11
18.Ekim.2011, 00:14
Aziz Yıldırım neden legends'da yok :)

perpetua
18.Ekim.2011, 00:41
Aziz Yıldırım neden legends'da yok :)

Evet.

Bu sike sorusturmasi nedeniyle butun tutuklanan kisileri oyundan cikartmistik. Daha sonra oyunu test ederken baskanlarin cikartilmasinin bir hata olduguna karar verdik cunku kuluplerde alakasiz birisi otomatik olarak baskan yapiliyordu.

Aziz Yildirim'i geri ekledik ama favorilerin arasina tekrar eklemeyi unutmusum.

Ilerleyen donemdeki cikacak yamalar icin duzelttim ama ilerleyen donemde sorusturmanin gidishatina gore tekrar degerlendirmek gerekebilir.

Ek: Diger yazismalar okunmuyor sanilmasin. Belli bir sonuca varirsaniz yansitalim veritabaninda. :)

burakurhan
18.Ekim.2011, 03:37
Lugano bence de favori olmali. Ikon olmasi biraz fazla olmus.

perpetua
18.Ekim.2011, 11:44
Tamam Lugano'yu ikonlardan cikartalim, favori yapalim.

Lugano cikiyorsa, Högh'un ikon olmasi garip olmaz mi?

Alexi Lalas
18.Ekim.2011, 13:11
Tamam Lugano'yu ikonlardan cikartalim, favori yapalim.

Lugano cikiyorsa, Högh'un ikon olmasi garip olmaz mi?

Belki o da oraya inebilir, seviyesi daha yüksek olmak kaydıyla.

Ancak bence Hogh daha fazla sevilir Fenerbahçeliler tarafından...

futureless
18.Ekim.2011, 14:49
Tamam Lugano'yu ikonlardan cikartalim, favori yapalim.

Lugano cikiyorsa, Högh'un ikon olmasi garip olmaz mi?

Hogh ' ün orada olduğunu farketmedim yoksa onun da ikon olmasına karşıt görüş bildirirdim.Lugano için söylediklerim yukarıda zaten.Neden favori diye.

sui generis
18.Ekim.2011, 15:38
bence ikisi de favori olmalı zaten. högh biraz daha fazla olabilir değeri.. Özellikle Lugano ya ikon çok fazla..

perpetua
18.Ekim.2011, 16:09
Tamam o zaman anlastik. Lugano ve Hogu favori oyuncu.

Umit Ozat'in degerini de biraz indirdim. Listede gorunmez ama biraz sevilir durumda olur.

MeMo
18.Ekim.2011, 16:37
Tamam o zaman anlastik. Lugano ve Hogu favori oyuncu.

Umit Ozat'in degerini de biraz indirdim. Listede gorunmez ama biraz sevilir durumda olur.

2 sene önceki Ankaragücü maçından sonra Ümit Özat o dönem sevilmeyenler listesine bile girebilirdi :D Zamanla geçti o duygular ama bence taraftar sevmiyor o kadar Ümit Özat'ı şu an.

perpetua
18.Ekim.2011, 16:46
2 sene önceki Ankaragücü maçından sonra Ümit Özat o dönem sevilmeyenler listesine bile girebilirdi :D Zamanla geçti o duygular ama bence taraftar sevmiyor o kadar Ümit Özat'ı şu an.

Aykut Kocaman icin, Konyaspor teknik direktorlu oldugu zaman Anelka'nin el/faul pozisyonunda soyledikleri nedeniyle taraftarlarca soylenenler de cok agirdi. Ama su anda taraftarin sevgilisi kendisi. :)

Umit Ozat ile Aykut Kocaman bir degil tabii ama bu tip gel-gitler cok oluyor ve acikcasi benim tercihim bu tip bilgilerin surekli degismemesi.

Favori personeller oyunda hic olmasa veya oyunda hic gorulmese belki de en mutlusu ben olurdum. Veya kulupler lisansli olsa ve bu bilgiler kulupler tarafindan duzenlense daha da mutlu olurdum. :)

RasAnt
18.Ekim.2011, 22:14
Boliçle Baliçte eklenebilir bence favorilere

Varonil
18.Ekim.2011, 22:16
Baliç'in favorilere eklenecek kadar sevilen bir futbolcu olduğunu düşünmüyorum.En azından benim için öyle.

BleedingMoon
18.Ekim.2011, 22:23
baliç'in malum sözlerinden sonra giydiği galatasaray forması kendisini taraftarın gözünde bitirdi.

boliç... belki.

RasAnt
18.Ekim.2011, 22:28
Doğru baliçi performans olarak hatırladım bi anda ben çok severdim küçükken kendisini sonrdaki kariyerini unutmuşum zaten ama Boliç eklenmeli belki Moldovan ve Andersonda olabilir

sui generis
18.Ekim.2011, 23:56
bence listeyi o kadar abartmaya gerek yok.

Jaswege
19.Ekim.2011, 16:04
Tamam Lugano'yu ikonlardan cikartalim, favori yapalim.

Lugano cikiyorsa, Högh'un ikon olmasi garip olmaz mi?

Högh'ü favori yapan unsurlar nelerdir acaba? Hakkında bilgi sahibi değilim, yeri değil ama bilen bir kişi cevaplarsa mutlu olurum. :)


Tamam o zaman anlastik. Lugano ve Hogu favori oyuncu.

Umit Ozat'in degerini de biraz indirdim. Listede gorunmez ama biraz sevilir durumda olur.

Bence Ümit Özat kaldırılmalı. Eski takımına, hatta tutuyorum dediği takıma karşı bu tutumu sergilemesi onun bizim sevilenlerimiz arasında olmadığını gösterir.

perpetua
19.Ekim.2011, 16:14
Högh'ü favori yapan unsurlar nelerdir acaba? Hakkında bilgi sahibi değilim, yeri değil ama bilen bir kişi cevaplarsa mutlu olurum. :)

Daha once bu forumlarda Hogh'un eklenmesinin istenmesi. :D

RasAnt
19.Ekim.2011, 16:19
Uche-Högh derler hep eskiler belli ki yapmışlar önceden birşeyler ben hayal meyal hatırlıyorum Hoghü :) Lugano icondur bence ya bulunduğu süre içinde hepimiz Luganomuz var diye övünüyorduk taraftarla bütünleşen bir oyuncu bende icon olması güzel

alpika
19.Ekim.2011, 16:37
Taraftarların ilerleyen zamanda stadı doldurmama sorunu olmasında.Biz dolduramazken GS dolduruyor,sponsorluk gelirleri bizim 2-3 katımız falan oluyor.Bunlar düzeltilsin klupler bazında favori personel sonraki iş...

perpetua
19.Ekim.2011, 18:11
Taraftarların ilerleyen zamanda stadı doldurmama sorunu olmasında.Biz dolduramazken GS dolduruyor,sponsorluk gelirleri bizim 2-3 katımız falan oluyor.Bunlar düzeltilsin klupler bazında favori personel sonraki iş...

Bunlarin duzgun olup olmadigini, gercegi arastirdiktan sonra oyun ile karsilastirip, bize anlattiginiz zaman konusuruz.

Alexi Lalas
19.Ekim.2011, 20:39
Daha once bu forumlarda Hogh'un eklenmesinin istenmesi. :D

Hatta sanırım ben istemiştim :D

Uche-Hogh ikilisini hiçbir Fenerbahçeli unutmaz :)

Klavooz
19.Ekim.2011, 20:42
Daum ve Ümit Özat'ı ekliyorsanız Koch'u da ekleyin :D

Bence bu ikiliyi silin efsanelerimizden & ikonlarımızdan ...

alpika
20.Ekim.2011, 22:56
Bunlarin duzgun olup olmadigini, gercegi arastirdiktan sonra oyun ile karsilastirip, bize anlattiginiz zaman konusuruz.
Taraftar sayısını çok basit şekilde anlatayım.GS nin son maçında resmi açıklanan biletli sayısı 30000 lerdeydi.Bizim maçımızda sadece bayanlar bu rakamı geçti.Diyeceksiniz ki ortalama 35k falan o doğru ama GS den daha fazla seyirci geldiği ve GS nin stadı dolduramadığıda bir gerçek.Yani nerden tutsan elinde kalıyor.Ben ne zaman Türkiye Liginde oynamasam GS hep finansta FB yi geçiyor.Sponsorluk gelirleri şişiyor falan.Bu sene gerçekler yansıtılmıştır umarım.

vedat1987
21.Ekim.2011, 00:01
Taraftar sayısını çok basit şekilde anlatayım.GS nin son maçında resmi açıklanan biletli sayısı 30000 lerdeydi.Bizim maçımızda sadece bayanlar bu rakamı geçti.Diyeceksiniz ki ortalama 35k falan o doğru ama GS den daha fazla seyirci geldiği ve GS nin stadı dolduramadığıda bir gerçek.Yani nerden tutsan elinde kalıyor.Ben ne zaman Türkiye Liginde oynamasam GS hep finansta FB yi geçiyor.Sponsorluk gelirleri şişiyor falan.Bu sene gerçekler yansıtılmıştır umarım.
Galatasaray'ın oynadığı son maçtaki seyirci sayısı tam olarak 35060 kişidir. Birşeyi savunuyorsanız en azından net rakamlarla konuşmalısınız.Tek maçla örneklendirmek ne kadar doğru onuda çok saçma buldum. Tek maçla seyirci ortalaması aynı şeyler değil. Ona bakarsanız Galatasaray-Olımpıakos maçını 79 bin biletli seyirci izlemişti.

perpetua
21.Ekim.2011, 02:01
Taraftar sayısını çok basit şekilde anlatayım.GS nin son maçında resmi açıklanan biletli sayısı 30000 lerdeydi.Bizim maçımızda sadece bayanlar bu rakamı geçti.Diyeceksiniz ki ortalama 35k falan o doğru ama GS den daha fazla seyirci geldiği ve GS nin stadı dolduramadığıda bir gerçek.Yani nerden tutsan elinde kalıyor.Ben ne zaman Türkiye Liginde oynamasam GS hep finansta FB yi geçiyor.Sponsorluk gelirleri şişiyor falan.Bu sene gerçekler yansıtılmıştır umarım.

Stat seyirci ortalamasi oyunda hic bir zaman Galatasaray icin, Fenerbahce'den fazla bir rakam girilmedi. Buna FM 2012 de dahil. Fenerbahce'nin ortalamasi, resmi rakam aciklanmamasina ragmen, hep 38 bin veya 40 bin girildi. Ama isin ilginci, gecen sezonun sonunda Aziz Yildirim (veya Abdullah Kigili tam hatirlamiyorum) gectigimiz sezon icin seyirci ortalamasinin 32 bin civarinda oldugunu soylemisti. Sonucta bunun icinde Agustos'ta oynanan ve insanlar Istanbul disinda oldugu icin gitmedigi, kisin ortasinda yapilan ve taraftarin ilgi gostermedigi maclar da var, Cuma aksami, Pazartesi aksami maclari da var, kupa maclari da var. Her mac sampiyonluga gidilen sezonun son 2-3 maci gibi degil ki.

Galatasaray "finansta" Fenerbahce'yi geciyor tam olarak ne demek? Nesi geciyor? Mesela acaba bir oyununuzu kayit edip, Galatasaray'a menajer ekleyerek finansal durumuna bakarak Fenerbahce ile karsilastirma yaptinizmi? Yapmadiysaniz "finansta" gectigini nereden biliyorsunuz?

Galatasaray'in sponsorluk gelirlerinin sistigini nereden biliyorsunuz? Gercekte olmayan ama eklenmis hangi gelir var? Fenerbahce'de gercekte olan ama eklenmemis hangi gelir var?

alpika
21.Ekim.2011, 15:33
Stat seyirci ortalamasi oyunda hic bir zaman Galatasaray icin, Fenerbahce'den fazla bir rakam girilmedi. Buna FM 2012 de dahil. Fenerbahce'nin ortalamasi, resmi rakam aciklanmamasina ragmen, hep 38 bin veya 40 bin girildi. Ama isin ilginci, gecen sezonun sonunda Aziz Yildirim (veya Abdullah Kigili tam hatirlamiyorum) gectigimiz sezon icin seyirci ortalamasinin 32 bin civarinda oldugunu soylemisti. Sonucta bunun icinde Agustos'ta oynanan ve insanlar Istanbul disinda oldugu icin gitmedigi, kisin ortasinda yapilan ve taraftarin ilgi gostermedigi maclar da var, Cuma aksami, Pazartesi aksami maclari da var, kupa maclari da var. Her mac sampiyonluga gidilen sezonun son 2-3 maci gibi degil ki.

Galatasaray "finansta" Fenerbahce'yi geciyor tam olarak ne demek? Nesi geciyor? Mesela acaba bir oyununuzu kayit edip, Galatasaray'a menajer ekleyerek finansal durumuna bakarak Fenerbahce ile karsilastirma yaptinizmi? Yapmadiysaniz "finansta" gectigini nereden biliyorsunuz?

Galatasaray'in sponsorluk gelirlerinin sistigini nereden biliyorsunuz? Gercekte olmayan ama eklenmis hangi gelir var? Fenerbahce'de gercekte olan ama eklenmemis hangi gelir var?

Her sezon sonunda takımların finans durumu gösteriliyor zaten.Oradan biliyorum.Ben biz full dolduruyoruz demiyorum zaten.Ama GS den daha çok doldurduğumuz su götürmez bir gerçek.İlerleyen yıllarda GS bizi geçiyor ortalamada ve bu oyunun gerçekçiliğini bozuyor.

perpetua
21.Ekim.2011, 15:36
Her sezon sonunda takımların finans durumu gösteriliyor zaten.Oradan biliyorum.Ben biz full dolduruyoruz demiyorum zaten.Ama GS den daha çok doldurduğumuz su götürmez bir gerçek.İlerleyen yıllarda GS bizi geçiyor ortalamada ve bu oyunun gerçekçiliğini bozuyor.

Ilerleyen yillarda ne olacagini ben bilmiyorum. Ortalama yukseliyorsa, oyun yukselmesini gerektiren nedenler gormustur ve yukseltmistir. FM, bu tip degerlerin statik oldugu ve sadece gunumuzu yansitan bir oyun degil.

Her sezon sonunda hangi "finans durumu" gosteriliyor? Gelirler mi? Sadece gelirler mi bir takimin "finans durumunu"ortaya koyuyor? Ya giderler? Ya borc odemeleri?

alpika
21.Ekim.2011, 15:45
Flood yapmak yasak mı değil mi bilmiyorum ama mesaj düzenlemeyi bulamadım.Geçen seneki 11.3 yamasından sponsorluk gelirlerini çıkardım editörden daha ilk sezonun.Küsüratlara bakmadan direk tam olarak yazacağım.Bu sponsorlukları teker teker açıklarsanız sevinirim.
GS:21m+39m+6m+45m+824k+8m+16m+2m+7m=139m+ küsürat yapar
FB:10m+13m+4m+9m+1m+17m+4m+848k=58m+ küsürat

Bu farkı açıklar mısınız bana?

perpetua
21.Ekim.2011, 15:52
Flood yapmak yasak mı değil mi bilmiyorum ama mesaj düzenlemeyi bulamadım.Geçen seneki 11.3 yamasından sponsorluk gelirlerini çıkardım editörden daha ilk sezonun.Küsüratlara bakmadan direk tam olarak yazacağım.Bu sponsorlukları teker teker açıklarsanız sevinirim.
GS:21m+39m+6m+45m+824k+8m+16m+2m+7m=139m+ küsürat yapar
FB:10m+13m+4m+9m+1m+17m+4m+848k=58m+ küsürat

Bu farkı açıklar mısınız bana?

Cok basit. Galatasaray'in sponsorluk sozlesmeleri daha uzun sureli. Mesela onun icinde 10 yillik stat ismi anlasmasi var. Yilda 7 milyon dolarlik anlasmayi, editor'de 70 milyon olarak goruyorsunuz.

Bu nedenle basit bir toplama islemiyle tabii Galatasaray daha fazla cikar. Ama onemli olan gelirlerin yilda ne kadar oldugu cunku zaten bu gelirler, suresi bittiginde (kazanilan basariya gore inis veya cikis gostererek) yenilenen gelirler.

punisherfero
21.Ekim.2011, 15:55
fenerbahçe hiçbirzaman sponsor gelirleriyle para bulmamıştır.fenerin zenginliği yöneticililerinin elini cebine atmasından kaynaklanmaktadır.hiçbir dönemde sponsor gelirleri yüksek olmamıştır .çünkü ihtiyaç duymamıştır.bir Galatasaray taraftarı olarak sölüyorum bunu.Diğer klüpler bjk de demirören faktörü,gs de ise sponsor anlaşmaları.gs de yöneticiler nedense fb ve bjk yöneticileri kadar ellernii ceplerine atmadılar

alpika
21.Ekim.2011, 15:57
Cok basit. Galatasaray'in sponsorluk sozlesmeleri daha uzun sureli. Mesela onun icinde 10 yillik stat ismi anlasmasi var. Yilda 7 milyon dolarlik anlasmayi, editor'de 70 milyon olarak goruyorsunuz.

Bu nedenle basit bir toplama islemiyle tabii Galatasaray daha fazla cikar. Ama onemli olan gelirlerin yilda ne kadar oldugu cunku zaten bu gelirler, suresi bittiginde (kazanilan basariya gore inis veya cikis gostererek) yenilenen gelirler.

Editörden bakıp yıllık bazda hesapladım.FB:25 GS:42 çıktı.17 milyon pound fark var...

perpetua
21.Ekim.2011, 15:59
Editörden bakıp yıllık bazda hesapladım.FB:25 GS:42 çıktı.17 milyon pound fark var...

Yanlis hesaplamissin. :)

Dok buraya hepsini, teker teker anlatayim.

RasAnt
21.Ekim.2011, 16:06
Fenerbahçede kamuoyuna gösterilmeyen birçok kaynak var ekonomik bakımdan Fenerbahçenin daha güçlü olduğu gerçek ancak bunları kulüp şu gelirlerimiz var diye kamuoyuna açıklamadığı için araştırmacı arkadaşlarda birşey yapamıyor açıklanan bilet satışı taraftar kart fenerium geliri sponsorluk vs birkaçını yansıtmakla yetiniyorlar.

Gs'nin tüm geliri bu işte 140 m Fb'nin görünen geliri 60 m (senin çıkarttığına göre) gerçekte böyle fark olmadığı aşikar ama yapacak birşey yok.

Bizimkiler gizli işleri sevdiklerinden paraları yansıtmıyorlar kamuoyuna sonra bianda Carlos geliyor Ortega,Kejman,Anelka vs geliyor vay paraya bak nasılda getirdiler deniyor.

perpetua
21.Ekim.2011, 18:28
Fenerbahçede kamuoyuna gösterilmeyen birçok kaynak var ekonomik bakımdan Fenerbahçenin daha güçlü olduğu gerçek ancak bunları kulüp şu gelirlerimiz var diye kamuoyuna açıklamadığı için araştırmacı arkadaşlarda birşey yapamıyor açıklanan bilet satışı taraftar kart fenerium geliri sponsorluk vs birkaçını yansıtmakla yetiniyorlar.

Gs'nin tüm geliri bu işte 140 m Fb'nin görünen geliri 60 m (senin çıkarttığına göre) gerçekte böyle fark olmadığı aşikar ama yapacak birşey yok.

Bizimkiler gizli işleri sevdiklerinden paraları yansıtmıyorlar kamuoyuna sonra bianda Carlos geliyor Ortega,Kejman,Anelka vs geliyor vay paraya bak nasılda getirdiler deniyor.

Tam olarak o da degil. Arada mali kongrelerden cikan bilgiler de elimize geciyor ve bunlari da kullaniyoruz.

Galatasaray'in ciddi bir borc yuku var yillardir. Bu borcun odenmesi icin de tasinmaz satmadilar, sponsorluk gelirlerini yani Galatasaray markasini satmayi denediler. Bunda da basarili oldular.

Mesela Fenerbahce'nin forma onundeki reklam icin Avea'dan geliri medyaya gore 3.7 milyon dolar civarinda. Bu rakam Galatasaray'in Turk Telekom anlasmasinda yaklasin Fenerbahce'nin iki kati, yine medyaya gore. Stat ve tribun isimlerinde Galatasaray buyuk gelirler elde etti. Bu gelirlerin onemli bir kismi harcandi ve ozellikle borc olarak Galatasaray'in hanesinde duruyor ama. Yani gelirlerin onemli bir kismi geliyor ve borc odemeye gidiyordu.

Fenerbahce ise bu konuda biraz daha rahat. Giderler ciktiktan sonra, kalan gelirler iyi bir transfer butcesi veriyordu Fenerbahce'ye. Galatasaray cok kucuk transfer butceleri ile calismak zorundayken, Fenerbahce'nin gelirleri onemli transferleri mumkun kiliyordu oyunda.

Bu nedenle de sadece gelirlere bakmak yeterli degil.

perpetua
21.Ekim.2011, 18:32
Yanlis hesaplamissin. :)

Dok buraya hepsini, teker teker anlatayim.

Benim hatam. Yanlis hesaplamamissin.

Orada Galatasaray'a ek olan bir gelir eklemistik, bunun nedeni de oyunun yeni stada gectikten sonra bilet fiyatlarini degistirmemesiydi.

Ali Sami Yen stadindaki ortalama kombine/bilet fiyatlari, TT Arena'daki ortalama fiyatlarin asagi yukari yarisi. Bunun nedeninin en buyuk parcasi da TT arena'daki VIP koltuklar ve ozellikle de localar. FM 2011'de Galatasaray'in TT Arena stat geliri 20 milyon dolar arasinda oluyordu yanilmiyorsam. Bu zaten sadece localardan gelecegi gectigimiz yilin basinda belli olan gelirlerle ayni seviyedeydi. Bunun ustune kombine satildi, vip kolduk vs. satildi gercekte ama oyunda Galatasaray'in yeni stat geliri dusuk kaliyordu. Bu nedenle stat gelirine ek olacak bir gelir eklenmisti.

FM 2012'de zaten bu gelir yok cunku bilet fiyatlari TT Arena'ya gore ayarlandi veritabaninda.

alpika
21.Ekim.2011, 20:13
Benim hatam. Yanlis hesaplamamissin.

Orada Galatasaray'a ek olan bir gelir eklemistik, bunun nedeni de oyunun yeni stada gectikten sonra bilet fiyatlarini degistirmemesiydi.

Ali Sami Yen stadindaki ortalama kombine/bilet fiyatlari, TT Arena'daki ortalama fiyatlarin asagi yukari yarisi. Bunun nedeninin en buyuk parcasi da TT arena'daki VIP koltuklar ve ozellikle de localar. FM 2011'de Galatasaray'in TT Arena stat geliri 20 milyon dolar arasinda oluyordu yanilmiyorsam. Bu zaten sadece localardan gelecegi gectigimiz yilin basinda belli olan gelirlerle ayni seviyedeydi. Bunun ustune kombine satildi, vip kolduk vs. satildi gercekte ama oyunda Galatasaray'in yeni stat geliri dusuk kaliyordu. Bu nedenle stat gelirine ek olacak bir gelir eklenmisti.

FM 2012'de zaten bu gelir yok cunku bilet fiyatlari TT Arena'ya gore ayarlandi veritabaninda.

Bilgilendirdiğiniz için teşekkürler.Umarım bu sene daha güzel bir oyun olur.Sizin dediğiniz gibi staddan dolayı verilen gelir bence geçen sene dengeyi bozuyordu.Bu sene de oynadıktan sonra görüşlerimi yazacağım...

futureless
22.Ekim.2011, 00:20
Nereye yazacağımı bilemedim , Emenike ile ilgili bir maruzatım olacaktı.History kısmında Cape Town'a 9 milyon euro'ya sonra Fenerbahçe'ye 300 bin euroya transfer olduğu görünüyor.Sonra da 10 milyon euroya Moskowa(bu kısım doğru).Demek istediğim Fenerbahçe'nin onu 300 bin euroya aldığı görünüyor.Emenike kimin sorumluluğunda bilmiyorum da bizimse yazımı okuyunca dikkate alınır.

http://c1110.hizliresim.com/q/p/2pvf.png

perpetua
22.Ekim.2011, 00:37
Nereye yazacağımı bilemedim , Emenike ile ilgili bir maruzatım olacaktı.History kısmında Cape Town'a 9 milyon euro'ya sonra Fenerbahçe'ye 300 bin euroya transfer olduğu görünüyor.Sonra da 10 milyon euroya Moskowa(bu kısım doğru).Demek istediğim Fenerbahçe'nin onu 300 bin euroya aldığı görünüyor.Emenike kimin sorumluluğunda bilmiyorum da bizimse yazımı okuyunca dikkate alınır.


Bu bilinen bir sorun. Beta'ya bakarken ben de gormustum. Veritabaninda dogru girilmis durumda bilgiler ama oyunda nedense yanlis cikiyor. Ilerleyen bir yamada duzeltecekler.

Benzer bir gariplik Kazim'in gecmisinde de vardi.

futureless
22.Ekim.2011, 00:45
Bu bilinen bir sorun. Beta'ya bakarken ben de gormustum. Veritabaninda dogru girilmis durumda bilgiler ama oyunda nedense yanlis cikiyor. Ilerleyen bir yamada duzeltecekler.

Benzer bir gariplik Kazim'in gecmisinde de vardi.

Siz söyleyince baktım evet komik bir durum var onun geçmişinde :D . Ben görünce yazayım dedim Emenike ' yi . Zaten biliyormuşsunuz kusura bakmayın.

alpika
22.Ekim.2011, 17:25
Galatasaray'ın oynadığı son maçtaki seyirci sayısı tam olarak 35060 kişidir. Birşeyi savunuyorsanız en azından net rakamlarla konuşmalısınız.Tek maçla örneklendirmek ne kadar doğru onuda çok saçma buldum. Tek maçla seyirci ortalaması aynı şeyler değil. Ona bakarsanız Galatasaray-Olımpıakos maçını 79 bin biletli seyirci izlemişti.

Çok net hatırlıyorum.Bursa maçında 30k küsürdü.Ben sadece bayanlardan bahsediyorum.

vedat1987
23.Ekim.2011, 17:20
Çok net hatırlıyorum.Bursa maçında 30k küsürdü.Ben sadece bayanlardan bahsediyorum.
Ben size net resmi rakamdan bahsediyorum. Bursa maçında tribünde 35060 biletli seyirci vardı.

alpika
23.Ekim.2011, 18:33
Ben size net resmi rakamdan bahsediyorum. Bursa maçında tribünde 35060 biletli seyirci vardı.
Maçı izlerken skorbord da gösterdi Lig TV.Hatta ev arkadaşım GS li.Bu konuyu konuştuk onunla.35000 e 30000 i.Eskişehir maçında 35000 civarıydı seyirci...

vedat1987
23.Ekim.2011, 20:11
linkini verdiğim haberin detayında resmi rakam mevcut.

http://www.galatasaray.org/futbol/superlig/haber/11385.php

Batuhandemirel
24.Ekim.2011, 06:57
Bedava olan bir macin seyirci sayisiyla biletli bir macin seyirci sayisini kiyaslamak dogru egil bence

rnwy190777
28.Ekim.2011, 01:20
Baroni disliked personelde gözüküyor.Bugün gol attığı için söylemiyorum ama oraya yazılabilecek o kadar çok oyuncu varken Baroni'nin yazılması saçma olmuş.

Cengo
28.Ekim.2011, 02:05
Baroni disliked personelde gözüküyor.Bugün gol attığı için söylemiyorum ama oraya yazılabilecek o kadar çok oyuncu varken Baroni'nin yazılması saçma olmuş.

Geçen sezon sonu Baroni ve Bilica seyirci, basın, Aykut Kocaman vs. herkes tarafından istenmeyen oyuncular olmuşlardı ve gönderilmeleri planlanıyordu. Sezon bitince data hazırlandı bu şekilde. 3 Temmuz'dan sonrası malum, herşey değişti.

Durum bu denli değişmese Baroni ve Bilica gitmişti, hatta Bekir bile bence gitmişti. Bir yabancı önlibero da alınmıştı. Niang ve Lugano takımdaydı, Emenike gitmeyecekti vs vs.

Bu gibi takım darmadağın oldu, kenetlenmeden dolayı herkese muhtaç şu anda ve herkes cansiperane oynuyor.

sui generis
28.Ekim.2011, 02:54
tamam takımda istenmiyordu ama Guiza da istenmiyordu. orda sadece Bilica disliked olabilir. kötü performans gösteren herkes disliked olmuyor taraftarın gözünde. hele ki; Baroni için çok çok fazla bu..

perpetua
28.Ekim.2011, 14:26
Cikarttim Cristian'i.

sui generis
28.Ekim.2011, 14:42
teşekkürler.

saboje
02.Kasım.2011, 17:18
ya pardon ama 3 temmuzdan bu yana olan süreçten sonra fenerbahçe taraftarının bağlılığının 15 olarak düzenlenmesi çok mantıksız olmuş, bilmem haksız mıyım?...

furkanaksin
02.Kasım.2011, 21:54
Merhaba beyler.

Bugün 12.0.3 veritabanıyla yeni oyuna başladım ancak Fenerbahçenin sanırım ilk bütçesi 5 milyon civarındayken bende 219K gibi uçuk bi değer vardı. Ve ne kadar uğraştıysam da arttıramadım. Sadece maaş bütçesi arttırılabiliyor ancak transfer bütçesine bir etki olmuyor. Nedendir acaba.

Fenerbahçenin ilk sezon bütçesi 219K mı gerçekten ?

http://img577.imageshack.us/img577/4494/adszdej.png (http://imageshack.us/photo/my-images/577/adszdej.png/)

Kaka Leite
02.Kasım.2011, 21:58
Boardroom'dan arttırılıyor :)

Yani bendede öyleydi ben arttırdım

perpetua
02.Kasım.2011, 22:01
ya pardon ama 3 temmuzdan bu yana olan süreçten sonra fenerbahçe taraftarının bağlılığının 15 olarak düzenlenmesi çok mantıksız olmuş, bilmem haksız mıyım?...

Emin degilim.

3 Temmuz'da olan olaylar, oyunda olabilecek olaylar degil.

Ama mesela Fenerbahce normal sartlarda kotu bir sezon geciriyor olsa ve ligin orta siralarinda olsa, acaba seyirci ortalamasinda herhangi bir degisiklik de olmaz mi? Yuksek seviye taraftar bagliligini bunu dusunerek degerlendirmek daha dogru olur saniyorum.

furkanaksin
02.Kasım.2011, 22:07
Boardroom'dan arttırılıyor :)

Yani bendede öyleydi ben arttırdım

Edit Budgets kısmını diyorsanız hocam sadece wage yani maaş kısmı arttırılıyor.. :(

MeMo
02.Kasım.2011, 22:41
Emin degilim.

3 Temmuz'da olan olaylar, oyunda olabilecek olaylar degil.

Ama mesela Fenerbahce normal sartlarda kotu bir sezon geciriyor olsa ve ligin orta siralarinda olsa, acaba seyirci ortalamasinda herhangi bir degisiklik de olmaz mi? Yuksek seviye taraftar bagliligini bunu dusunerek degerlendirmek daha dogru olur saniyorum.

Olur ama az olur çok olmaz en basit ifadeyle.

Oghuse
02.Kasım.2011, 22:47
Edit Budgets kısmını diyorsanız hocam sadece wage yani maaş kısmı arttırılıyor.. :(

hali hazırda transferler olduğu için ilk sezondan bütçe verilmemesi doğal değil mi sizce de?

furkanaksin
02.Kasım.2011, 22:57
Bazı kişilerin 5 milyon bütçe verildiğini yazdığını okumuştum ondan dolayı sordum. İlk sezon böyle başlayacağız demek ki teşekkürler. :)

perpetua
02.Kasım.2011, 23:12
Olur ama az olur çok olmaz en basit ifadeyle.

Cok olmayacagi icin 15 zaten. :)

Oghuse
02.Kasım.2011, 23:15
Bazı kişilerin 5 milyon bütçe verildiğini yazdığını okumuştum ondan dolayı sordum. İlk sezon böyle başlayacağız demek ki teşekkürler. :)

merak ettiğim konu şu dengedeki para ne kadar? eğer yüksek bir meblağ ise bütçe isteyince yönetim onay verebilir.

futureless
02.Kasım.2011, 23:32
Taraftar bağlılığının oyundaki karşılığı stadı doldurmak mı yani anladığım kadarıyla ?

furkanaksin
03.Kasım.2011, 00:05
merak ettiğim konu şu dengedeki para ne kadar? eğer yüksek bir meblağ ise bütçe isteyince yönetim onay verebilir.

Dengedeki parayı yukarda resim koyarak gösterdim hocam 26 milyon var ama ona rağmen yönetim de vermedi

Oghuse
03.Kasım.2011, 00:13
Dengedeki parayı yukarda resim koyarak gösterdim hocam 26 milyon var ama ona rağmen yönetim de vermedi

neden vermedi yorum yapamayacağım ancak o para normal, sadece transfer bütçesine yansıtılmamış o halde sıkıntı yok. :)

perpetua
03.Kasım.2011, 00:36
Taraftar bağlılığının oyundaki karşılığı stadı doldurmak mı yani anladığım kadarıyla ?

Aynen oyle. Baska ne olabilir ki?

futureless
03.Kasım.2011, 00:44
Oyun için başka birşey olamaz zaten evet , haklısınız.Gerçek hayat için çok farklı şeyler de var tabi.

Cengo
03.Kasım.2011, 01:48
Aykut Kocaman icin, Konyaspor teknik direktorlu oldugu zaman Anelka'nin el/faul pozisyonunda soyledikleri nedeniyle taraftarlarca soylenenler de cok agirdi. Ama su anda taraftarin sevgilisi kendisi. :)

Umit Ozat ile Aykut Kocaman bir degil tabii ama bu tip gel-gitler cok oluyor ve acikcasi benim tercihim bu tip bilgilerin surekli degismemesi.

Favori personeller oyunda hic olmasa veya oyunda hic gorulmese belki de en mutlusu ben olurdum. Veya kulupler lisansli olsa ve bu bilgiler kulupler tarafindan duzenlense daha da mutlu olurdum. :)

Yalnız bu, bol bol konuşan insanlar tarafından değişebilecek bir mesele. Yemek yediği yere ihanet eden şeyler söylerse o kişi anında nefret edilen kişi olur. İtidal, ihtiyatlılık çok önemli konular. Ümit Özat düşünmeden konuşan biri, Fenerbahçelilik de çok önemli bir mesele değil onun için belli ki. Bilmeden anlamadan ileri geri yorum yaptığı için sevmiyor taraftar, asla da sevmem bu saatten sonra. Ağzı ile kuş tutsa, ŞL kazandırsa umrumda olmaz. Fenerbahçe'nin sembolü efendi bir isim olmak zorunda, Ümit Özat fazla "mahallenin kabadayısı" tavırlarında (teşbihte hata olmaz).

MeMo
03.Kasım.2011, 02:04
Kulüp doktoru niye Ertuğrul Karanlık değil ?

saboje
03.Kasım.2011, 02:24
Emin degilim.

Ama mesela Fenerbahce normal sartlarda kotu bir sezon geciriyor olsa ve ligin orta siralarinda olsa, acaba seyirci ortalamasinda herhangi bir degisiklik de olmaz mi? Yuksek seviye taraftar bagliligini bunu dusunerek degerlendirmek daha dogru olur saniyorum.

o da bir bakış ama bu noktada da şöyle bir sıkıntı çıkar; bütün sezon 1000 - 2000 seyirci ortalamayla oynayan kulüpler küme düşme potasına girdiklerinde statları full çekmeye başlıyor... takımına en bağlı taraftar bu taraftardır demek ne derece doğru olur o zaman?... taraftar stadı doldurandır desek almanya ve ingiltere'deki taraftarlar dışında takımaına bağlı taraftar grubu olmadığını söylemek gerekir o zaman aynı mantık üzerinden, bu durumda da benim az bulduğum 15 değeri bile fazla olacaktır fenerbahçe için... bağlılık takımına sahip çıkmadır bence, ki fenerium çirosu, kombine satışı ve yüzdelik doluluk oranıyla en çok seyirci çeken takım olarak fenerbahçe taraftarı yeterince bağlı takımına... ben en bağlı fener taraftarıdır demek istemiyorum bu rakamı eleştirirken, en az beşiktaş, galatasaray, trabzonspor taraftarı kadar bağlıdır fenerbahçe taraftarı takımına ama yaşanmakta oran süreç sonunda ortaya çıkan durumlar net olarak gösterdi ki 15 az bir rakam bunu derecelendirmek için...

perpetua
06.Kasım.2011, 18:06
o da bir bakış ama bu noktada da şöyle bir sıkıntı çıkar; bütün sezon 1000 - 2000 seyirci ortalamayla oynayan kulüpler küme düşme potasına girdiklerinde statları full çekmeye başlıyor... takımına en bağlı taraftar bu taraftardır demek ne derece doğru olur o zaman?...

Bu nedenle ozellikle orta siralardan bahsetmistim. Taraftar ilgisi, lig sirasi ile U seklinde iliski gosterir. Cok basarili ve cok basarisiz donemlerde seyirci sayilari artar, vasat donemlerde de seryirci sayilari duser.



taraftar stadı doldurandır desek almanya ve ingiltere'deki taraftarlar dışında takımaına bağlı taraftar grubu olmadığını söylemek gerekir o zaman aynı mantık üzerinden, bu durumda da benim az bulduğum 15 değeri bile fazla olacaktır fenerbahçe için... bağlılık takımına sahip çıkmadır bence, ki fenerium çirosu, kombine satışı ve yüzdelik doluluk oranıyla en çok seyirci çeken takım olarak fenerbahçe taraftarı yeterince bağlı takımına... ben en bağlı fener taraftarıdır demek istemiyorum bu rakamı eleştirirken, en az beşiktaş, galatasaray, trabzonspor taraftarı kadar bağlıdır fenerbahçe taraftarı takımına ama yaşanmakta oran süreç sonunda ortaya çıkan durumlar net olarak gösterdi ki 15 az bir rakam bunu derecelendirmek için...

Fenerbahce takimina bagli degil denilmedi ki. 15 pekala bagliligi yeterince gosteren bir seviye. Ne cok dusuk, 1-2-3, ne ortalama 9-10-11 ama ne de cok cok yuksek 18-19-20. Kisacasi yuksek bir baglilik.

perpetua
06.Kasım.2011, 18:07
Kulüp doktoru niye Ertuğrul Karanlık değil ?

Oyunda fizyoterapistler var ve bunlarin isi doktorluk degildir, fizyoterapistliktir.

Oyunda her takimin doktoru ayni kisidir, bu nedenle de takimlara ayri ayri doktor eklenmez.

lakin1907
06.Kasım.2011, 20:23
Oyunda fizyoterapistler var ve bunlarin isi doktorluk degildir, fizyoterapistliktir.

Oyunda her takimin doktoru ayni kisidir, bu nedenle de takimlara ayri ayri doktor eklenmez.

Her takımın doktoru aynı kişidir derken neyi kastediyorsunuz?

perpetua
06.Kasım.2011, 20:29
Her takımın doktoru aynı kişidir derken neyi kastediyorsunuz?

Man Utd da olsa, Cemisgezekspor'da olsa oyunculari iyilestirecek doktorlarin ayni kalitede oldugu varsayilir oyunda. Bu nedenle de doktorlar eklenmez.

saboje
06.Kasım.2011, 20:35
Sizin fikrinizi değiştirebilmek çok zor gerçekten :)
peki şu konuda hemfikir miyiz onu sorayım bari; fenerbahçe'nin 2. kaptanı emre'dir, semih o pazubandını bir daha takmayacağını bundan bir sene önce beyan etti ve kaptanlığı bıraktı, ama ikinci kaptan hala semih gözüküyor oyunda...

perpetua
06.Kasım.2011, 23:04
Sizin fikrinizi değiştirebilmek çok zor gerçekten :)
peki şu konuda hemfikir miyiz onu sorayım bari; fenerbahçe'nin 2. kaptanı emre'dir, semih o pazubandını bir daha takmayacağını bundan bir sene önce beyan etti ve kaptanlığı bıraktı, ama ikinci kaptan hala semih gözüküyor oyunda...

Fikir degistirmek zor degil de sonucta belirli bir mantiga gore yapmisiz, butun takimlari buna gore dengelemeye calismisiz, birisi cikip da dusuk kalmis deyince fikir degisimi olmasi icin hic dusunmemis oldugumuz seyleri ortaya koymasini bekliyoruz. Eve bence de Fenerbahce taraftari Turkiye sinirlari icinde cok sadik taraftarlar. Ama 15 mi, 20 mi diye sorarsaniz ben 15 daha mantikli gorunuyor derim.

Kaptanlik konusuna gelince, bir aciklama olduysa kacirmisim.

Cengiz, ne diyorsun?

Jaswege
07.Kasım.2011, 02:45
Oyuna başlarken transfer bütçesi 200 küsür K. Çok az değilmi ya? Bu kadar zor durumda olmamalıyız.

saboje
07.Kasım.2011, 03:00
Fikir degistirmek zor degil de sonucta belirli bir mantiga gore yapmisiz, butun takimlari buna gore dengelemeye calismisiz, birisi cikip da dusuk kalmis deyince fikir degisimi olmasi icin hic dusunmemis oldugumuz seyleri ortaya koymasini bekliyoruz. Eve bence de Fenerbahce taraftari Turkiye sinirlari icinde cok sadik taraftarlar. Ama 15 mi, 20 mi diye sorarsaniz ben 15 daha mantikli gorunuyor derim.

Kaptanlik konusuna gelince, bir aciklama olduysa kacirmisim.

Cengiz, ne diyorsun?

yok yanlış anlmayın ama cidden öyle... seni ayrı tutuyorum ama genel olarak tüm araştırmacılar önyargılı bakıyor mevzulara... şu takımın araştırmacısı böyle yapmışsa bir düşüncesi vardır, böyle yapmışsa bir bildiği vardır diye bir cevap vermek cevap değil çünkü bence... bağlılık konusunda evet 20 değil bence de fenerbahçe taraftarının bağlılığı ama ligde durumunun ne olacağı belli olmayan bir ortamda bile bir çok transfer yapmış rakibi galatasaray'dan 6bin, oyunda taraftarının bağlılığı fenerbahçe taraftarından fazla olan beşiktaş'tan 8 kat daha fazla kombine satın almış yine de... bağlılık varsayımla yapılmaz demek istiyorum ben sadece, takım şu durumda olsa taraftar gelir mi diye sorularak... ne bilerim gelir mi yani?... ben basit bir örnek sundum, takdiri size kalmış...

perpetua
07.Kasım.2011, 12:10
yok yanlış anlmayın ama cidden öyle... seni ayrı tutuyorum ama genel olarak tüm araştırmacılar önyargılı bakıyor mevzulara... şu takımın araştırmacısı böyle yapmışsa bir düşüncesi vardır, böyle yapmışsa bir bildiği vardır diye bir cevap vermek cevap değil çünkü bence... bağlılık konusunda evet 20 değil bence de fenerbahçe taraftarının bağlılığı ama ligde durumunun ne olacağı belli olmayan bir ortamda bile bir çok transfer yapmış rakibi galatasaray'dan 6bin, oyunda taraftarının bağlılığı fenerbahçe taraftarından fazla olan beşiktaş'tan 8 kat daha fazla kombine satın almış yine de... bağlılık varsayımla yapılmaz demek istiyorum ben sadece, takım şu durumda olsa taraftar gelir mi diye sorularak... ne bilerim gelir mi yani?... ben basit bir örnek sundum, takdiri size kalmış...

Tabii o soru sorulacak, taraftar ozellikleri degisimi etkiliyor, toplami degil.

Mesela gecen yil Fenerbahce Sampiyonlar Ligi'nde yoktu. 25 bin civarinda kombine satilmisti yanilmiyorsam. Bu yil Sampiyonlar Ligi'nde oynanacak diye bu kombine satisi 30 bini gecti. Bu kombineler takima sadik olundugu icin mi satildi, yoksa basariyi kovalayanlarin onemli bir sayida oldugu icin mi daha fazla kombine satildi? Iste bu degisim sadakat. Toplamda satilan kombine degil.

Besiktas'in durumu da bildigim kadariyla bir protesto. Yukselen bilet fiyatlarina karsilik. Bu da sadakat degil, varlik (affluence) ile degerlendirilmeli zaten.

sui generis
07.Kasım.2011, 12:38
Tabii o soru sorulacak, taraftar ozellikleri degisimi etkiliyor, toplami degil.

Mesela gecen yil Fenerbahce Sampiyonlar Ligi'nde yoktu. 25 bin civarinda kombine satilmisti yanilmiyorsam. Bu yil Sampiyonlar Ligi'nde oynanacak diye bu kombine satisi 30 bini gecti. Bu kombineler takima sadik olundugu icin mi satildi, yoksa basariyi kovalayanlarin onemli bir sayida oldugu icin mi daha fazla kombine satildi? Iste bu degisim sadakat. Toplamda satilan kombine degil.

peki Fenerbahçe Şampiyonlar liginden men edilince iptal edilen kombine sayısı kaç ? cidden bilmiyorum. yüksek bir rakam olsa basında çıkardı heralde.

saboje
07.Kasım.2011, 13:18
Tabii o soru sorulacak, taraftar ozellikleri degisimi etkiliyor, toplami degil.

Mesela gecen yil Fenerbahce Sampiyonlar Ligi'nde yoktu. 25 bin civarinda kombine satilmisti yanilmiyorsam. Bu yil Sampiyonlar Ligi'nde oynanacak diye bu kombine satisi 30 bini gecti. Bu kombineler takima sadik olundugu icin mi satildi, yoksa basariyi kovalayanlarin onemli bir sayida oldugu icin mi daha fazla kombine satildi? Iste bu degisim sadakat. Toplamda satilan kombine degil.

Besiktas'in durumu da bildigim kadariyla bir protesto. Yukselen bilet fiyatlarina karsilik. Bu da sadakat degil, varlik (affluence) ile degerlendirilmeli zaten.

fenerbahçe geçen yıl önelemeyi geçse yine şampiyonlar ligindeydi ama şimdi de karşımıza ön eleme varsayımı çıkacak o yüzden uzatmıyorum... beşiktaş taraftarına gelince bir taraftar grubunun aldığı kararlarla bu tip protestolarda bu derece başarılı olunuyorsa ortada bence beşiktaş taraftarı değil çarşı taraftarı var demektir, buradan da bağlılığın öznesi beşiktaş değil çarşı olduğu gerçeği çıkıyor... neyse, cevaplarınız ve de ilgilendiğiniz için çok teşekkür ederim...

perpetua
07.Kasım.2011, 18:17
peki Fenerbahçe Şampiyonlar liginden men edilince iptal edilen kombine sayısı kaç ? cidden bilmiyorum. yüksek bir rakam olsa basında çıkardı heralde.

O farkli bir yonden bakis. Eger iptal edilen kombine sayisi yuksek olsaydi, sadakat cok dusuktur denilebilirdi belki. Bunun nedeni takimin sampiyonlar ligi'ne girememesine baglanabilirdi.

Kombinelerin geri verilmemis olmasini da sike sorusturmasi nedeniyle ortaya cikan kenetlenme ile iliskilendirebiliriz.

Zaten yukarida belirtmistim. Cok iyi ve cok kotu seyler olunca taraftarlar takimina sahip cikar/cikmaya calisir. Ama sadakat ne cok iyi, ne de cok kotu seyler oldugunda ortaya cikar. Eger bir takim standardin altinda bir sezon geciririyor ve ligin 6. veya 7. siralarinda oldugunda bile seyirci ortalamasi dusmuyorsa, o zaman cok sadik taraftara sahiptir. Kume dusmeye oynadigi zaman daha fazla seyircinin stada gitmesi veya sampiyonluk kovalarken daha fazla kisinin stada gitmesi sadakat degildir. Bir kenetlenmedir.

futureless
07.Kasım.2011, 18:23
Söylediklerinize genel olarak katılıyorum ancak Aykut Kocaman'ın Şampiyonlar Ligi'nden ihracımız sonrasında yaptığı basın toplantısında söylediği " taraftarımızdan tek isteğimiz kombine ve feneriumlara ilgi göstermesi " lafından sonra olanlar da var.

Klavooz
15.Kasım.2011, 22:21
Yazacak başka bi yer bulamadım.

Aykut Kocaman sene 2019'da, Galatasaray'ın başına geçti.

Sırf bu yüzden kariyerimi kapattım. Hiç bi gerçekçiliği kalmadığı için

Fenerbahçe efsanesi olmuş birinin, Gs t.direktörü olması pek anlamsız. İmkansız.

kalemci
15.Kasım.2011, 22:27
Bence imkansız bir durum değil bu.

Neden olmasın ki ? Ben Aykut Hocanın Cimbom hakkında hiç ileri geri konuştuğunu görmedim, yada Cimbomluların Aykut Hocadan öyle kötü söz ettiğini de duymadım.

Ve 2019'dan bahsediyorsun. 10 sene önce Emre Fenerin kaptanı olacak deseydin bir Galatasaraylıya senin tepkini verirdi bence. Haksızmıyım :)

Batuhandemirel
15.Kasım.2011, 22:28
leonardo inter'in basina gecti mesela?

cok mantikli demiyorum ama neden imkansiz olsun?

Jaswege
15.Kasım.2011, 23:35
Olabilecek bir durum malesef.

Cengo
15.Kasım.2011, 23:58
Yazacak başka bi yer bulamadım.

Aykut Kocaman sene 2019'da, Galatasaray'ın başına geçti.

Sırf bu yüzden kariyerimi kapattım. Hiç bi gerçekçiliği kalmadığı için

Fenerbahçe efsanesi olmuş birinin, Gs t.direktörü olması pek anlamsız. İmkansız.

Araştırma ile alakalı bir durum değil.

Klavooz
16.Kasım.2011, 06:52
İyi de, Emre ile Aykut'u bir tutamayız ki.
Sonuçta, Fenerbahçe'nin bir evladı.
Gerçekten düşünebiliyor musunuz, Aykut Hoca 5-6 sene sonra GS'de T.D olarak görev yapsın? Bence imkansız.

Bu tür durumlar, en azından "Dislikes Team" yardımıyla geçiştirilebilir. Bu da bir nevi araştırmaya giriyor.

Cengo
16.Kasım.2011, 12:46
İyi de, Emre ile Aykut'u bir tutamayız ki.
Sonuçta, Fenerbahçe'nin bir evladı.
Gerçekten düşünebiliyor musunuz, Aykut Hoca 5-6 sene sonra GS'de T.D olarak görev yapsın? Bence imkansız.

Bu tür durumlar, en azından "Dislikes Team" yardımıyla geçiştirilebilir. Bu da bir nevi araştırmaya giriyor.

Dislike Teams rastgele verilemez, araştırma kurallarına aykırı.

perpetua
16.Kasım.2011, 18:40
Dislike Teams rastgele verilemez, araştırma kurallarına aykırı.

Dislike'a gerek yok. Long Term Career'dan ayarlanabilir.

Dosyalar sizden geldikten sonra bazilarini kontrol edip el atmistim. Devami devre arasi. :)

Zekirdek
16.Kasım.2011, 19:29
Bence imkansız bir durum değil bu.

Neden olmasın ki ? Ben Aykut Hocanın Cimbom hakkında hiç ileri geri konuştuğunu görmedim, yada Cimbomluların Aykut Hocadan öyle kötü söz ettiğini de duymadım.

Ve 2019'dan bahsediyorsun. 10 sene önce Emre Fenerin kaptanı olacak deseydin bir Galatasaraylıya senin tepkini verirdi bence. Haksızmıyım :)

Hayır imkansız. Aykut Kocaman'ın Galatasaray'ın başına ihtimali yok. Geçmez olmaz yani.

berkay123456
17.Kasım.2011, 22:34
Bence imkansız bir durum değil bu.

Neden olmasın ki ? Ben Aykut Hocanın Cimbom hakkında hiç ileri geri konuştuğunu görmedim, yada Cimbomluların Aykut Hocadan öyle kötü söz ettiğini de duymadım.

Ve 2019'dan bahsediyorsun. 10 sene önce Emre Fenerin kaptanı olacak deseydin bir Galatasaraylıya senin tepkini verirdi bence. Haksızmıyım :)
Bence haklı (::)

Cengo
17.Kasım.2011, 23:54
Bence haklı (::)

Galatasaray teklif yapabilir ama Aykut Hoca asla kabul etmez. Fenerbahçe simgesi olarak böyle bir teklifi asla düşünmez bile.

Dolayısı ile dislike olamaz.

Gncl1905
18.Kasım.2011, 00:55
Galatasaray teklif yapabilir ama Aykut Hoca asla kabul etmez. Fenerbahçe simgesi olarak böyle bir teklifi asla düşünmez bile.

Dolayısı ile dislike olamaz.

Bunu Galatasaray taraftarı, yönetimi de(taraftarı karşısına alamaz) istemez zaten, Hakan Şükür de Fenerbahçe hakkında pek kötü söz söylediğini duymadım ama Fenerbahçe ona teklif yapar mı, taraftar kabul eder mi onun teknik direktörlüğünü ki zaten o bu teklifi kabul eder mi.Bence hiçbiri olmaz...

Gerçi Hakan Şükür artık milletvekili ama örnek verdim...

Klavooz
18.Kasım.2011, 03:45
Bunu Galatasaray taraftarı, yönetimi de(taraftarı karşısına alamaz) istemez zaten, Hakan Şükür de Fenerbahçe hakkında pek kötü söz söylediğini duymadım ama Fenerbahçe ona teklif yapar mı, taraftar kabul eder mi onun teknik direktörlüğünü ki zaten o bu teklifi kabul eder mi.Bence hiçbiri olmaz...

Gerçi Hakan Şükür artık milletvekili ama örnek verdim...

Evet bu örnek çok iyiydi.

Bakalım. İnşallah bir şekilde düzelir.

TR.CaPTaiN
26.Kasım.2011, 20:05
Ziya Şengül'ün isminin Rıdvan Dilmen, Selçuk Yula, Can Bartu gibi isimlerle simgeler kısmında yanyana gelmesi bana göre yanlış. Her ne kadar Fenerbahçe'de futbol oynamış, teknik direktörlük yapmış olsa da yorumculuk kariyerinde yaptıkları nedeniyle birçok Fenerbahçeli'nin nefret ettiği bir isim. En azından ben çevremde Ziya Şengül hakkında olumlu konuşan bir Fenerbahçeliye rastlamadım.

Bir de ikinci kaptan Semih değil Emre olmalı. Şuan Alex yoksa pazubantı Emre takıyor, o da yoksa Volkan takıyor.

Sekopej
09.Mart.2012, 19:28
Fenerbahçe'nin tahvil satışından elde ettiği gelir sanıyorum kulübün bütçesinde gösterilmedi, bu nakit para bütçede gösterilecek mi? Başka yama gelmese bile FM 2013 için sorayım. 100 milyon önemli bir para çünkü.

Cengo
10.Mart.2012, 20:54
Fenerbahçe'nin tahvil satışından elde ettiği gelir sanıyorum kulübün bütçesinde gösterilmedi, bu nakit para bütçede gösterilecek mi? Başka yama gelmese bile FM 2013 için sorayım. 100 milyon önemli bir para çünkü.

Bu çok yeni oldu, data gittikten sonra.

Sekopej
10.Mart.2012, 23:19
Evet tahmin etmiştim aslında, bu nedenle 2013 için sordum, kulübe nakit olarak girilip, ödenecek faize göre taksitlendirilebilir, detayları zaten belli.

perpetua
10.Mart.2012, 23:25
Fenerbahçe'nin tahvil satışından elde ettiği gelir sanıyorum kulübün bütçesinde gösterilmedi, bu nakit para bütçede gösterilecek mi? Başka yama gelmese bile FM 2013 için sorayım. 100 milyon önemli bir para çünkü.

O para gitti bile. Tahvilden gelen paralar ile bazi banka borclari kapatiliyor.

http://www.hurriyet.com.tr/ekonomi/20021421.asp

Sekopej
10.Mart.2012, 23:32
Banka borcu 110 milyonsa ve 100 milyon buraya harcandıysa o zaman Fenerbahçe'nin yeni seride banka borcu olmaması gerekiyor, sonuçta Fenerbahçe kasasına girmiş 100 milyon var ve bu oyunda da bir şekilde avantaj sağlamalı.

Cengo
10.Mart.2012, 23:36
Banka borcu 110 milyonsa ve 100 milyon buraya harcandıysa o zaman Fenerbahçe'nin yeni seride banka borcu olmaması gerekiyor, sonuçta Fenerbahçe kasasına girmiş 100 milyon var ve bu oyunda da bir şekilde avantaj sağlamalı.

Tahvilin de geri ödemesi var, o da borç.

Sekopej
10.Mart.2012, 23:40
Tahvilin de geri ödemesi var, o da borç.

Sonuçta bankalara ödenecek faizden daha düşük bir bedel, uzun vadede ödenecek ve muhtemelen (ki bu varsayımdır ve varsayımlarla hareket edilmez elbette) pek çok az sayıda tahvil almış taraftar bunu kulübe bırakacak ki zamanı geldiğinde bu kulübe bırakılanlar da açıklanır nasılsa, bu o zaman düşünülür.

Nakit sağlanmış, borç uzun vadeye yayılmış ve olası gelirlerle şu anda finansal açıdan oldukça yarar sağlamış bir girişim, yararı olmasa bu kadar zahmete girmezlerdi, bunu oyuna görebilecek miyiz, sadece onu sordum.

perpetua
10.Mart.2012, 23:54
Sonuçta bankalara ödenecek faizden daha düşük bir bedel, uzun vadede ödenecek ve muhtemelen (ki bu varsayımdır ve varsayımlarla hareket edilmez elbette) pek çok az sayıda tahvil almış taraftar bunu kulübe bırakacak ki zamanı geldiğinde bu kulübe bırakılanlar da açıklanır nasılsa, bu o zaman düşünülür.

Nakit sağlanmış, borç uzun vadeye yayılmış ve olası gelirlerle şu anda finansal açıdan oldukça yarar sağlamış bir girişim, yararı olmasa bu kadar zahmete girmezlerdi, bunu oyuna görebilecek miyiz, sadece onu sordum.

Tam tersine faiz daha yuksekcunku bankalar borc aldiginda temlik ister. Tahvil'in geriye odenecegine dair garantisi yok. Bu nedenle de banka borcundan daha pahali bir borc olacaktir. Yanilmiyorsam bu tahvillerin faizi yillik %12-13 civarinda.

Gectigimiz yillarda Galatasaray ve Besiktas %8 faizle bankadan borc almisti. Tahminen gelecek yillarin yayin gelirlerini bu sike belirsizligi yuzunden temlik edemedikleri icin bankadan borc alarak mevcut borcu kapatamadilar.

sui generis
10.Mart.2012, 23:55
2.kaptan olarak Semih duruyor hala.

Cengo
11.Mart.2012, 00:21
2.kaptan olarak Semih duruyor hala.

Kaptanlar: 1. Alex, 2. Semih, 3. Emre Belözoğlu, 4. Volkan Demirel

sui generis
11.Mart.2012, 00:25
Hangi maçtı hatırlamıyorum ama ben Semih ve Emre aynı maçtayken Emre'nin kaptan olduğunu gördüm. hatta uzun zamandır Semih'i kaptan göremedim.

Dennis Bergkamp
11.Mart.2012, 00:27
Kaptanlar: 1. Alex, 2. Semih, 3. Emre Belözoğlu, 4. Volkan Demirel

Bu nerede yazıyor yani resmi olarak belli bir şey mi bu çünkü Semih ve Emre sahadayken Alex oyundan çıktığında Emre'nin kaptan olduğu bir maç hatırlıyor gibiyim bu sene.

di canio
11.Mart.2012, 00:34
Semih kaptanlığı geçen sezon bırakmadı mı? Semih'in de oynadığı bir maçta Bilica bile kaptan çıktı.

Cengo
11.Mart.2012, 01:57
Semih kaptanlığı geçen sezon bırakmadı mı? Semih'in de oynadığı bir maçta Bilica bile kaptan çıktı.

Hangi maçta oldu bu?
3 Temmuz olaylarından sonra yapılan toplantıda 4 kaptan yok muydu?
Semih sürekli yedek olduğu için karıştırıyor olabilir misiniz?

di canio
11.Mart.2012, 02:06
Hangi maçta oldu bu?
3 Temmuz olaylarından sonra yapılan toplantıda 4 kaptan yok muydu?
Semih sürekli yedek olduğu için karıştırıyor olabilir misiniz?

2-1 kazandığımız 27 Ocak 2011 tarihinde Kadıköy'deki Ziraat Türkiye Kupası Grup maçında.

Maç kadrolarına aşağıdaki bağlantıdan ulaşılabilir.

http://www.tff.org/Default.aspx?pageID=29&macId=95739

Semih 11'de. Hatta 2 golü de o atmıştı. Bilica'nın kaptan olarak çıkmasıyla ilgili ise ekşisözlük'teki maç başlığına bakılabilir. O bağlantı da aşağıda.

http://www.eksisozluk.com/show.asp?t=27+ocak+2011+fenerbah%C3%A7e+gen%C3%A7l erbirli%C4%9Fi+ma%C3%A7%C4%B1

Durumla ilgili entryler de aşağıda.

http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=21842595
http://www.eksisozluk.com/show.asp?id=21843176

Peki siz Semih'i en son ne zaman kolunda pazubantla gördünüz?

Dennis Bergkamp
11.Mart.2012, 02:07
Hangi maçta oldu bu?
3 Temmuz olaylarından sonra yapılan toplantıda 4 kaptan yok muydu?
Semih sürekli yedek olduğu için karıştırıyor olabilir misiniz?


Doğru hatırlıyormuşum.Sezonun ilk yarısındaki Orduspor maçı Alex kadroda yok Emre ve Semih ilk 11de kaptan Emre.

Dennis Bergkamp
11.Mart.2012, 02:09
Doğru hatırlıyormuşum.Sezonun ilk yarısındaki Orduspor maçı Alex kadroda yok Emre ve Semih ilk 11de kaptan Emre.

Düzenleme butonu çıkmadı ikinci maçta yani 1-1 biten Ordu maçında olmuş dediklerim buda videosu


http://www.youtube.com/watch?v=0PMZcvVc158

Cengo
11.Mart.2012, 03:15
Hepimizin gözünden kaçmış, ilginç.
FM 2013'e düzeltilecek.

Sekopej
11.Mart.2012, 11:54
Takımın 2. kaptanı zaten Emre, Semih olduğunu duyunca şaşırdım, oyunda bakmamıştım açıkçası.

Tahvil olayıyla da alakalı, eğer bankalar kredi vermiyorsa, yani kredi vermeyi riskli görüyorlarsa zaten tahvil satamazsın ki, bankadan kredi almaktan daha zor ve daha sağlam bir yapı isteyen sistem, bu sistem.

Fenerbahçe sitesinden bununla alakalı yazılar okunup değerlendirilebilir. Ama boşuna konuşuyorum, Fenerbahçe lehine olabilecek bir durumun kolayca değerlendirilip oyuna eklenmesini zaten beklemiyorum.:)

Fenerbahçe yöneticileri de, bankadan kredi almak daha iyiyken, bu kadar prosedürü tamamlayıp, uğraşıp tahvil çıkardılar, ne yapıyor bu yönetim anlamak güç, kulübü batıracaklar.

sui generis
11.Mart.2012, 12:56
tahvil işini yapan dünyada 2.kulübüz. ilk Man Utd. ben tam olarak ne olduğunu bilmiyorum ama anladığım kadarıyla araştırmacılarda biliyor. yöneticilerimiz defalarca tv de ne olduğunu anlattı aslında ben almayacağım için dinlemedim. bence bu tahvil denen şeyin ne olduğu öğrenilmeli araştırmacılar tarafından sonra kulüp aranıp da sorulabilir.

Jaswege
11.Mart.2012, 15:27
Hepimizin gözünden kaçmış, ilginç.
FM 2013'e düzeltilecek.

Bunun gözden kaçması kadar ilginç ve saçma bir durum daha olabilir mi? Demek ki maçları izlemiyorsunuz siz.

Cengo
11.Mart.2012, 16:01
Bunun gözden kaçması kadar ilginç ve saçma bir durum daha olabilir mi? Demek ki maçları izlemiyorsunuz siz.

İzliyorum. Bu şekilde eleştirilmeye de hakkınız yok. Gözümüzden kaçabilir, o zaman siz de izlemiyorsunuz ki demek ki bugün farketmişsiniz. Zamanında söylememişsiniz ki düzeltilmemiş, şu gün söylemenizin hiçbir anlamı yok FM 2012 için.

Resmen açıklanan bir durum değil ki farkına varalım, maç içinde farkedilebilecek bir olay, kupa maçında yatak döşek hastaydım ben zaten. Hazırlık maçı kıstas kabul etmez.

Gözümüzden kaçmış olabilir, robot değiliz. Olabilir ve düzeltilir. Editorden düzeltebilirsiniz, zararsız bir hata bu.

Cengo
11.Mart.2012, 16:08
Takımın 2. kaptanı zaten Emre, Semih olduğunu duyunca şaşırdım, oyunda bakmamıştım açıkçası.

Tahvil olayıyla da alakalı, eğer bankalar kredi vermiyorsa, yani kredi vermeyi riskli görüyorlarsa zaten tahvil satamazsın ki, bankadan kredi almaktan daha zor ve daha sağlam bir yapı isteyen sistem, bu sistem.

Fenerbahçe sitesinden bununla alakalı yazılar okunup değerlendirilebilir. Ama boşuna konuşuyorum, Fenerbahçe lehine olabilecek bir durumun kolayca değerlendirilip oyuna eklenmesini zaten beklemiyorum.:)

Fenerbahçe yöneticileri de, bankadan kredi almak daha iyiyken, bu kadar prosedürü tamamlayıp, uğraşıp tahvil çıkardılar, ne yapıyor bu yönetim anlamak güç, kulübü batıracaklar.

Bankaların ödemeleri bu yıl içindeydi, süreyi 1 yıl uzattılar. 50 Milyon TL acil ödeme vardı. Ödemeyi öteleyip düşen bütçenin durumunu bu sezon kurtarmak istiyorlar. Küçük bütçe ile tahvil alıp geri ödemesini almayacak olan çok kişi var ayrıca.

sui generis
11.Mart.2012, 16:17
İzliyorum. Bu şekilde eleştirilmeye de hakkınız yok. Gözümüzden kaçabilir, o zaman siz de izlemiyorsunuz ki demek ki bugün farketmişsiniz. Zamanında söylememişsiniz ki düzeltilmemiş, şu gün söylemenizin hiçbir anlamı yok FM 2012 için.

Resmen açıklanan bir durum değil ki farkına varalım, maç içinde farkedilebilecek bir olay, kupa maçında yatak döşek hastaydım ben zaten. Hazırlık maçı kıstas kabul etmez.

Gözümüzden kaçmış olabilir, robot değiliz. Olabilir ve düzeltilir. Editorden düzeltebilirsiniz, zararsız bir hata bu.

abi yanlış anlama ama bu belirtilmişti geçen patch deki konularda.

Cengo
11.Mart.2012, 16:20
abi yanlış anlama ama bu belirtilmişti geçen patch deki konularda.

Hepsini tek tek okudum ama görmemişim. Demek ki gözümden kaçmış, basireti bağlanınca insanın oluyor bazen böyle şeyler. FM 2013'e not aldım.

perpetua
11.Mart.2012, 16:40
Tahvil olayıyla da alakalı, eğer bankalar kredi vermiyorsa, yani kredi vermeyi riskli görüyorlarsa zaten tahvil satamazsın ki, bankadan kredi almaktan daha zor ve daha sağlam bir yapı isteyen sistem, bu sistem.

Fenerbahçe sitesinden bununla alakalı yazılar okunup değerlendirilebilir. Ama boşuna konuşuyorum, Fenerbahçe lehine olabilecek bir durumun kolayca değerlendirilip oyuna eklenmesini zaten beklemiyorum.:)

Fenerbahçe yöneticileri de, bankadan kredi almak daha iyiyken, bu kadar prosedürü tamamlayıp, uğraşıp tahvil çıkardılar, ne yapıyor bu yönetim anlamak güç, kulübü batıracaklar.

Kendi ic kaynaklarinla para yaratamiyorsan, tahvil cikartirsin. Ic kaynaklarina bankadan gelecek yillarin gelirlerini temlik ederek borc almak veya kisisel garanti ile Fenerbahce'nin uzerine borc almak da dahil.

Fenerbahce yoneticileri, su anda bulunulan durumda tahvil daha ucuz diyor. Dogrudur. Ama bundan 3 yil onceki duruma gore daha pahali oldugunu tahmin ediyorum. Tahvilden gelen para ile kapatilan borclar da zaten bundan 3 yil once alinan borclar. Hatta yoneticilerin kisisel garantisinin bulundugu borclar da olabilir.

Mesela Nihat Ozdemir Fenerbahce'ye alinan bir borc icin kisisel garanti vermistir. Mayis ayinda yonetimde olmayacaktir. Verdigi kisisel garantiyi cekmek istiyordur. Baska birisi kisisel garanti vererek bu borcu kapatip yeni bir borc alinabilir. Bu da tahvil'den daha dusuk faizle yapilabilir. Ama demek ki bu imzayi atmaya niyetli birisi yok ki tahvil ile bu borcu kapatmayi tercih ettiler.

Evet tahvil alternatiflerden daha ucuz olabilir. Ama karsilastirdigin alternatiflerin ne olduguna bagli.

Jaswege
11.Mart.2012, 17:57
İzliyorum. Bu şekilde eleştirilmeye de hakkınız yok. Gözümüzden kaçabilir, o zaman siz de izlemiyorsunuz ki demek ki bugün farketmişsiniz. Zamanında söylememişsiniz ki düzeltilmemiş, şu gün söylemenizin hiçbir anlamı yok FM 2012 için.

Resmen açıklanan bir durum değil ki farkına varalım, maç içinde farkedilebilecek bir olay, kupa maçında yatak döşek hastaydım ben zaten. Hazırlık maçı kıstas kabul etmez.

Gözümüzden kaçmış olabilir, robot değiliz. Olabilir ve düzeltilir. Editorden düzeltebilirsiniz, zararsız bir hata bu.

Bizler daha önce defalarca belirttik. Ben çok iyi hatırlıyorum. Hatta Alex oyundan çıkınca Kaptanlık pazubandı bi süre elden ele dolaşmış, Semih takmak istememiş ve en son Volkan'a gitmişti. Emre'de yoktu o maçta o yüzden takmamılştı. Ama biz o günde 2. kaptanın Emre olduğunu söylemiştik. Evet resmi bir açıklama yok, hala da yok. Ama Alex'ten sonra hep Emre'de gördüm ben. Şuan farkettiğim bir durum değil. Ben defalarca söylediğimizi ve sizinde tamam dediğinizi hatırlıyorum sanki, öyle muhabbetler geçmişti.

perpetua
11.Mart.2012, 20:13
Bizler daha önce defalarca belirttik. Ben çok iyi hatırlıyorum. Hatta Alex oyundan çıkınca Kaptanlık pazubandı bi süre elden ele dolaşmış, Semih takmak istememiş ve en son Volkan'a gitmişti. Emre'de yoktu o maçta o yüzden takmamılştı. Ama biz o günde 2. kaptanın Emre olduğunu söylemiştik. Evet resmi bir açıklama yok, hala da yok. Ama Alex'ten sonra hep Emre'de gördüm ben. Şuan farkettiğim bir durum değil. Ben defalarca söylediğimizi ve sizinde tamam dediğinizi hatırlıyorum sanki, öyle muhabbetler geçmişti.

Gozumden kacmis, bir sonraki veritabani duzenlemesinde hallederiz dedi ABOO. Daha fazla yapabilecegimiz bir sey yok saniyorum. Uzatmaya gerek var mi?

Jaswege
12.Mart.2012, 14:42
Gozumden kacmis, bir sonraki veritabani duzenlemesinde hallederiz dedi ABOO. Daha fazla yapabilecegimiz bir sey yok saniyorum. Uzatmaya gerek var mi?

Amacım uzatmak değil zaten, sadece cevap verdim.

sui generis
14.Mart.2012, 19:53
Ziya Şengül ve Ali Şen 'icons' kısmından kaldırılmalı.

Klavooz
25.Mart.2012, 07:26
Ziya Şengül'ün simgelerden kaldırılması gerekiyor.

perpetua
26.Mart.2012, 14:42
Yorumcu Ziya Sengul mu kaldirilmali, yoksa Fenerbahce tarihinin en cok forma giyen oyuncularindan birisi ve eski kaptani Ziya Sengul mu?

malpince
26.Mart.2012, 16:58
Yorumcu Ziya Sengul mu kaldirilmali, yoksa Fenerbahce tarihinin en cok forma giyen oyuncularindan birisi ve eski kaptani Ziya Sengul mu?

şuan hangi görevdeyse o

perpetua
26.Mart.2012, 17:35
şuan hangi görevdeyse o

Peki yarin yorumlarini begenirseniz fikir degisikligi olacak ve tekrar eklenmesi istenecek mi?

Gecen yil burada Aziz Yildirim'in sevilen personeller arasinda olmamasi gerektigini savunan Fenerbahceli arkadaslar vardi. Simdi kimse bu yonde yorum yap(a )miyor.

Yarin Alex futbolu birakip, Fenerbahce teknik ekibinde veya yonetimindeki birileri hakkinda elestirel konusmalar yapsa Alex'i de mi bu listeden (veya Fenerbahce tarihinden) silmek isteyeceksiniz?

Aykut Kocaman'in Konyaspor basindayken bir Fenerbahce maci sonrasi soylediklerinden sonra aleyhinde soylenenleri de cok iyi hatirliyorum. Simdi ise cok farkli.

Ziya Sengul veritabaninda olsa ve yorumlari yuzunden Fenerbahce'de gorev alma ihtimali cok zayif olsa listeden cikartalim, hatta sevilmeyenlere ekleyelim. Ama Ziya Sengul veritabaninda yok ve oyunda boyle bir goreve gelme ihtimali de yok. Bu durumda takimin eski kaptani, bir cok defa forma giymis Ziya Sengul'un neden silinmesinin istendigini tam olarak cozumleyemiyorum.

sui generis
26.Mart.2012, 21:44
cevabı çok basit çünkü; sevilmiyor bırakın sevilmemeyi nefret ediliyor. bu adam bu konuşmaları yapabiliyorsa efsane falan değildir. bundan sonra ağzıyla kuş tutsa da sevilmez. o saydığınız diğer durumlarla Ziya Şengül çok farklı. takımı zor gününde arkadan vurdu. onun orada kalması Fenerbahçe'nin geçen seneki şampiyonluğuna hakarettir.

Sekopej
26.Mart.2012, 23:01
Birilerinin efsane olup olmadığını belirleyen nedir?

Oyunda play off olup olmamasına anketle karar verirken sizler, taraftarın büyük kısmının efsane olarak görmediğini birini efsane olarak tutmanın birbiriyle çelişkili uygulamalar olduğunu düşünmüyor musunuz?

Alex yarın çıkıp, Fenerbahçe aleyhine işler yaparsa, Fenerbahçe aleyhine işler yapanlara çanak tutarsa o da efsanelerden çıkarılmalı elbette.

Efsane olmak için çok oynamış, çok gol armış olmak gerekiyorsa, Ali Şen ve Aziz Yıldırım sahaya adım atmamışlar???

perpetua
27.Mart.2012, 01:43
Birilerinin efsane olup olmadığını belirleyen nedir?

Oyunda play off olup olmamasına anketle karar verirken sizler, taraftarın büyük kısmının efsane olarak görmediğini birini efsane olarak tutmanın birbiriyle çelişkili uygulamalar olduğunu düşünmüyor musunuz?

Hic celiski gormuyorum.

Birisi Turkiye ligini her oynayan kisiyi etkileyecek ve oyun ile beraber gelen editor ile degistirilemeyecek bir ozellik.

Digeri birisini cok fazla rahatsiz ediyorsa en fazla 30 saniyede degistirilebilecek ve sadece kozmetik bir veri.

Eger playoff oyun ile gelen editor ile, Turkiye icin yapilmis ozel kodlamalar kaybedilmeden, degistirilebilse, ne anket acmaya gerek kalirdi ne de bu konuda bir karar almaya.

Bunlarin ayni kefeye konulmasi esas bana garip geliyor. :)



Alex yarın çıkıp, Fenerbahçe aleyhine işler yaparsa, Fenerbahçe aleyhine işler yapanlara çanak tutarsa o da efsanelerden çıkarılmalı elbette.


Bakis acisi gercekten bu ise belki de Fenerbahce icin sevilen personel eklenmemesi en dogrusu olur. Sonucta taraftar her zaman icin gelgitler yasar. Bugun sevdigini, yarin sevmez. Bugun sevmedigini, yarin sevebilir.

Veya sadece hayatta olmayanlari eklemek daha dogru belki.

Ziya Sengul cikip cig kofte partisi yapilan, ruh cagirilan sacmasapan bir programda reyting icin birseyler soyluyor. Siz de buna takiliyorsunuz. Hadi genc arkadaslar bu programin ne mal oldugunun pek farkinda degildir ve etkilenir. Ama senden beklemezdim acikcasi Serkan.



Efsane olmak için çok oynamış, çok gol armış olmak gerekiyorsa, Ali Şen ve Aziz Yıldırım sahaya adım atmamışlar???
Ben kulube hizmet olarak dusunuyordum meseleyi.

Bir takimin formasini 10 yil ve 400 mactan fazla giymis ve kaptan olmus nadir Fenerbahceli futbolculardan birisinin efsane oyuncular listesinde olmaya hakki vardir bence.

Taraftar futbol'dan sonraki hayatindaki tercihleri begensin, begenmesin Ziya Sengul her zaman Fenerbahce'nin efsane futbolcularindan birisi olmaya devam etmeli.

Haa o isimin orada olmasi sizi cok rahatsiz ediyorsa, editor ile 30 saniyede halledebileceginiz bir sey bu. Ama kulube yabanci birisi, bu takimin efsaneleri kimmis diye baktiginda orada Ziya Sengul'un ismini gormeli bence.

http://www.fenerbahcegazetesi.com/yazarlar/eyup-karadayi/51-lakabini-hak-eden-efsane-futbolcusu

sarianet
27.Mart.2012, 01:52
Kusura bakmayın bir şeyi merak ediyorum araştırmacı arkadaşlar her defasında savunmaya geçiyor siz de hata yapmış olabilirsiniz neden hep destan yazmak yerine bizde insanız hata yaptık pardon demiyorsunuz bunu çok merak ediyorum hiçbi konuda bu nezaketi görmedim yada ben rastlamadım :)

MeMo
27.Mart.2012, 01:54
İcons eğer 50 kişiden falan oluşmuyorsa kaldırılmamasında değil eklenmesinde sıkıntı var gibi.

perpetua
27.Mart.2012, 02:02
Kusura bakmayın bir şeyi merak ediyorum araştırmacı arkadaşlar her defasında savunmaya geçiyor siz de hata yapmış olabilirsiniz neden hep destan yazmak yerine bizde insanız hata yaptık pardon demiyorsunuz bunu çok merak ediyorum hiçbi konuda bu nezaketi görmedim yada ben rastlamadım :)

Ben Ziya Sengul'un o listede olmasini hata olarak gormuyorum.

Yorumcu olarak soyledikleri yuzunden, futbolcu ve efsane kaptan Ziya Sengul'u Fenerbahce tarihinden cikartma istegini ise buyuk bir hata olarak goruyorum.

sarianet
27.Mart.2012, 02:11
Ben Ziya Sengul'un o listede olmasini hata olarak gormuyorum.

Yorumcu olarak soyledikleri yuzunden, futbolcu ve efsane kaptan Ziya Sengul'u Fenerbahce tarihinden cikartma istegini ise buyuk bir hata olarak goruyorum.

ben genel olarak araştırma forumu için söyledim böyle gözlemledim :)

di canio
27.Mart.2012, 02:20
Yorumcu Ziya Sengul mu kaldirilmali, yoksa Fenerbahce tarihinin en cok forma giyen oyuncularindan birisi ve eski kaptani Ziya Sengul mu?

Bu mantıkla Galatasaray tarihinin en başarılı döneminde taraftarın da sevgilisi olmuş Emre Belözoğlu'nun Galatasaray efsane, ikon ya da favorileri arasında olması gerekmez mi? Daha önce vardı sonradan mı çıkarıldı, daha önceki serilerde de eklenmemiş miydi?

perpetua
27.Mart.2012, 02:31
ben genel olarak araştırma forumu için söyledim böyle gözlemledim :)

Hata baska sey, yorum baska sey.

Hata bir oyuncunun boyunun yanlis girilmesi sonrasinda, dogru bilginin nereden alindigi da gosterilerek, yazilmasi.

Ziya Sengul'un sevilen personeller listesinden cikartilmasinin istenmesi ise bir yorum.

Birincisi genelde (genelde diyorum cunku kaynak guvenilirligi kontrol edilmelidir) tartismaya acik degildir. Ikincisi ise tartismaya aciktir.

Eger ikincisini istenildigi gibi yapmaya niyet edip, herhangi bir nedenle bunu yapmamissak buna hata diyebiliriz. Yapilan yoruma katilmadigimiz icin yapmamissak bu hata degildir. Sizler yaptiginiz yorumu destekleyebilirsiniz, bizler de neden farkli dusundugumuzu yazabiliriz.

Hatalarimizi bulup, yazdiginizda hep tesekkur etmisizdir. Ama genelde esasinda hata olmayan, yorum farkliliklari uzerinde yazismalar oluyor burada. Farkli kisilerin meseleleri farkli yorumlamasindan da dogal bir sey yok bence. Neden farkli yorumladigimizi ortaya koyarak bir ortak nokta bulabilir, veya birbirimizin nedenini mantikli bularak fikir degistirebiliriz.

Stan13
27.Mart.2012, 02:31
Bu mantıkla Galatasaray tarihinin en başarılı döneminde taraftarın da sevgilisi olmuş Emre Belözoğlu'nun Galatasaray efsane, ikon ya da favorileri arasında olması gerekmez mi? Daha önce vardı sonradan mı çıkarıldı, daha önceki serilerde de eklenmemiş miydi?
Çok yanlış düşünüyorsunuz. Emre ve Ziya Şengül'ün durumları farklı. Emre Galatasaraylıyım deyip arkasından Türkiye'ye Fenerbahçe forması ile döndü ve gittiği takım ezeli rakibi. Fakat Ziya Şengül için aynı durum sözkonusu değil. Adam söylenildiği gibi Fenerbahçe'de 400 küsür maçta forma giymiş, kaptanlık yapmış üstüne üstlük Emre gibi ezeli rakiplerinden birine transfer olmamış aksine bütün futbol hayatını Fenerbahçe'de geçirmiş.

Hal böyleyken Emre ve Ziya Şengül kıyaslamasını yapmak çok mantıksız.

perpetua
27.Mart.2012, 02:48
Bu mantıkla Galatasaray tarihinin en başarılı döneminde taraftarın da sevgilisi olmuş Emre Belözoğlu'nun Galatasaray efsane, ikon ya da favorileri arasında olması gerekmez mi? Daha önce vardı sonradan mı çıkarıldı, daha önceki serilerde de eklenmemiş miydi?

Emre hic bir zaman Galatasaray'in efsanesi olmadi ki. :)

Italya'dan Galatasaray'a geri donse ve kariyerinin sonuna kadar Galatasaray'da kalsa o zaman dusunurduk.

Tabii sevilen personeller icin farkli kategorilerimiz var.

1. Veritabaninda olmayan kisiler

Bu kisilerin eklenmesinin oyunda hic bir etkisi yoktur. Sadece kulubun bazi mevcut oyunculari ve sevilen personellerinin o listede olup, hayatta olmayan veya futbol ile ilgili olmaya kisilerin olmamasi kulup profilinde garip durdugu icin bu kisiler eklenmeye baslandi.

2. Veritabaninda olan kisiler

Bu kisilerin eklenmesinin oyunda etkisi, bu kisilerin oyun ilerledikce yapay zeka tarafindan yonetilen kulube oyuncu veya teknik direktor olarak getirilmesinde etkili olur. Ayni sekilde sevilmeyen personeller de bu nedenle vardir. Veritabaninda olan kisiler de ikiye ayrilir.

a. Daimi
Bu kisiler ne olursa olsun ayni seviyede sevilen kisi olur. Genelde uzun sure hizmet vermis, birinci kategorideki kisilerle ayni seviyede olan kisiler icin kullanilir.

b. Gecici
Bu kisilere duyulan sevgi zamanla azalabilir. Genelde takim kadrosunda bulunan kisiler veya takimdan kisa sure once ayrilmis kisiler icin kullanilir.

Emre, Galatasaray icin 2b'de olabilirdi ama o krediyi yemis oldu. Ama Emre simdiye kadar Galatasaray'da yaptiklariyla 1. kategoriye giremezse (ki giremez), zaten 2a'ya da giremez.

di canio
27.Mart.2012, 03:02
Emre hic bir zaman Galatasaray'in efsanesi olmadi ki. :)

Italya'dan Galatasaray'a geri donse ve kariyerinin sonuna kadar Galatasaray'da kalsa o zaman dusunurduk.

Tabii sevilen personeller icin farkli kategorilerimiz var.

1. Veritabaninda olmayan kisiler

Bu kisilerin eklenmesinin oyunda hic bir etkisi yoktur. Sadece kulubun bazi mevcut oyunculari ve sevilen personellerinin o listede olup, hayatta olmayan veya futbol ile ilgili olmaya kisilerin olmamasi kulup profilinde garip durdugu icin bu kisiler eklenmeye baslandi.

2. Veritabaninda olan kisiler

Bu kisilerin eklenmesinin oyunda etkisi, bu kisilerin oyun ilerledikce yapay zeka tarafindan yonetilen kulube oyuncu veya teknik direktor olarak getirilmesinde etkili olur. Ayni sekilde sevilmeyen personeller de bu nedenle vardir. Veritabaninda olan kisiler de ikiye ayrilir.

a. Daimi
Bu kisiler ne olursa olsun ayni seviyede sevilen kisi olur. Genelde uzun sure hizmet vermis, birinci kategorideki kisilerle ayni seviyede olan kisiler icin kullanilir.

b. Gecici
Bu kisilere duyulan sevgi zamanla azalabilir. Genelde takim kadrosunda bulunan kisiler veya takimdan kisa sure once ayrilmis kisiler icin kullanilir.

Emre, Galatasaray icin 2b'de olabilirdi ama o krediyi yemis oldu. Ama Emre simdiye kadar Galatasaray'da yaptiklariyla 1. kategoriye giremezse (ki giremez), zaten 2a'ya da giremez.

Benim değinmek istediğim Ziya Şengül'ün eklenmesine dayanak geçmişte takım için yaptıklarıyken, bu durumun Emre'nin eklenmesi için düşünülmemesi idi. Personelin veritabanında olması, olmaması etkili diyorsanız Emre savım için, tamam.

Sekopej
27.Mart.2012, 11:44
Tam tersi olsa, Emre'yi favorilere ekleyip, bunun doğruluğu savunuluyor olurdu, bu tür küçük noktalarda, ben de inatla işler yapıldığını düşünüyorum.:)

Emre kredisini tükettiyse, Ziya Şengül eksiye bile düşmüş diyebiliriz. Kariyerine lafım yok ama o kariyerine kendisi saygı duymuyorsa yapacak bir şeyim de yok, muhalif birisini eleştirsek, bu konuda haklı olabilirsin ama Ziya Şengül muhalif birisi de değil, efsane olmayı haketmeyen birisi.

Reyting için bir şeyler söylemeyecek işte abi, doğru bildiğini söyleyecek, Fenerbahçe'yi idam edenlerin sehpasını kurmayacak. Nasıl ki Emre'nin söylemleri etkiliyorsa, bu da etkilemeli o zaman.

Anlık durumlarla, oyuncunun o dönemde sevilip sevilmemesiyle alakalı değil bu, bu süreç olağan dışı bir süreç ve dost düşmen görülüyor.

Selçuk Şahin de 10 yıldır Fenerbahçe'de, muhtemelen futbolu da Fenerbahçe'de bırakacak ama sorsak efsane olarak kaç kişi görüyordur onu?

Bir de, anket konusunu şu sebeple yazmıştım, resmi bir açıklama olmamasına rağmen, sistem bu şekildeyken (seneye statünün değişeceği daha açıklanmadı) bu duruma anket yapılıp, görüşler ciddiye alınıp, önemli bir değişiklik yapılabiliyorsa, aynı şekilde basit bir olayda da, kullanıcıların isteğinin değerlendirilmesi bu kadar uzun uzun tartışılmamalı ve yerine getirilmeli diye düşünüyorum.

Klavooz
27.Mart.2012, 12:39
Peki yarin yorumlarini begenirseniz fikir degisikligi olacak ve tekrar eklenmesi istenecek mi?

Gecen yil burada Aziz Yildirim'in sevilen personeller arasinda olmamasi gerektigini savunan Fenerbahceli arkadaslar vardi. Simdi kimse bu yonde yorum yap(a )miyor.

Yarin Alex futbolu birakip, Fenerbahce teknik ekibinde veya yonetimindeki birileri hakkinda elestirel konusmalar yapsa Alex'i de mi bu listeden (veya Fenerbahce tarihinden) silmek isteyeceksiniz?

Aykut Kocaman'in Konyaspor basindayken bir Fenerbahce maci sonrasi soylediklerinden sonra aleyhinde soylenenleri de cok iyi hatirliyorum. Simdi ise cok farkli.

Ziya Sengul veritabaninda olsa ve yorumlari yuzunden Fenerbahce'de gorev alma ihtimali cok zayif olsa listeden cikartalim, hatta sevilmeyenlere ekleyelim. Ama Ziya Sengul veritabaninda yok ve oyunda boyle bir goreve gelme ihtimali de yok. Bu durumda takimin eski kaptani, bir cok defa forma giymis Ziya Sengul'un neden silinmesinin istendigini tam olarak cozumleyemiyorum.

Merak etme istemeyiz.
Aykut Kocaman olayı tamamen farklı.
O dönem bize karşı yönetiyordu takımı ve bir profesyonel gibi işini yaptı.

Ziya Şengül'ün ihracı gündemde zaten.. Kogre üyeliğinden de ihraç ediliyor.

ForCimbom
27.Mart.2012, 13:04
hakan şükür yıllardır çıktığı dandikten futbol programlarında sürekli galatasaray yönetimine ve aralarında arkadaş ilişkisi bulunmadığı sürece teknik direktörlere(skibbe, HAGİ, rijkaard) salladı durdu.

hakan ünsal çıktığı her programda lincoln'e salladı, skibbe'ye salya saçarak salladı. bülent korkmaz'ın döneminde florya'ya girdi dışarı bilgi sızdırdı medyaya servis yaptı, yabancıların altını oydu.

hasan şaş yönetime söylemediği sözü bırakmadı. galatasaray'ın medyadaki değerini 2 paralık etmeye çalıştı.

bülent korkmaz mütamediyen futbolda yerli yabancı ayrımını körükleyecek beyanlarda bulunduğu spor programlarına katıldı. gençlerbirliği başındayken tribünlere kol geçirdi.

vs vs,
bu liste uzar gider.

bu adamların bu etik yanlışlarından ötürü benim gözümde değerleri sıfırın altına inmiş olsa bile sonuçta hakan şükür dediğin adam bilmem kaç yüz maça çıkmış bilmem kaç yüz gol atmış. galatasaray dediğin zaman dünyanın heryerinde hakan şükür illa ki akla gelecektir.

bülent korkmaz'ı anlatmaya bile gerek yok.

hasan şaş bilmem kaç maça çıkmış, bilmem kaç kupa kaldırmış.

hakan ünsal diğerleri kadar olmasa bile efsane dönemlerin en bilinir adamlarından biridir.

o yüzden bunları da düşünerek hareket etmek lazım. şimdi nasıl hakan şükür'ü galatasaray'a zarar verecek açıklamalar yaptı, medya gücünü galatasaray aleyhine çalıştırdı diye efsanelerden silemezsen ziya şengül de onun gibi birşey.

emre belözoğlu hiçbir zaman gs'ın efsanesi olmadı ama daha önemlisi onun yaptığı tamamen terso bir olay. galatasaray taraftarı nasıl fenerbahçe'nin herhangi bir oyuncusuna sempati besleyecek bir durumda değilse emre de bu fenerbahçeli kimliğini galatasaray geçmişinden sonra oluşturarak tepkiyi körüklemiştir. sen sokaktaki herhangi bir kızı sevmezsin ama senin sevgilin olmuş ve daha sonra seni aldatmış birinden nefret ettiğin kadar da iğrenmezsin.

teşbihte hata olmaz tabi daha iyi anlaşılması için böyle bir örnek verdim :D

di canio
27.Mart.2012, 14:53
emre belözoğlu hiçbir zaman gs'ın efsanesi olmadı ama daha önemlisi onun yaptığı tamamen terso bir olay. galatasaray taraftarı nasıl fenerbahçe'nin herhangi bir oyuncusuna sempati besleyecek bir durumda değilse emre de bu fenerbahçeli kimliğini galatasaray geçmişinden sonra oluşturarak tepkiyi körüklemiştir. sen sokaktaki herhangi bir kızı sevmezsin ama senin sevgilin olmuş ve daha sonra seni aldatmış birinden nefret ettiğin kadar da iğrenmezsin.

teşbihte hata olmaz tabi daha iyi anlaşılması için böyle bir örnek verdim :D

Emre örneğini ben verdim. Kastettiğim Türkiye'ye döndükten sonrası, hatta Türkiye'den ayrıldıktan sonrası değil. Galatasaray'da oynadığı dönem. El üstünde tutulan bir Emre yok muydu? Galatasaray'ın o kadrosu içinde en sevilenlerden birisi değil miydi? Onun için yazdım Emre'yi.

Sekopej
27.Mart.2012, 15:40
Anlamıyorum, futbol oynarken konuşursa çıkartın, oynadıktan sonra konuşursa bırakın. O zaman Hakan Ünsal kadar Fatih Akyel de adını yazdırmıştır Galatasaray tarihine ama Fatih'e bakış açısı nedir?

Yine ilk söylediğime gelirsek, resmi bir durum varken, aksi açıklanmamışken play off ankete sunulabiliyorsa ve çıkacak görüşe göre oyunun oynayışına büyük etki eden bir şey belirlenebiliyorsa, bu tür basit şeylerde de biz kullanıcıların görüşü önemlidir ve dikkate alınmalıdır diyorum.

sui generis
27.Mart.2012, 16:11
Ziya Şengül ü seven bir Fenerbahçeli yokken istediği kadar bu takımda kaptanlık yapmış olsun, top oynamış olsun orada durması büyük bir yanlış. biz bunu geçen patchde de söyledik ama hala duruyor. oyuna bir etkisi yok ama orada durmasını görmek bile insanı üzüyor.

ForCimbom
27.Mart.2012, 16:11
Anlamıyorum, futbol oynarken konuşursa çıkartın, oynadıktan sonra konuşursa bırakın. O zaman Hakan Ünsal kadar Fatih Akyel de adını yazdırmıştır Galatasaray tarihine ama Fatih'e bakış açısı nedir?

Yine ilk söylediğime gelirsek, resmi bir durum varken, aksi açıklanmamışken play off ankete sunulabiliyorsa ve çıkacak görüşe göre oyunun oynayışına büyük etki eden bir şey belirlenebiliyorsa, bu tür basit şeylerde de biz kullanıcıların görüşü önemlidir ve dikkate alınmalıdır diyorum.


çok yanlış bir düşünce içindesiniz.


fatih akyel de gidip fenerbahçe'de oynamadı mı?

Sekopej
27.Mart.2012, 16:23
O zaman Selçuk Şahin muhtemelen 13-14 sene Fenerbahçe forması giyecek ve efsaneler arasına girecek.

Rakip takımda forma giymesinden daha garip bir durumdur şahsi çıkarları için takımını kötülemek bence, olaya rakip takımda forma giydi/giymedi şeklinde bakacaksak.

Sevilmeyi ne belirler? Kulüpte uzun süre oynamak mı? Kulübe katkı yapmak mı? yoksa taraftarın saygı duyduğu birisi olmak mı?

Bunun bu kadar uzaması da anlamsız, Ziya Şengül efsane midir diye taraftara sorsanız %90 hayır der. Ben de buna bağlı diyorum ki, TFF henüz gelecek sezon planını açıklamamışken bu kadar ciddi bir şey sorulup, cevabına göre iş yapılabiliyorsa, daha önemsiz bir durum, oyunu oynayanlara bir hoşluk için pekala yapılabilir.

ForCimbom
27.Mart.2012, 16:44
dışarı çıksan gündüz kılıç galatasaray efsanesi midir diye sorsan çoğunluk bilmediğinden hayır diyecektir. yaş-dönem meselesi . "bugünün" taraftarı onu tanımıyor diye yüzyıllık camianın temeltaşlarını değiştirmek uygun bulunmuyormuş demek ki.

ben de katılıyorum dediğinize, hakan şükür'ün hakan ünsal'ın yaptıkları çıkarcılıktan rantçılıktan başka birşey değil. ama tabi emre belözoğlu'nun yaptığı ikiyüzlülüğün de pek aşağı kalır yanının olmadığını da ekleyerek. tabi buna fatih akyel, okan buruk gibi isimleri de katabiliriz.

bununla beraber klübün tarihine, yerleşmiş geçmişine vs bakıldığı zaman bahsedilen isimlerin yeri her zaman olacaktır.

bugün belki hakan şükür'e veya hasan şaş'a veya bülent korkmaz'a ; emre belözoğlu'na verilen kadar "topyekün" ve büyük bir tepki konulursa, belki onlar da disliked people olurlar.

ancak bugün sokağa çıksanız ziya şengül'ü efsaneler arasına koymaz mısınız diye sorunca büyük çoğunluk tepki içeren bir yanıt vermez, topyekün bir tavır şekillenmez.(tabi çoğu kimse geçmişini bilmediği için olumlu görüş bildirenlerin sayısı da az olabilir-olacaktır)

...

Sekopej
27.Mart.2012, 17:02
Katılmıyorum, Ziya Şengül stada gelse, efsanelere ödül gibisinden bir organizasyonda, ıslıklanmaktan ödülünü alamaz.

O dönemi yaşayanlara soralım, Ziya Şengül'ü yine efsane olarak görmüyorlardır şu an. Nasıl ki Emre ya da Fatih konuştu, sevilmeyen olsun durumu varsa (konuşması mı yoksa rakip takımda forma giymesi mi bu da netleşmeli aslında, konuşmadan rakip takımda forma giyen sevilmeyen olur mu?) bu şekilde konuşan Ziya Şengül'ü de ayrı tutmamak gerekir.

Ben Lefter ile Can Bartu ile aynı kefeye koyamam asla Ziya Şengül'ü. Mesela Can Bartu da muhaliftir ama iş Fenerbahçe olduğunda kendi çıkarını düşünmez, olay muhalif olma, daha çok sevilme değil, saygı duyma şeklinde düşünülmeli.

perpetua
27.Mart.2012, 17:16
Tam tersi olsa, Emre'yi favorilere ekleyip, bunun doğruluğu savunuluyor olurdu, bu tür küçük noktalarda, ben de inatla işler yapıldığını düşünüyorum.:)

Emre kredisini tükettiyse, Ziya Şengül eksiye bile düşmüş diyebiliriz. Kariyerine lafım yok ama o kariyerine kendisi saygı duymuyorsa yapacak bir şeyim de yok, muhalif birisini eleştirsek, bu konuda haklı olabilirsin ama Ziya Şengül muhalif birisi de değil, efsane olmayı haketmeyen birisi.

Reyting için bir şeyler söylemeyecek işte abi, doğru bildiğini söyleyecek, Fenerbahçe'yi idam edenlerin sehpasını kurmayacak. Nasıl ki Emre'nin söylemleri etkiliyorsa, bu da etkilemeli o zaman.

Anlık durumlarla, oyuncunun o dönemde sevilip sevilmemesiyle alakalı değil bu, bu süreç olağan dışı bir süreç ve dost düşmen görülüyor.

Selçuk Şahin de 10 yıldır Fenerbahçe'de, muhtemelen futbolu da Fenerbahçe'de bırakacak ama sorsak efsane olarak kaç kişi görüyordur onu?

Bir de, anket konusunu şu sebeple yazmıştım, resmi bir açıklama olmamasına rağmen, sistem bu şekildeyken (seneye statünün değişeceği daha açıklanmadı) bu duruma anket yapılıp, görüşler ciddiye alınıp, önemli bir değişiklik yapılabiliyorsa, aynı şekilde basit bir olayda da, kullanıcıların isteğinin değerlendirilmesi bu kadar uzun uzun tartışılmamalı ve yerine getirilmeli diye düşünüyorum.

Belki hatirlarsin. Emre Fenerbahce'ye ilk geldiginde Galatasaray'in favori listesinde olmaya devam ediyordu. Sadece Fenerbahce'ye gitti diye listeden cikartilmasina da ben itiraz etmistim. Sonucta sadece kendisine iyi taklif yapmis, bir baska takima gitmis. Sonrasinda yaptiklari, soyledikleri Emre'ye Galatasaray'a ileride geri donus yolunu da kapatmis oldu. Bu geri donus yolu kapandigi icin de sevilen personelden cikmasi dogruydu. Zaten Emre sadece Galatasaray'daki futbolculuk kariyeriyle giremezdi listeye. Ziya Sengul ile arasindaki fark da bu.

Selcuk Sahin ile Ziya Sengul'u nasil ayni kefeye koyuyorsun bilemiyorum. Semih Senturk ile Alex'i karsilastirmak gibi bir sey bu. Birisi kadro oyuncusu olmus, hic bir zaman ilk 11 icin dusunulmemis bir futbolcu. Digeri oynadigi donemde kadronun onemli bir parcasi ve takimin kaptanligini yapmis, ustune kaptanligi sadece bir gorev olarak degil, lakap olarak tasimis bir futbolcu.

Mesele sike surecinde soylenenlerse, esas Aziz Yildirim'i cikartalim listeden. Sonucta Fenerbahce'nin bu surecin icinde olmasinin nedeni Aziz Yildirim ve cevresinin yaptigi konusmalar degil mi? Ziya Sengul'u soyledikleriyle Fenerbahce tarihinden silmek gerekiyorsa, Aziz Yildirim'i da soyledikleri yuzunden silmek gerekmez mi? Simdiye kadar Aziz Yildirim'in ve cevresindekilerin konusmalari, Ziya Sengul'un konusmalarindan cok daha fazla zarar vermistir Fenerbahce'ye. Yanlis mi?

Adamin soylediklerini begenmedigin icin onu tarihten silmeyi istemek fasit bir yaklasim degil mi?

Playoff meselesine geri donersek. Playoff'un akibeti konusunda ihtiyacimiz olan resmi aciklama zaten yapildi. Denenecek ve ona gore karar verilecek dedi federasyon. Oyunda zaman, gercekte isledigindan daha hizli isliyor. Biz de oyunun ilk surumunde playoff'un her sezon oynanacagi sekilde yapilmasini sagladik ve oyunun cikmasina kisa bir sure kala bir oylama baslattik. Oyunu ve playoff'u deneyin ve playoff'un her sezon oynanmasindan memnunsaniz kalsin, degilseniz ilk sezon sonrasinda kaldirilsin dedik. Oylamada da her sezon playoff olsun diyenlerin sayisi, sadece ilk sezon playoff olsun diyenlerin 1/3'u kadardi. Sayi yari yariya olsa playoff'un kalmasi daha dogru da olurdu bence.

Ilk surumde playoff her sene oynanabilecegi icin, azinlikta olan her yil playoff oynamak isteyenler de yani yamalari yuklemeyerek oynayabilecek durumdaydi ayrica. Yani azami memnunlugu amacladik.

Ziya Sengul konusu ise bir oylama yapacak kadar onemli degil bence. Hem zaten oyunun oynanisina/ilerleyisine bir etkisi yok, hem de cok rahatsiz ediyorsa cikartmak 30 saniyelik is. Ama ozellikle kulubu tanimayan birisi icin orada Ziya Sengul isminin olmasi gerekli, bence. Orada ismi olmali ki kulubu tanimayan arastirabilsin ve ogrenebilsin kim oldugunu.

BaGa TaRKaN
27.Mart.2012, 17:41
Bir Konunun Bu Kadar Gereksiz ve Fanatik Olarak Tartışılması Saçma, Başka Bir Rakip Takımda Oynadı Diye Bir Oyuncuyu Efsane veya Favorilerden Silmek Hiç Mantıklı Değil. O Zaman İnter ve Milan Kulüplerinde Oynamış Ortak Efsaneleride Birinden Çıkarın

Sekopej
27.Mart.2012, 18:36
Olaya bakış açımız nedir ben onu anlamıyorum?

Bir Fenerbahçe taraftarı olarak, Lefter ve Can Bartu gibilerinin yanında Ziya Şengül olmamalı. Kulübün menfaatlerini kendi çıkarlarının önünde görmek diyorum buna, doğru konuşmak, yanlış konuşmak, muhalefet olmaktan daha öte bir durum.

Ayrıca konuşmalarıyla kulübe zarar verdiğini de düşünmüyorum, sadece medyanın bazı kesimlerinin itibarsızlaştırma çabalarına destek oluyor ama kulübe zarar verecek kadar saygı duyulan birisi değil artık.

Ve yinelemiş oluyorum tekrar, genelin memnuniyeti ciddi bir olayda düşünülürken, bu kadar basit bir olayda neden düşünülmüyor?

Hala aksi olsa aksini savunurdun diye düşünüyorum abi, nedense Fenerbahçe konularında hep böylesin, ki bu yaklaşımda olmadığın konularda bile artık o kadar alıştım ki, önyargıyla direk o düşünceye kayıyorum, genel cevaplarına baktığımda.

malpince
27.Mart.2012, 19:40
Peki yarin yorumlarini begenirseniz fikir degisikligi olacak ve tekrar eklenmesi istenecek mi?

Gecen yil burada Aziz Yildirim'in sevilen personeller arasinda olmamasi gerektigini savunan Fenerbahceli arkadaslar vardi. Simdi kimse bu yonde yorum yap(a )miyor.

Yarin Alex futbolu birakip, Fenerbahce teknik ekibinde veya yonetimindeki birileri hakkinda elestirel konusmalar yapsa Alex'i de mi bu listeden (veya Fenerbahce tarihinden) silmek isteyeceksiniz?

Aykut Kocaman'in Konyaspor basindayken bir Fenerbahce maci sonrasi soylediklerinden sonra aleyhinde soylenenleri de cok iyi hatirliyorum. Simdi ise cok farkli.

Ziya Sengul veritabaninda olsa ve yorumlari yuzunden Fenerbahce'de gorev alma ihtimali cok zayif olsa listeden cikartalim, hatta sevilmeyenlere ekleyelim. Ama Ziya Sengul veritabaninda yok ve oyunda boyle bir goreve gelme ihtimali de yok. Bu durumda takimin eski kaptani, bir cok defa forma giymis Ziya Sengul'un neden silinmesinin istendigini tam olarak cozumleyemiyorum.

Alex şuan seviliyor mu? evet.
Aykut Kocaman şuan seviliyor mu? evet.
Ziya Şengül'den büyük bir kısım haz almıyor mu? evet.

medyum değiliz ki geleceği bilelim, şuanki durumda Alex'in sevilmemesi imkansız ya da Aykut Kocaman'ın.

malpince
27.Mart.2012, 19:42
Çok yanlış düşünüyorsunuz. Emre ve Ziya Şengül'ün durumları farklı. Emre Galatasaraylıyım deyip arkasından Türkiye'ye Fenerbahçe forması ile döndü ve gittiği takım ezeli rakibi. Fakat Ziya Şengül için aynı durum sözkonusu değil. Adam söylenildiği gibi Fenerbahçe'de 400 küsür maçta forma giymiş, kaptanlık yapmış üstüne üstlük Emre gibi ezeli rakiplerinden birine transfer olmamış aksine bütün futbol hayatını Fenerbahçe'de geçirmiş.

Hal böyleyken Emre ve Ziya Şengül kıyaslamasını yapmak çok mantıksız.

ziya şengül'ün şuan rakip takımda forma giydiğini söyleyen birçok taraftarı var Fenerbahçe'nin, bilmem anlatabildim mi?

malpince
27.Mart.2012, 19:47
dışarı çıksan gündüz kılıç galatasaray efsanesi midir diye sorsan çoğunluk bilmediğinden hayır diyecektir. yaş-dönem meselesi . "bugünün" taraftarı onu tanımıyor diye yüzyıllık camianın temeltaşlarını değiştirmek uygun bulunmuyormuş demek ki.

ben de katılıyorum dediğinize, hakan şükür'ün hakan ünsal'ın yaptıkları çıkarcılıktan rantçılıktan başka birşey değil. ama tabi emre belözoğlu'nun yaptığı ikiyüzlülüğün de pek aşağı kalır yanının olmadığını da ekleyerek. tabi buna fatih akyel, okan buruk gibi isimleri de katabiliriz.

bununla beraber klübün tarihine, yerleşmiş geçmişine vs bakıldığı zaman bahsedilen isimlerin yeri her zaman olacaktır.

bugün belki hakan şükür'e veya hasan şaş'a veya bülent korkmaz'a ; emre belözoğlu'na verilen kadar "topyekün" ve büyük bir tepki konulursa, belki onlar da disliked people olurlar.

ancak bugün sokağa çıksanız ziya şengül'ü efsaneler arasına koymaz mısınız diye sorunca büyük çoğunluk tepki içeren bir yanıt vermez, topyekün bir tavır şekillenmez.(tabi çoğu kimse geçmişini bilmediği için olumlu görüş bildirenlerin sayısı da az olabilir-olacaktır)

...

ben 16 yaşında olmama rağmen Lefter'e,Can Bartu'ya,Zeki Rıza Sporel'e,Rıdvan'a,Aykut Kocaman'a efsane diyor muyum? ama Ziya Şengül'e diyemiyorum.

perpetua
27.Mart.2012, 20:12
Olaya bakış açımız nedir ben onu anlamıyorum?

Bir Fenerbahçe taraftarı olarak, Lefter ve Can Bartu gibilerinin yanında Ziya Şengül olmamalı. Kulübün menfaatlerini kendi çıkarlarının önünde görmek diyorum buna, doğru konuşmak, yanlış konuşmak, muhalefet olmaktan daha öte bir durum.

Lefter ve Can Bartu'nun kulubun yaninda olmasinin nedeni, menfaatlerinin kulubun yaninda olmalarini gerektirmesi olmasin?

Insanoglu tarih boyunca hep kendi menfaati icin hareket etmistir. Bu menfaat her zaman para olmaz. Itibar, saygi veya bir olusumun parcasi olmak da olabilir.

Yarin menfaatler degisebilir ama bu kisilerin Fenerbahce tarihinin onemli kisileri oldugu gercegi degismez bence.



Ve yinelemiş oluyorum tekrar, genelin memnuniyeti ciddi bir olayda düşünülürken, bu kadar basit bir olayda neden düşünülmüyor?

Rahatsiz eden icin degistirmek 30 saniye.

Playoff meselesinde editor ile degisiklik yapmak mumkun degildi.



Hala aksi olsa aksini savunurdun diye düşünüyorum abi, nedense Fenerbahçe konularında hep böylesin, ki bu yaklaşımda olmadığın konularda bile artık o kadar alıştım ki, önyargıyla direk o düşünceye kayıyorum, genel cevaplarına baktığımda.

Fenerbahce konularinda hep boyle degilim. Butun takimlarin konularinda hep boyleyim. Yukarida da hatirlattim. Emre ilk Fenerbahce'ye geldiginde sevilen futbolcular listesinden cikartilmamasi gerektigini savunan da bendim. Galatasaray'da oynadigi donemde Caner'in sevdigi kulupler listesinde Fenerbahce'nin olmasini da savunan bendim.

Gunluk olanlarin hepsinin hemen veritabanina yansitilmasini isteyen dusunceye karsiyim ben. Bir oyuncu kontrat imzalar, o hemen yansitilir. Ama bir sezonda 5-6 mac iyi oynadi diye buyuk iyilestirmeler istemek bana ters geliyor. Tipki 5-6 mac kotu oynayan oyuncuyu yerin dibine indirmek ters geldigi gibi. Birisi futboluyla ve kaptanligiyla bir takimin efsanesi olmayi hak etmisse, ettigi iki laf da onun efsaneligini ortadan kaldirmaz diye dusunuyorum.

Ozellikle Stoch konusunda bir sey yazmistim, hatirlarsin belki. Stoch bir cok kisinin yukseltilmesini istedigi ve iyi oynadigi 7 haftalik donemde 90 dakika basina 3.85 sut atiyordu rakip kaleye. Sow takima katildigindan beri Sotch'un 90 dakika basina sut sayisi 1.95. Eh tabii goller de azaldi. Herkes Stoch'un o 7 haftalik performansini istedi israrla. Simdi son 7 haftadaki performansini isteyen ise yok.

Gokhan Gonul sezon basindan beri rezil futbol oynuyor, su ozelligi dusebilir yazan bir kisi olmadi hala. Fenerbahceli veya degil. Ama daha 6-7 mac izlenmis Sow'un her turlu ozelliginin yukselmesi konusunda yorum yapiliyor.

Ozellikle Fenerbahce basliklarinda makul yaklasimlar okumaya hasretim. Bu durumda tabii muahlif goruntu veririm.

perpetua
27.Mart.2012, 20:32
Alex şuan seviliyor mu? evet.
Aykut Kocaman şuan seviliyor mu? evet.
Ziya Şengül'den büyük bir kısım haz almıyor mu? evet.

medyum değiliz ki geleceği bilelim, şuanki durumda Alex'in sevilmemesi imkansız ya da Aykut Kocaman'ın.

Eh o zaman kafanizdaki kriter sevilme veya sevilmeme olmamali belki de. Taraftar bugun sever, yarin nefret eder. Rasyonel degildir.

Yukarida da yazdigim gibi oyun acisindan veritabaninda olan kisiler, ileride Fenerbahce'de goreve getirilebilecek ve medyada Fenerbahce hakkinda yorum yapabilecek kisiler.

Veritabaninda olmayan kisiler ise tamamen kozmetik. Bu listede olmalari oyunda bir islevleri oldugu icin degil, kuluplere verdikleri hizmetlere karsilik bir iade-i itibar.

Ek: Medyada yaptigi yorumlar nedeniyle birisinin Fenerbahce'nin efsaneleri arasina eklenmesini istemek ne kadar garipse, medyada yaptigi yorumlar nedeniyle Fenerbahce'nin efsanelerinden birisinin o listeden cikartilmasi da bir o kadar garip geliyor bana.

Sekopej
27.Mart.2012, 21:30
O zaman efsane olarak oyunda gösterilmesin ya da sevilen kişi olarak, öyle olduğunda tezat bir durum ortaya çıkıyor çünkü.

Ve play off konusunda ikna olmam, eğer oyunu oynayanların görüşü ciddi bir şeyi değiştirebiliyorsa, bunu da değiştirebilir, benim harcayacak 30 saniyem yok. İnatla, Fenerbahçeliler sinir oluyor diye Ziya Şengül'ü orada tutmaya devam edeceksiniz, alıştım artık aslında cevap bile vermeme gerek yoktu, nasılsa değişmeyeceği belliydi, benim hatam oldu, artık karışmam.

malpince
27.Mart.2012, 22:02
Eh o zaman kafanizdaki kriter sevilme veya sevilmeme olmamali belki de. Taraftar bugun sever, yarin nefret eder. Rasyonel degildir.

Yukarida da yazdigim gibi oyun acisindan veritabaninda olan kisiler, ileride Fenerbahce'de goreve getirilebilecek ve medyada Fenerbahce hakkinda yorum yapabilecek kisiler.

Veritabaninda olmayan kisiler ise tamamen kozmetik. Bu listede olmalari oyunda bir islevleri oldugu icin degil, kuluplere verdikleri hizmetlere karsilik bir iade-i itibar.

Ek: Medyada yaptigi yorumlar nedeniyle birisinin Fenerbahce'nin efsaneleri arasina eklenmesini istemek ne kadar garipse, medyada yaptigi yorumlar nedeniyle Fenerbahce'nin efsanelerinden birisinin o listeden cikartilmasi da bir o kadar garip geliyor bana.

adnan polat'ın durumunu merak ediyorum. gerçekten bilmiyorum, belki de efsaneler arasındadır. ama hangi bölümde olduğunu merak ettim

perpetua
27.Mart.2012, 22:37
O zaman efsane olarak oyunda gösterilmesin ya da sevilen kişi olarak, öyle olduğunda tezat bir durum ortaya çıkıyor çünkü.

Ve play off konusunda ikna olmam, eğer oyunu oynayanların görüşü ciddi bir şeyi değiştirebiliyorsa, bunu da değiştirebilir, benim harcayacak 30 saniyem yok. İnatla, Fenerbahçeliler sinir oluyor diye Ziya Şengül'ü orada tutmaya devam edeceksiniz, alıştım artık aslında cevap bile vermeme gerek yoktu, nasılsa değişmeyeceği belliydi, benim hatam oldu, artık karışmam.

Turgay Seren'in o programda ve kose yazilarinda Galatasaray hakkinda neler soyledigini belki sen hatirlamazsin ama ben cok iyi hatirliyorum. Ama kimse Turgay Seren icin Galatasaray efsanesi degilsin diyemez. Soylediklerinden hoslanmamak baska, kulup icin yaptiklarini inkar etmek baska. Buradaki arkadaslar genc oldugu icin Turgay Seren'in 10 yil once o programda neler soyledigini hatirlamiyordur ama ben gayet iyi hatirliyorum.

Tek soylediginiz adamin reyting amacli bir programda, gecinmek icin bir kac soylediginden hoslanmadiginiz. Programin butun amaci zaten bir kulubu yererek, diger kulup taraftarlarinin o hafta izlemesini saglamak. Takimi hakkinda o programda konusulurken, o programi izlemek icin mazosist olmak lazim.

Bu bir inat da degil. Eger bakis aciniz Fenerbahce tarihinde onemli yeri olan Ziya Sengul'u soyledigi seyler icin cikartmaksa, Aziz Yildirim'i da ayni nedenle cikartalim teklifini yapmistim.


adnan polat'ın durumunu merak ediyorum. gerçekten bilmiyorum, belki de efsaneler arasındadır. ama hangi bölümde olduğunu merak ettim
Faruk Suren'e bile sira gelmedi o listede. Hatta yanilmiyorsam listede baskan olarak gorev almis tek kisi Ali Sami Yen.

sui generis
27.Mart.2012, 23:33
burası şimdi soruşturma başlığına dönecek. Aziz Yıldırım'ı neden çıkarıyoruz. taraftar ona inanıyor, savunmasını gördü şüphe kalmadı bizim gözümüzde. anladığım kadarıyla siz de mahkeme sonuçlanmadan hüküm giydirenlerdensiniz.

meddah
28.Mart.2012, 00:36
Yıldırım'ın teknik bir hatadan dolayı çıkıp tekrar girmiş olması lazım. Yanlış mı biliyorum?

di canio
28.Mart.2012, 00:37
Personellerle ilgili hatalar için konu açabilecek bir yer bulamadım. Fenerbahçe geçmişi de olduğu için buradan yazayım. Şenol Ustaömer FM 2011'de de Scout idi. Bu seride Manager'lik eklenmiş ama asıl görevi Scout yapılmış. Working With Youngsters özelliği 15 yapılmış, Ustaömer uzun zaman genç milli takımlarda teknik direktörlük yaptı. Manager değerinin arttırılması, A.Manager ve Coach özelliğinin de bulunması gerekir bence. Ayrıca Saffet Sancaklı da Scout olarak yer alıyor veritabanında. Eski Yugoslav ülkeleri Scouting Knowledge'ine eklenmeli.

perpetua
28.Mart.2012, 01:01
burası şimdi soruşturma başlığına dönecek. Aziz Yıldırım'ı neden çıkarıyoruz. taraftar ona inanıyor, savunmasını gördü şüphe kalmadı bizim gözümüzde. anladığım kadarıyla siz de mahkeme sonuçlanmadan hüküm giydirenlerdensiniz.

Herhangi bir hukum giydirmedim. Tapelerde cikan konusmalar nedeniyle Fenerbahce simdiye kadar zarar gordu, degil mi (en azindan Avrupa'da bir miktar itibar kaybi ve Sampiyonlar Liginden men)? Ziya Sengul'un soyledigi hic bir sey, tapelerde cikan konusmalar kadar Fenerbahce'ye zarar vermedi. Ziya Sengul soyledikleri yuzunden Fenerbahce tarihinden silinecekse, Aziz Yildirim'in kalmasi nasil aciklanabilir?

Aziz Yildirim sike yapmis ve bundan hukum giymis olsa bile, baskanligi suresince Fenerbahce icin yaptigi iyi seyler nasil silinemezse, bence Ziya Sengul'un kaptan lakabini kazanmayi hak edecek gecmisi de silinmemeli.

Umarim anlatabilmisimdir.


Yıldırım'ın teknik bir hatadan dolayı çıkıp tekrar girmiş olması lazım. Yanlış mı biliyorum?

Dogru. Tutuklu olan herkesi veritabanindan kaldirmistik (SI'in tutuklu olan kimsenin oyunda olmasini istemedigi icin) ve beraberinde sevilen kisi bilgileri de kalkmisti. Beta testlerde Fenerbahce'nin ve Sivas'in baskansiz olmasi garip durumlar ortaya cikartiyordu. Bu nedenle sadece baskanlari geri getirdik ama sevilen kisi bilgisini geri getirmeyi unutmusum. Baskan icin pek de onemi olmayan bir sey zaten bu sevilen kisi listesi, tamamen kozmetik. Adam zaten baskan, gelip bir daha baskan olacak hali yok. :)

perpetua
28.Mart.2012, 01:04
Personellerle ilgili hatalar için konu açabilecek bir yer bulamadım. Fenerbahçe geçmişi de olduğu için buradan yazayım. Şenol Ustaömer FM 2011'de de Scout idi. Bu seride Manager'lik eklenmiş ama asıl görevi Scout yapılmış. Working With Youngsters özelliği 15 yapılmış, Ustaömer uzun zaman genç milli takımlarda teknik direktörlük yaptı. Manager değerinin arttırılması, A.Manager ve Coach özelliğinin de bulunması gerekir bence. Ayrıca Saffet Sancaklı da Scout olarak yer alıyor veritabanında. Eski Yugoslav ülkeleri Scouting Knowledge'ine eklenmeli.

Not ettim. Bu tip seyler icin genel konular altinda baslik acabilirsiniz.

Escochae
28.Mart.2012, 04:03
Bir oyuncunun yeteneği veya külüpte uzun süre forma giymiş olması efsane olması için yeterli bir sebep değildir bence .. Taraftarla bütünleşebilmesi taraftar tarafından çok sevilmesi gerekir .. Eğer ki Ziya Şengülü çıkarmayacaksanız Rüştü'nün yada Ümit Özat'ın o isimler arasında kesinlikle olması gerekir (!)

TR.CaPTaiN
28.Mart.2012, 11:43
Sinek küçüktür ama mide bulandırır. Ziya Şengül isminin efsaneler arasında olması da küçük ama rahatsız edici bir detay. Oyunculuk döneminde bir şeyler inşa etmiş ancak ardından kendi yaptığı binayı yıkmış. Dolayısıyla Ziya Şengül'den efsane değil olsa olsa kestane olur. Ziya Şengül'ü seven Fenerbahçe'li oranı %1 ya vardır ya yoktur bana göre. Efsane olmak için tek şart forma altında gol atmaksa Ziya Şengül isminin orda olması normal olur. Ama benim efsane anlayışım; kulübe büyük hizmetlerde bulunup, camianın büyük bölümünün sevgisini kazanmaktan geçer.

Jaswege
28.Mart.2012, 14:14
Belli kurallar ve beyanatlar çerçevesinde Ömer abinin dedikleri haklı. Kaldırılmamalı.
Bende bir Fenerbahçe'liyim, Aziz Yıldırım'a sevgim ve inancım tam. Şike süresince hiç aklımda şike yaptığını geçirmedim, inandım çünkü. Savunmasını okuyunca da hiç şaşırmadım. Çünkü beklediğim birşeydi. Yani biz başkana bu denli bi sevgi duyduk. Belki bizim jenarasyonumuza denk geldiği için çoğu yaptğına tanık olduğumuz içinidir.

Ama Ziya Şengül'ü ne izledim ne de tanıyorum. Para için rating için yaptıklarıyla nefret ettiğimiz bir insan.
Konuya hep yaptıklarıyla bakılıyor. Birde şöyle düşünülmeli. Bu adam 400 küsür maça çıkmış efsane bir oyuncu madem. Niye çıkıp ta ekmeğini yediği kulüp hakkında langur lungur konuşuyor?

perpetua
28.Mart.2012, 15:15
Sinek küçüktür ama mide bulandırır. Ziya Şengül isminin efsaneler arasında olması da küçük ama rahatsız edici bir detay. Oyunculuk döneminde bir şeyler inşa etmiş ancak ardından kendi yaptığı binayı yıkmış. Dolayısıyla Ziya Şengül'den efsane değil olsa olsa kestane olur. Ziya Şengül'ü seven Fenerbahçe'li oranı %1 ya vardır ya yoktur bana göre. Efsane olmak için tek şart forma altında gol atmaksa Ziya Şengül isminin orda olması normal olur. Ama benim efsane anlayışım; kulübe büyük hizmetlerde bulunup, camianın büyük bölümünün sevgisini kazanmaktan geçer.

Ziya Sengul bir savunma oyuncusu olarak pek fazla gol atmis bir futbolcu degildi. Ziya Sengul'e kestane demeden once bir Fenerbahcelinin bundan en azindan haberdar olmasini beklerdim.

Adama futbolu biraktiktan sonra bile 'Kaptan' lakabi ile hitab edilmis. 100. yil formasina resmi koyularak onurlandirilmis. Daha ne yapsin?

perpetua
28.Mart.2012, 15:29
Konuya hep yaptıklarıyla bakılıyor. Birde şöyle düşünülmeli. Bu adam 400 küsür maça çıkmış efsane bir oyuncu madem. Niye çıkıp ta ekmeğini yediği kulüp hakkında langur lungur konuşuyor?

Bence soyledikleri Fenerbahce hakkinda degil, Fenerbahce'yi mevcut surecin icine girmesine neden olanlarla ilgili. Herkes her meselede ayni tepkiyi vermek zorunda degil sonucta.

Bazisi Fenerbahce'yi sevdigi icin Aziz Yildirim'in pesinden gider, bazisi Fenerbahce'yi sevdigi icin Aziz Yildirim'in pesinden gitmez. Esasinda bence bunlarin tamami menfaatlerle iliskili ama o daha karisik bir konu. Bazisinin Aziz Yildirim'in baskan olmaya devam etmesinden menfaati vardir ve ona gore konusur. Bazisinin da devam etmemesinden menfaati vardir ve ona gore konusur. Yani al birini, vur otekine. Bu tip kulup yorumcularini hic takip etmememek en sagliklisi bence. :)

Sekopej
28.Mart.2012, 16:03
Dayanamadım yine, abi sen şuna Aziz Yıldırım'dan nefret ediyorum desen de Aziz Yıldırım'ı sevilmeyen kişi yapsan, hiç sıkıntı kalmayacak.:) Olay bir kişinin keyfi isteklerine göre şekilleniyor çünkü.

malpince
28.Mart.2012, 17:05
Ziya Sengul bir savunma oyuncusu olarak pek fazla gol atmis bir futbolcu degildi. Ziya Sengul'e kestane demeden once bir Fenerbahcelinin bundan en azindan haberdar olmasini beklerdim.

Adama futbolu biraktiktan sonra bile 'Kaptan' lakabi ile hitab edilmis. 100. yil formasina resmi koyularak onurlandirilmis. Daha ne yapsin?

zaten 100.yıl formasında servet de var. bu iki ismin nasıl çıkarılabileceği konuşuldu forumlarda, hatta deterjandı galiba, onu sürün diyen falan olmuştu uçukça, ya da hipoydxu her neyse.

yani ben anlamıyorum, bir tane Fenerbahçeli ben Ziya Şengül'ü efsane görüyorum dememiş. %90'ı sevmiyor ne yazık ki. yani Ziya Şengül'ün Fenerbahçe efsanesi olup olmadığını taraftarlarımızdan daha iyi bilemez ki başka biri. olmadı ben anket açayım burası yetmezse Fenerbahçenin kendi taraftar forumlarında buraya resmini çekip koyayım sonucu.

mortalknight
28.Mart.2012, 17:19
Bir futbolcunun çok iyi bir oyuncu olması cok uzun seneler takımda forma giymesi,kaptan olması bile onu efsane yapan unsurlardan biri degildir.

Taraftar ile en sonuna kadar bütünleşmek demektir efsane olmak.
Çok kısa süre formamızı giyen PvH çok daha büyüktür bu taraftarın gözünde ziya şengüle kıyasla.

Anlamadıgım şey 1 tane araştırmacı dışında ziya şengulun efsane olduugunu dusunen Fenerbahçeli nerdeyse yok iken.ve herkes değişmesini talep ediyorken değişmiyorsa.
Buraya mesaj yazmamızın tartışmamızın ne anlamı kaldıki ?

sarianet
28.Mart.2012, 17:26
araştırmacının mantığıyla ümit özat da listede olmalı bence :)

meddah
28.Mart.2012, 17:42
araştırmacının mantığıyla ümit özat da listede olmalı bence :)

Yukarıda mantığını açıklamış adam: Ümit Özat 25 yaşında Fenerbahçe'ye geldi, 5-6 sene oynadı, 150-200 defa forma giydi; Ziya Şengül 20 yaşında Fenerbahçe'ye geldi, 10 seneden fazla oynadı, 400 küsür defa forma giydi, futbolu da Fenerbahçe'de bıraktı. Arada biraz fark var. Ha, diyorsan ki "kaptan dedi", "defans oyuncusu dedi"; o zaman başka.

di canio
28.Mart.2012, 17:54
Bir oyundan bahsediyoruz. Bu oyunun Türkiye araştırmasının sitesi ve forumu burası. Oyunu oynayanların neredeyse tamamının uğradığı bir site desek yanlış olmaz. Şu ana kadar Ziya Şengül üzerinde yapılan yorumların neredeyse tamamı da çıkarılsın yönünde. Çıkartmamak ya da o çıkarsa Aziz Yıldırım da çıkar diye inat etmek niye peki? Diyorsunuz ki oyuna etkisi yok, sadece kozmetik. Neden bu kadar mesaj yazma gereği duyuyorsunuz? Ziya Şengül'ün çıkartılmasını ya da çıkartılmamasını konu alan onca mesaja bakın, yazanların neredeyse tamamına yakını çıkartılmasını istemiş. Sadece kozmetikse, buna tamam demek zor olmasa gerek. Ayrıca o listede Ogün Altıparmak da olmalı. Şu an açık olan oyunumda o listede gözükmüyor.

perpetua
28.Mart.2012, 17:58
Dayanamadım yine, abi sen şuna Aziz Yıldırım'dan nefret ediyorum desen de Aziz Yıldırım'ı sevilmeyen kişi yapsan, hiç sıkıntı kalmayacak.:) Olay bir kişinin keyfi isteklerine göre şekilleniyor çünkü.

Ben Aziz Yildirim'dan neden nefret edeyim? Hakkinda ille de bir duygu besleyeceksem Fenerbahce'yi mevcut surecin icine surukledigi icin hoslanmam sadece.

Buraya yazdiklarimdan hala benim hic bir sey icin nefret gibi bir duyguyu barindirmaktan hoslanmadigimi cozemedin mi? Sizin Ziya Sengul'e duydugunuz nefret duygusunu garipsememden, yazdigim diger orneklerden bunu cikarsayabilirdin bence.

Yukarida da ozellikle Aziz Yildirim ornegini verdim. Aziz Yildirim bu sike surecinin sonunda hukum giyse bile, yaptigi iyi seyler yuzunden Fenerbahce'nin efsanesi olarak kalmalidir. Eminim ileride bununla karsilasirsak benzer bir tartisma tekrar yasanir. Belki de o zaman da benim Aziz Yildirim'in neden efsaneler listesinde olmasi gerektigine dair yazdiklarima destek veriyor olursun. Benim bakis acim bu.

Sekopej
28.Mart.2012, 18:11
Aziz Yıldırım suçlu çıkarsa bırakın efsaneleri, en sevilmeyen personel yapılmalı oyundaki Fenerbahçe adına. O nedenle suçlu olduğunu düşünmüyorum ama suçlu çıkarsa, en nefret edilen kişi olması konusunda mesaj atarım ama genel görüş ne olursa, sizin tersini savunacağınızı düşünüyorum.

perpetua
28.Mart.2012, 18:17
Ayrıca o listede Ogün Altıparmak da olmalı. Şu an açık olan oyunumda o listede gözükmüyor.

Cihat Arman'ı unutmamak lazım.

di canio
28.Mart.2012, 18:19
Cihat Arman'ı unutmamak lazım.

Aslında birçok isim var. Toparlarsam yazarım. Dün gece editör'le Ziya Şengül'ü çıkartırken, ekledim de birçok kişiyi. Şimdi ilk aklıma o geldi. Cem Pamiroğlu da diğer eksik bir isim.

MeMo
28.Mart.2012, 18:26
Şu ana kadar ki tartışmalar Ziya Şengül sevilmeyen kişilerde olup olmayacağı tartışılsaydı mantıklı olurdu.

perpetua
28.Mart.2012, 18:38
Aziz Yıldırım suçlu çıkarsa bırakın efsaneleri, en sevilmeyen personel yapılmalı oyundaki Fenerbahçe adına. O nedenle suçlu olduğunu düşünmüyorum ama suçlu çıkarsa, en nefret edilen kişi olması konusunda mesaj atarım ama genel görüş ne olursa, sizin tersini savunacağınızı düşünüyorum.

Arastirmada genel gorusun ne olacagi benim neyi savunacagimi etkilemez. Ben genel gorusten farkli bir fikire sahipsem dusundugumu yazar, genel goruse katiliyorsam veya dusuncelerimi bir baskasi zaten yazmissa bir sey yazmam. Bence normal olan da bu.

Yaniliyorum belki ama Aziz Yildirim hakkinda bu yukarida yazdiklarinin, Ziya Sengul'un soylediklerinden farki ne?

Neyse. Ortada anlasalim. Sportif olarak yaptiklari insanlari listeye sokar. Eger kulupten ihrac edilirse, cikartiriz. Edilmedigi surece de kalir. Uygun mu?

Sekopej
28.Mart.2012, 18:46
O zaman Emre'nin de ya da Fatih Akyel'in de Galatasaray'a eklenmesi ya da Rüştü'nün Fenerbahçe'ye eklenmesi gerekir.

Hala Aziz Yıldırım'a niye geldik onu anlamadım ben. Aziz Yıldırım'ın olayla ne alakası var, dediğim de şu, Aziz Yıldırım suçlu ise, buna bağlı olarak kulüp zarar görecek, bu nedenle geçmişte ne kadar faydası olursa olsun, oyunda en sevilmeyen kişi olması gerekir diyorum.

Ziya Şengül ile bağlantısı yok, Ziya Şengül zamanında kaptanlık yapmış olabilir ama Fenerbahçe tarihinin en zor günlerinde basit hesaplarla takımına ihanet etmiştir, bu nedenle sevilmemesi normaldir, ufak bir detay, neden bizlerin görüşü ciddiye alınmaz anlamıyorum, sinek de ufak ama mide bulandırıyor, aynı durum, bu kadar savunma yapılacak, üzerine günlerce tartışılacak bir play off durumu değil ki, ki onda bile sorulup, isteğe göre karar alındı.

perpetua
28.Mart.2012, 19:40
O zaman Emre'nin de ya da Fatih Akyel'in de Galatasaray'a eklenmesi ya da Rüştü'nün Fenerbahçe'ye eklenmesi gerekir.

Ileride Galatasaray'a donmelerine sicak bakilsa ekleyelim. Sonucta ikisi de hala aktif sporcu/teknik adam ve favorilere eklemek onlari Galatasaray'a geri gelme ihtimalini yukseltir. Ama saniyorum donme sanslari olmadigini biliyoruz. Belki de yaniliyorum. Belki de Emre, Fatih Terim'in yanina donmek ister.

Ziya Sengul zaten veritabaninda olmayan ve oyunun isleyisinde herhangi bir etkisi olmayacak bir kisi. Listede olmasinin veya olmamasinin da oyun uzerinde bir etkisi yok. Yani Emre ve Fatih'ten farklilar.

Ayrica Emre ve Fatih Akyel, tipki Ziya Sengul gibi, veritabaninda olmayan kisiler olsalar Galatasaray'da yaptiklariyla o listeye zaten giremezler. Turgay Seren ornegini de vermistim yukarida.



Hala Aziz Yıldırım'a niye geldik onu anlamadım ben. Aziz Yıldırım'ın olayla ne alakası var, dediğim de şu, Aziz Yıldırım suçlu ise, buna bağlı olarak kulüp zarar görecek, bu nedenle geçmişte ne kadar faydası olursa olsun, oyunda en sevilmeyen kişi olması gerekir diyorum.

Ziya Sengul'un soyledigi en agir sey, yanilmiyorsam, Aziz Yildirim eger sucluysa ihrac edilmeli idi. Senin bakis acin ile cok fark yok bence.



Ziya Şengül ile bağlantısı yok, Ziya Şengül zamanında kaptanlık yapmış olabilir ama Fenerbahçe tarihinin en zor günlerinde basit hesaplarla takımına ihanet etmiştir, bu nedenle sevilmemesi normaldir, ufak bir detay, neden bizlerin görüşü ciddiye alınmaz anlamıyorum, sinek de ufak ama mide bulandırıyor, aynı durum, bu kadar savunma yapılacak, üzerine günlerce tartışılacak bir play off durumu değil ki, ki onda bile sorulup, isteğe göre karar alındı.

Ciddiye almasam bu kadar yazmazdim. :)

Cevabindan cikarttigim, orta noktada bulusalim teklifim uygun degil herhalde.

mortalknight
28.Mart.2012, 20:37
Arastirmada genel gorusun ne olacagi benim neyi savunacagimi etkilemez. Ben genel gorusten farkli bir fikire sahipsem dusundugumu yazar, genel goruse katiliyorsam veya dusuncelerimi bir baskasi zaten yazmissa bir sey yazmam. Bence normal olan da bu.

Yaniliyorum belki ama Aziz Yildirim hakkinda bu yukarida yazdiklarinin, Ziya Sengul'un soylediklerinden farki ne?

Neyse. Ortada anlasalim. Sportif olarak yaptiklari insanlari listeye sokar. Eger kulupten ihrac edilirse, cikartiriz. Edilmedigi surece de kalir. Uygun mu?

burada ziya şengülün efsane olarak kalmasını tek savunan kişi sizsiniz.
Geri kalan herkes burada bir hata yapıldıgı kanısında ve bu kişinin isminin cıkması gerektigi kanısında
oyunun gerçekleri yansıtması gerekmiyormu?
Gerçekte bu durumda Fenerbahçe taraftarının Ziya Şengülü efsane olarak gorup gormemesıdır.

siz herkesin fikrini hiçe sayıp sadece kendi fikrinizi oyuna yansıtırsanız objektiflikten uzaklasılmıs olunmaz mı?

SaLviO
28.Mart.2012, 20:49
ziya şengül efsane(ydi)

meddah
28.Mart.2012, 21:15
Öncelikli kriter, forma giyme süre ve sayısı ise, yapabilecek bir şey yok, istediğiniz kadar uğraşın, adam bir efsane. Listede başka kimler var, bilmiyorum, ama Ziya Şengül, kulüp tarihinde Fenerbahçe formasıyla en fazla maça çıkan 5 futbolcudan biri ve 5 kez lig şampiyonluğu görmüş. Bu adam bir efsane değilse, Lefter, Metin Oktay, Baba Hakkı üçlüsünden başka herkes tartışılabilir demektir.

Yok eğer, taraftar tarafından sevilmek bir kriterse, tam olarak ne yaptığını anlamadım ama, sevmiyorlar işte. Aslında bence biraz da utanıyorlar; saçma sapan konuşan adamlardan müteşekkil bir programda Fenerbahçeli kontenjanını doldurduğu için. Haksız da sayılmazlar.

TR.CaPTaiN
28.Mart.2012, 21:49
Ziya Sengul bir savunma oyuncusu olarak pek fazla gol atmis bir futbolcu degildi. Ziya Sengul'e kestane demeden once bir Fenerbahcelinin bundan en azindan haberdar olmasini beklerdim.

Adama futbolu biraktiktan sonra bile 'Kaptan' lakabi ile hitab edilmis. 100. yil formasina resmi koyularak onurlandirilmis. Daha ne yapsin?

Sadece gol atmak meselenin kısaltılmış halidir. Herhangi bir oyuncu ister bilmem kaç gol atsın, ister 3000 kez formayı giysin, ister defans olarak rakiplerine 100 maç gol attırmasın. Ben zaten bu noktaların hepsini geçmişim, direkt konu olarak taraftarın, camianın sevip sevmemesine gelmişim. Tapma tabirini insan için kullanmayı pek sevmem ama şuan tapılan Alex 70 yaşına geldiğinde Ziya Şengül gibi yorum yaparsa Alex'in de efsaneler arasında olmasına karşı çıkarım. Serkan zaten söylemiş yukarda; Ziya Şengül ismi bir gün Kadıköy'de Ziya kaptan da aramızda diye anons edilsin bakalım alkışlar mı yükseliyor ıslıklar mı ?

Sekopej
28.Mart.2012, 22:05
Öncelikli kriter, forma giyme süre ve sayısı ise, yapabilecek bir şey yok, istediğiniz kadar uğraşın, adam bir efsane. Listede başka kimler var, bilmiyorum, ama Ziya Şengül, kulüp tarihinde Fenerbahçe formasıyla en fazla maça çıkan 5 futbolcudan biri ve 5 kez lig şampiyonluğu görmüş. Bu adam bir efsane değilse, Lefter, Metin Oktay, Baba Hakkı üçlüsünden başka herkes tartışılabilir demektir.

Yok eğer, taraftar tarafından sevilmek bir kriterse, tam olarak ne yaptığını anlamadım ama, sevmiyorlar işte. Aslında bence biraz da utanıyorlar; saçma sapan konuşan adamlardan müteşekkil bir programda Fenerbahçeli kontenjanını doldurduğu için. Haksız da sayılmazlar.

Selçuk Şahin'in 9. senesi 2 senelik daha kontratı var ve muhtemelen futbolu da Fenerbahçe'de bırakacak, 4 şampiyonluk görmüş ve bunun artması muhtemel. Selçuk Şahin efsane midir? Her sezon en az 25 maça çıkmış bir oyuncu Selçuk.

Ha Ziya Şengül ile Selçuk'u kıyaslamıyorum ama bir dönem kaptanlık yapmış, formayı onuruyla taşımız birisi, şu anda bu şekildeyse, o yaptıkları görülmez.

Ayrıca olayı basit bir programda yorumcu, reyting için görmemek gerekir çünkü bu dönem normal bir dönem değil. Bu dönemde bu oyunu planlayanlar, camianın bütünleşmesini beklemedikleri için gün geçtikçe garipliklerle karşılaşıyoruz ve camia bir bütün olurken (muhalefet bile Aziz Yıldırım'ı sevmeyenler bile bu kenetlenmeye destek oldular, olmayanlar köstek olmadı en azından) arada bu tarz çıkıntılar, muhalefet olmayı değil, Fenerbahçe'ye saldırmayı seçtiler.

Fenerbahçe (bakın Fenerbahçe diyorum, Aziz Yıldırım ya da a kişisi, b kişisi değil) medyada sistemli bir şekilde itibarsızlaştırılırken, beyler siz ne diyorsunuz, o kadar da değil demek yerine, onlara çanak tutanlar, efsane olamaz.

Bu nedenle olayı, yönetime karşıydı, muhalefetti gibi basite indirgeyerek düşünmemek gerekir, öyle ki Ziya Şengül'e saygı duyup onu takan Fenerbahçeli bile pek yok artık, böyle birisi için de neden bu kadar yazılıyor, oyunun işleyişine de etki etmeyecek bir olayda neden (play off örneğini vereceğim yine, burada oynayanların keyfi düşünülüyorsa) diretilir anlamam.

Kaptan söylemiş, Aziz Yıldırım suçlu çıksa, en sevilmeyen olsun isterim, Alex futbolu bırakıp gittikten sonra yok şöyleydi yok böyleydi diye konuşsa, Fenerbahçe'nin göz göre göre hakkını yiyenlere karşı ses çıkarmazsa O'nun da yaptıkları tartışılır, O da efsane olmasın derim.

Efsaneleri, taraftar belirler, kişiler gelip geçicidir, önemli olan Fenerbahçe'dir.

meddah
28.Mart.2012, 22:22
Birinci kısmı sen gerçi sonradan düzeltmişsin ama ben yine de yazayım.

Selçuk, oynadığı maçların aşağı-yukarı yarısında sonradan oyuna giren bir oyuncu. 170 civarında maça ilk 11'de çıktığı yazıyor sağda-solda. Sezon başına 15 maç falan eder. Artı, hepimiz biliyoruz ki, Beşiktaş'ın Ekrem Dağ'ı gibi, yabancı rotasyonunda boşluk doldurması için, yedek beklemeyi sorun etmeyecek bir isim olarak takımda tutuluyor. Başka bir numarası yok.

Ziya Şengül'ün yedek bekleyen, zaten kabiliyetsiz, takıma abilik yapamayan, kimsenin iplemediği, yaş haddinden kaptan yapılmış vs. bir futbolcu olduğuna dair bir bilgi varsa, vallahi, ben de savunayım, ne işi var bu adamın efsaneler arasında diye. Yoksa da ikide bir adamın futbolculuğuna dokundurulmasın artık; yok Ümit Özat, yok Seçluk Şahin denilerek.

İkinci kısmı kısmen destekliyorum. Efsane için salt forma sayısı, tek başına yeterli bir kriter değilse; taraftar utanıyor bu adamdan. Az-buz bir şey değil bu.

di canio
28.Mart.2012, 22:31
Bir oyundan bahsediyoruz. Bu oyunun Türkiye araştırmasının sitesi ve forumu burası. Oyunu oynayanların neredeyse tamamının uğradığı bir site desek yanlış olmaz. Şu ana kadar Ziya Şengül üzerinde yapılan yorumların neredeyse tamamı da çıkarılsın yönünde. Çıkartmamak ya da o çıkarsa Aziz Yıldırım da çıkar diye inat etmek niye peki? Diyorsunuz ki oyuna etkisi yok, sadece kozmetik. Neden bu kadar mesaj yazma gereği duyuyorsunuz? Ziya Şengül'ün çıkartılmasını ya da çıkartılmamasını konu alan onca mesaja bakın, yazanların neredeyse tamamına yakını çıkartılmasını istemiş. Sadece kozmetikse, buna tamam demek zor olmasa gerek. Ayrıca o listede Ogün Altıparmak da olmalı. Şu an açık olan oyunumda o listede gözükmüyor.

Yukarıda bunu yazmıştım. Bu inat, bu direnç niye? Football Manager'in resmi araştırmasını sizler yapıyorsunuz. Bu forumda da hata ve yanlışlıklarla ilgili geri dönüş ve öneriler alıyorsunuz. Bu forumda bunca kişi kaldırılmasını isterken, sırf kozmetik dediğiniz bir durumu kaldırmamak için inat etmenizi anlamıyorum ben. Üstteki mesajda da yazdım, bu forum Türkiye araştırmasındaki yanlışların, hataların veya bu oyunu oynayanlar tarafından yapılması istenen değişikliklerin tartışılabildiği bir platformsa; bu ülkede Football Manager oynayanların neredeyse hepsinin yolu buradan geçmişse, geçiyorsa; bir ismin bir takımın favori listesinden kaldırılmasını savunan mesaj sayısı, kaldırılmaması gerektiğini savunandan açık ara fazlayken bu inat niye?

perpetua
28.Mart.2012, 22:42
Yukarıda bunu yazmıştım. Bu inat, bu direnç niye? Football Manager'in resmi araştırmasını sizler yapıyorsunuz. Bu forumda da hata ve yanlışlıklarla ilgili geri dönüş ve öneriler alıyorsunuz. Bu forumda bunca kişi kaldırılmasını isterken, sırf kozmetik dediğiniz bir durumu kaldırmamak için inat etmenizi anlamıyorum ben.

Onerilerin hepsini kabul edecegiz diye bir kaide yok.

Ben de sizin inat etmenizi anlayamiyorum acikcasi. Bir orta noktada bulusalim teklifi de verdim ama ona cevap bile alamadim.

Yani ya sizin dediginiz olacak, ya sizin dediginiz. Bu oyunu sadece Fenerbahceliler oynamiyor.

mortalknight
28.Mart.2012, 22:55
Onerilerin hepsini kabul edecegiz diye bir kaide yok.

Ben de sizin inat etmenizi anlayamiyorum acikcasi. Bir orta noktada bulusalim teklifi de verdim ama ona cevap bile alamadim.

Yani ya sizin dediginiz olacak, ya sizin dediginiz. Bu oyunu sadece Fenerbahceliler oynamiyor.

Da konu sadece Fenerbahçelileri ilgilendiriyor.
Ve ziya şengul efsane olarak kalsın diyen sizden baska kimse yokken niye yanlış oldugunu kabul etmiyorsunuzki ?

di canio
28.Mart.2012, 22:56
Onerilerin hepsini kabul edecegiz diye bir kaide yok.

Ben de sizin inat etmenizi anlayamiyorum acikcasi. Bir orta noktada bulusalim teklifi de verdim ama ona cevap bile alamadim.

Yani ya sizin dediginiz olacak, ya sizin dediginiz. Bu oyunu sadece Fenerbahceliler oynamiyor.

Sadece kozmetikse, bir etkisi yoksa, başka takımın taraftarlarının umrunda olduğunu sanmıyorum Ziya Şengül'ün kalmasının ya da çıkartılmasının. Orta yol nasıl olacak? Ziya'sı kalıp Şengül'ü mü çıkacak? Ya çıkacak ya da kalacak. Bu kadar kişi çıkması gerektiğini savunuyorken, siz neden çıkartmamak için inat ediyorsunuz? Bu oyunu oynayan da bizleriz. Bu durumu önemseyenler de bizleriz. Resmi araştırma ekibinin görüşleri aldığı bir forumda görüşlerimizi dile getiriyoruz. Siz dışında karşı görüş mesajı yazan yok neredeyse. Ama ısrarla kalmasını savunuyorsunuz. Her istediğimizi yapın demiyoruz. Ziya Şengül'ün Fenerbahçe içindeki durumunu size aktardık. Kusura bakmayın ama Fenerbahçe dışından birisiniz siz. Taraftar forumlarında neler yazılıyor hakkında, yapılan organizasyonlarda Ziya Şengül'e yönelik neler söyleniyor takip ediyor musunuz? Biz bunları bilerek, kimimiz yaşayarak Ziya Şengül'ün çıkartılması gerektiğini savunuyoruz. Bir organizasyon düzenlenmişti geçenlerde. Eski sporcuların katıldığı, Ziya Şengül yoktu. 3 Temmuz sonrası yaptıkları yüzünden gelemez çünkü. Diyorsunuz ki Alex çok seviliyor. Gelecekte muhalefet yaparsa çıkartılmalı mı? Düne kadar o listede olmayanlar vardı. Hala olmayanlar var. Önümüzdeki seride muhtemelen yer vereceksiniz. Ziya Şengül bugüne kadar durduysa bundan sonra durmasın. 1 sene sonra taraftardan, camiadan özür diler ya da ne bileyim ortam yumuşar tekrar eklersiniz. Şu an kendisi nefret edilen birisi. Ama size laf anlatmak inanın çok zor. Kendi inandığınızı yapacaksınız. Artık eminim ki bu söylediklerimizin hiçbir önemi yok sizin için.

sui generis
29.Mart.2012, 00:01
oyunu oynayanlar mutlu olsun diye play off olayı için anket açılıyor ama kozmetik bir şey için Fenerbahçe taraftarının isteği önemsenmiyor. cidden çok değişik. bu da bizim mutluluğumuz.

perpetua
29.Mart.2012, 18:20
Sadece kozmetikse, bir etkisi yoksa, başka takımın taraftarlarının umrunda olduğunu sanmıyorum Ziya Şengül'ün kalmasının ya da çıkartılmasının. Orta yol nasıl olacak? Ziya'sı kalıp Şengül'ü mü çıkacak? Ya çıkacak ya da kalacak.

Sportif olarak yaptiklari onu listeye sokar. Ama eger kulupten ihrac edilecek kadar buyuk bir hatasi varsa cikartiriz demistim. Ortak nokta dedigim bu. Yukarida yazmistim!

di canio
29.Mart.2012, 18:30
Benim dediğimle benzer şey sizin yazdığınız. Orta yolu yok, ya çıkacak ya kalacak. Siz de ihraç edilirse çıkartırız demişsiniz zaten. Ama kulüpten ihraç edilmesi mi gerekli çıkması için? O listede kulübe üye olmayanlar da var. Onlar için çıkartılma kriteri nedir? Taraftar bakışı mı? Taraftarların çeşitli platformlarda neler düşündüğünü aktarıyoruz size. Sizin için bir ismin favori listesinde olup olmaması bu kadar önemli ki bunca mesaj yazdınız; bu kadar önemliyse o listeler sizin için, doğru düzgün, mümkün olduğunca eksiksiz düzenleyin. Sondaki ünleme ise anlam veremedim, anlamak istemedim. Zira böyle bir üslup hoş olmaz. Bu kadar tahammülsüz olmayın.

malpince
29.Mart.2012, 18:46
Onerilerin hepsini kabul edecegiz diye bir kaide yok.

Ben de sizin inat etmenizi anlayamiyorum acikcasi. Bir orta noktada bulusalim teklifi de verdim ama ona cevap bile alamadim.

Yani ya sizin dediginiz olacak, ya sizin dediginiz. Bu oyunu sadece Fenerbahceliler oynamiyor.

buraya kadar her şey tamamdı da benim efsanemden galatasaray taraftarına,beşiktaş taraftarına,trabzon taraftarına ne? benim efsanemi benden iyi bilecekler? Biz, Ziya Şengül'ü efsane görüyor muyuz? asla. hatta sevmiyoruz bile.

+ olarak da Ziya Şengül'ün efsane olup olmaması ihraç edilmesiyle ilgisi yok. yani ihraç edilmeyince bütün taraftar sevmiş mi olacak Ziya Şengül'ü. bir kere çıkıp savunamadı Fenerbahçe'nin haklarını oturduğu koltukta. O, başka birinin efsanesi olabilir, ama Fenerbahçe'nin efsanesi şu dakika itibariyle değil. bunu tartışmaya bile gerek yokken neden bu kadar ısrarcısınız onu anlamıyorum.

perpetua
29.Mart.2012, 19:14
Benim dediğimle benzer şey sizin yazdığınız. Orta yolu yok, ya çıkacak ya kalacak. Siz de ihraç edilirse çıkartırız demişsiniz zaten. Ama kulüpten ihraç edilmesi mi gerekli çıkması için? O listede kulübe üye olmayanlar da var. Onlar için çıkartılma kriteri nedir? Taraftar bakışı mı? Taraftarların çeşitli platformlarda neler düşündüğünü aktarıyoruz size. Sizin için bir ismin favori listesinde olup olmaması bu kadar önemli ki bunca mesaj yazdınız; bu kadar önemliyse o listeler sizin için, doğru düzgün, mümkün olduğunca eksiksiz düzenleyin.

Taraftarin cesitli platformlarda neler yazdigini gorecek gozlerim var. Bunu aktarmak zorunda degilsiniz. :)

Benim icin Ziya Sengul isiminin neden kulubin efsaneleri arasinda olmasi gerektigini de defalarca yazdim saniyorum. Her gun fikir degistirebilen taraftarin bugunku bakis acisiyla da ile isim yok. Ekle, cikart, ekle cikart ile de ugrasmaya niyetim yok. Bununla cok isterseniz siz editor ile ugrasabilirsiniz.

Benim derdim kulube onemli hizmet vermis bireylerin isimlerinin orada olmasi ve olmaya devam etmesi. Orada olmalilar ki kulube yabanci birisi bu kulubun efsaneleri kimmis diye baktiginda o isimleri orada gorup, arastirip, kim olduklarini neler yaptiklarini ogrenebilsin.

Veritabaninda olan, hala aktif olan kisiler icin taraftarin dusuncesinin onemi vardir. Ama zaten Ziya Sengul 1970'li yillardaki futboluyla, kaptanligiyla efsane olmus bir kere.

Hadi olaganustu bir durum olursa cikartalim diyorum. Olaganustu durum ne olabilir? Kulupten ihrac edilecek kadar yuzkizartici bir sey yapmistir. Boyle bir sey mi yapti, yoksa her gun fikir degistirebilen taraftar asiri tepki mi veriyor? Gorecegiz.

Ama bak mesela tartisilan isim Ridvan Dilmen olsa hak veririm. Zaten efsane olacak kadar futbol oynamamistir. Veritabaninda da aktif olan bir personel oldugu icin Fenerbahce'de sevilen kisiler arasinda olmasi onun Fenerbahce'ye gelmesine araci olur. Soyledikleri yuzunden Fenerbahce'ye gelemeyecekse, o zaman Ridvan Dilmen'i hic itiraz etmeden cikartirim listeden.

Futbolculugu efsane Ziya Sengul'un. Buna itiraz etmezsiniz herhalde. Futbolculuktan sonra yaptiklarini efsane olmada kriter olarak kullanacaksak, medyadaki en cok sevdiginiz/saydiginiz Fenerbahce yazarlarini da ekleyelim oraya. Mesela Islam Cupi neden yok deyin. Ama medya eklenmiyor oraya. Futbolcu, Teknik Direktor, Antrenor, Baskan eklenenler. Bu durumda da degerlendirirken kriterimiz futbolcuyken, teknik direktorken, antrenorken, baskanken neler yaptiklari olmali. Medyada ne soyledikleri, ne yazdiklari degil.


Sondaki ünleme ise anlam veremedim, anlamak istemedim. Zira böyle bir üslup hoş olmaz. Bu kadar tahammülsüz olmayın.
Tahammulsuz olsam bu kadar yazarmiyim hic? :)

Orta nokta olarak ne yazdigimi biliyorsun da neden Ziya kalsin, Sengul ciksin diyebiliyorsun? Ilimli yaklasmaya calismak da yetmiyor demek ki.


Ek: Eger Johan Cruyff futbolcuyken Ajax'a yaptiklarina ragmen efsane olabiliyorsa, Ziya Sengul melektir. :)

perpetua
29.Mart.2012, 19:15
buraya kadar her şey tamamdı da benim efsanemden galatasaray taraftarına,beşiktaş taraftarına,trabzon taraftarına ne? benim efsanemi benden iyi bilecekler? Biz, Ziya Şengül'ü efsane görüyor muyuz? asla. hatta sevmiyoruz bile.


Senin efsanenden degil, kulubun efsanesinden bahsediyoruz.

di canio
29.Mart.2012, 19:45
Bu forum neden var? Ziya Şengül'ün çıkartılmasını isteyen kaç kişi var? Çıkartılmamasını isteyen kaç kişi var? Kulübün efsanesi olmak nasıl oluyor? Fazla maça çıkmakla mı? Kaptanlık yapmakla mı? Çok sayıda şampiyonluk görmekle mi? Taraftarın sevgilisi olmakla mı? Taraftar sevgisi günlük değişir diyerek önemsiz olduğunu mu söylüyorsunuz? Eğer öyleyse Beşiktaş'la şampiyonluk yaşamamış yaklaşık 100 maça çıkmış Daniel Amokachi ile yine şampiyonluk yaşamamış vyaklaşık 150 maça çıkmış Nihat Kahveci'nin Beşiktaş favorilerinde olması neye dayanarak eklendi? Bursaspor'a Elvir Baljic, Fransineanu; Galatasaray'a Faryd Mondragon 2 şampiyonluk 1 kupa kazanan kadroda olduğu için eklendi o zaman, eğer taraftar sevgisi günlük değişir diyip ciddiye alınmayacaksa. Veritabanına veri eklemek-çıkartmak zul mü geliyor? O da ayrı bir tartışma konusu. Ama benim artık size birşey yazacak mecalim kalmadı. Zira boşuna çaba ve zaman kaybı. Sabit fikirlerinizi uygulamaya devam ediniz siz. Bu konuya Fenerbahçe araştırmacısının neden dahil olmadığını da anlayamadım. Onun fikri nedir bu konuda merak ediyorum. Siz Fenerbahçe taraftar forumlarında ne kadar zaman geçiriyorsunuz? Birçoğumuz zamanının büyük çoğunluğunu o forumlarda geçiriyor. Sizin gözlerinizin gördüğü ile bizim gözlerimizin gördüğü arasında fark yok mudur?
Kolay gelsin perpetua.

sui generis
29.Mart.2012, 19:49
Senin efsanenden degil, kulubun efsanesinden bahsediyoruz.

bence bizim efsanemiz var. Fenerbahçe taraftarının.. buna bu kadar diretmenizi de hiç anlamıyorum. Cengiz abi bu konuda yazmaktan kaçındı. ama eminim o da en az bizim kadar nefret ediyordur.

Sekopej
29.Mart.2012, 23:59
Resmi bir açıklama olmadığı halde, play off uygulaması kalksın diye, fikri anlık değişen taraftara soruluyor ve oyunda çok ciddi olan bir durum, bu anlık fikir değiştirenlerin kararlarıyla alınıyor.

Fakat oyuna herhangi bir etkisi olmayan, oynayanların gönlü olsun diye ciddi bir uygulamada değişiklik yapılabilirken, yine ufak da olsa, oynayanların canını sıkmasını engelleyecek bir şey için bu şekilde tartışılıyor.

Normalde zaten söylediğimizin yapılacağını düşünmüyordum şimdi asla ve asla geri adım atıp Ziyan Şengül'ü çıkartmazlar, ne olursa olsun çıkartmazlar.

O zaman play off gibi anlet açalım ve onun sonucuna göre karar verelim, madem ki o doğru bir yöntem?

malpince
30.Mart.2012, 00:24
Senin efsanenden degil, kulubun efsanesinden bahsediyoruz.

ben = taraftar = kulüp

Alexi Lalas
30.Mart.2012, 01:24
Arkadaşlar ben de ilk başta sizin gibi düşünüyordum, ancak bir kulübe efsane olabilmek için bütün kriterlere sahip Ziya Şengül. Kulüpten ihraç edilse tekrar düşünülür, ancak o zaman bile kalabilir bana göre.

Ömer abiye Aziz Yıldırım konusunda ise katılıyorum. Fenerbahçe'ye şu an Ziya Şengül'den daha fazla zarar verdi sırf şikeden yargılanmasıyla.

Bir İngilizsiniz ve oyunda Fenerbahçe'yi seçtiniz. Efsaneleri kim diye baktınız ve internetten araştırdınız. Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan. Sizce hangisi efsane kriterlerine daha fazla uyuyor?

sui generis
30.Mart.2012, 01:32
Aziz Yıldırıma sadece şike iddialarıyla yargılanmış bir başkan olarak bakıyorsanız tartışmaya bile gerek yok. Aziz Yıldırım ı oradan çıkarın sizde yargısız infazcılara katılın. hiç şaşırmam 2013 te o liste Aziz Yılmazlar Ziya Şengüllerle dolar.

MeMo
30.Mart.2012, 01:38
Arkadaşlar ben de ilk başta sizin gibi düşünüyordum, ancak bir kulübe efsane olabilmek için bütün kriterlere sahip Ziya Şengül. Kulüpten ihraç edilse tekrar düşünülür, ancak o zaman bile kalabilir bana göre.

Ömer abiye Aziz Yıldırım konusunda ise katılıyorum. Fenerbahçe'ye şu an Ziya Şengül'den daha fazla zarar verdi sırf şikeden yargılanmasıyla.

Bir İngilizsiniz ve oyunda Fenerbahçe'yi seçtiniz. Efsaneleri kim diye baktınız ve internetten araştırdınız. Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan. Sizce hangisi efsane kriterlerine daha fazla uyuyor?

Bu kulübe en çok katkı veren.

di canio
30.Mart.2012, 01:51
Arkadaşlar ben de ilk başta sizin gibi düşünüyordum, ancak bir kulübe efsane olabilmek için bütün kriterlere sahip Ziya Şengül. Kulüpten ihraç edilse tekrar düşünülür, ancak o zaman bile kalabilir bana göre.

Ömer abiye Aziz Yıldırım konusunda ise katılıyorum. Fenerbahçe'ye şu an Ziya Şengül'den daha fazla zarar verdi sırf şikeden yargılanmasıyla.

Bir İngilizsiniz ve oyunda Fenerbahçe'yi seçtiniz. Efsaneleri kim diye baktınız ve internetten araştırdınız. Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan. Sizce hangisi efsane kriterlerine daha fazla uyuyor?

"Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan." Birisinin olumlu tarafları ile diğerinin olumsuz taraflarını karşılaştırarak karar vermek ne kadar sağlıklı?

Daha henüz ne olduğu belli olmadan, 400 üzeri maçta formasını giydiği, yıllarca kaptanlığını yaptığı, 5 lig 2 kupa şampiyonluğu yaşadığı, efsanesi olduğu Fenerbahçe ve onun başkanının suçluluğunu kabul etmiş ve ithafen "yazıklar olsun" demiş, hemen her programda Fenerbahçe aleyhinde yapılan itibarsızlaştırma çalışmalarına neredeyse bayraktarlık edecek eski futbolcu ile; harabe halindeyken aldığı Dereağzı tesislerini yenileyerek birçok kulübün sahip olamadığı bir tesis yapılmasını sağlamış ve bunu altyapı takımlarına teslim edilmesine başkanlık etmiş, A takım için son derece modern ve tüm ihtiyaçlara cevap veren yepyeni bir tesis yapılmasını sağlamış, takımın sahip olduğu stadı kimseye ihtiyaç duymadan ülkenin en modern stadı haline getirilmesinde büyük emeği olan, Fenerium organizasyonunu planlanmasında uygulamaya sokulmasında büyük risk altına girerek başarıya ulaşılmasında da büyük emeği olan, takımı borç içinde devralmasına rağmen gittikçe büyüyen finans durumuna kavuşturulmasında en büyük paya sahip kişilerden birisi, amatör branşların yurtiçi ve yurtdışında sayısız başarı kazanacak duruma gelmesinde varını yoğunu ortaya koyarak çabalamış, Topuk Yaylası ve Türk Telekom Ankara Tesisleri'ni sıfırdan kulübe kazandırılmasında başrolü oynamış, saymakla bitiremeyeceğim işlere imza atmış kişiyi karşılaştıralım. Bu durumda ne çıkar?

sui generis
30.Mart.2012, 02:09
bir de yanlış bakmadıysam en yüksek seyirci sayısı 45000 olarak işlenmiş. neden böyle ? bilet bulamadığımız TS ve GS maçları 50000 için yeterli değil mi ?

Alexi Lalas
30.Mart.2012, 02:26
Aziz Yıldırıma sadece şike iddialarıyla yargılanmış bir başkan olarak bakıyorsanız tartışmaya bile gerek yok. Aziz Yıldırım ı oradan çıkarın sizde yargısız infazcılara katılın. hiç şaşırmam 2013 te o liste Aziz Yılmazlar Ziya Şengüllerle dolar.

Sakin. Anladığın gibi bir şey yazmadım.


"Bir tarafta Fenerbahçe formasını 400ün üstünde giymiş, sayısız başarılara ulaşmış bir kaptan, diğer tarafta ise şike iddialarından yargılanan bir başkan." Birisinin olumlu tarafları ile diğerinin olumsuz taraflarını karşılaştırarak karar vermek ne kadar sağlıklı?

Daha henüz ne olduğu belli olmadan, 400 üzeri maçta formasını giydiği, yıllarca kaptanlığını yaptığı, 5 lig 2 kupa şampiyonluğu yaşadığı, efsanesi olduğu Fenerbahçe ve onun başkanının suçluluğunu kabul etmiş ve ithafen "yazıklar olsun" demiş, hemen her programda Fenerbahçe aleyhinde yapılan itibarsızlaştırma çalışmalarına neredeyse bayraktarlık edecek eski futbolcu ile; harabe halindeyken aldığı Dereağzı tesislerini yenileyerek birçok kulübün sahip olamadığı bir tesis yapılmasını sağlamış ve bunu altyapı takımlarına teslim edilmesine başkanlık etmiş, A takım için son derece modern ve tüm ihtiyaçlara cevap veren yepyeni bir tesis yapılmasını sağlamış, takımın sahip olduğu stadı kimseye ihtiyaç duymadan ülkenin en modern stadı haline getirilmesinde büyük emeği olan, Fenerium organizasyonunu planlanmasında uygulamaya sokulmasında büyük risk altına girerek başarıya ulaşılmasında da büyük emeği olan, takımı borç içinde devralmasına rağmen gittikçe büyüyen finans durumuna kavuşturulmasında en büyük paya sahip kişilerden birisi, amatör branşların yurtiçi ve yurtdışında sayısız başarı kazanacak duruma gelmesinde varını yoğunu ortaya koyarak çabalamış, Topuk Yaylası ve Türk Telekom Ankara Tesisleri'ni sıfırdan kulübe kazandırılmasında başrolü oynamış, saymakla bitiremeyeceğim işlere imza atmış kişiyi karşılaştıralım. Bu durumda ne çıkar?

Olumlu olumsuz kıyaslamadım. Senin yaptığın karşılaştırmaya göre bile Ziya Şengül'den efsanelik sıfatını alamadım. Eski bir futbolcu başkanını eleştirdi diye efsanelikten çıkacaksa hiç konuşmasın zaten. Ortaya koyduğu emekleri sırtına yükleyip çekip gitsin. Fenerbahçeli olmakla Aziz Yıldırımcı olmayı ayırmalı bence Fenerbahçe taraftarı.

Siz bana cevap verebilir misiniz sorular sormak yerine? O İngiliz'in yerinde olsanız ne düşünürsünüz?

Cengo
30.Mart.2012, 02:27
Aziz Yıldırıma sadece şike iddialarıyla yargılanmış bir başkan olarak bakıyorsanız tartışmaya bile gerek yok. Aziz Yıldırım ı oradan çıkarın sizde yargısız infazcılara katılın. hiç şaşırmam 2013 te o liste Aziz Yılmazlar Ziya Şengüllerle dolar.

Aziz Yıldırım bilerek çıkarılmadı, istenmeden yapılan bir hataydı ama düzeltidi son datada.

Bu datayı ben hazırlamıyorum, görevim sadece staffları değerlendirmek. Takım bilgileri ve finans bilgileri girişi araştırma şeflerinin görevidir.

Şahsi kanaatim Ziya Şengül ne zaman kulüpten ihraç edilir, o zaman çıkartılır bu listeden. Affınıza sığınırak söylüyorum Ziya Şengül bunamış olabilir, akıl sağlığını kaybetmiş olabilir, bu sebepten saçmalıyor olabilir, sırf bu yüzden efsaneliği bitmez. Ziya Şengül bir Aziz Yılmaz değil, pasif kaldığının, komik ve mantık dışı suçlayıcı şeyler söylediğini görüyorum ama 2 cümleyi bir ara getiremeyen, düşünememekten ötürü saçmalayan patavatsız bir yaşlıdan öte değil.

di canio
30.Mart.2012, 02:34
Sakin. Anladığın gibi bir şey yazmadım.



Olumlu olumsuz kıyaslamadım. Senin yaptığın karşılaştırmaya göre bile Ziya Şengül'den efsanelik sıfatını alamadım. Eski bir futbolcu başkanını eleştirdi diye efsanelikten çıkacaksa hiç konuşmasın zaten. Ortaya koyduğu emekleri sırtına yükleyip çekip gitsin. Fenerbahçeli olmakla Aziz Yıldırımcı olmayı ayırmalı bence Fenerbahçe taraftarı.

Siz bana cevap verebilir misiniz sorular sormak yerine? O İngiliz'in yerinde olsanız ne düşünürsünüz?

İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.

Kulüpten ihraç edilirse deniyor da, Ziya Şengül kulüp üyesi mi bilmiyorum. Üyeyse ihraç edilince çıkartılıyor. Peki kulübe üye olmayan favoriler? O listedeki herkes kulübe üye değil. Daha önce de sordum cevap verilmedi. Kulübe üye olmayan favorilerin eklenmesi-çıkarılması için kriter nedir? Taraftar sevgisi günlük değişirmiş, önemsizleştirildi perpetua tarafından. Ne belirleyecek kulüp üyesi olmayan, dolayısıyla ihraç durumu olmayacak kişilerin o listeden çıkartılmasını?

sui generis
30.Mart.2012, 02:35
biz buraya çok yazdık. perpetua istemedikçe değişmeyecek. artık söyleceklerimiz boş. o da bizim ne demek istediğimizi anladı. daha iyi anlatılamazdı derdimiz. ama şu ufak şeyi bu kadar büyütmesi bile değiştirmeyeceğinin göstergesiydi. play off oynayanların mutluluğu için değiştirilebilirken bu durum Fenerbahçelilerin mutluluğu için değiştirilemiyorsa oraya bir Fenerbahçeli araştırma şefi şarttır.

Cengo
30.Mart.2012, 02:43
İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.

Kulüpten ihraç edilirse deniyor da, Ziya Şengül kulüp üyesi mi bilmiyorum. Üyeyse ihraç edilince çıkartılıyor. Peki kulübe üye olmayan favoriler? O listedeki herkes kulübe üye değil. Daha önce de sordum cevap verilmedi. Kulübe üye olmayan favorilerin eklenmesi-çıkarılması için kriter nedir? Taraftar sevgisi günlük değişirmiş, önemsizleştirildi perpetua tarafından. Ne belirleyecek kulüp üyesi olmayan, dolayısıyla ihraç durumu olmayacak kişilerin o listeden çıkartılmasını?

Kulübe efsane olacak kadar katkısı olan biri kulübün üyesidir zaten. Aksini nasıl düşünebiliyorsun ki?

Dersin ki para ödemedi, ki o kadar katkı verip kulüp üyeliği verilmeyen birini görmedim ama bunu o zaman düşünürüz. Lakin burada bir üyelik var, dolayısı ile hakkındaki soruşturmayı beklemen gerekir. Nasıl Aziz Yıldırım hakkında mahkeme kararı beklenmeden yargısız infaz yapmak ayıp ise bu soruşturma varken ithamda bulunmak da o derece ayıp bence.

di canio
30.Mart.2012, 03:04
Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?

Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?

Sekopej
30.Mart.2012, 09:55
Olayı basit bir muhalif görüş olarak görmemek gerektiğini söylemiştim, her muhalefet eden bu listedeyse elbette çıkarılmamalı ama burada iş muhalefet etmekten ziyade, Fenerbahçe'yi yerin dibine sokanlarla birlik olmakta, bakın Aziz Yıldırım'ı demiyorum, Fenerbahçe'yi diyorum.

Aman ne olacak, editör varmış, oradan 30 saniyede düzeltirmişiz, resmen kaldırılmamış play off u ben oyunda oynayamıyorum ama bu büyük bir hata ve bunu editörden düzeltemiyorum? Bu nasıl olacak?

sui generis
30.Mart.2012, 10:46
Fenerbahçe mitinglerine, yürüyüşlerine, maçlarına baksaydınız taraftarın Ziya Şengülü nasıl sildiğini demeyeceğim ondan nasıl tiksindiğini görürdünüz. Ahmer Çakar , ROK , Erman Toroğlu ne küfür yiyorsa aynılarını Ziya Şengül de yiyor, hiçbir farkı yok onlardan. ve bu adam gelmiş burada Fenerbahçe efsanesi diye duruyor. ki bunun durmasını isteyen de bir Fenerbahçeli değil. bana göre Fenerbahçe efsanesi diyor ve bu iş burada bitiyor. hatta Aziz Yıldırım ile Ziya Şengül kıyaslanıyor. sizi bu duruma o soktu, onu çıkaralım o zaman deniyor. sonra da yargısız infaz yapmadım deniyor. başka bir araştırmacı da Ziya Şengül mü kalmalı Aziz Yıldırım mı diye imalı sözlerde bulunuyor. ona kalırsa da Aziz Yıldırım çıkarılmalı. işte tarafsız araştırma ekibimiz.. hadi kolay gelsin sizlere.

Alexi Lalas
30.Mart.2012, 11:44
İngiliz değilim, Fenerbahçe taraftarıyım. Eğer bir İngiliz'in ne düşündüğü, bu kulübün taraftarlarından daha önemliyse bu forum neden var? Neden Türkiye'de açtınız da görüş alıyorsunuz? SI'nin forumları daha enternasyonal. Her milletten görüş alınırdı.


Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?

Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.

Sekopej
30.Mart.2012, 11:53
Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?

Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.

Bir önceki mesajımda yazdım, olay yönetimi eleştirmek, muhalefet olmak olayı değil. Hala bunu basit bir muhalefetmiş gibi görmeyin.

Zamanında Can Bartu da muhalefetti yönetime, yönetime muhalefet olması önemli değil, bu yaşanan süreç de normal değil, bu süreçte takındığı tavır yoksa her muhalefet edene bu şekilde söylenmiyor, siz bunu anlamıyorsunuz ya da anlamak istemiyorsunuz ya da keyif alıyorsunuz bu durumdan.

Alexi Lalas
30.Mart.2012, 14:18
Bir önceki mesajımda yazdım, olay yönetimi eleştirmek, muhalefet olmak olayı değil. Hala bunu basit bir muhalefetmiş gibi görmeyin.

Zamanında Can Bartu da muhalefetti yönetime, yönetime muhalefet olması önemli değil, bu yaşanan süreç de normal değil, bu süreçte takındığı tavır yoksa her muhalefet edene bu şekilde söylenmiyor, siz bunu anlamıyorsunuz ya da anlamak istemiyorsunuz ya da keyif alıyorsunuz bu durumdan.

Bu süreçte takındığı tavır nedir peki? "Fenerbahçe dünyanın en kötü takımı" mı dedi?

Ziya Şengül bildiğim kadarıyla kulüp içerisinde de yönetime muhalefet, ayrıca Telegolde de eleştirilerini esirgemiyor. Ama ben hiçbir zaman Fenerbahçe'yi küçük düşürücü bir yorumunu görmedim. Fenerbahçe sevgisinin de azaldığını düşünmüyorum.

Olayı basit bir muhalefet diye görmüyorum. Eleştiri eleştiri, muhalefet muhalefettir. Can Bartu Ziya Şengül kadar açıksözlü olamamış demek ki eleştirirken. Dediğim gibi Fenerbahçe taraftarının büyük çoğunluğu Aziz Yıldırım yönetimini Fenerbahçe'den ayırt edemez olmuş. Onlar eleştirilince sanki Fenerbahçe kötülenmiş gibi bir imaj var ortada. Ben de bunun yanlış olduğunu söylüyorum.

Sekopej
30.Mart.2012, 14:45
Olay eleştirmek ve muhalefet olmak değil, hala orada takılı kalmışsınız.

Bu süreçte Fenerbahçe'yi idam edenlerin, itibarsızlaştırma çabasında olanların içinde Fenerbahçe'nin haklarını savunmamıştır, hala Aziz Yıldırım'ı seviyor, sevmiyora getiriyorsunuz olayı, işte Aziz Yıldırım'a kininden Fenerbahçe'yi küçük düşürenlerle aynı ortamda onlara çanak tutuyor.

Olay eleştirmek ya da muhalefet olmak değil, öyle olsa her muhalif olana itiraz edilirdi ki zaten neredeyse taraftarın %90'ı hatta daha fazlası, muhalif diye birisini sevmemezlik etmez ama Ziya Şengül'ü seven taraftar bulmak neredeyse imkansız.

malpince
30.Mart.2012, 17:28
Bu oyun sadece Fenerbahçe taraftarlarının oyunu değil herkes oynuyor ve herkesin Fenerbahçe efsanelerini görmeye tanımaya hakkı var. Ayrıca bu bir futbol simulasyonu oyunu ve yorumlarına göre bir futbolcuyu yaptıklarından dolayı silemeyiz. Cruyff örneği çok yerinde burada. Cruyff yönetimi eleştirdi diye Ajax efsanelerinden çıkarılması mı gerekir?

Fenerbahçe taraftarları yönetimi eleştirenlere kulübe düşman gözüyle bakıyor. Ben de bunu anlayamıyorum. Yönetimi ve takımı desteklemek birbirinden ayrı şeyler olmalı. Yönetim bir gün gider, ama kalıcı olan takımdır.

kurallar sadece Fenerbahçe'ye mi? play-off anketinde o meşhur ingiliz'e neden sormadık acaba? cevabı verim, çünkü bu oyunun türkiye ligini en çok biz oynuyoruz. Fenerbahçe'yi de Fenerbahçe taraftarı oynuyor.

meddah
30.Mart.2012, 20:13
Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.

Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?

Zekirdek
30.Mart.2012, 20:33
Fenerbahçe'li arkadaşlarıma bir öneri. Aziz Yıldırım hakkında böyle düşünen biri sadece art niyetli biri olabilir. Hiç okumaya, cevap yazmaya değmez.

Alexi Lalas
30.Mart.2012, 20:44
Olay eleştirmek ve muhalefet olmak değil, hala orada takılı kalmışsınız.

Bu süreçte Fenerbahçe'yi idam edenlerin, itibarsızlaştırma çabasında olanların içinde Fenerbahçe'nin haklarını savunmamıştır, hala Aziz Yıldırım'ı seviyor, sevmiyora getiriyorsunuz olayı, işte Aziz Yıldırım'a kininden Fenerbahçe'yi küçük düşürenlerle aynı ortamda onlara çanak tutuyor.

Olay eleştirmek ya da muhalefet olmak değil, öyle olsa her muhalif olana itiraz edilirdi ki zaten neredeyse taraftarın %90'ı hatta daha fazlası, muhalif diye birisini sevmemezlik etmez ama Ziya Şengül'ü seven taraftar bulmak neredeyse imkansız.

Fenerbahçe'yi "itibarsızlaştıran" yorumları neler mesela? Örnek verebilir misin?

Erman Toroğlu karşısında sessiz kalmasından bahsediyorsun sanırım. FB TV de çıksa tamam da, ulusal bir kanalda Erman Toroğlunun ağzına lafı tıkayıp, "en büyük Fenerbahçe" demesini beklemiyorsun sanırım? Ki rastladığım zaman sessiz kalmadığını da fark ediyorum. Çoğu konuda yine formayla yorum yapıyor.


kurallar sadece Fenerbahçe'ye mi? play-off anketinde o meşhur ingiliz'e neden sormadık acaba? cevabı verim, çünkü bu oyunun türkiye ligini en çok biz oynuyoruz. Fenerbahçe'yi de Fenerbahçe taraftarı oynuyor.

Play-off ile bu konu birbirinden tamamen ayrı şeyler. Birisi kodlarla ve oyunun oynanışıyla alakalı, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluğa yapıldı anket, sadece belli bir güruha değil. "Oyuncuların özellikleri nasıl olsun" diye anket açılmıyor mesela. Arada baya bir fark var bence.


Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.

Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?

Taraftar sevgisi bence önemli. Ama şu anki durumda duyulan nefretin(!), suni ve akut olduğunu düşünüyorum. Malum bizim taraftarlar soğukkanlı olamıyor çoğu konuda.

Konu hakkında şahsi fikrim, orta yolu bulmak adına, kulüpten ihraç edilse de edilmese de iconlarda yer alması yönünde. Efsaneler bölümü tamamen taraftarın sevgisini kazanmış kişiler için kullanılabilir.

Sekopej
30.Mart.2012, 22:09
Ziya Şengül, tek başına, belki sizi bağlıyor olabilir ama söz konusu olan "bir kulüp efsanesinin, muhalefet ettiği/saçmaladığı/kulüp menfaatlerine aykırı davrandığı (herhangi biri) için listeden çıkarılması" olunca, Beşiktaşlı'yı da bağlar, Galatasaraylı'yı da; İngiliz'i de bağlar, Papua Yeni Gineli'yi de.

Gerçi ben hâlâ somut bir kriter var mı, tam çözemedim; taraftar sevgisi hiç mi önemli değil, ya da tek bağlam futbolculuk kariyeri mi?

Amaç oyunu oynayanların memnuniyeti denildi ve gerçekte olmayan bir şekilde play offlar kaldırıldı. Başka bir konuda, bekleyelim, resmi olsun ona göre değiştiririz diyen ekip, play off ile alakalı resmi bir açıklama olmamasına rağmen kaldırılmasını ankete açtı.

Bu kadar önemli (ki 2. sezon play off kalkıyor diye yamadan sonra hata meydana çıktı) bir olayda, oynayanlara sorulup, onların gönlü hoş edilmek isteniyorsa, çok basit bir şeyde neden gönlümüz edilmek istenmiyor?

Sevmiyor işte taraftar, yarın severse alırsın ki hala bunu anlık bir şey gibi görmeyin, bu adama taraftar toplandığı yerde tepki gösteriyorsa, adını duyunca tepki gösteriyorsa, demek ki ortada bir sıkıntı var, taraftarın bugün kızıp yarın bağrına bastığı bir durum değil ki, maçta anlık tepki olur, ona bu yorum yapılır.

Ama iyi niyet araştırmacılardan beklemek hata, konu Fenerbahçe'yse iyi niyet göremiyoruz, kulübün kasasına giren 100 milyon var, oyuna yansıtılacak mı dediğimde de bir sürü yazı konulmuştu ama bu şu anda kulübün kasasına 2 günde giren 100 milyon var ama oyuna yansıtılmayacak bu durum da, yeni seri başlarken.

perpetua
30.Mart.2012, 22:46
Amaç oyunu oynayanların memnuniyeti denildi ve gerçekte olmayan bir şekilde play offlar kaldırıldı. Başka bir konuda, bekleyelim, resmi olsun ona göre değiştiririz diyen ekip, play off ile alakalı resmi bir açıklama olmamasına rağmen kaldırılmasını ankete açtı.

Bu kadar önemli (ki 2. sezon play off kalkıyor diye yamadan sonra hata meydana çıktı) bir olayda, oynayanlara sorulup, onların gönlü hoş edilmek isteniyorsa, çok basit bir şeyde neden gönlümüz edilmek istenmiyor?

Birisini editor ile degistirmek mumkun degil, digerini degistirmek mumkun. Bu kadar basit bir meselede anlasamiyorsak zaten hic anlasamayiz. (::)

Sen hic ilk 8'e giremeyen bir takimla oyunu oynayip, Nisan basindan Temmuz basina kadar bos bos continue tusuna basmak zorunda kaldin mi? Ben kaldim. Hic de hos bir durum degil.

Eger sezon basinda bu isi aceleye getirmek yerine her durumu dusunerek dogru duzgun bir playoff duzeni yapsalardi ve oyunu oynama acisindan bizi zor durumda birakmasalardi bu ikinci sezon statuyu degistirmeyi dusunmezdim bile. Hatta ilk istedigim bu playoff statusunun %50 ihtimalle kalmasi, %50 ihtimalle normale donmesiydi ama FM 2012 icin yapilamayacak bir istekti bu.



Ama iyi niyet araştırmacılardan beklemek hata, konu Fenerbahçe'yse iyi niyet göremiyoruz, kulübün kasasına giren 100 milyon var, oyuna yansıtılacak mı dediğimde de bir sürü yazı konulmuştu ama bu şu anda kulübün kasasına 2 günde giren 100 milyon var ama oyuna yansıtılmayacak bu durum da, yeni seri başlarken.

O paranin borc odeyecegini Ali Koc kendisi soyledi. Yani borclarin 100 milyonluk kismi gitti, yeni bir 100 milyonluk borc geldi. Kulupler borclarini zaten boyle ceviriyor. Bir borcu odemenin zamani gelince, bir baska borc alip ilk borcu kapatiyorlar.

Haa diyorsan ki cepte 100 milyon olsun, iki yil icinde bu 100 milyon, %13 faizle geri odenecek sekilde borc da olsun, ve de eski borclar dursun, bunu yapmak mumkun. Ama bu borcu faiziyle beraber 2 yil icinde odemek zorunda kalacagin icin zaten o paraya hic bir turlu dokunamazsin, ustune de yaklasik 26 milyon lira faiz odersin 2 yilda.

Sekopej
30.Mart.2012, 22:53
İyi de, oyunda şu anda gerçekte olmayan bir uygulama var oyunda, ha siz deseydiniz, biz böyle düşündük, tamam ama oynayanların keyfi için sorduk deyip, yine oynayanların keyfi için çok basit bir şeyi değiştirmeyip, sineğin mide bulandırmasına devam ediyorsunuz.

Ne diyeyim, sonra neden Fenerbahçeliler tepki gösteriyor demeyin çünkü iyi niyet göremiyoruz sizden, hiç göremedik.

di canio
30.Mart.2012, 22:56
Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?

Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?

perpetua hazır gelmişken şunlara da bir yorum yapar mısın? Merak ediyorum.

perpetua
30.Mart.2012, 23:20
bir de yanlış bakmadıysam en yüksek seyirci sayısı 45000 olarak işlenmiş. neden böyle ? bilet bulamadığımız TS ve GS maçları 50000 için yeterli değil mi ?

Bir sezonda en yuksek ortalama seyirci, bir macta en yuksek seyirci degil. Bu deger zaten itibar yukselisi ve dususuyle degisen bir deger.

perpetua
30.Mart.2012, 23:35
İyi de, oyunda şu anda gerçekte olmayan bir uygulama var oyunda, ha siz deseydiniz, biz böyle düşündük, tamam ama oynayanların keyfi için sorduk deyip, yine oynayanların keyfi için çok basit bir şeyi değiştirmeyip, sineğin mide bulandırmasına devam ediyorsunuz.

Valla defalarca yazdim neden degistirmeye sicak bakmadigimi.

Paolo Maldini Milan'in efsanesidir, degil mi? Son macinda taraftarlar bu adami yuhaladi.
Cruyff Ajax'in efsanesidir, degil mi? Ajax'i sadece para icin kac defa terk etti, yari yolda birakti?

Ziya Sengul ne yapti? Uc bes kurus paraya Fenerbahce'ye 11 yilini verdi. Kaptanlik yapti. Takim kume dusecek durumdayken para konusmadan geldi takimin teknik direktoru oldu ve ligde kalmasini sagladi. Ama kendisini sizden farkli ifade ettigi icin kulubun efsanesi olamaz diyorsunuz.



Ne diyeyim, sonra neden Fenerbahçeliler tepki gösteriyor demeyin çünkü iyi niyet göremiyoruz sizden, hiç göremedik.

Valla benim sahsen tepkiden herhangi bi cekincem yok. Sirf tepki alacagim diye de dogru bildigimi degistirmeye de pek niyetim yok. Arastirmada degisiklik istiyorsaniz arastirmacilari ikna etmek size kalmis. Ikna edecek mantikli nedenleri ortaya koyamiyorsaniz, kabullenmek zorundasiniz. Tipki bizim sizden tepki gelebilecegini en basindan kabullendigimiz gibi.

Sekopej
30.Mart.2012, 23:38
Söylüyorum ya, gerçekte olmayan bir şeyi, oynayanların gönlü hoş olsun diye ankete açtınız ama oyunun oynanışına etki etmeyecek çok basit bir şeyi, kullanıcıların gönlü hoş olsun diye değiştirmeyi düşünmüyorsunuz.

İkna etmeye ne gerek, ikna olma niyetiniz yok ki, şimdi yine dönüp play off editörden değişmiyor diye başlarsınız ama bu kullanıcıların gönlünü hoş tutmak için yaptığınız anketi değiştirmez.

di canio
30.Mart.2012, 23:41
Valla defalarca yazdim neden degistirmeye sicak bakmadigimi.

Paolo Maldini Milan'in efsanesidir, degil mi? Son macinda taraftarlar bu adami yuhaladi.
Cruyff Ajax'in efsanesidir, degil mi? Ajax'i sadece para icin kac defa terk etti, yari yolda birakti?

Ziya Sengul ne yapti? Uc bes kurus paraya Fenerbahce'ye 11 yilini verdi. Kaptanlik yapti. Takim kume dusecek durumdayken para konusmadan geldi takimin teknik direktoru oldu ve ligde kalmasini sagladi. Ama kendisini sizden farkli ifade ettigi icin kulubun efsanesi olamaz diyorsunuz.



Valla benim sahsen tepkiden herhangi bi cekincem yok. Sirf tepki alacagim diye de dogru bildigimi degistirmeye de pek niyetim yok. Arastirmada degisiklik istiyorsaniz arastirmacilari ikna etmek size kalmis. Ikna edecek mantikli nedenleri ortaya koyamiyorsaniz, kabullenmek zorundasiniz. Tipki bizim sizden tepki gelebilecegini en basindan kabullendigimiz gibi.

Üstte 2 kere yazdım, cevap yazmadınız. Sizi ikna etmek inanın çok zor. Anlık tepki değil Ziya Şengül'e gösterilen diyoruz, Maldini son maçında ıslıklandı diyorsunuz. Sabit bir fikriniz var, biz ne desek boş. Bu kadar çok yazıyoruz ya, eğleniyorsunuzdur, egonuzu tatmin ediyorsunuzdur. Herşeye rağmen mantıklı ve önyargısız birisi olduğunuzu düşünüyordum. Ama değilsiniz. Egonuz ve size başarılar.

perpetua
30.Mart.2012, 23:42
Her katkı yapan kulüp üyesi yapılmayabilir. Böyle bir zorunluluk yok. Kulüp üyesi olması ya da çıkartılması mıdır favori listesine girmenin ya da çıkarılmanın asıl kriteri? Değilse çıkartılması istenince neden kulüp üyeliğinden çıkartılması şart koşuluyor? Her takım için geçerli mi kulüp üyeliğinden çıkartılması durumu? Değilse neden Ziya Şengül konusunda bağlayıcı etkisi oluyor? Kulüp üyeliği bu kadar önemli mi? Tüm kulüplerin üye listesini tutuyor musunuz? İhraç edilenleri sorguluyor musunuz? Tüm kulüpler için favori listesini buna göre mi düzenliyorsunuz? Cevapları hayırsa eğer yine soruyorum, Ziya Şengül konusunda neden bu nihai kriter oluyor?

Bu oyunu oynayanlar bizleriz. Burası da resmi araştırma ekibinin sitesi. Sadece kozmetikse bu eklenti, Fenerbahçe taraftarını rahatsız eden bu durum isteklere göre şekillensin. Veritabanında olmadığı için Fenerbahçe taraftarları dışında birisi "Fenerbahçe'yi yönetiyorum, Ziya Şengül'ü alamıyorum, neden çıkartıldı?" diyemeyeceğine göre. Oyunun Türkiye resmi araştırmasının sitesinde bir ismin favori listesinden çıkartılması isteniyorsa, çıkartılmasını istemeyenlerin sayısı çok azsa, bu inat niye?

Herkes icin kulup uyeliginden cikartilma bir cozumdur demedim hic bir zaman. Bu ornek icin soyledim. Bana kalsa hic bir sekilde cikmaz efsaneler listesinden Ziya Sengul ama sizi de mutlu etmek icin bir ortak notka teklif ettim. Bu kadar basit.

Inatin nedeni isin dogrusunun Ziya Sengul'un o listede olmasi. Birisini eklerken ne gibi kriterler kullandigimizi, bunda taraftar gorusunun ne kadar onemli oldugunu anlattim.

perpetua
30.Mart.2012, 23:47
Üstte 2 kere yazdım, cevap yazmadınız. Sizi ikna etmek inanın çok zor. Anlık tepki değil Ziya Şengül'e gösterilen diyoruz, Maldini son maçında ıslıklandı diyorsunuz. Sabit bir fikriniz var, biz ne desek boş. Bu kadar çok yazıyoruz ya, eğleniyorsunuzdur, egonuzu tatmin ediyorsunuzdur. Herşeye rağmen mantıklı ve önyargısız birisi olduğunuzu düşünüyordum. Ama değilsiniz. Egonuz ve size başarılar.

Ben elma'dan bahsederken, bana armut'u anlatirsaniz tabii elma konusunda ikna olmam cok zor.

Bana deyin ki futbolculuk yillarina bakarak Ziya Sengul'un onunde oraya yazilacak su 10 kisi var, onlari yazalim. Ziya Sengul ancak 11. veya 12. olur. O zaman dinleyeyim.

Ama bana anlattiginiz bir baskasinin farkli fikirlerine tahammulsuz oldugunuz. Ziya Sengul'un efsane olup olmadigi degil.

di canio
30.Mart.2012, 23:48
Herkes icin kulup uyeliginden cikartilma bir cozumdur demedim hic bir zaman. Bu ornek icin soyledim. Bana kalsa hic bir sekilde cikmaz efsaneler listesinden Ziya Sengul ama sizi de mutlu etmek icin bir ortak notka teklif ettim. Bu kadar basit.

Inatin nedeni isin dogrusunun Ziya Sengul'un o listede olmasi. Birisini eklerken ne gibi kriterler kullandigimizi, bunda taraftar gorusunun ne kadar onemli oldugunu anlattim.

Birisinin farklı fikirlerine tahammülsüzlük dğeil. Yıllarca formasını giydiği, kaptanlığını yaptığı takımı karalayan bir adamı sadece muhalefet diyerek geçiştiremezsiniz. Şike suçu bu. Henüz süreç başında, hiçbirşey belli değilken, sanki suçluymuşcasına saldırması, şikeci yaftası yapıştırması hafife alınabilecek bir durum mu? Sportif başarısızlık eleştirilmiyor. Sadece oyunculuk dönemleri etkili ise neden Sinan Engin Beşiktaş favori listesinde değil, neden Ogün Temizkanoğlu, Gökdeniz Karadeniz Trabzonspor'da değil.

Yine aynısını yapıyorsunuz. Daha önce taraftar görüşü günlük değişir diye ciddiye almamıştınız. İşinize gelince kulüp üyeliğinden çıkarılması nihai kriter oluyor. Ama aslında çözüm değildir. Ben kaybettim. Çekiliyorum. Üstte de yazdığım gibi, egonuzu tatmin edebilirsiniz. Kolay gelsin.

perpetua
30.Mart.2012, 23:53
Yine aynısını yapıyorsunuz. Daha önce taraftar görüşü günlük değişir diye ciddiye almamıştınız. İşinize gelince kulüp üyeliğinden çıkarılması nihai kriter oluyor. Ama aslında çözüm değildir. Ben kaybettim. Çekiliyorum. Üstte de yazdığım gibi, egonuzu tatmin edebilirsiniz. Kolay gelsin.

Yani memnun etmek icin bir ortak nokta bulmaya calismam da hata. Peki. Hay su kotu niyetli huyum kurusun!

di canio
30.Mart.2012, 23:55
Ziya Şengül kulüp üyesi diye orta yolu böyle buluyorsunuz, kulüp üyesi olmayanlar için nasıl bir orta yol bulacaksınız? Bu mudur orta yol mantığınız?

perpetua
31.Mart.2012, 00:05
Birisinin farklı fikirlerine tahammülsüzlük dğeil. Yıllarca formasını giydiği, kaptanlığını yaptığı takımı karalayan bir adamı sadece muhalefet diyerek geçiştiremezsiniz. Şike suçu bu. Henüz süreç başında, hiçbirşey belli değilken, sanki suçluymuşcasına saldırması, şikeci yaftası yapıştırması hafife alınabilecek bir durum mu? Sportif başarısızlık eleştirilmiyor. Sadece oyunculuk dönemleri etkili ise neden Sinan Engin Beşiktaş favori listesinde değil, neden Ogün Temizkanoğlu, Gökdeniz Karadeniz Trabzonspor'da değil.


Sinan Engin mi? Saka yapiyorsun herhalde. Sinan Engin'i futbolculuguyla ekleyeceksek, Holosko'yu da ekleyelim bari. Sinan Engin'e sira gelmeden Sabri Dino, Ziya Dogan gibi isimler cok daha once soylenebilir bence.

Ogun Temizkanoglu ve Gokdeniz Karadeniz Trabzonspor'a geri donebilecek durumda olsa eklensin. Ama nasil Emre ve Fatih Galatasaray'a donemezse, onlarin da Trabzon'a donmesi pek mumkun degil bence. Ama mesela Iskender Gunen, Turgay Semercioglu, Lemi Celik daha oncelikli eklenebilecek isimlerdir bence.

Ama bu isimlerin hic biri de bir Ziya Sengul kadar onemli isim degildir bence.

perpetua
31.Mart.2012, 00:08
Ziya Şengül kulüp üyesi diye orta yolu böyle buluyorsunuz, kulüp üyesi olmayanlar için nasıl bir orta yol bulacaksınız? Bu mudur orta yol mantığınız?

Bence hic cikmamasi daha dogru demistim.

Kulup uyesi olmayanlar icin herhangi bir orta nokta bulma planim da yok acikcasi. Kulubun efsanesi, taraftarin efsanesi degil de demistim yukarida.

di canio
31.Mart.2012, 00:10
Sinan Engin mi? Saka yapiyorsun herhalde. Sinan Engin'i futbolculuguyla ekleyeceksek, Holosko'yu da ekleyelim bari. Sinan Engin'e sira gelmeden Sabri Dino, Ziya Dogan gibi isimler cok daha once soylenebilir bence.

Ogun Temizkanoglu ve Gokdeniz Karadeniz Trabzonspor'a geri donebilecek durumda olsa eklensin. Ama nasil Emre ve Fatih Galatasaray'a donemezse, onlarin da Trabzon'a donmesi pek mumkun degil bence. Ama mesela Iskender Gunen, Turgay Semercioglu, Lemi Celik daha oncelikli eklenebilecek isimlerdir bence.

Ama bu isimlerin hic biri de bir Ziya Sengul kadar onemli isim degildir bence.

Özellikle Sİnan Engin ismini yazdım zaten.

Neyse. Bunca tartışmanın, bu konunun özü zaten yukarıdaki mesajınızın son kelimesi. Sizce. Kolay gelsin.

Sekopej
31.Mart.2012, 00:11
Kullanıcıların memnuniyeti?

perpetua
31.Mart.2012, 00:14
Kullanıcıların memnuniyeti?

Herkesi degil, ortalamayi memnun etmek onemli olan. Tabii dogrulari yansitmaya calisarak. Herkesin memnun olmayacagi zaten daha isin basindan belli.

Sekopej
31.Mart.2012, 00:17
Ziya Şengül'ün çıkartılmasıyla büyük bir kısım memnun olacaktır. Fenerbahçelilerden başkasının umrunda olmayacağı bir durum zaten, bir oyuncu profili değil ki, itiraz edenler olsun, pek önemi olmayan basit bir şey, memnuniyet önemliyse memnun olacağız kesinlikle.

sui generis
31.Mart.2012, 00:35
Herkesi degil, ortalamayi memnun etmek onemli olan. Tabii dogrulari yansitmaya calisarak. Herkesin memnun olmayacagi zaten daha isin basindan belli.

bence çıkartılsa bir tek siz memnun olmayacaksınız.

malpince
01.Nisan.2012, 21:01
Play-off ile bu konu birbirinden tamamen ayrı şeyler. Birisi kodlarla ve oyunun oynanışıyla alakalı, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluğa yapıldı anket, sadece belli bir güruha değil. "Oyuncuların özellikleri nasıl olsun" diye anket açılmıyor mesela. Arada baya bir fark var bence.



vallaha sen işi baştan yanlış anlamışsın. belirli bir güruh diyorsun, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluk da belirli bir güruh oluyor o zaman. Fenerbahçe'yi en çok Fenerbahçeliler oynadığı için Fenerbahçeliler arasında yapılmalı anket, Fenerbahçe'yi oynayanlara güruh deyip türkiye ligini oynayanlara güruh dememekte espri yaptığınızı düşünmek istiyorum. o meşhur ingilize göre iki anket de belirli bir güruha yapılmış oluyor.
play-off anketi açılmaz asıl, onda doğru tek ve nettir, normali ne açıklandıysa o yapılsındır, kullanıcı memnuniyeti için de açılabilir, gayet doğaldır. efsane konusunda ise tıpkı daha deminki kullanıcı memnuniyeti için Fenerbahçelilerin çoğunluğunun görüşü alınmalıdır, sonuçta Fenerbahçenin efsanesidir ve Fenerbahçe'yi en çok biz oynarız.

Alexi Lalas
01.Nisan.2012, 23:43
vallaha sen işi baştan yanlış anlamışsın. belirli bir güruh diyorsun, Türkiye ligini oynayan büyük çoğunluk da belirli bir güruh oluyor o zaman. Fenerbahçe'yi en çok Fenerbahçeliler oynadığı için Fenerbahçeliler arasında yapılmalı anket, Fenerbahçe'yi oynayanlara güruh deyip türkiye ligini oynayanlara güruh dememekte espri yaptığınızı düşünmek istiyorum. o meşhur ingilize göre iki anket de belirli bir güruha yapılmış oluyor.
play-off anketi açılmaz asıl, onda doğru tek ve nettir, normali ne açıklandıysa o yapılsındır, kullanıcı memnuniyeti için de açılabilir, gayet doğaldır. efsane konusunda ise tıpkı daha deminki kullanıcı memnuniyeti için Fenerbahçelilerin çoğunluğunun görüşü alınmalıdır, sonuçta Fenerbahçenin efsanesidir ve Fenerbahçe'yi en çok biz oynarız.

Anket, oynayanların keyfine göre yapılmadı ki? Perpetua yukarıda açıklamış. TFF net bir bilgi vermedi, oyunu oynarken ilerleyen yıllarda sıkıntı olduğunu söyledi. Yoksa belirli kriterler varken, oyuncuların keyfine göre yapılmadı anket, "Türkiye ligi nasıl oynansın?" diye.

İkincisi, Fenerbahçelilere bıraksak işi; Stoch, Dia, Sow, Gökhan Gönül dünya yıldızı olacaklar. Siz sadece "bizim dediğimiz olsun" diyorsunuz, bizler doğru olanı seçmeye çalışıyoruz.

Fenerbahçeyi en çok kimin oynadığı önemli değil. Öyle olsaydı araştırma izole bir yapıya bürünür, gerçekçiliğini yitirirdi.

Aziz Yıldırım'a muhalefet etti diye Fenerbahçe'de 400 maçın üzerinde oynamış bir adamı efsanelikten çıkarmak bana saçma geliyor.

Bu konuyu Perpetua ile ilk paylaşan ve çıkarılması gerektiğini savunan da bendim sizden önce. Ancak tutarlı bir yanının olmadığını gördüm sonraları...

Sekopej
04.Nisan.2012, 18:38
Play off devam edecek deniyor, büyük bir hata olacak oyunda, oynayanların keyfi için bu hata gerçekleşecek, yine oynayanların keyfi için başka bir değişiklik yapılmayacak.:) Kesinleşirse bu play off işi, 2013 çıkana kadar ben sürekli bunu dile getiririm.:p

malpince
04.Nisan.2012, 19:39
Anket, oynayanların keyfine göre yapılmadı ki? Perpetua yukarıda açıklamış. TFF net bir bilgi vermedi, oyunu oynarken ilerleyen yıllarda sıkıntı olduğunu söyledi. Yoksa belirli kriterler varken, oyuncuların keyfine göre yapılmadı anket, "Türkiye ligi nasıl oynansın?" diye.

İkincisi, Fenerbahçelilere bıraksak işi; Stoch, Dia, Sow, Gökhan Gönül dünya yıldızı olacaklar. Siz sadece "bizim dediğimiz olsun" diyorsunuz, bizler doğru olanı seçmeye çalışıyoruz.

Fenerbahçeyi en çok kimin oynadığı önemli değil. Öyle olsaydı araştırma izole bir yapıya bürünür, gerçekçiliğini yitirirdi.

Aziz Yıldırım'a muhalefet etti diye Fenerbahçe'de 400 maçın üzerinde oynamış bir adamı efsanelikten çıkarmak bana saçma geliyor.

Bu konuyu Perpetua ile ilk paylaşan ve çıkarılması gerektiğini savunan da bendim sizden önce. Ancak tutarlı bir yanının olmadığını gördüm sonraları...

Anket, oynayanların keyfine göre yapılmadı ki? Perpetua yukarıda açıklamış. Ziya Şengül'ün Fenerbahçe efsanesi kısmında olup olmaması gerektiği hakkında bir kesinlik yok. Bu da ilerleyen yıllarda Fenerbahçe'yi oynayanların canını sıkabiliyor. Yoksa bir kesinlik varken oyuncuların keyfine göre yapılmadı anket, "Ziya Şengül Fenerbahçe efsanesi mi" diye. Fenerbahçe efsanesini en iyi bilen Fenerbahçelilierin görüşü alınmak istendi sadece yani.

bu herkesi ilgilendiriyor, rakiplikten dolayı. ama efsane olayı galatasaraylıyı nasıl ilgilendirsin? bu konuyu kimin bileceği açık net. bu konuyu fenerbahçeliler bilir. ben nasıl galatasarayın efsanesini galatasaraylılardan iyi bilemezsem diğer takım taraftarları da fenerbahçenin efsanesini taraftarından iyi bilemez. yani bu futbol bilgisinin fazla olmasına bağlı bir şey değil ki, anlaşılmayan nokta yoktur. sebepsiz sevgiler olduğu gibi tam tersi de olabilir.
ziya şengül, Aziz Yıldırım'a değil, tüm Fenerbahçe camiasına o masada oturarak ve haklarını savunmayarak zaten her hafta en az 2 kez muhalefet ediyor.

Alexi Lalas
04.Nisan.2012, 21:30
ziya şengül, Aziz Yıldırım'a değil, tüm Fenerbahçe camiasına o masada oturarak ve haklarını savunmayarak zaten her hafta en az 2 kez muhalefet ediyor.

Ben ne zaman izlesem Fenerbahçe'yi savunuyor bu adam. En son programda Fenerbahçe'den sebep Ermana "ne gülüyorsun ulan" dedi mesela.

Fenerbahçeye muhalefet ettiği bir video linki falan varsa koyabilir misin? Ayrıca "o masada oturması" ne demek? Fenerbahçe'nin hangi haklarını savunmamış? Muhalefet etmek, eleştirmek kötü bir şey mi?

perpetua
04.Nisan.2012, 21:39
Play off devam edecek deniyor, büyük bir hata olacak oyunda, oynayanların keyfi için bu hata gerçekleşecek, yine oynayanların keyfi için başka bir değişiklik yapılmayacak.:) Kesinleşirse bu play off işi, 2013 çıkana kadar ben sürekli bunu dile getiririm.:p

Yazilanlara gore ayni statu ile devam etmeyecek ama playoff. :)

Hatta ilk yayinlanan statu bile degistirildi (normal sezonu lider bitirenin en azindan sampiyonlar ligi on elemesine gitme garantisi vardi Eylul'da yayinlanan ilk statude, Ekim'de degisti). Maclarin oynanacaklari tarihler/haftalar sezon ortasinda degisti. Sampiyonlar ligi macinin oynandigi gun lig maci oynandi. Ozellikle playoff haftalarinda sampiyonlar ligi veya uefa kupasinin son turlari ile ayni gunde kupa veya playoff maclarinin oynanmak zorunda kalinacagini da goreceksiniz. Oyunun sizi , sadece bu sezon icin tasarlanmis ve kuluplerin avrupa kupalarinda ceyrek finalin otesine gidemeyecegini varsayan bir statu ile oynamayi mi tercih ederdiniz?

Bu sezon lig statusunun maclar baslamadan sadece 1 gun once ve alelacele yayinlandigini da unutmayalim. Basindan sonuna kadar dusunsunler, duzenlesinler. Biz de gercekci yansitilmasi icin her seyi yaparak her sezon o statude oynayalim.

Benim itirazim playoff degil, dogru duzgun test etmemize izin vermeyecek bir zamanda ve bir cok hatanin ortaya cikabilecegi bir statu ile karsimiza cikmalariydi. Sonucta SI'a statunun Turkcesini verip, cikin isin icinden demiyoruz. Hatta statude yazilanlari sadece ingilizceye cevirip de vermiyoruz. Bunu sokaktan gecen herhangi birisinin de anlayabilecegi sekilde anlatiyoruz ki olabildigince az hata olsun. Hatta bununla kalmayip, sezonlar ilerledikce ortaya cikabilecek sorunlari da ongorerek talimat vermeye calisiyoruz. Ama buna ragmen hatalar oluyor. Oyun cikmadan sampiyonlar ligine giden takim yanlis belirleniyor diye 3 hafta defalarca test edip ugrasmak zorunda kaldim.

Bu ise basladigimizdan beri her yil liglerin statuleri degisti. Belki super lig degismedi ama alt ligler surekli degisti. Bunlari da mumkun oldugu kadar gercekci yansittik hep. Bunun arkasinda da statulerin liglerin baslamasindan 1 gun once degil, 1.5-2 ay once cikmasi ve olacaklari enine boyuna dusunerek SI'a talimat vermemiz vardi. (::)

Sekopej
04.Nisan.2012, 22:05
Bu gerekçelerle play off ilk sezon sezonunda kullanımdan kalkıyor deseydiniz, eleştiri yine olurdu ama ben eleştirmezdim, kullanıcıların keyfi için anket dedikten sonra, ben bunu sürekli eleştiririm, çünkü basit bir olayda kullanıcıların keyfi umursanmazken, ciddi, değişmesi imkansız bir olayda kullanıcıların keyfine göre karar alınabiliyor.

perpetua
05.Nisan.2012, 01:11
Bu gerekçelerle play off ilk sezon sezonunda kullanımdan kalkıyor deseydiniz, eleştiri yine olurdu ama ben eleştirmezdim, kullanıcıların keyfi için anket dedikten sonra, ben bunu sürekli eleştiririm, çünkü basit bir olayda kullanıcıların keyfi umursanmazken, ciddi, değişmesi imkansız bir olayda kullanıcıların keyfine göre karar alınabiliyor.

Anket basliginda bunlarin hepsini yazmistim.

http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=102357

Yeni bir lig statusunun oyuna yansitilmasi icin benim harcamam gereken sureyi kabaca olcmek gerekirse yaklasik 20 saatimi alir. Bunun 2 saati statunun raporlanmasi icin hazirlik ve yazilmasi, geri kalan 18 saat de test etme ve hatalarin duzeltilmesi icin raporlama. Buna bir de bu yil degisen ve oyunun ciktigi tarihte bile statusu ve mac oynama tarihleri bilinmeyen Turkiye Kupasini eklersen sureyi 1.5 ile carpmak lazim.

Bu sureyi harcadim. Ustune cikabilecek sorunlari da ortadan kaldirmak icin daha da ugrasmak gerekiyordu. Bu sureyi de bir yil sonra kalkabilecek bir statu icin harcama konusunda tereddutluydum. Mesela oyuna farkli ulkelerdeki vergi sistemlerinin eklenmesi, yapay zeka kuluplerinin kadrolarini daha mantikli bir sekilde kurmalari icin hata raporu vermek ve oyunda su anda oynadiginiz yeni alt yapidan oyuncu cikartma sistemindeki aksakliklar icin bu zamani ayirmak daha dogru geliyordu.

Ya oturup butun farkli durumlari bastan asagiya analiz edip, esasinda TFF'nin haziran ayinda yapmasi gerektigi sekilde detayli bir statu hazirlayacaktim. Veya oyunun baska yonlerinin gelismesi icin zaman harcayacaktim. Kisacasi anket, zamani ne icin harcamamin daha dogru olacagi konusunda sizlerden yorum almak icindi.

Eger playoff devam etsin karari ciksaydi vergi/kadro kurma mantigi uzerine hata raporlayip FM 2013 icin bunlarin yansimasi icin ugrasmak yerine playofflu statude olusabilecek gariplikleri arayacaktim. Su asamada playoff devam etse bile degisecegi icin anket sonucunun cok daha faydali sonuclar ortaya cikarttigini dusunuyorum.

SaLviO
05.Nisan.2012, 01:35
Ben bişey sormak istiyorum aykut kocaman oyunda hem hoca hemde sportif direktör olarakmı görünüyoru yoksa sadece hoca olarakmı eğer ikisi olarak görülüyorsa olası bi kovulma durumunda iki görevide biticekmi ?

perpetua
05.Nisan.2012, 11:17
Ben bişey sormak istiyorum aykut kocaman oyunda hem hoca hemde sportif direktör olarakmı görünüyoru yoksa sadece hoca olarakmı eğer ikisi olarak görülüyorsa olası bi kovulma durumunda iki görevide biticekmi ?


Oyundaki "Manager" zaten hem sportif direktor hem de teknik direktor gorevlerini yapiyor. Bu iki isin ayirimi oyunda pek mumkun degil. Birisi sportif direktor olunca "Director of Football" yani futbol direktoru gorevini veriyoruz ama bu gorevin oyunda hic bir islevi yok.

Umarim ileride bir gun oyunu sportif direktor olarak oynama (transferleri yapma, teknik direktoru belirleme, alt yapi, tesislesme, pilot takim secme vs. gibi konularda karar/teklif verme gorevi) ile teknik direktor olarak oynama (futbolcu transferi icin sportif direktore teklif verme, taktik ve antrenman kararlari) ayrilir.

Her ne kadar boyle bir yenilik cok gercekci olsa da, yakin zamanda gerceklestirilecegini tahmin etmiyorum.

Sekopej
05.Nisan.2012, 15:04
Anketi açma sebebi bu gösterilseydi sıkıntı yok, bu şekilde oyun için daha iyi denseydi yine sıkıntı yok ama oynayanların keyfini düşündüm dediğinizde, biz oynayan değil miyiz, bizim keyfimiz neden basit bir durumda düşünülmüyor diyorum.

Play off olması ya da olmaması değil konumuz, ben oyunda olsun isterim, zaten böyle değişik datalar hazırlıyorum kendime, hazır oyuna böylesi varken, hoşuma gider olması ama bu keyif için değil, sakıncalı durumlar ortaya koyuyor diye bu şekildeyse diyecek sözüm olmaz, ankete de pek gerek kalmaz aslında o durumda.

perpetua
05.Nisan.2012, 15:33
Anketi açma sebebi bu gösterilseydi sıkıntı yok, bu şekilde oyun için daha iyi denseydi yine sıkıntı yok ama oynayanların keyfini düşündüm dediğinizde, biz oynayan değil miyiz, bizim keyfimiz neden basit bir durumda düşünülmüyor diyorum.

Donup dolasip ayni seyi soyluyorsun, ben de ayni cevabi veriyorum. Playoff kalkmasin diyenler de oldu ama sayilari kalksin diyenlere oranla azinliktaydi. Ama surekli playoff ile oynamak isteyenler yeni yamalari yuklemeyerek her sezon playoff ile oynayabilirdi. Bu sayede herkes keyfine gore oynayabildi. Anket basliginda da oyunun butun sezonlarda playoff oynanacak sekilde cikacagini ve kararin ilerleyen yamalar icin verilecegini yazdigimi gormussundur. Her yil playoff ile oynamak istemeyenler yamayi beklemek zorunda kaldi, her yil playoff oynamak isteyenler de ilerleyen yamalarda ortaya cikan duzetlmelerden mahrum kaldi.

Ziya Sengul kalksin diyen kisilerin hepsi icin editoru acip Ziya Sengul'u kaldirmalari hic zor bir sey degil.

Ama Ziya Sengul'u tanimayan birisinin Fenerbahce'nin efsanelerine eklemesi icin Fenerbahce'nin tarihini arastirmasi gerekli. Bu isimleri eklemenin nedeni de kulubun tarihi konusunda kulubu tanimayanlara yardimci olmak degil mi? Bu tip Fenerbahce'yi tanimayan kisilerin kulubun efsanelerinin kim oldugunu gormesini neden engellemek istiyorsunuz?

Sekopej
05.Nisan.2012, 17:12
Çünkü Ziya Şengül taraftarlar tarafından sevilmeyen hatta belki de çoğu tarafından nefret edilen birisi. Koyulabilecek çok sayıda efsane varken Ziya Şengül'ü bu kadar korumanızı da anlamıyorum ve laf kalabalığına, farklı muhabbetlere girmeye de hiç gerek yok, tekrarlayarak sonlandırıyorum, daha olmayacağı yönünde resmi açıklamayan, gerçekle alakası olmayacak şekilde düzenlenen ve oyuna etkisi % 100 olan bir değişiklik, ankete açılıp kullanıcı keyfine göre ayarlanabiliyor ama oyuna etkisi neredeyse hiç yok, çok basit bir değişiklik, taraftarı memnun etmek için yapılmıyor.

Ben oyunu gerçekteki gibi oynayamıyorum ama Ziya Şengül'ü efsane görenler, editörden onu efsane listesine alabilir, 30 saniyelik iş.

perpetua
05.Nisan.2012, 20:13
Çünkü Ziya Şengül taraftarlar tarafından sevilmeyen hatta belki de çoğu tarafından nefret edilen birisi. Koyulabilecek çok sayıda efsane varken Ziya Şengül'ü bu kadar korumanızı da anlamıyorum ve laf kalabalığına, farklı muhabbetlere girmeye de hiç gerek yok, tekrarlayarak sonlandırıyorum, daha olmayacağı yönünde resmi açıklamayan, gerçekle alakası olmayacak şekilde düzenlenen ve oyuna etkisi % 100 olan bir değişiklik, ankete açılıp kullanıcı keyfine göre ayarlanabiliyor ama oyuna etkisi neredeyse hiç yok, çok basit bir değişiklik, taraftarı memnun etmek için yapılmıyor.

Bak ne guzel soylemissin. Birisi taraftar tercihi, digeri kullanici tercihi. Bir grup taraftar memnun olacak diye zaten taraftar olmayan kullanicilar icin olan bir bilgiyi neden degistireyim?

Bunun isteklerin sonu ne?



Ben oyunu gerçekteki gibi oynayamıyorum ama Ziya Şengül'ü efsane görenler, editörden onu efsane listesine alabilir, 30 saniyelik iş.

Empati yap.

Brondby'yi alip, sen bu listede neden Ole Bjur yok diyebilecek kadar taniyormusun Bronby'yi? Veya Koln'un listesinde neden Wolfgang Overath yok diyebilirmisin?

Bilmiyorsan Fenerbahce'yi tanimadan kulup profiline goz gezdiren birisinin Ziya Sengul'un eksik oldugunu bilmesini nasil bekleyebilirsin?

Sadece rasyonel dusunmezsen yukaridakini yazarsin, ki rasyonel dusundugunu hic tahmin etmiyorum. Taraftar goruslerine bakmak da bu yuzden teklikeli. Ne empati, ne de rasyonel dusunce hakim olur bir olaya tarafli sekilde bakan kiside. Bu sekilde de ortaya arastirma degil, propaganda cikar.

Haa desen ki Fenerbahce'de bu efsane isimler daha az olmalidir. Sayilarini azaltalim, hatta butun takimlar icin de bu calisma yapilabilir. O zaman cok farkli bir seyden bahsediyor oluruz ve iyi bir neden ortaya konulursa belki de katilirim cunku en azindan objektif bir bakis acisi olur.

Sekopej
06.Nisan.2012, 10:33
Hala aynı noktadayım, ne kadar yazarsan yaz, kullanıcıların keyfi için ciddi bir değişiklik ankete açılıp soruluyorsa, basit bir olay, yine kullanıcıların keyfi için pekala değiştirilebilir, değiştirilmiyorsa ben bunda artık art niyet ararım ki Fenerbahçe'ye zaten art niyetle yaklaştığınızı düşünüyorum, her konuda.

Alexi Lalas
06.Nisan.2012, 12:09
Hala aynı noktadayım, ne kadar yazarsan yaz, kullanıcıların keyfi için ciddi bir değişiklik ankete açılıp soruluyorsa, basit bir olay, yine kullanıcıların keyfi için pekala değiştirilebilir, değiştirilmiyorsa ben bunda artık art niyet ararım ki Fenerbahçe'ye zaten art niyetle yaklaştığınızı düşünüyorum, her konuda.

Keyfi bir değişiklik olmadığını onlarca kez söyledik.

futureless
06.Nisan.2012, 12:30
Fenerbahçe'ye zaten art niyetle yaklaştığınızı düşünüyorum, her konuda.
Sadece sen düşünmüyorsun abi :)

Sekopej
06.Nisan.2012, 13:09
Keyfi bir değişiklik olmadığını onlarca kez söyledik.

Ömer abi ne söylediğini biliyordur diye geçmiş mesajları araştırıp, kullanıcıların keyfi için yaptık mesajını aramıyorum.

Bana gerekçe olarak diğer söylediği şeyleri gösterseydi ya da ankete gerek duymadan bu değişikliği yapsaydı, ses çıkaramazdım.

Neyse ben görüşümü belirttim, iş oyuncu profili söyle olsaydı böyle olsaydı değil, iş Fenerbahçe'ye karşı sizin art niyetinizin bizde oluşturduğu izlenim. Bu da tek bir olayla alakalı değil, bir birikim ürünü. Siz hayır öyle değil diyerek pek çok şey yazacaksınız yine ama bence durum bu, benim gözlemlediğim bu.

perpetua
06.Nisan.2012, 16:26
Hala aynı noktadayım, ne kadar yazarsan yaz, kullanıcıların keyfi için ciddi bir değişiklik ankete açılıp soruluyorsa, basit bir olay, yine kullanıcıların keyfi için pekala değiştirilebilir, değiştirilmiyorsa ben bunda artık art niyet ararım ki Fenerbahçe'ye zaten art niyetle yaklaştığınızı düşünüyorum, her konuda.

Yukarida da herkesi memnun etmenin mumkun olmadigini yazmistim, hatirlarsin. Herkesi memnun etme gibi bir amacimiz da yok ve zaten olamaz.

Ve yine yukarida yazdim. Playoff degisikligi sadece editor kullanarak yapilabilecek bir degisiklik olsa ne o anket acilirdi, ne de degisiklik yapilirdi. En fazla bunu yapacak kadar editor bilgisi olmayanlar icin editoru kullanarak degisikligi yapar ve burada yayinlardim.

Ziya Sengul meselesi ise editoru kullanarak kolaylikla yapilabilecek bir degisiklik. Bunu bir tartisma konusu olarak degil, bir firsat olarak gorup "Ziya Sengul'suz Oyun" yamasi cikartabilirsin mesela. Bu sayede bazi kisilere biz kotu oluruz, sen de kahraman olursun. Ne guzel iste.

Sekopej
06.Nisan.2012, 17:09
Kahraman olma niyetim yok, sadece sineğin mide bulandırması durumundan bahsediyorum. Olay sadece basit bir Ziya Şengül olayı da değil aslında, sayfalarca tartışılacak bir şey de değil bu, olay sizlerin bakış açınız, yoksa genelde bir sıkıntı olmasa, tek sıkıntı Ziya Şengül olsa, aman bu da böyle olmuş deyip geçilebilir ama bende oluşturduğunuz izlenim sebebiyle ben uzattım bu konuyu.

Siz keyif alıyor olabilirsiniz bizim sinir olduğumuz bir olaydan ki muhtemelen keyif alıyorsunuz bu mesajlardan. Bir şeyler söylüyoruz ama durup da, acaba bunların bu isteğini gerçekleştirsek ne olur, bu kadar yazılıyor ediliyor, çok da önemli olmasa gerek diye hiç düşünüp değişiklik yapmak yerine sürekli farklı farklı şeylerle önümüze geliyorsunuz, uzlaşmaya yanaşmayan, ben yaptım oldu, siz istediniz kadar konuşun ben ne istersem o, sizin isteklerinizin hiç önemi yok, Fenerbahçe efsanesini de ben belirlerim, benim keyfim ne isterse onu yaparım modunda cevaplarla devam ediyorsunuz.

Size karşı oluşmuş (oyuncu profiline bakıp bu niye az diye tepki verecek halim yok, ben oyunda gerçekteki gibi mi ona bakarım, isterse 1 olsun her özelliği) Fenerbahçe'ye karşı art niyetli düşüncesini yıkmak adına bazı şeyler ortaya koysaydınız daha iyi anlaşabilirdik ama doğru siz art niyetli değilsiniz ki, bu bizim kuruntumuz.:)

perpetua
06.Nisan.2012, 19:13
Kahraman olma niyetim yok, sadece sineğin mide bulandırması durumundan bahsediyorum. Olay sadece basit bir Ziya Şengül olayı da değil aslında, sayfalarca tartışılacak bir şey de değil bu, olay sizlerin bakış açınız, yoksa genelde bir sıkıntı olmasa, tek sıkıntı Ziya Şengül olsa, aman bu da böyle olmuş deyip geçilebilir ama bende oluşturduğunuz izlenim sebebiyle ben uzattım bu konuyu.

Siz keyif alıyor olabilirsiniz bizim sinir olduğumuz bir olaydan ki muhtemelen keyif alıyorsunuz bu mesajlardan. Bir şeyler söylüyoruz ama durup da, acaba bunların bu isteğini gerçekleştirsek ne olur, bu kadar yazılıyor ediliyor, çok da önemli olmasa gerek diye hiç düşünüp değişiklik yapmak yerine sürekli farklı farklı şeylerle önümüze geliyorsunuz, uzlaşmaya yanaşmayan, ben yaptım oldu, siz istediniz kadar konuşun ben ne istersem o, sizin isteklerinizin hiç önemi yok, Fenerbahçe efsanesini de ben belirlerim, benim keyfim ne isterse onu yaparım modunda cevaplarla devam ediyorsunuz.

Size karşı oluşmuş (oyuncu profiline bakıp bu niye az diye tepki verecek halim yok, ben oyunda gerçekteki gibi mi ona bakarım, isterse 1 olsun her özelliği) Fenerbahçe'ye karşı art niyetli düşüncesini yıkmak adına bazı şeyler ortaya koysaydınız daha iyi anlaşabilirdik ama doğru siz art niyetli değilsiniz ki, bu bizim kuruntumuz.:)

Fenerbahcelileri memnun etmek icin ilkelerden vazgecersek arastirma kulupler arasi savas alanina doner. Bazi kurallar belirliyoruz ve bu kurallari her takima, her oyuncuya uygulamaya calisiyoruz. Kurallarimizda hata olabilir ve bu mantik cercevesinde tartisilabilir. Ama bir takim taraftari memnun olsun diye koydugumuz kurallari cignemek bana cok ters bir sey. Simdiye kadar ortaya konulan Ziya Sengul meselesi de budur.

Baska tartisma mevzulari varsa da onlari kendi ozelinde tartisalim. Art niyetli olmadigimizi gormenizin tek yolu, tercihlerimizin nedenlerini ogrenmeye calismanizdir.

mortalknight
07.Nisan.2012, 15:55
Fenerbahcelileri memnun etmek icin ilkelerden vazgecersek arastirma kulupler arasi savas alanina doner. Bazi kurallar belirliyoruz ve bu kurallari her takima, her oyuncuya uygulamaya calisiyoruz. Kurallarimizda hata olabilir ve bu mantik cercevesinde tartisilabilir. Ama bir takim taraftari memnun olsun diye koydugumuz kurallari cignemek bana cok ters bir sey. Simdiye kadar ortaya konulan Ziya Sengul meselesi de budur.

Baska tartisma mevzulari varsa da onlari kendi ozelinde tartisalim. Art niyetli olmadigimizi gormenizin tek yolu, tercihlerimizin nedenlerini ogrenmeye calismanizdir.

Peki hocam orta yol bulalım diyordunuz daha önce,benden de bu orta yol için bi öneri ozaman;
Ziya Şengül kulübün efsaneleri arasında kalsın.Ama aynı zamanda sevilmeyen kişiler arasınada koyulsun ozaman.

perpetua
07.Nisan.2012, 16:31
Peki hocam orta yol bulalım diyordunuz daha önce,benden de bu orta yol için bi öneri ozaman;
Ziya Şengül kulübün efsaneleri arasında kalsın.Ama aynı zamanda sevilmeyen kişiler arasınada koyulsun ozaman.

Bana uyar.

Sevilmeyen kisilerin arasinda olmasinin da bir etkisi olmaz oyun uzerinde, tipki sevilen kisilerin arasinda olmasinin bir etkisi olmayacagi gibi.

mortalknight
09.Nisan.2012, 01:22
Bana uyar.

Sevilmeyen kisilerin arasinda olmasinin da bir etkisi olmaz oyun uzerinde, tipki sevilen kisilerin arasinda olmasinin bir etkisi olmayacagi gibi.
tamam ozaman öle birşel yapılsın
Kulube zamanında yaptıklarıyla efsaneler arasında yer alırken;
Aynı zamanda taraftar tarafından sevilmeyen kişi olarak girilsin

İyi günler

sarianet
09.Nisan.2012, 01:23
Felipe de souza da sevilenler listesine alınmalı :D

meddah
09.Nisan.2012, 02:57
Yaklaşık 150 mesajdır Ziya Şengül muhabbeti dönüyor; "kulüpten ihraç edilmesi halinde efsane listesinden çıkarılması" da dahil, en mantıklı öneri gelmiş. Helal olsun.

Jaswege
09.Nisan.2012, 15:21
Harbiden ya. Olaya dahil olmadan neredeyse 1hafta 10 gündür tartışmaları okuyorum aslında çözümü iki cümle birşeymiş. Helal olsun arkadaşa. :)

KanaKe
09.Nisan.2012, 16:35
benim anlam veremedigim ziya sengülü o listeye ekleyince ne oluyor? taraftar cikarilmasini istiyorsa cikarilsin cikarilsa ne olacak? bana sorarsaniz benim icin bir önem ifade etmiyor nasil olsa oyunda profili mevcut degil fakat bir cok kisi duruma tepki göstermisse o listeden ziya sengülü cikarmak gerekir bu israr niye? sonra fenerbahceye art niyetli davraniyorsunuz diyince kiziyorsunuz :)

perpetua
09.Nisan.2012, 17:47
benim anlam veremedigim ziya sengülü o listeye ekleyince ne oluyor? taraftar cikarilmasini istiyorsa cikarilsin cikarilsa ne olacak? bana sorarsaniz benim icin bir önem ifade etmiyor nasil olsa oyunda profili mevcut degil fakat bir cok kisi duruma tepki göstermisse o listeden ziya sengülü cikarmak gerekir bu israr niye? sonra fenerbahceye art niyetli davraniyorsunuz diyince kiziyorsunuz :)

Yukarida defalarca yazdim nedenini. Tekrarlamamin bir yarari oldugunu dusunmuyorum.

Bizim neyi, neden yaptigimizi anlatmak icin yazdiklarimizi bile okumaktan kacinmaniz ne oluyor? Daha bizim bakis acimizin ne oldugunu ogrenmeye calismadan siz zaten bizim art niyetle davrandigimiza karar vermissiniz.

Biz en azindan sizin goruslerinizin arastirma icin uygun olup, olmadigina karar vermek icin sizlerin yazdiklarinizi okuyor ve menfi veya musbet bir karar veriyoruz. Bu mu art niyet?

Esas sizin bu yaklasiminiz pesin hukumluluk ve art niyet degil mi?!?!?!?!

fbdevil190737
09.Nisan.2012, 18:17
Zaten ne kadar itiraz etsek de çıkarılmayacağı belli , çıkarılmasın olsun bitsin .

kalemci
09.Nisan.2012, 18:25
Sil baştan tekrar başladı :n:

Sekopej
09.Nisan.2012, 20:22
Sevilmeyen mi? Efsane bir isim, taraftar sevmiyor diye hiç sevilmeyen listesine alınır mı yahu? Olmaz, taraftar istedi diye olmaz.

perpetua
09.Nisan.2012, 21:02
Sevilmeyen mi? Efsane bir isim, taraftar sevmiyor diye hiç sevilmeyen listesine alınır mı yahu? Olmaz, taraftar istedi diye olmaz.

Unlem koysaydin ironi kabul eder ve gulumserdim.

Unlem olmadigina gore bu yazdiginin art niyetli yaklasimin ta kendisi oldugunu hatirlatmak istiyorum.

Ya istedigin olacak, ya istedigin. Bu mu amac?

Sekopej
09.Nisan.2012, 21:43
İroni yapmıyorum, bizlerin görüşünün önemi yoksa sevilmeyen olması konusunda da ciddiye alınmamamız gerekir.

KanaKe
09.Nisan.2012, 23:05
Yukarida defalarca yazdim nedenini. Tekrarlamamin bir yarari oldugunu dusunmuyorum.

Bizim neyi, neden yaptigimizi anlatmak icin yazdiklarimizi bile okumaktan kacinmaniz ne oluyor? Daha bizim bakis acimizin ne oldugunu ogrenmeye calismadan siz zaten bizim art niyetle davrandigimiza karar vermissiniz.

Biz en azindan sizin goruslerinizin arastirma icin uygun olup, olmadigina karar vermek icin sizlerin yazdiklarinizi okuyor ve menfi veya musbet bir karar veriyoruz. Bu mu art niyet?

Esas sizin bu yaklasiminiz pesin hukumluluk ve art niyet degil mi?!?!?!?!

yazilanlari tek tek okudum o konuda sorun yok fakat sekopej'in argümanlarina verdiginiz cevaplar beni tatmin etmedi bu konuda ilkelerden bahsetmissiniz oyunda profili olmayan bir sahsin kulübün efsanelerinden isminin kaldirilmasinin ne gibi bir ilkesi olabilir yada sizin ilkelerinizle ne gibi bir alakasi olabilir? dogrusu anlayamadim..

perpetua
11.Nisan.2012, 01:14
İroni yapmıyorum, bizlerin görüşünün önemi yoksa sevilmeyen olması konusunda da ciddiye alınmamamız gerekir.

Dukkani kapatalim o zaman.
Sizin goruslerinizin onemi yoksa burasi neden var?
Bazi goruslerin kabul gormemesi, bu goruslerin onemsiz oldugunu gosterir mi?
Her gorus kabul gormek zorunda mi?

Ben FM icin belki 50-60 tane yeni ozellik istemisimdir son 4-5 yilda. Bunlardan en fazla 9-10 tanesi oyuna yansimistir. Simdi benim bir cok fikrimi begenmediler diye kusmem, kizmam, art niyet aramam mi gerekli?


yazilanlari tek tek okudum o konuda sorun yok fakat sekopej'in argümanlarina verdiginiz cevaplar beni tatmin etmedi bu konuda ilkelerden bahsetmissiniz oyunda profili olmayan bir sahsin kulübün efsanelerinden isminin kaldirilmasinin ne gibi bir ilkesi olabilir yada sizin ilkelerinizle ne gibi bir alakasi olabilir? dogrusu anlayamadim..

Orneklerle anlattim bunu. Oyunda hic tanimadigin bir takimi alip, kulubun gecmisini arastiracak kadar ilgilenmediysen belki ne demek istedigimi okuyarak anlamazsin. Ama ben ve benim gibi tanimadigi kulupleri alarak oynamayi sevenler icin bu bilgilerin oyunda hazir olmasi guzel bir seydir.

Sekopej
11.Nisan.2012, 09:32
Küsmüyorum, kızamıyorum, sadece her görüşü kafadan reddetmenizde art niyet arıyorum, bu da son olayla alakalı değil, senelerdir Fenerbahçe konularındaki tutumunuzla oluşmuş durumdur, bize sürekli uzun uzun şeyler yazacağınıza, kendinizi eleştirin ama yok siz zaten hep doğrusunu yaparsınız, eminim bununla alakalı da pek çok şey sunarsınız önümüze.

Yazdıklarım saygısızlık olarak da algılanmasın, yaklaşım tarzınıza eleştiri, kişiliğinizle alakalı değil, sahip olduğunuz pozisyon sebebiyle yoksa birisi fanatik diye onun düşüncelerini bu şekilde eleştirmem.

perpetua
12.Nisan.2012, 01:27
Küsmüyorum, kızamıyorum, sadece her görüşü kafadan reddetmenizde art niyet arıyorum, bu da son olayla alakalı değil, senelerdir Fenerbahçe konularındaki tutumunuzla oluşmuş durumdur, bize sürekli uzun uzun şeyler yazacağınıza, kendinizi eleştirin ama yok siz zaten hep doğrusunu yaparsınız, eminim bununla alakalı da pek çok şey sunarsınız önümüze.

Yazdıklarım saygısızlık olarak da algılanmasın, yaklaşım tarzınıza eleştiri, kişiliğinizle alakalı değil, sahip olduğunuz pozisyon sebebiyle yoksa birisi fanatik diye onun düşüncelerini bu şekilde eleştirmem.

Her gorusu kafadan reddetmiyorum. Reddetmedigim, hatta hic bir sey yazmadigim bir cok gorus de var.

Reddettiklerim de sadece Fenerbahce ile ilgili degil.

Melo basliginda penalti atislari yukselmeli konusunda da katilmamisimdir, paslarinin yukselmesi konusunda da. Gecen yil Emre'nin gucunun yukselmesi konusunda da katilmamisimdir. Servet'in pozisyon almasinin inmesi konusunda da.

Besiktas'in basliginda Fernandes ve Quaresma konularinda da farkli dusuncelerimi yazdim.

Karabuk bolumunde Shelton ile ilgili de farkli fikirde oldugumu yazdim. Daha bir cogu var. Arastirmacilarin forumlarinda da var.

Sow konusunda da yazdim. Yazdigim da golu koklayan, bitiren bir oyuncu oldugu ama isin pozisyon yaratma kisminda olmadigiydi. Ben hala bu dusuncemi degistirecek bir Sow izlemedim.

Tipki Melo, Fernandes ve Shelton hakkindaki fikirlerimin degismedigi gibi.

Stoch'un da pek oyun kuruculuk yapacak meziyetlere sahip olmadigini dusundugumu yazmistim. Buna da itiraz edildi ama son 2 ay Stoch'un ne kadar oyun kurabildigini gostermedi mi? Belki de bu surenin buyuk bir kisminda dizi sakat oldugu icindir. Ama gordugumuzu yorumlayabiliriz sadece.

Ben bazi konularda itiraz ediyorum cunku bazen heyecanla bazi oyuncularin hic olmadiklari gibi yansitilmasi isteniyor. Ben kimsenin Furkan Ozcal'in Acceleration 16, Agility 17 olabilir yazdigini gormedim. Ama Stoch'un pek de iyi olmayan karar verme becerisi veya Sow'un pek de iyi olmayan takim oyunu becerisinin yukselmesi gerektiginin yazildigini okudum bu basliklarda.

Bunlarin dusundugunuz gibi olmadigini yazmak hataysa, demek ki ben hataliyim. FM 2013 icin hic acmayiz olur biter. Burada iletisim kurmaya calisarak gecirdigim zamani, ben de memnuniyetle baska seylere harcarim. Okuyacagim bir suru kitap var.

Sekopej
18.Nisan.2012, 18:25
Küsmüyorum, kızamıyorum, sadece her görüşü kafadan reddetmenizde art niyet arıyorum, bu da son olayla alakalı değil, senelerdir Fenerbahçe konularındaki tutumunuzla oluşmuş durumdur, bize sürekli uzun uzun şeyler yazacağınıza, kendinizi eleştirin ama yok siz zaten hep doğrusunu yaparsınız, eminim bununla alakalı da pek çok şey sunarsınız önümüze.

Yazdıklarım saygısızlık olarak da algılanmasın, yaklaşım tarzınıza eleştiri, kişiliğinizle alakalı değil, sahip olduğunuz pozisyon sebebiyle yoksa birisi fanatik diye onun düşüncelerini bu şekilde eleştirmem.

Demiştim, o nedenle cevap vermiyorum.

Şöyle bir haber var;

Türkiye’nin en prestijli ve vazgeçilmez taraftar kartı Fenerbahçe Kart, 300.001 sayısına ulaştı.
Bu çalışmada bizlere destek olan tüm taraftarlarımıza gönülden teşekkür ederiz, yüzyıl öncesinden aldığımız mirası yüzyıllar sonrasına taşıyabileceğimiz en değerli hazine taraftarın; kulübümüze, amatör şubelerimize destek olmasına vesile olan bu projenin uzun yıllar devam etmesini dileriz.

Teşekkür ederiz,

FENERBAHÇE SPOR KÜLÜBÜ

En düşük kart aidatı 35 lira en yükseği 350. Çoğunluğun 35 liralık kartlardan aldığını düşünürsek ve ortalama 70 lira olduğunu hesap edersek, her sene 20 milyonluk bir gelir söz konusu.

Oyunda taraftar kart geliri var mı? Varsa nasıl hesaplanıyor? Yoksa nasıl eklenebilir?