PDA

View Full Version : [12.0.0] Volkan Demirel



comando77
20.Ekim.2011, 13:35
http://dosya.turksportal.net/research/2012/Fenerbahce_Volkan_Demirel.jpg

profilini paylasabilir misiniz?

RasAnt
20.Ekim.2011, 14:57
Concentration 12-13 olursa daha gerçekci olacak gibi geliyor örnek vermek gelirse penaltılardaki başarısı konsantre olarak kurtarışları sağlıyor decisions da önemli tabi,o eksikliğinden dolayı oyunda penaltı atışlarında zaafı var.

Volkanı demoda denedim penaltılarına bizzat şahit oldum onun dışında oyun içinde performansı one on ones falan yerinde profil

MeMo
20.Ekim.2011, 17:14
ben volkan ile gökhanin profilini tam yerinde buldum

@RasAnt

volkan mac icinde cok büyük sacmaliklara imza atabiliyor zaman zaman.. daha gecen haftalarda cok sacma bir gol yedi buda onun mac icinde konsantresini kaybettigi anlamina gelir.. penaltilarda da abartildigi kadar iyi oldugunu düsünmüyorum sevillada kurtardigi penaltilar disinda kurtardigi penalti hatirlamiyorum ne yazikki.

Beşiktaş,Kasımpaşa,Avusturya maçları 2 senedeki 3 maç.

perpetua
20.Ekim.2011, 17:38
Penalti kurtarmanin konsantrasyon ile ilgisi yok. Refleks, ceviklik, hizlanma ozellikleri etkili penaltilarda.

Bunun disinda penalti kurtarma konusunda ben hic bir zaman sadece kalecinin becerisine inanmiyorum. Kaleciyi maca hazirlayanin bence daha fazla rolu vardir penalti kurtarilmasinda. Eger rakip iyi analiz edilmisse ve gecmiste attigi penaltilar incelenmisse, belli bir tercih ortaya cikar (Alex gibi cok iyi penalti kullanan oyuncular haric). Kaleci bunu maca cikmadan once bilirse, ona gore avantajli durumda olur. Eger vurusu yapan oyuncu da durdurulmasi cok zor bir vurus yapamazsa (yani yukari ve kenara dogru), kaleci de vurusun kalitesine gore kutrarisi yapar veya yapamaz.

Sahsen ben Fenerbahce'nin kaleci antrenorlerinin hem kaleci yetistirme, hem de kaleci calistirma konusunda iyi olmasina da bagliyorum kurtarilan penaltilari. Ozellikle penalti atislari oncesinde Volkan'in zaman gecirmek icin su icmesi ve cizgiye yavas gecmesi, biraz da rakibi penalti noktasinda dusunmeye, Volkan'i beklerken kendi becerisini sorgulamaya zorluyor (rakibin soguk kanliligi) ve bunlar ogrenilen taktikler.

Mesela Avusturya macindaki penaltiyi izlerseniz, yapilan vurus koselere degil ve yerden. Bu oldukca kotu bir penalti vurusu ve Volkan'in dogru tarafi secerek refleksleri ile kurtarisi yapiyor.

RasAnt
20.Ekim.2011, 17:50
Ozman hızlanma 12-13 e getirilebilir

perpetua
20.Ekim.2011, 17:55
Ozman hızlanma 12-13 e getirilebilir


Nedenini alabilirmiyim?

eLastik
20.Ekim.2011, 18:26
One on Ones'lar 10 düşük kalmış 13 - 14 olabilirdi. Hele İnönüde'ki Almedia'nın pozisyonu ve niceleri...

KanaKe
20.Ekim.2011, 18:30
Geçen seneki Beşiktaş maçında Guti'nin penaltısından sonra(bu penaltıda da topa dokunmuş ama çıkartamamıştı) milli takım ve kulüp bazında toplam 5-6 penaltı üst üste kurtardıktan sonra ilk penaltısını Almanya maçında yedi.


Beşiktaş,Kasımpaşa,Avusturya maçları 2 senedeki 3 maç.


hatirlattiginiz icin sagolun hele avusturya macini ne cabuk unutmusum dogru ya :) hafizam bu aralar nedense zayiflasti.

Klavooz
20.Ekim.2011, 18:39
Nedenini alabilirmiyim?

Ben söyliyim.. Çok basit bi örnek ;

Geçtiğimiz İBB maçında Holmen'in boş kaleye yolladığı golü nasıl hızlı koşup cıkardıgını gördünüz mü?

Volkan'a maç içinde hata yapıyor diyenlere de, Avrupa'da kendi sahasında gol yememe rekoru kimde bi araştırsın istiyorlarsa...

Ayrıca Volkan, ligde şimdiye kadar 4 gol yedi. Bu gerçekten büyük başarıdır.. İşinize gelince eleştiriyorsunuz(bu lafım sana değil perpetua) fb defansı bu sene çok acık veriyor diye, o açık veren defans sadece 4 gol yiyorsa burda kalecinin büyük başarısı var...

One onesleri 10 hakaret gibi bişey.. En az 2 puan artmalı. Onun dışında hız hızlanma da 11-11 olursa profil cuk oturur.. Devamlılıgı da en azından 14 olmalı diyorum...

Onun dışında profil cuk oturmuş tebrik ediyorum.

Vol

RasAnt
20.Ekim.2011, 18:44
Nedenini alabilirmiyim?

Penaltılardaki farkı ortaya çıksın diye yeterli değil mi ? O konuyu konuşuyoruz zaten.

perpetua
20.Ekim.2011, 19:12
Penaltılardaki farkı ortaya çıksın diye yeterli değil mi ? O konuyu konuşuyoruz zaten.

Degil. Belki yukselmesi gereken cabukluk degil de reflekstir, veya cevikliktir. Belki de bu ozelliklerle bile Volkan penalti kurtarabiliyordur.

Bu ozelliklerin penalti kurtarmaya yetmeyecegine nasil karar verildi, onu bilemiyorum.

RasAnt
20.Ekim.2011, 19:19
Demoda M.City kariyeri yaptım kupalarda penaltılara kaldım hiçbirini kurtaramadı buna dayanarak diyorum refleksle çevikliği iyi zaten

perpetua
20.Ekim.2011, 19:49
Demoda M.City kariyeri yaptım kupalarda penaltılara kaldım hiçbirini kurtaramadı buna dayanarak diyorum refleksle çevikliği iyi zaten

Sannsizlik.

comando77
20.Ekim.2011, 19:52
gecen seneye gore daha iyi galiba

karsi karsiya biraz arttirmali sadece

bunun disinda cogu ozellikleri iyi

eLastik
20.Ekim.2011, 19:54
Sannsizlik.

Karşı karşıya hakkında ?

RasAnt
20.Ekim.2011, 19:56
Sannsizlik.

İnşallah dediğiniz gibidir yeni kariyerlerimde de üstünde duracağım bu durumun.

perpetua
20.Ekim.2011, 20:36
Karşı karşıya hakkında ?

Volkan'in yedigi golleri izleyin diyebilirim sadece.

Gecen yil Kayseri'ye karsi Santana'nin attigi gol.
Kasimpasa'ya karsi Sahin Aygunes'in attigi gol, Ersen Martin'in attigi gol.
Bursaspor'a karsi Ivan Ergic'in attigi gol (hadi bu biraz da sanssizlik diyelim)
Eskisehir'e karsi Serdar Ozbayraktar'in attigi gol (hatta bu harika. takim arkadasi hata yapiyor ve rakip rahat rahat topu kontrol etmeye calisirken Volkan'dan aciyi daraltmak icin one bir tane adim bile yok, reflekslerine guveniyor ama yetmiyor)
Antep'e karsi Olcan'in attigi gol
Karabukspor'a karsi Emenike'nin attigi gol

Sadece gecen yil ilk yaridaki goller bunlar. Ikinci yari ne zaman orta saha biraz mucadele etmeye basladi, Volkan'in bu zaaflari goz onunden cikti cunku Fenerbahce cok daha az bire bir pozisyon vermeye basladi.

Batuhandemirel
20.Ekim.2011, 21:43
concentration 10 yeterli bence kendisine cok is dusmeyen maclarda kopup gidiyor oyundan

FoRZa SKiNCLuB_I9o3
28.Ekim.2011, 18:00
Composure 14--->15
Determination 16--->15
Influence-Teamwork 12--->13
Stamina 14--->15
Jumping 16--->15

Bana göre.

excaliburuA
31.Ekim.2011, 23:24
Volkan ve Gökhan'ın CAsı kesinlikle çok abartı olmuş özellikle uluslararası arenada hallerini gördükten sonra..

Cengo
01.Kasım.2011, 02:14
Volkan ve Gökhan'ın CAsı kesinlikle çok abartı olmuş özellikle uluslararası arenada hallerini gördükten sonra..

Neden abartı olduğunu ve hangi hallerini gördüğünüzü açıklar mısınız?

sui generis
01.Kasım.2011, 02:36
eski ama yukarıda penaltı konuşulmuş bende de şimdiye kadar 8-9 penaltı oldu maç içinde kurtardığı sayı 1. hiçbir maçım penaltılara gitmedi onları bilmiyorum ama değişmez heralde.

lakin1907
01.Kasım.2011, 14:42
one on ones kesinlikle artırılmalı, dünkü maçta da gördük ki kendini çok geliştirdi Volkan 3 tane karşı karşıya kurtardı en azından 13 14 ü hak ediyor bence.

William Rookwood
01.Kasım.2011, 14:44
one on ones kesinlikle artırılmalı, dünkü maçta da gördük ki kendini çok geliştirdi Volkan 3 tane karşı karşıya kurtardı en azından 13 14 ü hak ediyor bence.


bu söylediğinizi volkan fiziği ve alan hakimiyeti ile yapıyor. one a ones en fazla 11 olabilir diye düşünüyorum.

perpetua
01.Kasım.2011, 14:48
one on ones kesinlikle artırılmalı, dünkü maçta da gördük ki kendini çok geliştirdi Volkan 3 tane karşı karşıya kurtardı en azından 13 14 ü hak ediyor bence.

Oyunda Genclerbirligi ile oynuyorum. Volkan bana karsi Ermin Zec ile bir suru bire bir kurtardi. Cok yuksek olmus diyormuyum? :)

Saka bir yana Shelton'un birazcik bitiricilik meziyeti olsa o toplarin hepsi Volkan'in ustune gelmez, Volkan da iyi gorunmezdi. Ingiltere 2. liginin ortalama forveti seviyesindeki Shelton olcu olmamali.

lakin1907
01.Kasım.2011, 15:01
http://www.youtube.com/watch?v=POhy5K64XME

William Rookwood
01.Kasım.2011, 15:18
http://www.youtube.com/watch?v=POhy5K64XME (http://forum.turksportal.net/vb//redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DPOhy5K64XME)


oyuncu profillerine verilen değerler türkiye standartlarına göre ayarlanıyor mesela 16-17-18 dünya çapında iyi olan bir özellik anlamına gelir. bu videoda 1. kurtarışda ki sercanın ne kadar kötü bir bitiriciğile sahip olduğunu biliyoruz. ingilterede ve ya ispanyada bu kadar kötü bir bitiriciliğe sahip olan oyuncu sayısı yok. bu yüzden verilen değerler lig standartlarına göre oluyor mesela türkiye maçında ki şu videoda iyi oyunculara karşı volkanın top çıkarmakta zorlandığını ve bire birde kötü olduğunu görebiliyoruz

http://www.youtube.com/watch?v=Ip8GB6jdjM4

sarianet
01.Kasım.2011, 15:29
birebir 10 gerçekten çok düşük olmuş bilmem bana katılıyor musunuz

KanaKe
01.Kasım.2011, 17:03
oyuncu profillerine verilen değerler türkiye standartlarına göre ayarlanıyor mesela 16-17-18 dünya çapında iyi olan bir özellik anlamına gelir. bu videoda 1. kurtarışda ki sercanın ne kadar kötü bir bitiriciğile sahip olduğunu biliyoruz. ingilterede ve ya ispanyada bu kadar kötü bir bitiriciliğe sahip olan oyuncu sayısı yok. bu yüzden verilen değerler lig standartlarına göre oluyor mesela türkiye maçında ki şu videoda iyi oyunculara karşı volkanın top çıkarmakta zorlandığını ve bire birde kötü olduğunu görebiliyoruz

http://www.youtube.com/watch?v=Ip8GB6jdjM4

örnek olarak verdigin almanya macinda 1. gol zaten tamamen sans eseri, 2. golde volkanin yapabilecegi pek fazla birsey yok mecbur kaleden cikti mesutta ustaca topu bacak arasindan yolladi.. ayrica 3. golde yine öyle yapacagi pek fazla birsey yok bunlari mi örnek olarak sunuyorsun? ozaman bende 2008 sampiyonlar ligi maclarini örnek olarak koyayim yada avrupa sampiyonasini koyayim.

perpetua
01.Kasım.2011, 17:13
http://www.youtube.com/watch?v=POhy5K64XME

:)

5. Forvet Sercan. Bitiricilik 8, Kararlar 7 verilmis. Neden acaba? Bu pozisyon icin kim ile konustuysam, kimi dinlediysem Sercan'in rahatlikla Volkan'i gecip topu bos kaleye birakabilecegini soyledi. Buna ben de katiliyorum. Sercan rahatlikla gecebilirdi Volkan'i ve Volkan'in bire birleri iste bu yuzden kotu. Sercan kotu karar verdi diye Volkan'in basarili oldugunu soylemek oldukca zor.

4. Tamamen refleks, buna 17 verilmis Volkan icin.

3. Uzaktan sut.. Bire bir degil

2. Refleks.

1. Orada tipki Sercan'in pozisyonunda oldugu gibi Almeida nedense topa vuruyor. Volkan'in sag omuzunun ustune bir vurus veya Volkan'i gecmek cok daha iyi kararlar olur ama Almeida herhalde savunmanin arkadan ona yetistigini hissederek acele ediyor. Oysa soluna dogru iki adim atip topu yukariya dogru vurursa Volkan'in pek sansi kalmayacak.

William Rookwood
01.Kasım.2011, 18:27
örnek olarak verdigin almanya macinda 1. gol zaten tamamen sans eseri, 2. golde volkanin yapabilecegi pek fazla birsey yok mecbur kaleden cikti mesutta ustaca topu bacak arasindan yolladi.. ayrica 3. golde yine öyle yapacagi pek fazla birsey yok bunlari mi örnek olarak sunuyorsun? ozaman bende 2008 sampiyonlar ligi maclarini örnek olarak koyayim yada avrupa sampiyonasini koyayim.


bu verdiğim videoda sadece 3. golde teke tek pozisyonda kaldı onu örnek olarak gösteriyorum. seninde dediği gibi türkiye liginin üstünde olan oyunculara karşı çok zorlanabiliyor volkan. bu arada 2008 de volkanın yediği hatalı gollerin haddi hesabı yok kaleciler hatalı gol yedikçe birşeyleri öğrenir tecrübe kazanır volkanda bunu yaptı tecrübelendi. biz 2008den değil 2011den bahsediyoruz. birde bir oyuncunun yeteneği sadece tek bir özellikle nitelendirilmesi yanlış olur çünkü volkanın teke tek özelliği 10 ise, sezme ve kararları 14 buda demek oluyor ki karşı karşıya kaldığı pozisyonda, o pozisyonun tehlikeli olup olmadığına ve nereye doğru müdehale etmesi gerektiğini bildiğidir. eğer teke tek özelliğine 14-15 verilise zihinsel özelliklerini düşürmek lazım. yani bu topları sadece yeteneğiyle kurtarmış oluyor bu durumda ki, volkan yeteneği ile değil akıllı bir kaleci olduğu ve doğru kararlar verdiği için kurtarıyor. zaten oyunda da teke tekde kötü bir kaleci olmadığını görebilirsiniz

Lim10
02.Kasım.2011, 01:36
Her seride biraz düşürülüyor One on ones özelliği.2013de oyuna malzemeci olarak başlayacak bu gidişle.

S4mp1y0N
02.Kasım.2011, 04:14
araştırmacı arkadaşlar volkan'ı eksik yansıtılmışlar.
özellikle evlendikten sonra konsantrasyonunda ciddi bir artış var, en az 12 değerini hak ediyor.
ben hiç bir zaman volkan'ın bire bir pozisyonlarda çok başarılı bir kaleci olduğunu savunmadım. fakat bazen bu tür pozisyonlarda başarılı olduğuna denk geliyoruz. bu da tamamen hız, hızlanma, refleks ve ön sezisiyle alakalı.
kendisi ağır fiziğine rağmen oldukça atik bir kaleci, özellikle bazen yakın mesafelerde köşeye inanılmaz uçuşlar gerçekleştiriyor. bire bir pozisyonlarda da hızını ve uzun atlayabilme avantajını kullanıyor.
bu görüşe dayanarak; hızı 1, hızlanması 2 puan artırılmalıdır diyorum...

sürekliliğin 10 olarak yansıtılması açıkçası beni hayal kırıklığına uğrattı. 13-14 civarında bir değer verilmesi gerek. colin kazım'ın sürekliliğinin 13 olduğu bir ligde Türkiye'nin en iyi kalecisinin sürekliliğinin 10 olmasının mantıklı bir açıklaması olması çok zor... ikisinin geçmişi de, oynadıkları maçlar da belli. kazım galatasaray'da biraz toparlar gibi oldu volkan ise 7 yıldır bu takımın as kalecisi ve her geçen sene standardını daha yukarı çekiyor.

volkan artık 160 hatta daha üzerinde ca değerini hak ediyor. geçmiş yıllara göre oynadığı başarılı maç sayısı sürekli yükseliş gösteriyor.

volkan bence avrupa'nın en iyi 15-20 kalecisinden biri. eğer oyunda ca sıralamasında ilk 15-20'nin üzerine çıkmayacaksa ca'sını yükseltmeniz konusunda düşünmenizi öneriyorum.

casillas, buffon, neuer, julio cesar, valdes, reina, cech ilk etapta aklıma gelen avrupa'nın en iyi kalecileri diyebileceğimiz bir kaç isim.
fm balonu akinfeev, stekelenburg, hugo lloris ve rene adler gibi kalecilerin volkan'dan hiç bir fazlası yok. marsilya'lı mandanda, tottenham'lı gomes ve city'li hart yine volkan ayarında kaleciler.
shaktar'ın kalecisi-adını unuttum- ve valencia'lı diego alves de fena değil.
abbiati muhteşem bir kaleci değil.
de gea ve fabianski gibi genç yetenekler de ilerleyen zamanlarda adlarından daha fazla söz ettirecekler. şuan için ikisi de bir neuer değiller.
muslera benim beğendiğim bir kaleciydi ve galatasaray'a geldi. iyi bir kaleci ama volkan'dan iyi asla değil.
başka da üst düzey bir kaleci gelmiyor aklıma.

barahir
02.Kasım.2011, 05:28
Ama şimdi,,

O topa vuran Shelton ölçü olmaz, bu topa vuran sercan ölçü olamaz dersek işin içinden çıkamayız ki.. Chelsea maçında da birebir çok top kurtardı, Şimdi Lampard'ın bitiriciliğini mi konuşalım ya da Ballack'ın? ya da Almeida'nın ya da diğerlerinin..

Yani demek istediğim, yediği golleri ölçü gösterip de kurtartdığı pozisyonlarda şöyleydi böyleydi ondan demek haksızlık gibime geldi.. Ha daha mantıklı açıklama varsa boynum kıldan ince tabi ama...

lakin1907
02.Kasım.2011, 17:51
Ama şimdi,,

O topa vuran Shelton ölçü olmaz, bu topa vuran sercan ölçü olamaz dersek işin içinden çıkamayız ki.. Chelsea maçında da birebir çok top kurtardı, Şimdi Lampard'ın bitiriciliğini mi konuşalım ya da Ballack'ın? ya da Almeida'nın ya da diğerlerinin..

Yani demek istediğim, yediği golleri ölçü gösterip de kurtartdığı pozisyonlarda şöyleydi böyleydi ondan demek haksızlık gibime geldi.. Ha daha mantıklı açıklama varsa boynum kıldan ince tabi ama...
Aynen katılıyorum, Volkan'ı hala eskiden yaptığı hatalarla ön yargılı bir şekilde değerlendiriyorsunuz, kesinlikle bence şimdiden Fenerbahçe için efsane bir isim oldu Volkan. Ben oyundan aldığım zevk gereği Consistency(devamlılık, bir maç iyi bir maç kötü oynama) gibi gizli özelliklere bakmıyorum fakat eğer volkana 10/20 verildiyse çok yazık diyorum.

Cengo
03.Kasım.2011, 18:16
155 CA ile dünyanın en iyi ilk 20 kalecisi arasına girer heralde.. peki niçin? Konyaspor, Kasımpaşa maçında çok iyi oynadı diye mi? Uluslararası organizsyonlarda da görüyoruz Volkan'ı. Bence kötü kaleci değil ama 155 CAyı haketmiyor.

Araştırma Bölümü kurallarında 1. kuralı ihlâl ediyorsunuz.
http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=102420

Bu bir cevap değil.
İtidalli davranamayacaksanız lütfen yazmayın. İlk ve son kez uyarı olsun bu.

eLastik
03.Kasım.2011, 18:19
ONE ON ONESLAR çok az !

perpetua
03.Kasım.2011, 19:54
araştırmacı arkadaşlar volkan'ı eksik yansıtılmışlar.
özellikle evlendikten sonra konsantrasyonunda ciddi bir artış var, en az 12 değerini hak ediyor.
ben hiç bir zaman volkan'ın bire bir pozisyonlarda çok başarılı bir kaleci olduğunu savunmadım. fakat bazen bu tür pozisyonlarda başarılı olduğuna denk geliyoruz. bu da tamamen hız, hızlanma, refleks ve ön sezisiyle alakalı.

Volkan'in konsantrasyonu bazen iyi, bazen de kotu. Mesela aklima cok yakin zamanda bir IBB maci geliyor. Macin sonlarina dogru kurtarilabilecek toplarda yedigi gollerle macin 3-2'ye gelmesine neden olmustu. O golleri yiyebilen bir kalecinin ya top tutma becerisi ve refleksleri pek iyi degildir, veya konsantrasyonu yuksek bir Volkan'in kurtarabilecegi toplar oldugunu kabul edip bu ozellikler yuksek tutulur, konsantrasyon ile dusuk.

Volkan'i herkes izliyor. Muhtesem kurtarislarini da goruyoruz, yaptigi hatalari da. Bu hatalari konsantrasyonunun cok iyi olmamasina baglayip Volkan'in diger ozelliklerini yuksek tutmayi tercih etmisiz. Bu da Volkan'i cok yetenekli ama surekliligi cok iyi olmayan bir kaleci haline getiriyor ve bence bu Volkan'i cok dogru tanimliyor.




kendisi ağır fiziğine rağmen oldukça atik bir kaleci, özellikle bazen yakın mesafelerde köşeye inanılmaz uçuşlar gerçekleştiriyor. bire bir pozisyonlarda da hızını ve uzun atlayabilme avantajını kullanıyor.
bu görüşe dayanarak; hızı 1, hızlanması 2 puan artırılmalıdır diyorum...

Agility zaten oldukca yuksek bir degerde degil mi? Atletik kurtaris yapabilme becerisi de buna dayaniyor. Fizigine gore oldukca cabuk bir kaleci oldugunu da dusunursek (ki verilen 9 da bunu yansitiyor) pek de bir sorun yok. Sonucta atiyorum 13 verilirse oyun bu adamin kalibi buyuk ona gore 13'u degerlendirelim demiyor. Emre kadar cabuk bir oyuncu yapiyor Volkan'i.

Karcermarskas'in 12/10, Onur'un 13/11, Rustu'nun 6/8, Hasagic'in 10/9, Ivesa'nin 4/5 vs. gibi ozelliklere sahip oldugunu goz onunde bulundurursak Volkan'a verilen 9/9 da hic fena degil hizlanma/hiz acisindan.



sürekliliğin 10 olarak yansıtılması açıkçası beni hayal kırıklığına uğrattı. 13-14 civarında bir değer verilmesi gerek. colin kazım'ın sürekliliğinin 13 olduğu bir ligde Türkiye'nin en iyi kalecisinin sürekliliğinin 10 olmasının mantıklı bir açıklaması olması çok zor... ikisinin geçmişi de, oynadıkları maçlar da belli. kazım galatasaray'da biraz toparlar gibi oldu volkan ise 7 yıldır bu takımın as kalecisi ve her geçen sene standardını daha yukarı çekiyor.




volkan bence avrupa'nın en iyi 15-20 kalecisinden biri. eğer oyunda ca sıralamasında ilk 15-20'nin üzerine çıkmayacaksa ca'sını yükseltmeniz konusunda düşünmenizi öneriyorum.


http://bleacherreport.com/articles/813292-50-best-goalkeepers-in-the-world-football

Burasi ilk 15-20 arasinda sokmamis ama biz CA olarak ilk 16 arasina sokmusuz Volkan'i. O listedeki fark ile bizim degerlendirmemiz arasindaki fark da sureklilik diyebiliriz. Tabii Volkan'in kotu gunu bile ligdeki hemen hemen her kalecinin en iyi gununden daha iyi oldugu icin cok da goze batmiyor ama Volkan'in CA'si bu kadar yuksekse ve onunde gectigimiz yillarda ligin en iyi savunmasi oynadiysa ve buna ragmen bu kadar cok gol yediyse bir yerde eksiklik olsa gerek. Zaman zaman muthis kurtarislarini goz onunde bulundurursak da bunu sureklilik ile degerlendirebiliriz. Diger alternatif, CA'nin daha dusuk olmasi ve surekliligin daha yuksek olmasi olabilir.

Sonucta yetenek olarak biz 16. demisiz ama performans olarak birileri onu 35. yapmis. Onlarin yanlis olma ihtimali de var ama verilen CA ile sureklilik bir anlam kazanmis oluyor. Belki de Volkan daha kalitesiz ama surekliligi daha iyi olan bir kalecidir ama biz diger yolu tercih ettik.

excaliburuA
03.Kasım.2011, 20:46
Araştırma Bölümü kurallarında 1. kuralı ihlâl ediyorsunuz.
http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=102420

Bu bir cevap değil.
İtidalli davranamayacaksanız lütfen yazmayın. İlk ve son kez uyarı olsun bu.

keşke aynı hassasiyet galatasaray topiclerinde de gösterise...

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 02:42
sayın perpetua, uzun uzun açıklama yapmışsınız teşekkür ederim ama verdiğiniz örnekler beni tatmin etmedi.
sıradan bir sitenin sıradan bir editörünün yapmış olduğu oldukça saçma bir değerlendirmeyi önüme referans olarak koyuyorsunuz. oliver kahn yapsa öper başıma koyarım da mohammed al-hendy kimdir? bu sitede bulunan veya herhangi bir platformda bu oyunu değerlendiren kişilerin her biri de sıradan lakin aradaki fark bu kişilerin her birinin görüşünün ayrı ayrı referans olmayacağı gerçeği. tüm bu kişilerin değerlendirmelerinden oluşacak genel kanı bir referans değeri taşır. aksi taktirde böyle dünya çapında bir değerlendirmeyi yapmak için bu konuda ciddi bir kariyer yapmanız gerekli. oliver kahn gibi.
zaten ben "avrupanın en iyi 15-20 kalecisi arasındadır" demiştim bu verdiğiniz site dünya genelinde bir araştırma yapmış.
galatasaray'ın beğenmeyip yolladığı de sanchis bu listede 21. sırada. muslera ise 18. sırada. :)

volkan'ın sürekliliğinin 20 veya 10 olması benim için sorun teşkil etmiyor çünkü volkan hem gerçekte hem de oyunda gayet iyi bir kaleci.
benim meselem tuttuğum takımın yüksek değerler alması değil, sizin araştırmalarınızı kötülemekte değil, benim meselem sevdiğim bu oyunun doğru düzgün yansıtılması.
fakat bazen siz çok fazla çelişiyorsunuz. en basit örnek: selçuk şahin'in hızının 13 olması. bunu neye istinaden bu şekilde yansıttınız bilemiyorum. bildiğim tek şey bu değerin bir skandal olduğu. zira selçuk şahin'i mehmet topuz'la aynı hızda görmek oldukça tuhaf.
colin kazım gibi doğru düzgün standardı olmayan bir oyuncunun sürekliliği "13". gerçekten bu ciddi değeri nasıl bir düşünce içerisinde verdiniz aklım almıyor. galatasaray'da geçirdiği "yarım sezon" 13 süreklilik alması için yeterli bir referanssa diyecek bir şeyim yok.

bunlar dışında bir çok örnek verebilirim ama gerek yok... emeğinize saygısızlık etmek istemiyorum fakat bir çok platformda araştırmalarınız ciddi şekilde eleştiriliyor, bir çok kişi türkiye ligini oynamıyor bu yüzden.
bence araştırmalarınızı daha şeffaf hale getirmeniz ve takım başına düşen araştırmacı sayısını artırmanız gerekiyor. birileri sizin baktığınızdan daha farklı bir bakış açısıyla bakarak değerlendirme dar ağacınızın genişlemesinde katkıda bulunabilir. oyuncu değerleri ciddi istişareler sonucunda belirlenmelidir diye düşünüyorum.
perpatua'nın araştırma sorumlusu olması araştırmalarda aşırı baskın rol oynaması anlamına gelmemeli. benim edindiğim izlenim o yönde.

şunu asla unutmayın; futbolun milyonlarca doğrusu vardır. futbol yeni doğrular doğurmaya her zaman gebe olmuştur ve bundan sonra da olmaya devam edecektir. bu yanlışlar için de geçerlidir. futbolu güzel ve diğer sporlardan özel kılan da sahip olduğu bu tabiattır.

naçizane görüşüm budur. beğenseniz de, beğenmeseniz de benim gibi düşünen insanların ciddi derecede fazla olduğunu unutmayın. saygılar.

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 02:52
ekleme: tabii bu söylediklerim araştırmalarınız hakkındaki genel görüşürüm. başarılı bulduğum değerlendirmelerinizi de her fırsatta dile getiriyorum "sıradan bir futbol izleyicisi olarak".

William Rookwood
04.Kasım.2011, 02:57
araştırmacıları tebrik etmek lazım açıkcası benim gözlemime göre volkana bu değerleri vermezdim en fazla 140-145 ca verirdim volkana. Çünkü türkiye liginde tazameta, sercan ve gökhan ünal gibi topçulara karşı oynadığı sürece iyi ve ya kötü bir kaleci olduğunu anlayamayız ki, örnek olarak fenerbahçenin 4-5 sene önce katıldığı şampiyonlar ligi örnek gösteriliyor oradan sevilla karşısında oynadığı oyun örnek gösteriliyor. yalnız şöyle birşey varki; bir kalecinin gol yememesi ve ya yemesi o kalecinin kötü ve ya iyi olduğunu göstermez. bu hem takıma göre hemde defans hattına göre de değişir. fenerbahçe son 2 yılda çok az pozisyon veren bir takım volkana çok fazla birşeyde düşmüyordu, düşse bile karşı karşıya kaldığında gol çevirecek adamların bitiriciliği fmde 8 yada 9 :) bu yüzden volkana verilen değerler çok bile.

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 03:11
araştırmacıları tebrik etmek lazım açıkcası benim gözlemime göre volkana bu değerleri vermezdim en fazla 140-145 ca verirdim volkana. Çünkü türkiye liginde tazameta, sercan ve gökhan ünal gibi topçulara karşı oynadığı sürece iyi ve ya kötü bir kaleci olduğunu anlayamayız ki, örnek olarak fenerbahçenin 4-5 sene önce katıldığı şampiyonlar ligi örnek gösteriliyor oradan sevilla karşısında oynadığı oyun örnek gösteriliyor. yalnız şöyle birşey varki; bir kalecinin gol yememesi ve ya yemesi o kalecinin kötü ve ya iyi olduğunu göstermez. bu hem takıma göre hemde defans hattına göre de değişir. fenerbahçe son 2 yılda çok az pozisyon veren bir takım volkana çok fazla birşeyde düşmüyordu, düşse bile karşı karşıya kaldığında gol çevirecek adamların bitiriciliği fmde 8 yada 9 :) bu yüzden volkana verilen değerler çok bile.

aynı forvetlere karşı vasat performans gösterip, napoli'ye transfer olan ve ardından italya milli takımına seçilen de sanchis hakkındaki yorumlarını da merak ediyorum?
ronaldo, ibrahimovic ve nistelrooy gibi dünya klasında oyuncuların da hollanda ligi gibi defansif anlamda yerlerde sürünen bir ligden çıktığını hatırlatayım.
tamam volkan'ın hiç bir özelliği yükselmesin, hatta düşürülsün ama artık terk edin şu ön yargılarınızı.
türkiye ligi kalitesiz oyunculardan oluşan bir lig değil. bu ligin sorunları; takımların tempolu oyun anlayışını benimsememesi, sahaların kalitesiz olması, hakemlerin kötü olması, futbola farklı açılardan bakan teknik direktörlerin az olması ve yıllardır berbat federasyonlar ve kulüp başkanları tarafından yönetiliyor olması.
şunu da özellikle belirtmek isterim ki; temposuz futbol oynanmasının en büyük nedenleri; saha zeminlerinin ve hakem yönetimlerinin kötü olması.

William Rookwood
04.Kasım.2011, 03:16
aynı forvetlere karşı vasat performans gösterip, napoli'ye transfer olan ve ardından italya milli takımına seçilen de sanchis hakkındaki yorumlarını da merak ediyorum?
ronaldo, ibrahimovic ve nistelrooy gibi dünya klasında oyuncuların da hollanda ligi gibi defansif anlamda yerlerde sürünen bir ligden çıktığını hatırlatayım.
tamam volkan'ın hiç bir özelliği yükselmesin, hatta düşürülsün ama artık terk edin şu ön yargılarınızı.
türkiye ligi kalitesiz oyunculardan oluşan bir lig değil. bu ligin sorunları; takımların tempolu oyun anlayışını benimsememesi, sahaların kalitesiz olması, hakemlerin kötü olması, futbola farklı açılardan bakan teknik direktörlerin az olması ve yıllardır berbat federasyonlar ve kulüp başkanları tarafından yönetiliyor olması.
şunu da özellikle belirtmek isterim ki; temposuz futbol oynanmasının en büyük nedenleri; saha zeminlerinin ve hakem yönetimlerinin kötü olması.


de sanctis türkiye liginde kötüydü fakat o sırada galatasarayın defansı nasıldı? skibbe döneminde bol atak oynayan defansı ikinci planda tutan bir taktik anlayışı vardı. yukarıda da bahsettiğim gibi bir kaleciyi tek başına değerlendirmek yanlış olur. açıkcası ben şuana kadar volkanın almanya, belçika hırvatistan gibi karşılaşmalarda bir tane olumlu hareketini hatırlamıyorum? 2008de kalede rüştü vardı biliyorsun o yaştaki rüştü bile çok daha etkili olmuştu kalede.

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 03:29
de sanctis türkiye liginde kötüydü fakat o sırada galatasarayın defansı nasıldı? skibbe döneminde bol atak oynayan defansı ikinci planda tutan bir taktik anlayışı vardı. yukarıda da bahsettiğim gibi bir kaleciyi tek başına değerlendirmek yanlış olur. açıkcası ben şuana kadar volkanın almanya, belçika hırvatistan gibi karşılaşmalarda bir tane olumlu hareketini hatırlamıyorum? 2008de kalede rüştü vardı biliyorsun o yaştaki rüştü bile çok daha etkili olmuştu kalede.

de sanchis oynuyorken de gs'nin defansında servet-sabri-hakan vardı, hala da aynı isimler var.
defans oyuncuları istediği kadar iyi olsun takım savunması iyi olmadıktan sonra fazla bir fark yaratamazlar. rüştü euro 2008'de iki maçta oynadı yanılmıyorsam; almanya maçında klose'den yediği golü tekrar izlemeni öneririm.
neyse fanatik bir tutumla yazdığın her halinden belli, boşu boşuna tartışıp ta başlığı kirletmeyelim. hayırlı geceler.

William Rookwood
04.Kasım.2011, 03:50
de sanchis oynuyorken de gs'nin defansında servet-sabri-hakan vardı, hala da aynı isimler var.
defans oyuncuları istediği kadar iyi olsun takım savunması iyi olmadıktan sonra fazla bir fark yaratamazlar. rüştü euro 2008'de iki maçta oynadı yanılmıyorsam; almanya maçında klose'den yediği golü tekrar izlemeni öneririm.
neyse fanatik bir tutumla yazdığın her halinden belli, boşu boşuna tartışıp ta başlığı kirletmeyelim. hayırlı geceler.


fanatik mi? şuanda en objektif şekilde ne gördüysem onu yazıyorum. bir çok oyuncu profili incelendi ne beşiktaşlısı ne galatasaraylısı ne bursalısı ne trabzonlusu futbolcu profillerine bu kadar itiraz etmedi. napılsın fenerbahçeli futbolculara bütün özellikleri 20 mi yapılsın? asıl fanatiklik budur. eminim ki volkan avrupa da oynasaydı 155 pa verilmezdi biz biraz cömert davranıyoruz futbolculara. türkiyede shelton, ısaac, kahe, fatih tekke, gökhan ünal, mehmet yılmaz ve sercan yıldırımın karşı karşıya kaldığı pozisyonlarla , benzemayla messiyle higuainle rooney ile karşı karşıya kalıpta gol olmasını engelleyen bir kaleci arasında ki farkı anlamanızı bekliyorum.

excaliburuA
04.Kasım.2011, 13:09
@S4mp1y0n; kimin fanatikce yazdığı belli. =)

SAİT71
04.Kasım.2011, 13:48
Tr liginde ki forvetler kötü o nedenle gerçekten iyi bir kaleci olup olmadığını anlamak için La Liga gibi bir ligde büyük takımlara karşı oynaması gerekli gibi bir görüşe kesinlikle katılmıyorum. Volkan Şampiyonlar Ligi'nde de milli takımda da bir çok kritik maçta iyi oynamıştır. Değerlendirilebilecek sayıda iyi oynadığı maç vardır. Kaldı ki Arda Turan'da Tr Ligi'nde izlenildi ve değerlendirildi. Hepimiz iyi olduğunda hem fikirdik. Arda Avrupa kupalarında G.Saray ile az sayılabilecek kadar maç yapmasına rağmen hemen hemen sadece Tr Ligi ve Euro 2008 performansına bile bakarak iyi olması gerektiğini biliyorduk. Bakın şuan Atletico'nun en kilit 3 oyuncusundan bir tanesi Arda. DEmek ki Tr Ligi yeterli bir oyuncu için.

saboje
04.Kasım.2011, 14:11
[QUOTE=volkanın almanya, belçika hırvatistan gibi karşılaşmalarda bir tane olumlu hareketini hatırlamıyorum? 2008de kalede rüştü vardı biliyorsun o yaştaki rüştü bile çok daha etkili olmuştu kalede.[/QUOTE]

fikir sahibi olmadan önce bilgi sahibi olun lütfen, volkan henüz hiçbir hırvatistan maçında kaleyi korumadı ve euro 2008'de kalede volkan vardı kırmızı kart görene kadar, sonrasında rüştü geçti kaleye, hırvatistan maçında ve almanya maçında hatalı goller yiyen de oydu...
volkan maç içinde hata yapınca konsantrasyonu düşen bir oyuncu yani genel manada düşük düşük değil aksine çok motive bir kaleci...
birebirlere gelince siz kırk tane kötü örnek sayarsınız bende kırk tane iyi... iki seneye öncesine kadar kalesini çok çabuk boşaltıp birebirlerde çok kolay gol yiyordu ama 2 senedir aynı şekilde gol yemedi hiç volkan... soğukkanlılıkla rakibini kalesinde bekleyip, topa konsantre olarak bir çok pozisyonda başarılı olmuştur son dönemlerde...
araştıma değerlerinin geçen seneye ait veriler üzerinden olduğunu sıklıkla belirtiyorsunuz ancak kişisel değerlendirmeleriniz hep tarihi olaylara dayanıyor ne yazık ki... iyi kötü olabilir ama kötünün de iyi olabileceğini de kabul etmek gerekir, yoksa derdimiz ne fenerbahçe ne de volkan...

futureless
04.Kasım.2011, 14:23
de sanctis türkiye liginde kötüydü fakat o sırada galatasarayın defansı nasıldı? skibbe döneminde bol atak oynayan defansı ikinci planda tutan bir taktik anlayışı vardı. yukarıda da bahsettiğim gibi bir kaleciyi tek başına değerlendirmek yanlış olur. açıkcası ben şuana kadar volkanın almanya, belçika hırvatistan gibi karşılaşmalarda bir tane olumlu hareketini hatırlamıyorum? 2008de kalede rüştü vardı biliyorsun o yaştaki rüştü bile çok daha etkili olmuştu kalede.


Düzeltme olarak yazıyorum ; Çek Cumhuriyeti maçının son dakikasında kırmızı kart görene kadar Volkan oynadı kalede.İsviçre maçındaki performansını da özellikle izlemenizi öneririm :)

perpetua
04.Kasım.2011, 14:38
sayın perpetua, uzun uzun açıklama yapmışsınız teşekkür ederim ama verdiğiniz örnekler beni tatmin etmedi.
sıradan bir sitenin sıradan bir editörünün yapmış olduğu oldukça saçma bir değerlendirmeyi önüme referans olarak koyuyorsunuz. oliver kahn yapsa öper başıma koyarım da mohammed al-hendy kimdir? bu sitede bulunan veya herhangi bir platformda bu oyunu değerlendiren kişilerin her biri de sıradan lakin aradaki fark bu kişilerin her birinin görüşünün ayrı ayrı referans olmayacağı gerçeği. tüm bu kişilerin değerlendirmelerinden oluşacak genel kanı bir referans değeri taşır. aksi taktirde böyle dünya çapında bir değerlendirmeyi yapmak için bu konuda ciddi bir kariyer yapmanız gerekli. oliver kahn gibi.
zaten ben "avrupanın en iyi 15-20 kalecisi arasındadır" demiştim bu verdiğiniz site dünya genelinde bir araştırma yapmış.
galatasaray'ın beğenmeyip yolladığı de sanchis bu listede 21. sırada. muslera ise 18. sırada. :)

Aynen oyle cunku bu oyuncular buyuk bir ligde her hafta maca cikiyordu. Volkan ise kucuk bir ligde, diger ulkelerin ikinci liginin seviyesindeki forvetlere karsi maca cikiyor. Buyuk kuluplerimizin forvetleri bile buyuk liglerde kume dusmemeye oynayacak kalitede forvetlerle oynuyorlar. Buna ragmen Volkan'i bu kadar yuksek degerlendirmemiz, onun kalitesine ne kadar inandigimizi gosterir, degil mi? Ama genelde sadece Turkiye liginde oynadigi ve bu siklikta hatalar yaptigi surece surekliligine inanmak oldukca zor.



volkan'ın sürekliliğinin 20 veya 10 olması benim için sorun teşkil etmiyor çünkü volkan hem gerçekte hem de oyunda gayet iyi bir kaleci.
benim meselem tuttuğum takımın yüksek değerler alması değil, sizin araştırmalarınızı kötülemekte değil, benim meselem sevdiğim bu oyunun doğru düzgün yansıtılması.
fakat bazen siz çok fazla çelişiyorsunuz. en basit örnek: selçuk şahin'in hızının 13 olması. bunu neye istinaden bu şekilde yansıttınız bilemiyorum. bildiğim tek şey bu değerin bir skandal olduğu. zira selçuk şahin'i mehmet topuz'la aynı hızda görmek oldukça tuhaf.
colin kazım gibi doğru düzgün standardı olmayan bir oyuncunun sürekliliği "13". gerçekten bu ciddi değeri nasıl bir düşünce içerisinde verdiniz aklım almıyor. galatasaray'da geçirdiği "yarım sezon" 13 süreklilik alması için yeterli bir referanssa diyecek bir şeyim yok.

Gecen yil Fenerbahce'de oynarken Kazim'in surekliligine 10 verilmis. Yani yetenegini 2.5 macta bir gosteren bir oyuncudan, 13'e cikartilarak yetenegini 1.92 macta bir gosteren bir oyuncu haline gelmis. Bu sirada CA'si da dusmus.

Fenerbahce'de 133 CA ve 10 consistency ile maclarda gosterecegi ortalama CA 127.0
Galatasaray'da 131 CA ve 13 consistency ile maclarda gosterecegi ortalama CA 126.2

Yani Kazim biraz daha surekliligi olan bir oyuncu haline getirilirken, ayni zamanda yapabilecekleri kisitlanmis bir oyuncu. Daha kalitesiz hale getirilmis bir oyuncu. Bu yonden baktiginizda esasinda negatif yonde yapilan bir hamle, pozitif yonde yapilmis gibi algilanabiliyor. Ama olayin her iki yonune de bakmak gerekli.

Selcuk'un hizinda da pek bir sorun goremiyorum ben. Selcuk oldukca hizli ve orta sahanin aciklarini kapatmak icin kosturan bir futbolcu. Cok hizli da degil, yavas da degil. Ama top ayaginda oldugu zaman hareketliligi olmayan bir oyuncu.



bunlar dışında bir çok örnek verebilirim ama gerek yok... emeğinize saygısızlık etmek istemiyorum fakat bir çok platformda araştırmalarınız ciddi şekilde eleştiriliyor, bir çok kişi türkiye ligini oynamıyor bu yüzden.
bence araştırmalarınızı daha şeffaf hale getirmeniz ve takım başına düşen araştırmacı sayısını artırmanız gerekiyor. birileri sizin baktığınızdan daha farklı bir bakış açısıyla bakarak değerlendirme dar ağacınızın genişlemesinde katkıda bulunabilir. oyuncu değerleri ciddi istişareler sonucunda belirlenmelidir diye düşünüyorum.
perpatua'nın araştırma sorumlusu olması araştırmalarda aşırı baskın rol oynaması anlamına gelmemeli. benim edindiğim izlenim o yönde.

Arastirmaci sayisini arttirmak ile burada insanlarin farkli fikirlerini yazmasini ve bizlerin bunlari okumasini saglamak arasinda fark goremiyorum. Coklu karar verme genelde sadece tartismalara neden olur. Bu bir takimin iki tane teknik direktoru olsun demek gibi bir sey. Iki tane karar verme hakkina sahip teknik direktor, farkli yonlerde dusunurse ortaya kaos cikar. Arastirma icin de ayni sey gecerli. Bir kisinin karar veren, digerlerinin de yorum yapan pozisyonunda olmasi daha dogru. Bu forumlardaki basliklarin ve profil resimlerinin amaci da farkli fikirlerin ortaya cikmasi. Yani bir bakima burada yorum yapan herkes arastirma ekibinin icindeymis gibi ilgi goruyor. Ama son karari bir kisinin vermesi en sagliklisi.



şunu asla unutmayın; futbolun milyonlarca doğrusu vardır. futbol yeni doğrular doğurmaya her zaman gebe olmuştur ve bundan sonra da olmaya devam edecektir. bu yanlışlar için de geçerlidir. futbolu güzel ve diğer sporlardan özel kılan da sahip olduğu bu tabiattır.

naçizane görüşüm budur. beğenseniz de, beğenmeseniz de benim gibi düşünen insanların ciddi derecede fazla olduğunu unutmayın. saygılar.

Futbolun cok sayida dogrusu oldugu icin bir kisinin karar vermesi gerekli. Aksi takdirde arastirma sirasinda tartismalar sonsuza dek uzar gider ve ortaya bir calisma cikmaz.

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 15:33
verdiğiniz cevaplar için teşekkür ederim perpatua.
kazım konusunda mantıklı bir açıklama yapmışsınız, ikna oldum. diğer düşüncelerinize katılmıyorum.
özellikle hızı en fazla 11 olabilecek selçuk'un 13 hız almasını "koşturan, çabalayan" bir oyuncu olduğu için hoş görmeniz beni oldukça şaşırttı. bu tamamen çalışma gücü, cesaret, agresiflik ve pozisyon alma ile alakalı.
yazdıklarımdan 3. ve 4. paragrafları yanlış yorumlamışsınız, bu tavsiyelerimi tekrar düşünmenizi isterim. faydasını göreceğinizden hiç şüphem yok.

bana fanatik diyen arkadaşlara da saygılarımı sunuyorum. aşırı fanatik bir Fenerbahçeliyimdir ama araştırma alanında fanatikliğimi rafa kaldırırım.
ben mümkün olduğunca fikrim olan her takım hakkında yorum yapmaya çalışıyorum. bir çok Fenerbahçeli oyuncunun bazı özelliklerinin düşmesi gerektiğini savunduğum gibi, rakip takım oyuncularının da bazı özelliklerinin artırılması gerektiğini savunmuşumdur, araştıranlar bunu görebilir. tabi ki samimiyetime beni tanımayan kimseyi inandıramam. klavyeyle bunu mümkün kılmak biraz zor.

perpetua
04.Kasım.2011, 16:22
verdiğiniz cevaplar için teşekkür ederim perpatua.
kazım konusunda mantıklı bir açıklama yapmışsınız, ikna oldum. diğer düşüncelerinize katılmıyorum.
özellikle hızı en fazla 11 olabilecek selçuk'un 13 hız almasını "koşturan, çabalayan" bir oyuncu olduğu için hoş görmeniz beni oldukça şaşırttı. bu tamamen çalışma gücü, cesaret, agresiflik ve pozisyon alma ile alakalı.


Kosturan, cabalayan bir oyuncu oldugu icin pace'in 13 olmasini hosgormuyorum. Selcuk'u 40-50 metre depar atarken fazla gormediginiz icin yavas algiladiginizi soyluyorum. Selcuk genelde 10-15 metrelik bolgede oynuyor cunku genelde gorevi bu. Bunun icin de genelde yavas gorunen cabuklugu, hizi degil.




yazdıklarımdan 3. ve 4. paragrafları yanlış yorumlamışsınız, bu tavsiyelerimi tekrar düşünmenizi isterim. faydasını göreceğinizden hiç şüphem yok.


Ben bir takim icin coklu arastirmaciligin bir faydasi olduguna inanmiyorum cunku Italyanlarin bu sekilde calismasinin oldukca garip kararlar ortaya cikarttigina sahit oluyorum bir suredir. Bir cok yorum olabilir ve bu yorumlar degerlendirilir ama son karari bir kisi vermeli ve bu karara saygi duyulmali.

Cengo
04.Kasım.2011, 16:34
Selçuk Şahin'in hızının düşürülmesi notları eklediğimi ifade etmiştim, zira artık üzerinde durulacak bir konu değil.

S4mp1y0N, Volkan'ın sürekliliğinin yükseltilmesini mi istemiştin, onu çözemedim ama sürekliliğin yükselmesi mümkün olmaz düşünceme göre. Zaten yetenek olarak dünya sıralamasında oyuna göre 16. sırada kendisi.

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 16:53
perpatua; selçuk'un uzun bacakları uzun mesafede hızlı olabileceği konusunda sizi yanıltıyor, zaten saolsun ABOOO önerimi dikkate alacağını söyledi.

ABOOO; ca'sı 160 olacak şekilde konsatrasyon, süreklilik, hız ve hızlanmasında artış olması konusunda bir tavsiyem olmuştu fakat eğer dediğiniz gibi dünya sıralamasında 16. sıradaysa bunu yapmak pek mümkün değil. bazı konularda gelişme göstermesine rağmen ön yargıları hala kıramadı volkan, bu ön yargıların oyuna da yansıdığını görünce düzeltilmesini istedim... aslında çok önemli değil, volkan oyunda da oldukça iyi bir kaleci zaten. ilk 25 sırada felan olsaydı belki ısrarcı olabilirdim o özelliklerin artırılması konusunda :)

Cengo
04.Kasım.2011, 16:56
perpatua; selçuk'un uzun bacakları uzun mesafede hızlı olabileceği konusunda sizi yanıltıyor, zaten saolsun ABOOO önerimi dikkate alacağını söyledi.

ABOOO; ca'sı 160 olacak şekilde konsatrasyon, süreklilik, hız ve hızlanmasında artış olması konusunda bir tavsiyem olmuştu fakat eğer dediğiniz gibi dünya sıralamasında 16. sıradaysa bunu yapmak pek mümkün değil. bazı konularda gelişme göstermesine rağmen ön yargıları hala kıramadı volkan, bu ön yargıların oyuna da yansıdığını görünce düzeltilmesini istedim... aslında çok önemli değil, volkan oyunda da oldukça iyi bir kaleci zaten. ilk 25 sırada felan olsaydı belki ısrarcı olabilirdim o özelliklerin artırılması konusunda :)

Afedersin, 18. sırada Volkan :)

S4mp1y0N
04.Kasım.2011, 17:51
Afedersin, 18. sırada Volkan :)

ben anlamam o zaman 16. sıraya çıkacak şekilde düzenleyin :director:
fena kandırıldım :icon_biggrin:

perpetua
04.Kasım.2011, 17:53
Afedersin, 18. sırada Volkan :)

16, 17 ve 18'in CA ayni. (::)

fbdevil190737
04.Kasım.2011, 19:34
Bire bir 12-13 verilip Refleksleri 16'ya düşürülmeli daha gerçekçi bir profil için .

Han12
04.Kasım.2011, 19:35
ömer abi onu bilmem de o verdiğin liste ne ölçüde doğru şöyle bir göz gezdirdim ve de sanctis ile muslera'nın volkan'ın önünde olduğunu gördüm, schwarzerler bilmemneler de cabası :) volkan bence oyunda gayet olması gerektiği gibi yansıtılmış ama o liste pek ölçü değil yani...

William Rookwood
04.Kasım.2011, 20:31
ömer abi onu bilmem de o verdiğin liste ne ölçüde doğru şöyle bir göz gezdirdim ve de sanctis ile muslera'nın volkan'ın önünde olduğunu gördüm, schwarzerler bilmemneler de cabası :) volkan bence oyunda gayet olması gerektiği gibi yansıtılmış ama o liste pek ölçü değil yani...


gerçektede öyle, sanctis ve muslera uluslararası platformlarda çok başarılı olmuş kaleciler.

perpetua
04.Kasım.2011, 21:49
ömer abi onu bilmem de o verdiğin liste ne ölçüde doğru şöyle bir göz gezdirdim ve de sanctis ile muslera'nın volkan'ın önünde olduğunu gördüm, schwarzerler bilmemneler de cabası :) volkan bence oyunda gayet olması gerektiği gibi yansıtılmış ama o liste pek ölçü değil yani...

Valla ben bu kadar kucuk gormuyorum diger kalecileri. De Sanctis'e laf ediliyor ama adam topu topu 1 yil oynadi Turkiye'de. Ayni dili konusmadigi, daha once hic oynamadigi takim arkadaslari ile. Mondragon da ilk yilinda pek harika oynamamisti. Cordoba da hata ustune hata yapmisti. Farkli ulkeden geldiler, rakip forvetleri tanimalari sadece bir yil surer.

Volkan 9 yildir ayni takimda. Zaten bu ulkede dogmus, buyumus. Rakip takimlardaki oyuncularin hemen hemen tamaminin ozelliklerini, takim arkadaslarinin ozelliklerini ezbere biliyor. Yarin baska bir ulkeye transfer olsun, takim arkadaslarina ve lige alisana kadar bir suru sacmasapan gol yiyeceginden adim gibi eminim.

Tipki De Sanctis'in, tipki Mondragon'un, tipki Cordoba'nin yaptigi gibi. Tipki Rustu'nun Barcelona'da hatalari nedeniyle tutunamayip yerini alt yapidan cikan kaleciye kaptirmasi gibi. Tipki Muslera'nin su anda yaptigi gibi. Tipki De Gea'nin yaptigi gibi. Bu yuzden takimlar her yil kaleci degistirmez, degistirmemeli. Kaleci ve savunma'nin iyi olmasi icin beraber calismaya alismasi gerekli. Calistigi savunmaya tamamen alismis 9 yildir Fenerbahce'de olan bir Volkan ile topu topu 7-8 ay Galatasaray'da gorulen De Sanctis'i karsilastirdiginizda tabii arada buyuk fark gorursunuz. Gercek hayat FM degil ki kaleciyi alin ve aninda takima tamamen uyum saglasin.

Han12
05.Kasım.2011, 16:58
de sanctis bi tarafa da ben lazio ya sempatim olduğundan muslerayı 3 yıldır filan izliyorum, tam beklediğim gibi çıktı hatta gsli arkadaşlarım bu adam böle böle dediğimde göreceğiz filan demişlerdi şimdi hepsi bana katılıyor, de sanctis'e gelirsek adamın ne başarısı var onu anlamadım ayrıca muslera'nın da bir italyan kupası ve de bir güney amerika kupası var, Volkan'ın avrupa 3.lüğü ve bir sürü türkiye ligi şampiyonluğu var...

excaliburuA
05.Kasım.2011, 17:04
@Han12 Hangi Galatasaraylı sana katılıyor merak ettim bak şimdi?

William Rookwood
05.Kasım.2011, 18:41
de sanctis bi tarafa da ben lazio ya sempatim olduğundan muslerayı 3 yıldır filan izliyorum, tam beklediğim gibi çıktı hatta gsli arkadaşlarım bu adam böle böle dediğimde göreceğiz filan demişlerdi şimdi hepsi bana katılıyor, de sanctis'e gelirsek adamın ne başarısı var onu anlamadım ayrıca muslera'nın da bir italyan kupası ve de bir güney amerika kupası var, Volkan'ın avrupa 3.lüğü ve bir sürü türkiye ligi şampiyonluğu var...


Avrupa 3.lüğü derken neyi kastettin anlamadım. Birde burası Türkiye orası İtalya. Buradaki başarı ile orada ki başarıyı kıyaslaman, Türkiye ligi ile İtalya ligini aynı kefeye koyman demektir

RaSenGan
05.Kasım.2011, 18:50
de sanctis bi tarafa da ben lazio ya sempatim olduğundan muslerayı 3 yıldır filan izliyorum, tam beklediğim gibi çıktı hatta gsli arkadaşlarım bu adam böle böle dediğimde göreceğiz filan demişlerdi şimdi hepsi bana katılıyor, de sanctis'e gelirsek adamın ne başarısı var onu anlamadım ayrıca muslera'nın da bir italyan kupası ve de bir güney amerika kupası var, Volkan'ın avrupa 3.lüğü ve bir sürü türkiye ligi şampiyonluğu var...

Çok çok alakasız bir kıyaslama.

Volkan Lazio'da olsa Lazio şampiyon mu olacaktı ?
Muslera Fenerbahçe'de olsa Fenerbahçe şampiyon olamayacak mıydı ?

Türkiye farklı İtalya farklı.Muslera Fener'de olsa Fener yine şampiyon olurdu.Volkan Lazio'da olsa Lazio yine şampiyon olamazdı.Biri ligin en iyi takımlarından birinde biri kalitesi çok daha yüksek olan bir ligin orta sıralardaki takımında.

sui generis
05.Kasım.2011, 19:58
Çok çok alakasız bir kıyaslama.

Volkan Lazio'da olsa Lazio şampiyon mu olacaktı ?
Muslera Fenerbahçe'de olsa Fenerbahçe şampiyon olamayacak mıydı ?

Türkiye farklı İtalya farklı.Muslera Fener'de olsa Fener yine şampiyon olurdu.Volkan Lazio'da olsa Lazio yine şampiyon olamazdı.Biri ligin en iyi takımlarından birinde biri kalitesi çok daha yüksek olan bir ligin orta sıralardaki takımında.


gerçektede öyle, sanctis ve muslera uluslararası platformlarda çok başarılı olmuş kaleciler.

arkadaşın cevabı alttaki yoruma.. uluslararası başarı diyor.. diğer arkadaşta hani nerede diyor ? volkan ında şampiyonlar ligi ceyrek finali var, avrupa 3.lüğü var. hele ki; santics in hiç var mı bilmiyorum.. burada asıl yanlış olan yukarıdaki yorum.. volkan ın uluslararası başarısını görmeyip; de santics ve muslera dan bir casillas, cech, buffon gibi bahsetmek...

William Rookwood
05.Kasım.2011, 20:03
arkadaşın cevabı alttaki yoruma.. uluslararası başarı diyor.. diğer arkadaşta hani nerede diyor ? volkan ında şampiyonlar ligi ceyrek finali var, avrupa 3.lüğü var. hele ki; santics in hiç var mı bilmiyorum.. burada asıl yanlış olan yukarıdaki yorum.. volkan ın uluslararası başarısını görmeyip; de santics ve muslera dan bir casillas, cech, buffon gibi bahsetmek...


bu avrupa 3.lüğü nedir onu anlayamadım biraz açarsan sevinirim. bu şampiyonlar ligi çeyrek final 2008 yılındaydı yanlış hatırlamıyorsam biz 2011 yılının profilinden bahsediyoruz 2008 yılında zaten de sanctis sevilla'nın 3.kalecisiydi muslera da o zamanlar yeni yeni oynuyordu

Zekirdek
05.Kasım.2011, 20:08
bu avrupa 3.lüğü nedir onu anlayamadım biraz açarsan sevinirim. bu şampiyonlar ligi çeyrek final 2008 yılındaydı yanlış hatırlamıyorsam biz 2011 yılının profilinden bahsediyoruz 2008 yılında zaten de sanctis sevilla'nın 3.kalecisiydi muslera da o zamanlar yeni yeni oynuyordu

Hani vardı Milli Takım falan ay - yıldız onlar.

sui generis
05.Kasım.2011, 20:10
bu avrupa 3.lüğü nedir onu anlayamadım biraz açarsan sevinirim. bu şampiyonlar ligi çeyrek final 2008 yılındaydı yanlış hatırlamıyorsam biz 2011 yılının profilinden bahsediyoruz 2008 yılında zaten de sanctis sevilla'nın 3.kalecisiydi muslera da o zamanlar yeni yeni oynuyordu

avrupa 3.lüğümden kastım oynadığımız yarı final.. kaleci volkan değil rüştüydü diyeceksin. yanlış hatırlamıyorsam 2 maç rüştü oynadı sadece. kalan maçlarda volkan kaledeydi..

2011 profilinden bahsediyoruz da sen oraya uluslararası platforma çok başarılı olmuş kaleciler demişsin.. ben de nerede diyorum.. volkan da en az onlar kadar uluslararası platformda başarılı diyorum..

William Rookwood
05.Kasım.2011, 20:11
Hani vardı Milli Takım falan ay - yıldız onlar.


He euro 2008de ki mi hatırladım şimdi orayı fazla bilmiyorum ödüller falan. sanctis konusunda da fazla birşey söylemiyeceğim çünkü galatasaraydayken fazla izlemedim kendisini aklımda kalan tek şey çevik ve reflekslerinin iyi olduğuydu

perpetua
06.Kasım.2011, 00:21
Muslera - Volkan tartismasina ne gerek var simdi? Zaten oyuncular icin izleyip one gore gercekci profiller yapmaya calisiyoruz. Izleriz ve ona gore bir karar veririz.

Bu arada bir ekleme yapmak istiyorum. Volkan 25 yasinda ne Fenerbahce'nin, ne de Turkiye'nin birinci kalecisi degildi. Avrupa ucunculugu de yoktu. Rustu ve Serdar ile kaleyi paylasarak Fenerbahce'de 35 civarinda maca cikmisti.

Muslera'nin 25 yasinda bir dunya ucunculugu, bir amerika sampiyonlugu ve de Italya'da 90'in ustunde maci var. Yani kisacasi Muslera'nin 25 yasinda Volkan'in ayni yasta sahip oldugundan daha fazla tecrubesi var. Bu onemli bir veri cunku kaleciler tecrube kazandikca yeteneklerini sergileyebiliyorlar.

Volkan 28-29 yaslarinda guven vermeye basladi. Ondan once 2-3 yil acaba bu macta ne hata yapacak dedirtip durdu. Bunu da gozardi etmemek lazim ve onyargili olmamak lazim bence.

Ayni seyi bir forvet icin soylemem mesela. 25-26 yasinda henuz olmamis bir forvet, o yastan sonra cok zor ilerleme gosterir. Ama kaleciler 37-38 yaslarina kadar oynayabilen oyuncular.

enesemin53
24.Kasım.2011, 01:18
İlk sezondayım ve iik devre itibarıyla aleyhime çalınan toplam 3 penaltıyıda kurtardı Volkan.

zemlinskis
21.Şubat.2012, 12:16
One on Ones , Tendency To Punch ,Concentration,Pace ve Accelaration özellikleri 1 artırılırsa çok daha gerçekçi bir profil olabilir .

europeanconquer
21.Şubat.2012, 13:28
Avrupa 3.lüğü diyorsunuzda Volkan oynadığı 3 maçta kalesinde 5 gol gördü.Zaten kırmızı kartı görünce Volkan'ın da avrupa macerası bitti.Muslera kendi milli takımında bütün maçlarda oynayıp Copa America'nın mimarlarından oldu.Tamam Volkan tartışmasız en iyi Türk kaleci ama Muslera ile kıyaslanamaz.

byariff
21.Şubat.2012, 15:05
Volkanin One on Ones bencede 14-15 olmali diye dusunuyorum