Uzman Sorusu

[meddah]

Konu futbol. Ve bildiğimden değil, bilmediğimden soruyorum.

Şu mesaj (http://forum.turksportal.net/vb/showpost.php?p=2130957&postcount=97)daki videoyu izleyince aklıma takıldı bu soru. Hepimizin bildiği üç basit futbol kuralı üzerinden giderek sorumuzu inşa edelim:

1 - Avantaj Kuralı: Hakem, oyun kuralları dışı bir hareket sonrası, top hala bu hareketten dolayı serbest vuruş kazanması gereken takımda ise, takdir hakkını kullanarak oyunu durdurmayabilir, devam ettirebilir.

2 - Avantaj kuralına bağlı olarak; eğer 1. maddede bahsedilen oyun dışı hareket, kart ile cezalandırılması gereken bir hareketse, hakem, yine de takdir hakkını kullanarak oyunu durdurmayabilir, devam ettirebilir. Daha sonra, oyunun durduğu ilk pozisyonda döner ve kart ile cezalandırılması gereken oyuncuya kartı gösterir.

3 - Bariz Gol Şansı: Zurnanın "zırt" dediği yer; Hakem, bir faul veya elle oynama pozisyonu için, devamında bariz bir gol şansı olduğuna hükmederse, pozisyona sebep olan oyuncuyu kırmızı kartla cezalandırır.

Ve soru: Hakem, bariz gol şansı olan bir faul veya elle oynama pozisyonunu avantaja bırakır ve pozisyon gol ile sonuçlanırsa ne olur? Pozisyona sebep olan futbolcuya kırmızı kart göstermeli midir, göstermemeli mi?

Videoya bakalım:

Video

Zurich oyuncusu Eneramo, savunmanın arkasına atılan bir top sonrası Galatasaray kalecisi Muslera ile bire bir kalıyor. Muslera, kendisinden sıyrılmaya çalışan Eneramo'ya çelmeyi takıyor. Oldukça bariz bir "bariz gol şansı" söz konusu ama hakem, düdüğü ağzına götürmeye fırsat bulamadan, Sabri kardeşimiz, yüksek kişisel özellikleri sayesinde pozisyonu kovalayan yegane oyuncu olarak kademeye giriyor, fakat düşük mental özellikleri yüzünden topu kendi kalesine sokuveriyor. Böylelikle hakem, pozisyonu "bariz gol şansı" olarak değerlendirip penaltı kararı vermek üzereyken, pozisyonu "avantaj" olarak değerlendirip gol kararı veriyor.

Soruyu tekrarlayalım: Bu pozisyon için, hakem, Muslera'ya kırmızı kart göstermeli mi, göstermemeli mi?

[kalemci]

Ben verilmeli diye düşünüyorum.

Çünkü avantaja bıraktıktan sonra pozisyon bitince gerekirse kartını kullanabiliyor. Ama bu pozisyonda Muslera'ya kırmızı verirse penaltı da vermesi gerekmez mi ?

En iyisi bir hakeme filan sormak bunu heralde :)

[Sheriff]

Bence muslera ya kırmızı verilmeli, yeri gelmişken bende bir soru sorayım;

Bir oyuncu kartlık bir faul yapıyor sarı kartı var ancak hakem avantaja bırakıyor, top pozisyonun devamında tekrar faulü yapan oyuncuya geliyor ve faulü yapan oyun durduğunda kart görmesi gereken(ikinci sarıdan atılması gereken) oyuncu gol atıyor, ne olacak?

[meddah]

Gol geçerli sayılıp golü atan oyuncuya kırmızı kart verilecek.

[BaGa TaRKaN]

Gol Verilmeli Artı Kaleciye Kırmızı Kart Verilmelidir

[nekop]

Kırmızı kart Sabri'ye verilmeli.

[DisCo]

Futbolda amaç topun kale çizgisini geçmesidir. Avantajda golün gerçekleşmesi için uygulanır. Tabi burada anlatılan ya da videoda olan pozisyonun avantaja bırakılma gibi bir durumu yoktur. Çünkü hakemin düdük çalma refleksi yaşanan tüm olaylardan daha hızlıdır. Bu şekilde bir gol gerçekleşirse hakem golü verir ve herhangi bir uygulamada bulunmaz.

[El Barto]

Futbolda amaç topun kale çizgisini geçmesidir. Avantajda golün gerçekleşmesi için uygulanır. Tabi burada anlatılan ya da videoda olan pozisyonun avantaja bırakılma gibi bir durumu yoktur. Çünkü hakemin düdük çalma refleksi yaşanan tüm olaylardan daha hızlıdır. Bu şekilde bir gol gerçekleşirse hakem golü verir ve herhangi bir uygulamada bulunmaz.

Aynen böyledir. Avantaja bırakmanın mantığı skor yapılmasına katkı sağlamaktır. Hakem avantaja bıraktı ise gol geçerli sayılır. Ancak düdüğünü çaldı ise savunma oyuncusu kart ile cezalandırılır.

Ancak buradaki pozisyonda düdük çalındığında takım penaltı atışı kullanacağı için kesin olmamakla birlikte avantaj uygulaması yapılmayabilir diye düşünüyorum.

ki Mehmet Özdilek'in bir röportajı var.

http://www.focushaber.com/-penalti-pozisyonu-avantaja-birakilmaz--h-73996.html

Yani böyle bir pozisyon olursa bariz gol şansını engelleyen takımın diğer bir oyuncusu topu kendi kalesine atar ve en azından takımını eksik kalmaktan kurtarır. Mantık hatası olur o da.

Tekrar videoya dönersek. Bana göre gol iptal edilip Muslera'nın atılarak rakip takımın penaltı kullanması gerekiyor.

Bu arada FİFA oyun kuralları da şöyle diyor;


Bariz gol şansı sırasında eğer hakem avantaj uygularsa ve gol direkt olarak atılırsa, rakibin el ile oynamasına veya faul yapmasına rağmen, oyuncu oyundan ihraç edilemez fakat halen bir ihtar verilebilir.

http://www.futbolmerkezi.com/futbol-oyun-kurallari-icerik_TR_MCY37BTEEP0%3d,Content.aspx

[Sekopej]

Hem gol hem penaltı sayın seyirciler.

[meddah]

Yani böyle bir pozisyon olursa bariz gol şansını engelleyen takımın diğer bir oyuncusu topu kendi kalesine atar ve en azından takımını eksik kalmaktan kurtarır. Mantık hatası olur o da.

Demek videodaki Sabri, maçın 10. dakikası olduğunu da düşünürsek, oldukça akıllı bir iş yapmış oluyor. Peki, yeni bir paradoks icad edip, pozisyon için hakemi aldatmaya yönelik hareket yorumu yapabilir ve Serhat'a hakkını da verebilir miyiz?


Kırmızı kart Sabri'ye verilmeli.

[urwrdskkn]

Konu futbol. Ve bildiğimden değil, bilmediğimden soruyorum.

Şu mesaj (http://forum.turksportal.net/vb/showpost.php?p=2130957&postcount=97)daki videoyu izleyince aklıma takıldı bu soru. Hepimizin bildiği üç basit futbol kuralı üzerinden giderek sorumuzu inşa edelim:

1 - Avantaj Kuralı: Hakem, oyun kuralları dışı bir hareket sonrası, top hala bu hareketten dolayı serbest vuruş kazanması gereken takımda ise, takdir hakkını kullanarak oyunu durdurmayabilir, devam ettirebilir.

2 - Avantaj kuralına bağlı olarak; eğer 1. maddede bahsedilen oyun dışı hareket, kart ile cezalandırılması gereken bir hareketse, hakem, yine de takdir hakkını kullanarak oyunu durdurmayabilir, devam ettirebilir. Daha sonra, oyunun durduğu ilk pozisyonda döner ve kart ile cezalandırılması gereken oyuncuya kartı gösterir.

3 - Bariz Gol Şansı: Zurnanın "zırt" dediği yer; Hakem, bir faul veya elle oynama pozisyonu için, devamında bariz bir gol şansı olduğuna hükmederse, pozisyona sebep olan oyuncuyu kırmızı kartla cezalandırır.

Ve soru: Hakem, bariz gol şansı olan bir faul veya elle oynama pozisyonunu avantaja bırakır ve pozisyon gol ile sonuçlanırsa ne olur? Pozisyona sebep olan futbolcuya kırmızı kart göstermeli midir, göstermemeli mi?

Videoya bakalım:

Video

Zurich oyuncusu Eneramo, savunmanın arkasına atılan bir top sonrası Galatasaray kalecisi Muslera ile bire bir kalıyor. Muslera, kendisinden sıyrılmaya çalışan Eneramo'ya çelmeyi takıyor. Oldukça bariz bir "bariz gol şansı" söz konusu ama hakem, düdüğü ağzına götürmeye fırsat bulamadan, Sabri kardeşimiz, yüksek kişisel özellikleri sayesinde pozisyonu kovalayan yegane oyuncu olarak kademeye giriyor, fakat düşük mental özellikleri yüzünden topu kendi kalesine sokuveriyor. Böylelikle hakem, pozisyonu "bariz gol şansı" olarak değerlendirip penaltı kararı vermek üzereyken, pozisyonu "avantaj" olarak değerlendirip gol kararı veriyor.

Soruyu tekrarlayalım: Bu pozisyon için, hakem, Muslera'ya kırmızı kart göstermeli mi, göstermemeli mi?
GÖSTERMELİ BENCE NEDEN ÇÜNKÜ RAKİBİN ÜZERİNE KONTROLSÜZ GELİYOR VE RAKİBE MÜDAHELE YAPIYOR KESİNLİKLE KIRMIZI KARTI VERMELİYDİ DİYE DÜŞÜNÜYORUM

[meddah]

Neticede bu tür bir pozisyon, hakemin bir saniye içerisinde düşünüp tatbik edeceği insafına kalıyor: Ya golü geçersiz sayıp kırmızı kart ve faul verecek veya sadece golü geçerli sayacak. Anladığım kadarıyla ikisini de yapabilir; net bir kural olmadığı için, hangisini yaparsa yapsın, bu bir kural hatası sayılmaz.

Peki, şimdi buradan hareketle üçüncü bir paradoks daha icad edelim:

Malum, bu akşam Hırvatistan ile rövanş maçımız var. Diyelim ki 90. dakikaya 3-1 önde girdik ve 90. dakikada, bizim lehimize, bu videodaki pozisyonun aynısı gerçekleşti. Hakem golü verirse biz tur atlayacağız, golü vermeyip faul ve kırmızı kartı verirse Hırvatistan bir şans daha kazanmış olacak.

Hakemin takdir hakkından ve ayrıca hata payından oldukça farklı bir durum söz konusu değil mi?

[meddah]

GÖSTERMELİ BENCE NEDEN ÇÜNKÜ RAKİBİN ÜZERİNE KONTROLSÜZ GELİYOR VE RAKİBE MÜDAHELE YAPIYOR KESİNLİKLE KIRMIZI KARTI VERMELİYDİ DİYE DÜŞÜNÜYORUM

Bu hareketi, orta sahanın ortasında bir oyuncu başka bir oyuncuya yapsa yine kırmızı kart söz konusu mu? Bu örnekte asıl üstüne konuştuğumuz konu bu. Olayın inceliği buna göre değişiyor.

[Sekopej]

Neticede bu tür bir pozisyon, hakemin bir saniye içerisinde düşünüp tatbik edeceği insafına kalıyor: Ya golü geçersiz sayıp kırmızı kart ve faul verecek veya sadece golü geçerli sayacak. Anladığım kadarıyla ikisini de yapabilir; net bir kural olmadığı için, hangisini yaparsa yapsın, bu bir kural hatası sayılmaz.

Peki, şimdi buradan hareketle üçüncü bir paradoks daha icad edelim:

Malum, bu akşam Hırvatistan ile rövanş maçımız var. Diyelim ki 90. dakikaya 3-1 önde girdik ve 90. dakikada, bizim lehimize, bu videodaki pozisyonun aynısı gerçekleşti. Hakem golü verirse biz tur atlayacağız, golü vermeyip faul ve kırmızı kartı verirse Hırvatistan bir şans daha kazanmış olacak.

Hakemin takdir hakkından ve ayrıca hata payından oldukça farklı bir durum söz konusu değil mi?

Abi aynı durum Fenerbahçe'nin UEFA maçında olmuştu, Semih son dakikalarda turu getiren golü atmıştı Frankfurt'a. Orada kırmızı kart-penaltı yerine hakem golü vermişti ve o dönemde futbolda esas olanın gol atmak olduğu bu sebeple avantajın doğruluğu tartışılmıştı. Burayı çok net hatırlayamıyorum ama sarı kartla da cezalandırmıştı sanırım o pozisyonda golden sonra oyuncuyu ve İlker Yasin de unutulmuz sunumlarından birini yapıp, hem gol hem penaltı sayın seyirciler demişti.:)

[meddah]

http://www.mackolik.com/Mac/147525/Fenerbahce-Eintracht-Frankfurt

Yok, hayır, golden sonra sarı kart vermemiş hakem.

O maçtaki gibi, her şeyin bir anda olup bittiği bir pozisyonda karar vermek zor olmayabilir. Ama kırmızı kart gerektiren faul ile potansiyel gol pozisyonu arasında 2 saniye zaman farkı olduğunu varsayalım; yani gole giden topu rakip oyuncu elle kesmiş ve top atak yapan takımın bir başka oyuncusunun önüne doğru yuvarlanıyor, hakem düdüğü çalmadı ama hakemin düdüğü çalacağını düşünen bu bir başka oyuncu şut için iyi konsantre olamadı ve topu auta attı. Böyle bir avantaj pozisyonu, 0-0 giden bir maçın 30. dakikasında orta saha civarında olsa bir anlam ifade etmez ama 90. dakikada, ceza sahası içinde, turu bir takımdan alıp öbür takıma verecek bir skor değişimi söz konusuysa çok şey ifade edebilir.

Son paradoks için pek bir şey değişmedi gibi geliyor bana; hala hakemin insafına kalmış durumdayız.

[urwrdskkn]

Bu hareketi, orta sahanın ortasında bir oyuncu başka bir oyuncuya yapsa yine kırmızı kart söz konusu mu? Bu örnekte asıl üstüne konuştuğumuz konu bu. Olayın inceliği buna göre değişiyor.

yapılan faulün sertliğine göre hocam eğer çok çok sertse faullük pozisyon hakem direk kırmızı kartı verir hiç tereddütsüz bir şekilde ama eğer aynı pozisyonu hakem es geçerse direk kural hatasına girer ve bir şey daha ekleyeyim muslera eğer eneramo ya çelme attıysa maçta gole giden oyuncu kararını verir ve direk penaltı verir ve kaleciye direk kırmızı kart verir

[Bekq]

http://www.mackolik.com/Mac/147525/Fenerbahce-Eintracht-Frankfurt

Yok, hayır, golden sonra sarı kart vermemiş hakem.

O maçtaki gibi, her şeyin bir anda olup bittiği bir pozisyonda karar vermek zor olmayabilir. Ama kırmızı kart gerektiren faul ile potansiyel gol pozisyonu arasında 2 saniye zaman farkı olduğunu varsayalım; yani gole giden topu rakip oyuncu elle kesmiş ve top atak yapan takımın bir başka oyuncusunun önüne doğru yuvarlanıyor, hakem düdüğü çalmadı ama hakemin düdüğü çalacağını düşünen bu bir başka oyuncu şut için iyi konsantre olamadı ve topu auta attı. Böyle bir avantaj pozisyonu, 0-0 giden bir maçın 30. dakikasında orta saha civarında olsa bir anlam ifade etmez ama 90. dakikada, ceza sahası içinde, turu bir takımdan alıp öbür takıma verecek bir skor değişimi söz konusuysa çok şey ifade edebilir.

Son paradoks için pek bir şey değişmedi gibi geliyor bana; hala hakemin insafına kalmış durumdayız.
Geçen sene bir lig maçında son dakikada sanırım yine Semih gol attığında Hürriyet uçarak topu elle kesmişti fakat yinede gol olmuştu. Hakem golü verdi + Hürriyet'e sarı kart vermişti.

[El Barto]

Neticede bu tür bir pozisyon, hakemin bir saniye içerisinde düşünüp tatbik edeceği insafına kalıyor: Ya golü geçersiz sayıp kırmızı kart ve faul verecek veya sadece golü geçerli sayacak. Anladığım kadarıyla ikisini de yapabilir; net bir kural olmadığı için, hangisini yaparsa yapsın, bu bir kural hatası sayılmaz.

Peki, şimdi buradan hareketle üçüncü bir paradoks daha icad edelim:

Malum, bu akşam Hırvatistan ile rövanş maçımız var. Diyelim ki 90. dakikaya 3-1 önde girdik ve 90. dakikada, bizim lehimize, bu videodaki pozisyonun aynısı gerçekleşti. Hakem golü verirse biz tur atlayacağız, golü vermeyip faul ve kırmızı kartı verirse Hırvatistan bir şans daha kazanmış olacak.

Hakemin takdir hakkından ve ayrıca hata payından oldukça farklı bir durum söz konusu değil mi?

Abi yukarıdaki mesajda da linkini verdiğim yere bakarsan şöyle bir durum söz konusu;


Bariz gol şansı sırasında eğer hakem avantaj uygularsa ve gol direkt olarak atılırsa, rakibin el ile oynamasına veya faul yapmasına rağmen, oyuncu oyundan ihraç edilemez fakat halen bir ihtar verilebilir.

Yani hakemin o anki kararına bağlı. Ama tabii tam araştırıp bakamadım ama pozisyon penaltı ise avantaj kuralı uygulanmaz gibi bir kural da olabilir. Yine aynı linki inceler bakarsanız faul ciddi ise ve oyuncu ihraç edilecekse avantaj kuralı uygulanmaz.

Yani bu paradoksunda dediğin gibi bir durum olursa hakem penaltıyı çalmak zorunda olabilir gibi geliyor bana. Tabii böyle bir zorunluluk yoksa -yani penaltıda avantaj kuralı uygulanmaz gibi- hakem golü verebilir. Ama bu kez de faul yapan rakip oyuncuyu ihraç edemez.

[TeNaciOUS MidFieLdeR]

Boyle bir pozisyonun mac motorunda gecmis olmasi da hayli ilginc. Bu yonden Fm12 cok cok ilerde diger serilere gore. Emre zaten FIFA dan alintiyla konuyu aciklamis, bence bu yeterli.

Bana kalirsa da Muslera ihtar alarak pozisyon gecilmelidir. Neticede gol atilmis, kirmizi agir olur. Hem penalti hem kirmizi karari da su aralar futbol dunyasinda tartisiliyor zaten. Belki penaltinin gol olmasi ihtimali %100 degil[Uruguay-Gana 1/4 Dunya Kupasinda oldugu gibi :D] ama bu degerlendirme takimi bi hata yuzunden 2 kere cezalandirmak demek oluyor. Bence agir bi karar, bu kural gozden gecirilmeli.

[meddah]

Bariz gol şansı sırasında eğer hakem avantaj uygularsa ve gol direkt olarak atılırsa, rakibin el ile oynamasına veya faul yapmasına rağmen, oyuncu oyundan ihraç edilemez fakat halen bir ihtar verilebilir.


faul ciddi ise ve oyuncu ihraç edilecekse avantaj kuralı uygulanmaz.

Bu ikisi birbiriyle çelişiyor. Çünkü ikinci alıntıyı eksik yapmışsın. Doğru ikili şöyle olmalı:



Bariz gol şansı sırasında eğer hakem avantaj uygularsa ve gol direkt olarak atılırsa, rakibin el ile oynamasına veya faul yapmasına rağmen, oyuncu oyundan ihraç edilemez fakat halen bir ihtar verilebilir.


sonucunda bir bariz gol şansı yoksa, eğer ihlal durumu oyundan atmayı gerektiriyorsa, hakem oyunu durduracak ve oyuncuyu ihraç edecektir.

Bu iki madde, ilk iki sorunu çözüyor; avantaj kuralı uygulanabilir ve uygulanması halinde ihraç verilemez. Sadece yapılan hareketin kendisi, bariz gol şansından bağımsız olarak ihraç gerektiriyorsa ihraç verilir.

"Penaltının avantajı olmaz", bir şehir efsanesi; senelerdir her başına gelen çıkar konuşur. Bu da zaten üçüncü paradoksun ta kendisi.

[DisCo]

Bu konuyla anlıyoruz ki olayı çözümlemenin dışında kurallar hakkında bilgi sahibi olmadan işin bencesine giriyoruz. Aslında Süper Lig oyuncuları bile oynadıkları oyunun kurallarını bilmiyorlar. Kural bilmenin ciddi bir getirisi vardır. Bir pozisyon sonrasında "yaaaa hocam ne var Allah aşkına, topa vurdum, topa" diyeceğine "hocam kural 12'ye göre" diye devamını getirirsen bu daha etkili bir cümle olur ve hakemi baskı altına alırsın.

17 kural olması muhtemel şeyleri özetler. Bizde eğitimini aldığımız dönemde Süper Lig'de yardımcı hakem olan hocamıza acayip acayip kombinasyonlarla sorular soruyorduk. Bunların olma olasılığı çok düşük olmakla beraber tamamen kuralları ters yatırmaya yönelikti. Cevaplar karşısında gördük ki yaşanan olayların 17 kuralda bir karşılığı yoksa futbolun amaçları devreye girerek yorumlanıyor. Maçın önemi, golün önemi, olayların gelişimi nasıl olursa olsun, gol verilir. Bunu vermeyecek hakemler yok mu? derseniz normal şartlarda kaleye gireni vermeyen var. Bunuda yanlış uygulayacak hakemler vardır. Orada da hakem kalitesi devreye girer.

Penaltının da avantajı vardır. Yıllar önce Yimpaş Yozgat - Galatasaray maçında yaşanmıştır. Penaltı pozisyonu sonrasında arkadan gelen oyuncu topa vurmuş ve dışarı atmıştır. Gol olsaydı Yozgat'lı oyuncular golün sevincini yaşayacaktı ama topu dışarı attığı için hakem sonrasında düdüğü çalıp penaltıyı vermişti. Maçı da 1-0 kazanmışlardı yanlış hatırlamıyorsam.

Tabi çoğunluk Muslera'yı oyundan attı. Birkaç hafta dinlendirileceksiniz. :)

[LaigLeNoiR]

Video'lu sorunun cevabı; Gol verilip kimseye kart verilmez.

Sheriff'in sorusuna cevap; Gol verilip oyuncuya ikinci sarı kart ve ardından kırmızı kart gösterilir.