PDA

View Full Version : Diego



Nocna Mora
01.Mayıs.2016, 22:28
http://dosya.turksportal.net/research/16.3.0/1_Fenerbah%C3%A7e_Diego.png
Dribbling 19 ? Gerçekten mi ?

Cengo
23.Mayıs.2016, 03:21
Dribbling konusunda sıkıntı yok. Çünkü birebirde çalımlayamayacağı adam yok.

Metin Tekin çok güzel özetlemişti Diego'yu. Hatırladığım kadarı ile şöyle bir şeydi. Diego'nun sorunu mükemmeli aramasında. Bütün ihtimalleri sürekli gözden geçiriyor. Bir türlü karar veremiyor. Çünkü sürekli mükemmeli arıyor. Böyle de oldukça fırsatları kaçırıyor. Riski göze alıp o pası denemiyor. Topu bu süre zarfında saklamak için çevikliğini kullanarak etrafında dönüyor.

Diego Ribas A.K.A. Mevlana. Diego'nun kafası sürekli denemekten geçmiş olsaydı şu anda Fenerbahçe şampiyondu. Boş kaleye bile vuruş yapmayıp boşta biri var mı diye pas aradı. Var mı daha ötesi? Decisions, Composure, Anticipation, Creativity denkleminde kötü bir oran çekiyor. Nispeten Creativity iyi olmalı. Zira o kadar da top ezen bir oyuncu değil. 10 no oynuyorsan elbet biraz olacak. Anticipation de biraz olmalı aynı durumdan. Diğer ikisi, hatta özellikle Decisions en büyük problem.

Nocna Mora
23.Mayıs.2016, 13:34
Dribbling'i kötü değil de gerçekten 19'luk olduğunu nasıl söyleyebiliyoruz. Top sürme yeteneği yerine daha çok tekniği ile adam geçen birisi değil mi Diego. Dribbling 17-18, Teknik 19 olsa daha iyi yansıtılmaz mı ?

Sheriff
23.Mayıs.2016, 13:43
Dribbling'i kötü değil de gerçekten 19'luk olduğunu nasıl söyleyebiliyoruz. Top sürme yeteneği yerine daha çok tekniği ile adam geçen birisi değil mi Diego. Dribbling 17-18, Teknik 19 olsa daha iyi yansıtılmaz mı ?
İkiside 17 olmalı bence.

Nocna Mora
23.Mayıs.2016, 13:58
İkiside 17 olmalı bence.

Dribbling 17, First Touch 18, Teknik 19 benim aklımdan asıl geçenler. Diego'nun fazla abartıldığını düşünüyorum açıkçası.

Sheriff
23.Mayıs.2016, 15:12
19 dribbling değeri Nani, Douglas Costa gibi oyuncularda var, Ronaldo'nun bile 16 mı neydi. Diego 19 olursa Messi 25 falan olmalı.

excaliburuA
24.Mayıs.2016, 13:03
Diego'nun yetenekleri tartışılmaz ama bir türlü takıma ayak uyduramadı. Belki de bizim lig onun için fazla sert. CAsı 140'a çekilebilir.

Nocna Mora
28.Mayıs.2016, 14:42
Diego'nun yetenekleri tartışılmaz ama bir türlü takıma ayak uyduramadı. Belki de bizim lig onun için fazla sert. CAsı 140'a çekilebilir.

AMC > 18
MC > 20

yapılmalı her şeyden önce. Diego Emre Belezoğlu stilinde bir oyuncu. Bir 10 numaradan ziyade bir 5 numara. 2'li orta sahada Selçuk gibi, Oğuzhan gibi rahatça oynayabilecek, oynaması gereken ve hatta zaten oynayan bir oyuncu. Jose Sosa tarzında açıkçası.

Ligdeki maç başı Dribbling değerlerinde de Sosa ile karşılaştırırsak;




ORAN
Başarısız DRB
Başarılı DRB
Toplam DRB Denemesi


Diego (1436 dk)
0.8
1.6
2.4


Sosa (2354 dk)
1
1.3
2.4






SAYI
Başarısız DRB
Başarılı DRB
Toplam DRB Denemesi


Diego (1436 dk)
15
31
46


Sosa (2354 dk)
30
39
69






Aradaki ufak farkların, iki takımın oyun stillerindeki ve sistemlerindeki farklılıklara dayandığını rahatlıkla söyleyebiliriz fakat iki oyuncunun benzer tarzları ve stilleri olduğu su götürmez bir gerçek.




Dribbling
Teknik
İlk Kontrol


Diego
19
19
19


Sosa
14
16
16



değerleri almış. Buradan elbetteki de Sosa'nın özelliklerinin olması gerekendendüşük olduğunu söyleyebiliriz -ki Sosa'nın başlığında da iyi yansıtılamadığını yazdım. Buna ek olarak Diego'nun Dribbling kalitesinin ve yeteneğinin Nani, Messi, Quaresma, Gökhan Töre vb. kalitesinde olmadığı da oldukça açık; fakat Diego rakiplerini Tekniğini kullanarak ekarte eden ve yanlarından geçip giden bir yapıya sahip. Nani'de olmayan bir şey bu mesela. Topu kontrol etme konusunda da problemler yaşadığına şahit oluyorum. Kendisine atılan topları 19'luk bir seviyede kontrol edebildiğini düşünmüyorum. Zira top dürtme olarakta bakarsak yine 18'in cuk oturduğu kanaatindeyim; 19 yerine 18'in çok daha akılcı ve gerçekçi olacaktır.

Bana kalırsa iki oyuncuyu da daha iyi yansıtmak için;




Dribbling
Teknik
İlk Kontrol


Diego
19-2=17
19-1=18
19-1=18


Sosa
14+3=17
16+1=17
16+1=17



Yapılması gerektiğini düşünüyorum. Diego'nun Sosa'ya oranla dribbling'teki ufak başarısını da bu şekilde gerçekçi olarak yansıtabiliriz.

Cengo
29.Mayıs.2016, 04:37
Nani ve Diego'yu yanlış etüt ettiğini düşünüyorum. Nani'nin Ronaldo yerine yıllarca oynadığını unutmamak gerekiyor. Nani katedemiyor değil, etmiyor. Tamamen keyfi. Nani'nin birebirde neler yaptığını yeterince izlemiş biri olarak daha fazla izlemeni öneririm.

Alex Ferguson tedrisatından geçmiş biri herkesi çalımlamanın etkili bir yöntem olmadığını bilir. Sürekli çalım atarak oyunu taşıyamaz, pozisyona giremezsiniz. Günümüz futbolunda böyle bir şey kalmadı. Messi ve Ronaldo bile topla çok kısa süre oynuyor. Takımların pas süresi 1-2 sn civarına indi. Topu ne kadar hızlı çevirirsen rakibin hata yapması o kadar daha fazla mümkün oluyor. Ceza sahası içi ve çevresinde yapacağın dribbling değerli olur o zaman.

Dolayısı ile Nani topsuz oyunu çok iyi bilen biri olduğundan ötürü basit oynayarak pozisyon almak için doğru yere koşu yapıyor. Eğer demotive ise (ki onu motive etmek çok çok zor) risk almadan oynayarak maçı bitirmeye çalışıyor ya da birebirde fantastik işler yaparak egosunu tatmin ediyor. Üzgünüm ama böyle. Hatta Quaresma da böyleydi ilk Beşiktaş döneminde.

Nani'nin teknik kapasitesi Ronaldo'ya çok yakın. Quaresma bile yaklaşamaz. Lakin bunu verimliliğe dönüştürmek konusunda ciddi mental sıkıntıları var. Uzun uzun yazarım da çok yorgunum bugünlerde.

Diego'dan 8 olmaz. Diego'dan klasik 10 no da olmaz. Zaten pozisyonu arada kaldığı için sıkıntı oldu. Teknik özellikleri topu saklama, topla katetme, yardımlaşma, pas istobu, pas şiddeti, çabukluğu ve çevikliği gibi 8 numara için en önemli kriterlerin çoğunu karşılıyor ama fizik gücü yetersizliği, yanlış pozisyon alması, top kesememesi, düşük kondüsyonu gibi defansif özelliklerin çoğunu da karşılamıyor. 10 numara için ne frikik var, ne korner var, ne şut var, ne de yeterli bir karar mekanizması ve oyun görüşü. Diego'nun çalım yapamaz kriteri de yanlış. Teknik çalım diye bir şey yok. Çalım çalımdır. Rakibi geçebiliyorsan adı çalımdır. Kastedilen spektaküler bir şekilde geçmek ise onun adı Flair. Diego kaptırmaz, gerekirse çevikliğini kullanıp etrafında döner ve geç de olsa çalımlar. 2. bölgede baskı altındayken 3-4 kişinin arasından kurtulup geçtiğini bile hatırlıyorum. 2. bölgede 2 statik önlibero ile yeterince baskı yiyen Fenerbahçe'de tek başına topla çıkmaya çalışan Diego'nun fazlaca kaptırması da normal. Sezon boyu takımının oyununu ne kadar çok ileri taşıdığını da gördük. Yani verilere istinaden çalım yeteneği düşmeli demek doğru değil. Sosa da dribblingçi bir oyuncu değil ayrıca. Hâlâ oradayız. Maradona gibi dikine herkesi çalımlayarak kaleye gitmek gibi bir şey kalmadı günümüz futbolunda. Futbolda yakınında iseniz rakibin marke etmediği/edemediği/unuttuğu küçük alanlara gidebilmek için, o bölgeye geçerek bulunduğunuz alanı çabuk geçebilmek için çalım yapılıyor sadece artık. Öyle bir alan yoksa rakibi çalımlamak manasız oluyor. Sadece ve sadece 1. bölgede baskı yediniz ise ve hiç bir şekilde uzaklaştıramıyorsanız kaptırmak yerine çalım denemeniz gerekir. İkisinde de kaptırmış oluyorsunuz en kötü ihtimalle ama ikincisinde bir ihtimal geçebilirsiniz. Bu da istisnası. Demarke değilken çalım denemek şovdur ve seyirciye oynamak demektir. Yine yanlış pozisyon alan beki de geçmek benzer bir durum. Böylece önünüzü açıp doğru orta yaparsınız ama doğru pozisyon alan beke karşı zorlayıp kaptırmamanız gerekir. İlla hata yapacak bir oyuncu çıkar oyunun devamınca çünkü. İşte o yüzden pas hızı çok çok çok önemli. 1 saniye altına düşüren Almanya Milli Takımı da o yüzden Avrupa'nın kralı oldu.

Nani her türlü çalım yöntemi ile çalım atıyor. Crossover, vücut çalımı, çeviklik, hızlanma. Daha ne yapması gerekiyor gerçekten merak ediyorum?

Mamadou
29.Mayıs.2016, 13:52
Diego'nun en büyük şanssızlığı kendisini destekleyen bir oyuncuyu bulamayışı oldu. İkinci etken ise Fenerbahçe'nin sahaya dizilişi. Bu böyledir. Geçmiş sezonlarda şampiyon olan kadrolara bakın. Emre - Alex, Melo - Sneijder, örnekleri çoğaltmak gerekirse Selçuk - Jaja, Ernst - Tello ve bu sezon Oğuzhan - Sosa. Ön bölgede oynayan oyuncuya arkadan iyi destek gelmesi gerekir. Mesela bu sezon Sneijder istenilen düzeyde değildi çünkü orta sahadaki en büyük destekçisi Melo Inter'e transfer oldu. Hoş Fenerbahçe son iki sezonda Diego'dan en çok verim alınacak 4-4-1-1, 4-2-3-1 dizilişlerinden ziyade genellikle 4-5-1 dizilişinde oynadı. Diego çok kez yedek bırakıldı. Sistem karmaşıklığı da yaşandı. Diego'dan en çok verimi alacağınız pozisyon forvet arkasıdır. Yani 10 numara pozisyonu. Gidip Diego'yu merkez orta sahada oynatıp Selçuk gibi Oğuzhan gibi oyun kurmasını, oyunu yönlendirmesini bekleyemezsiniz. Eminim Diego Aykut Kocaman'lı döneme denk gelseydi Diego 4-4-1-1'in forvet arkasında oynardı.

Nocna Mora
02.Haziran.2016, 19:49
Nani ve Diego'yu yanlış etüt ettiğini düşünüyorum. Nani'nin Ronaldo yerine yıllarca oynadığını unutmamak gerekiyor. Nani katedemiyor değil, etmiyor. Tamamen keyfi. Nani'nin birebirde neler yaptığını yeterince izlemiş biri olarak daha fazla izlemeni öneririm.

Alex Ferguson tedrisatından geçmiş biri herkesi çalımlamanın etkili bir yöntem olmadığını bilir. Sürekli çalım atarak oyunu taşıyamaz, pozisyona giremezsiniz. Günümüz futbolunda böyle bir şey kalmadı. Messi ve Ronaldo bile topla çok kısa süre oynuyor. Takımların pas süresi 1-2 sn civarına indi. Topu ne kadar hızlı çevirirsen rakibin hata yapması o kadar daha fazla mümkün oluyor. Ceza sahası içi ve çevresinde yapacağın dribbling değerli olur o zaman.

Dolayısı ile Nani topsuz oyunu çok iyi bilen biri olduğundan ötürü basit oynayarak pozisyon almak için doğru yere koşu yapıyor. Eğer demotive ise (ki onu motive etmek çok çok zor) risk almadan oynayarak maçı bitirmeye çalışıyor ya da birebirde fantastik işler yaparak egosunu tatmin ediyor. Üzgünüm ama böyle. Hatta Quaresma da böyleydi ilk Beşiktaş döneminde.

Nani'nin teknik kapasitesi Ronaldo'ya çok yakın. Quaresma bile yaklaşamaz. Lakin bunu verimliliğe dönüştürmek konusunda ciddi mental sıkıntıları var. Uzun uzun yazarım da çok yorgunum bugünlerde.

Diego'dan 8 olmaz. Diego'dan klasik 10 no da olmaz. Zaten pozisyonu arada kaldığı için sıkıntı oldu. Teknik özellikleri topu saklama, topla katetme, yardımlaşma, pas istobu, pas şiddeti, çabukluğu ve çevikliği gibi 8 numara için en önemli kriterlerin çoğunu karşılıyor ama fizik gücü yetersizliği, yanlış pozisyon alması, top kesememesi, düşük kondüsyonu gibi defansif özelliklerin çoğunu da karşılamıyor. 10 numara için ne frikik var, ne korner var, ne şut var, ne de yeterli bir karar mekanizması ve oyun görüşü. Diego'nun çalım yapamaz kriteri de yanlış. Teknik çalım diye bir şey yok. Çalım çalımdır. Rakibi geçebiliyorsan adı çalımdır. Kastedilen spektaküler bir şekilde geçmek ise onun adı Flair. Diego kaptırmaz, gerekirse çevikliğini kullanıp etrafında döner ve geç de olsa çalımlar. 2. bölgede baskı altındayken 3-4 kişinin arasından kurtulup geçtiğini bile hatırlıyorum. 2. bölgede 2 statik önlibero ile yeterince baskı yiyen Fenerbahçe'de tek başına topla çıkmaya çalışan Diego'nun fazlaca kaptırması da normal. Sezon boyu takımının oyununu ne kadar çok ileri taşıdığını da gördük. Yani verilere istinaden çalım yeteneği düşmeli demek doğru değil. Sosa da dribblingçi bir oyuncu değil ayrıca. Hâlâ oradayız. Maradona gibi dikine herkesi çalımlayarak kaleye gitmek gibi bir şey kalmadı günümüz futbolunda. Futbolda yakınında iseniz rakibin marke etmediği/edemediği/unuttuğu küçük alanlara gidebilmek için, o bölgeye geçerek bulunduğunuz alanı çabuk geçebilmek için çalım yapılıyor sadece artık. Öyle bir alan yoksa rakibi çalımlamak manasız oluyor. Sadece ve sadece 1. bölgede baskı yediniz ise ve hiç bir şekilde uzaklaştıramıyorsanız kaptırmak yerine çalım denemeniz gerekir. İkisinde de kaptırmış oluyorsunuz en kötü ihtimalle ama ikincisinde bir ihtimal geçebilirsiniz. Bu da istisnası. Demarke değilken çalım denemek şovdur ve seyirciye oynamak demektir. Yine yanlış pozisyon alan beki de geçmek benzer bir durum. Böylece önünüzü açıp doğru orta yaparsınız ama doğru pozisyon alan beke karşı zorlayıp kaptırmamanız gerekir. İlla hata yapacak bir oyuncu çıkar oyunun devamınca çünkü. İşte o yüzden pas hızı çok çok çok önemli. 1 saniye altına düşüren Almanya Milli Takımı da o yüzden Avrupa'nın kralı oldu.

Nani her türlü çalım yöntemi ile çalım atıyor. Crossover, vücut çalımı, çeviklik, hızlanma. Daha ne yapması gerekiyor gerçekten merak ediyorum?

Maç motoruna göre konuşmuştum açıkçası. Teknik yüksek, Dribbling düşük olunca farklı Dribbling yüksek teknik düşük olunca farklı tarzda oluyor oyuncular. Nani'nin Dribbling'i tekniğinden daha yüksek bu bağlamda söylemiştim. Diego için ise tam tersi teknik özelliği dribbling özelliğinden daha fazla olmalı. ve söylediğim gibi 17 drb, 18 teknik bence onu yansıtacaktır.

ttarlabasi
06.Haziran.2016, 09:52
Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Özel Yetenek 18, Çeviklik 18, Bitiricilik 16, Pas 17... Sen neymişsin be abi?!

Sheriff
06.Haziran.2016, 16:33
Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Özel Yetenek 18, Çeviklik 18, Bitiricilik 16, Pas 17... Sen neymişsin be abi?!
Hep profili buna yakındı ancak Santos'ta, Porto'da, Bremen'de, Juventus'ta, Wofsburg'da ve son olarak At.Madrid'de oynarken kimse böyle birşey söylememişti. Bu yazdıkların yaşı itibariyle genel düşüşle birlikte birkaç tık düşebilecek özellikler. Sen hiç izlememiş olmalısın Diego'yu.

ttarlabasi
06.Haziran.2016, 18:53
Hep profili buna yakındı ancak Santos'ta, Porto'da, Bremen'de, Juventus'ta, Wofsburg'da ve son olarak At.Madrid'de oynarken kimse böyle birşey söylememişti. Bu yazdıkların yaşı itibariyle genel düşüşle birlikte birkaç tık düşebilecek özellikler. Sen hiç izlememiş olmalısın Diego'yu.

Geçmişe mazi derler. İsimlerle yaşamayı bırakın, gerçekleri görün biraz.

ttarlabasi
06.Haziran.2016, 19:03
Diego: Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Özel Yetenek 18, Çeviklik 18, Bitiricilik 16, Pas 17

Neymar: Dribbling 20, İlk Kontrol 17, Teknik 20, Özel Yetenek 19, Çeviklik 19, Bitiricilik 16, Pas 16

Toplamda Neymar'dan 1 puan eksiği var :)

Sheriff
07.Haziran.2016, 01:54
Diego: Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Özel Yetenek 18, Çeviklik 18, Bitiricilik 16, Pas 17

Neymar: Dribbling 20, İlk Kontrol 17, Teknik 20, Özel Yetenek 19, Çeviklik 19, Bitiricilik 16, Pas 16

Toplamda Neymar'dan 1 puan eksiği var :)
Şu anda bir düşüş var zaten bu bir gerçek, yukarıda bunu bende dile getirdim ancak karşılaştırdığın oyuncuda Diego. Barcelona'da değil Fenerbahçe'de oynuyor olması onu kötü bir oyuncu yapmaz. Bu değerlerin 13-14 lerde olması Diego için komik olur.

ttarlabasi
07.Haziran.2016, 18:02
Şu anda bir düşüş var zaten bu bir gerçek, yukarıda bunu bende dile getirdim ancak karşılaştırdığın oyuncuda Diego. Barcelona'da değil Fenerbahçe'de oynuyor olması onu kötü bir oyuncu yapmaz. Bu değerlerin 13-14 lerde olması Diego için komik olur.

Ben fenerbahçe'de oynuyor diye kötüdür demedim, öyle bir imâda dahi bulunmadım. Teknik özellikleri dünyanın en iyi birkaç oyuncusundan biriyle hemen hemen aynı olmasına dikkat çektim. Biraz da hızı olsa Neymar olacak mübarek. Profil tam anlamıyla overrated.

Cengo
09.Haziran.2016, 15:57
Diego: Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Özel Yetenek 18, Çeviklik 18, Bitiricilik 16, Pas 17

Neymar: Dribbling 20, İlk Kontrol 17, Teknik 20, Özel Yetenek 19, Çeviklik 19, Bitiricilik 16, Pas 16

Toplamda Neymar'dan 1 puan eksiği var :)

3-5 özelliği ile oyuncu değerlendirilseydi Yusuf Şimşek Real Madrid'deydi. Böyle değerlendirme olmaz.

ttarlabasi
09.Haziran.2016, 22:34
3-5 özelliği ile oyuncu değerlendirilseydi Yusuf Şimşek Real Madrid'deydi. Böyle değerlendirme olmaz.

Öncelikle 3-5 değil, 7 özelliğini yazdım. Bu özellikleri haketmiyor niye değerlendirmeyelim? Son senelerdeki istatistikleri de ortada.. Onu da geçtim, göz var nizam var: Diego artık vasat bir ortasaha oyuncusudur. Dolayısıyla ona göre bir profili olmalıdır.

Cengo
10.Haziran.2016, 03:39
Öncelikle 3-5 değil, 7 özelliğini yazdım. Bu özellikleri haketmiyor niye değerlendirmeyelim? Son senelerdeki istatistikleri de ortada.. Onu da geçtim, göz var nizam var: Diego artık vasat bir ortasaha oyuncusudur. Dolayısıyla ona göre bir profili olmalıdır.

7 özelliği ile değerlendirme yapılabiliyorsa o kadar özellik gereksiz yani?
Yazdığınızı iyi okuyun. Sırf oyuncu kötülemek ve bundan zevk almak için yazmaya devam ederseniz tüm yazdıklarınızı silmek zorunda bırakırsınız. Argümansız eleştiri olmaz.

ttarlabasi
10.Haziran.2016, 09:49
7 özelliği ile değerlendirme yapılabiliyorsa o kadar özellik gereksiz yani?
Yazdığınızı iyi okuyun. Sırf oyuncu kötülemek ve bundan zevk almak için yazmaya devam ederseniz tüm yazdıklarınızı silmek zorunda bırakırsınız. Argümansız eleştiri olmaz.

Sen iyi oku. 7 özelliğiyle değerlendirme yapmıyorum, 7 özelliğini değerlendiriyorum. Özel yeteneğin, tekniğin, ilk kontrolün, çevikliğin vb. nasıl bir argümanı olabilir? İzlediğime göre konuşuyorum.

Yazdıklarımı takip edenler oyunun en gerçekçi, en doğru olması için bu forumda birşeyler yapmaya çalışan nadir kişilerden biri olduğumu bilir.

Silersen de sil, çok da umrumdaydı. İşinizi doğru yapın önce.

Kdarkig
11.Haziran.2016, 09:37
7 özelliği ile değerlendirme yapılabiliyorsa o kadar özellik gereksiz yani?
Yazdığınızı iyi okuyun. Sırf oyuncu kötülemek ve bundan zevk almak için yazmaya devam ederseniz tüm yazdıklarınızı silmek zorunda bırakırsınız. Argümansız eleştiri olmaz.

Arkadas sadece kendi fikrini belirtiriyor yazdıklarını silerim tarzı tehtidler hoş değil. Herkes aynı fikirde olmak zorunda da değil. Adam kendi görüsünü bildirir , oyun profilini değiştirip değiştimemek sizin elinizde zaten.

perpetua
11.Haziran.2016, 12:56
Sakin beyler. :)

Diego'nun teknik ozelliklerinde bence bir sorun yok.
Bu yuksek ozellikleri verimli bir sekilde kullanamiyor. Emre Colak ve Tolgay Arslan da benzer oyuncular.

Nocna Mora
11.Haziran.2016, 13:26
Sakin beyler. :)

Diego'nun teknik ozelliklerinde bence bir sorun yok.
Bu yuksek ozellikleri verimli bir sekilde kullanamiyor. Emre Colak ve Tolgay Arslan da benzer oyuncular.

Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Çeviklik 18. Hepsi -1 puan indirilmeli. Diego bu profildeki gibi bir oyuncu değil.

perpetua
11.Haziran.2016, 21:19
Dribbling 19, İlk Kontrol 19, Teknik 19, Çeviklik 18. Hepsi -1 puan indirilmeli. Diego bu profildeki gibi bir oyuncu değil.

Oyundaki performansi ne?

Nocna Mora
12.Haziran.2016, 10:52
Oyundaki performansi ne?

Tamam tüm teknik özellikleri haketmemesine rağmen 20 yapalım mental özellikleri düşük diye performans veremesin herşey tamam olsun ?

Cengo
12.Haziran.2016, 20:03
Tamam tüm teknik özellikleri haketmemesine rağmen 20 yapalım mental özellikleri düşük diye performans veremesin herşey tamam olsun ?

Bu şekilde bir mantık ile bakılması çok yanlış. Bir oyuncu bir değerde 20 alıyorsa dünyanın en iyisi olmuyor. Sadece o işi en iyi seviyede yapıyor olur. Dünyada çok oyuncu bulunuyor teknik kapasitesinin altında oynayan. Çoğunun da problemleri aynı, oyun zekası düşük ve fizik gücü ortalama altı.

Hak etmemesini gösterebilecek sunulabilen tek veri yok. Dolayısı ile şahsi görüşten öte değil.

Halkın bakış açısı şu: Quaresma spekatüler hareketler yapıyor, muazzam rabona atıyor. O zaman kimse Quaresma'dan altta olmamalı. Çok teknik, çok teknik. Hepsinden teknik. Herkesi ezip geçer. Çok da para almalı bu tip oyuncular.

Bunu görebiliyorum. Çünkü halkın arasına da karışıyorum doğal olarak. Kavramların doğru ayırt edilememesi yüzünden seyirciye oynayan her oyuncunun diğerinden teknik, diğerlerinin tabiri caizse daha 'kazma' olduğu kanısı var.

Tekniğin bana göre yorumu ayakta topun hakimiyetini süreklilik halinde sağlayabilme, topa yön verebilme, topun neresine ayağının hangi bölgesi ile hangi açıda vuracağını ve sonucunda nereye ve nasıl gideceğini bilerek doğru uygulayabilmedir. Burada kastettiğim topun hızı ve vuruş şiddeti değil. Bir oyuncu topu ayağında hiç açmadan sürekli saklayabiliyor ve bunu devam eden akıcı oyunda baskı altında yapabiliyorsa gerçekten çok tekniktir. Brezilya'da kumsal futbolunun ve futsalın yaygın olması da ilginç gelmemeli. Futsalda oyun çok akıcıdır ve top hızlanır. Kumsalda dar alanda oynanır ve top yavaş gittiğinden hükmetmek zor olduğu gibi rakibin baskısı artar. Hızı ve şiddeti ise pas, bitiricilik gibi uygulamaların becerisini gösterir, ki oyunda kas dağılımı yeterince ifade edilmediği için bu verileri uygulama becerisi içerisinde gösteriyoruz. Bacak kas kuvveti yetersiz bir oyuncu topa sert vuramaz örneğin. Bunu da topa sert vurur, plase şut vurur gibi devamlılık içeren bir PPM ile çözümleyebiliyoruz ancak.

Sonuç itibari ile Diego kolay kaptıran bir oyuncu değil. Fiziksel özelliklerinin avantajı ile dribbling yeteneğini kullanarak dönemin Juventus'unda topa hakim olmak üzere oynanan bir oyunda kanat oynadı. Vior Pereira da sezon başında benzer bir şekilde kanatta oynattı. Wolfsburg'da da zaman zaman kanat oynadı. Ortak noktası ise topa hakim bir oyuncu olarak kanattan oyun kurması görevi verilmesi. Topu saklayamayan, kolay kaybeden bir oyuncu için imkansız bir durumdur. Kanattan ortaya kat edişlerde ortada kalabalık kalacak savunmalar daha kademeli pozisyon alırlar. Kanat savunmasında antrenörlerin çizgiye kat ediş yerine rakibi ortaya kat edişe yönlendirmeye teşvikleri de bu yüzden.

Diego'nun tekniği, dribblingi, flairi, pası çok göze batmamalı. Flair gösterişli oyun demek. Düz oynayan, yani sınırlı oyuncuların klasik oyunundan farklı bir oyun oynamak demek. Bunu sınırlı bir oyuncu da yapmaya çalışabilir. O zaman flair yüksek teknik özellikler düşük olur, ki çoğu zaman da beceremez. Sadece rabona atmak, flip-flap yapmak demek değil yani. Bunu da Tries Stepover/Dragback/Trick/Showboat gibi PPM ile çözümlüyoruz genellikle. Pas şiddetini ve açısını çoğu zaman iyi ayarlıyor ama doğru pası seçemediği için her zaman verimi çok düşük ve bu yüzden kararsızlığı da onun sürekli ayağında top tutmasına, oyunu yavaşlatmasına sebebiyet veriyor. Teknik kapasitesini oyun görüşü yüzünden, mental eksiklikleri yüzünden, duygusal oyuncu olması yüzünden yeterince kullanamıyor. Aynı Anelka'nın kariyeri boyunca yeteneğinin %10'u ile oynaması gibi. Bunu yansıtmak mümkün, zaten zorundayız da. Esas hata yeteneklerini görüp kötü yansıtarak aynı performansı çıkartmaya çalışmakla olur. Ne görüyorsam onu yapıyorum. Daha fazlası ya da daha azı değil. Türk araştırmacılar da aynı düşünceye hakim. İspanyol araştırmacılar da aynısını düşündü, İtalyanlar da. O zaman iyice düşünmesi gerekiyor herkesin yazmadan önce.

perpetua
12.Haziran.2016, 20:06
Tamam tüm teknik özellikleri haketmemesine rağmen 20 yapalım mental özellikleri düşük diye performans veremesin herşey tamam olsun ?

Samimiyetle oyundaki performansini sordum.

Elimizde oyunculari yansitmak icin bir suru ozellik var. Teknik ozellikler oyuncunun yapabildiklerini gosteriyor. Zihinsel ozellikler ise oyuncularin yapabildiklerini ne kadar verimli kullandigini gosteriyor. Birilerinin dusuk olmasi icin digerlerinin yuksek olmasi gerek. Tabii birilerinin yuksek olmasi icin de digerlerinin dusuk olmasi.

Diego bence kaliteli bir oyuncu. Ancak kalitesi kadar iyi bir oyuncu degil. Yukarida ozellikle Emre Colak ve Tolgay Arslan orneklerini verdim.
Onlarin da teknik ozellikleri cok daha fazla seyler yapmalarini gerektiriyor ama yapamiyorlar.
Halk bu tip oyunculara kucuk takimin buyuk oyuncusu diyor.

Bu sezon patlama yapan Ben Arfa da boyle bir oyuncu oldugu icin yillardir potansiyelini gosteremeyen oyuncu olarak tanimlaniyor.

Nocna Mora
12.Haziran.2016, 20:59
Bu şekilde bir mantık ile bakılması çok yanlış. Bir oyuncu bir değerde 20 alıyorsa dünyanın en iyisi olmuyor. Sadece o işi en iyi seviyede yapıyor olur. Dünyada çok oyuncu bulunuyor teknik kapasitesinin altında oynayan. Çoğunun da problemleri aynı, oyun zekası düşük ve fizik gücü ortalama altı.

Hak etmemesini gösterebilecek sunulabilen tek veri yok. Dolayısı ile şahsi görüşten öte değil.

Halkın bakış açısı şu: Quaresma spekatüler hareketler yapıyor, muazzam rabona atıyor. O zaman kimse Quaresma'dan altta olmamalı. Çok teknik, çok teknik. Hepsinden teknik. Herkesi ezip geçer. Çok da para almalı bu tip oyuncular.

Bunu görebiliyorum. Çünkü halkın arasına da karışıyorum doğal olarak. Kavramların doğru ayırt edilememesi yüzünden seyirciye oynayan her oyuncunun diğerinden teknik, diğerlerinin tabiri caizse daha 'kazma' olduğu kanısı var.

Tekniğin bana göre yorumu ayakta topun hakimiyetini süreklilik halinde sağlayabilme, topa yön verebilme, topun neresine ayağının hangi bölgesi ile hangi açıda vuracağını ve sonucunda nereye ve nasıl gideceğini bilerek doğru uygulayabilmedir. Burada kastettiğim topun hızı ve vuruş şiddeti değil. Bir oyuncu topu ayağında hiç açmadan sürekli saklayabiliyor ve bunu devam eden akıcı oyunda baskı altında yapabiliyorsa gerçekten çok tekniktir. Brezilya'da kumsal futbolunun ve futsalın yaygın olması da ilginç gelmemeli. Futsalda oyun çok akıcıdır ve top hızlanır. Kumsalda dar alanda oynanır ve top yavaş gittiğinden hükmetmek zor olduğu gibi rakibin baskısı artar. Hızı ve şiddeti ise pas, bitiricilik gibi uygulamaların becerisini gösterir, ki oyunda kas dağılımı yeterince ifade edilmediği için bu verileri uygulama becerisi içerisinde gösteriyoruz. Bacak kas kuvveti yetersiz bir oyuncu topa sert vuramaz örneğin. Bunu da topa sert vurur, plase şut vurur gibi devamlılık içeren bir PPM ile çözümleyebiliyoruz ancak.

Sonuç itibari ile Diego kolay kaptıran bir oyuncu değil. Fiziksel özelliklerinin avantajı ile dribbling yeteneğini kullanarak dönemin Juventus'unda topa hakim olmak üzere oynanan bir oyunda kanat oynadı. Vior Pereira da sezon başında benzer bir şekilde kanatta oynattı. Wolfsburg'da da zaman zaman kanat oynadı. Ortak noktası ise topa hakim bir oyuncu olarak kanattan oyun kurması görevi verilmesi. Topu saklayamayan, kolay kaybeden bir oyuncu için imkansız bir durumdur. Kanattan ortaya kat edişlerde ortada kalabalık kalacak savunmalar daha kademeli pozisyon alırlar. Kanat savunmasında antrenörlerin çizgiye kat ediş yerine rakibi ortaya kat edişe yönlendirmeye teşvikleri de bu yüzden.

Diego'nun tekniği, dribblingi, flairi, pası çok göze batmamalı. Flair gösterişli oyun demek. Düz oynayan, yani sınırlı oyuncuların klasik oyunundan farklı bir oyun oynamak demek. Bunu sınırlı bir oyuncu da yapmaya çalışabilir. O zaman flair yüksek teknik özellikler düşük olur, ki çoğu zaman da beceremez. Sadece rabona atmak, flip-flap yapmak demek değil yani. Bunu da Tries Stepover/Dragback/Trick/Showboat gibi PPM ile çözümlüyoruz genellikle. Pas şiddetini ve açısını çoğu zaman iyi ayarlıyor ama doğru pası seçemediği için her zaman verimi çok düşük ve bu yüzden kararsızlığı da onun sürekli ayağında top tutmasına, oyunu yavaşlatmasına sebebiyet veriyor. Teknik kapasitesini oyun görüşü yüzünden, mental eksiklikleri yüzünden, duygusal oyuncu olması yüzünden yeterince kullanamıyor. Aynı Anelka'nın kariyeri boyunca yeteneğinin %10'u ile oynaması gibi. Bunu yansıtmak mümkün, zaten zorundayız da. Esas hata yeteneklerini görüp kötü yansıtarak aynı performansı çıkartmaya çalışmakla olur. Ne görüyorsam onu yapıyorum. Daha fazlası ya da daha azı değil. Türk araştırmacılar da aynı düşünceye hakim. İspanyol araştırmacılar da aynısını düşündü, İtalyanlar da. O zaman iyice düşünmesi gerekiyor herkesin yazmadan önce.

Söylediğiniz özelliklerin tanımları konusunda görüş ayrılıkları yaşamıyoruz kesinlikle. Diego'nun bahsettiğiniz kadar çevik ve özel hareketler yapan ve de o kadar iyi top süren bir oyuncu olduğunu düşünmüyorum sadece. Quaresma ise bence şov yaptığı için top kontrolü ve tekniği fazlasıyla harika bir oyuncu. Hiç bir Beşiktaş maçını özellikle de bu sezon izlemeden ön yargı ile yorum yaptığınız bu yorumunuzdan ve örneğinizden belli bence.


Samimiyetle oyundaki performansini sordum.

Elimizde oyunculari yansitmak icin bir suru ozellik var. Teknik ozellikler oyuncunun yapabildiklerini gosteriyor. Zihinsel ozellikler ise oyuncularin yapabildiklerini ne kadar verimli kullandigini gosteriyor. Birilerinin dusuk olmasi icin digerlerinin yuksek olmasi gerek. Tabii birilerinin yuksek olmasi icin de digerlerinin dusuk olmasi.

Diego bence kaliteli bir oyuncu. Ancak kalitesi kadar iyi bir oyuncu degil. Yukarida ozellikle Emre Colak ve Tolgay Arslan orneklerini verdim.
Onlarin da teknik ozellikleri cok daha fazla seyler yapmalarini gerektiriyor ama yapamiyorlar.
Halk bu tip oyunculara kucuk takimin buyuk oyuncusu diyor.

Bu sezon patlama yapan Ben Arfa da boyle bir oyuncu oldugu icin yillardir potansiyelini gosteremeyen oyuncu olarak tanimlaniyor.

Oyunu uzun süredir oynayamıyorum ne yazık ki. Teknik özellikleri mental özelliklerinden kesinlikle daha iyi, ve söylediğiniz herşeye katılıyorum fakat 19 yerine 18 daha çok Diego olacak diye düşünüyorum.

Cengo
12.Haziran.2016, 21:28
Söylediğiniz özelliklerin tanımları konusunda görüş ayrılıkları yaşamıyoruz kesinlikle. Diego'nun bahsettiğiniz kadar çevik ve özel hareketler yapan ve de o kadar iyi top süren bir oyuncu olduğunu düşünmüyorum sadece. Quaresma ise bence şov yaptığı için top kontrolü ve tekniği fazlasıyla harika bir oyuncu. Hiç bir Beşiktaş maçını özellikle de bu sezon izlemeden ön yargı ile yorum yaptığınız bu yorumunuzdan ve örneğinizden belli bence.


Digitürk'ün tam STSL paketi var bende. Çoğu maçını izledim Beşiktaş'ın, hatta Galatasaray'ın da. Ön yargı da yok.

perpetua
13.Haziran.2016, 13:22
Oyunu uzun süredir oynayamıyorum ne yazık ki. Teknik özellikleri mental özelliklerinden kesinlikle daha iyi, ve söylediğiniz herşeye katılıyorum fakat 19 yerine 18 daha çok Diego olacak diye düşünüyorum.

O 1-2 puanlik fark da arastirmacilarin insiyatifinde olsun. :)

Oyuncunun oyun tarzi (hangi ozelliklerin yuksek ve hangilerinin dusuk olmasi gerektigi) ve genel kalitesi (CA) mantikli bir sekilde ayarlandigi surece bir kac ozelligin bir puan yuksek veya dusuk olmasi cok kucuk ve oldukca onemsiz bir detay.

Genelde CA sabit kalacagi icin, bir ozelligin dusmesi baskalarinin yukselmesi anlamina geliyor. Bu 1 puanlik dusmeler de zihinsel veya fiziksel ozelliklerin yukselmesine yol acar. Zihinsel ve teknik ozelliklerde pek sorun goremedigim icin teknik ozelliklerin daha fazla one cikiyor olmasinda bir sakinca yok bence.

Nocna Mora
14.Haziran.2016, 20:41
O 1-2 puanlik fark da arastirmacilarin insiyatifinde olsun. :)

Oyuncunun oyun tarzi (hangi ozelliklerin yuksek ve hangilerinin dusuk olmasi gerektigi) ve genel kalitesi (CA) mantikli bir sekilde ayarlandigi surece bir kac ozelligin bir puan yuksek veya dusuk olmasi cok kucuk ve oldukca onemsiz bir detay.

Genelde CA sabit kalacagi icin, bir ozelligin dusmesi baskalarinin yukselmesi anlamina geliyor. Bu 1 puanlik dusmeler de zihinsel veya fiziksel ozelliklerin yukselmesine yol acar. Zihinsel ve teknik ozelliklerde pek sorun goremedigim icin teknik ozelliklerin daha fazla one cikiyor olmasinda bir sakinca yok bence.

Teknik özellikler 1 puan oynayınca bile 3 puan oynayabiliyor CA. Yanlis mi biliyorum.

perpetua
15.Haziran.2016, 01:53
Teknik özellikler 1 puan oynayınca bile 3 puan oynayabiliyor CA. Yanlis mi biliyorum.

Ozellige ve oyuncunun mevkisine gore etki degisir. Ama hic bir teknik ozellik CA'yi 3 puan birden degistirmez. O ancak hizlanmanin degismesi ile mumkun.

byvirus
03.Temmuz.2016, 17:19
Birinizde dememiş forvet arkası oyuncu defans önünde oynatılırsa takıma ne kadar katkı yapabilir. Orta sahanın ortası bile değil...Diego'yu kendi mevkisinde oynattılar mı hiç Fener'de ?

Caner, Gökhan, Nani hatta Topal'ı bile satmak üzere olan Fener'in en büyük sorunu *** Azizdir.