Büyükpivot'un Taktik ve Antrenman Analiz Odası

[IcedEarth]

Öncelikle merhaba. Bu konuda denediğim ve beğendiğim taktikleri ve antrenman programımı paylaşacağım. Daha önceki iki oyunda taktiklerimi deneyenler beni bilirler. Ofansif futbol benim herşeyimdir. Güçlü rakip, güçsüz rakip demeden ofansif oynanmalı futbol. Hiçbir rakipten korkulmamalı. Rakipten korkup taktiğini defansa çekersen, yenilmeye mahkum olursun. Benim futbol görüşüm böyle. Herneyse, fazla da canınızı sıkmadan, taktiğimin linkini ve gerekli ekran görüntülerini vermek istiyorum.

http://rapidshare.com/files/68297536/4-1-2-1-2__Galatasaray__Aug_2007_.tac.html

Dizilişim:
http://img146.imageshack.us/img146/1408/taktikow1.jpg (http://imageshack.us)

Takım Komutları:
http://img210.imageshack.us/img210/1975/komutlaroj6.jpg (http://imageshack.us)

Buradaki ekran görüntülerinden çıkarabileceğimiz gibi ofansif oyun herşeyimdir.
Bu taktiği kullandığım kariyeri aşağıdaki linkten takip edebilirsiniz.
http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=52538

Antrenman olarak ise aşağıdaki linkten çıkacak antrenman programını kullanıyorum.
http://rapidshare.com/files/68304919/Antrenman_1.tsh.html

Antrenmanla ilgili ekran görüntülerini aşağıdan takip edebilirsiniz.

http://img125.imageshack.us/img125/7879/gkantremanrh1.jpg (http://imageshack.us)

http://img259.imageshack.us/img259/2896/drlantremanvr2.jpg (http://imageshack.us)

http://img118.imageshack.us/img118/8585/dcantremanid2.jpg (http://imageshack.us)

http://img259.imageshack.us/img259/171/dmcantremansn8.jpg (http://imageshack.us)

http://img125.imageshack.us/img125/5451/amrlantremanum1.jpg (http://imageshack.us)

http://img259.imageshack.us/img259/5466/amcantremanjt0.jpg (http://imageshack.us)

http://img118.imageshack.us/img118/4027/fcantremanhm6.jpg (http://imageshack.us)

http://img254.imageshack.us/img254/2608/stantremanss8.jpg (http://imageshack.us)

Şimdilik bu kadar, fakat en yakın zamanda gençler için yaptığım antrenman programına da buradan ulaşabileceksiniz.

[sonOsmanLI]

teşekkürler. bi deniyeyim bakalım.

[GebzeLi1907]

O kadar YÜksek tempo üstüne pas türü : kısa pas Her takımın uyguLayabiLeceği bir şey değiL bence.Creative Freedom da çok fazLa gbi geLdi bana başa dertler açabiLir.Benim görüşüm tabi bunLar :)
Bir ara indirip deneyicem bunu o zaman daha geniş yorum yazarım emegin için teşekkürLer..

[Ahmet_77]

Teşekkürler..

[myeren]

eyw. bende senin gibi düşünüyorum ztn en iyi defans hücum değilmidir görüşün doğru bende ofans oynarım ama ofans oynamam defansı boşlayacağım anlamına gelmez 4 defans oynarım ama defansım dahil bütün takım hücuma çıkar ve ben daha maç yenilmedim fm 2008 de beraberliklerim oldu ama yenilmedim takım fenerbahçe sezon taha ilk sezon yarısını bitirdim

[IcedEarth]

Deneyen herkese teşekkürler. Taktik ve antremanla ilgili sorunlarınızı ve görüşlerinizi bu konu altında veya bana özel mesajla iletebilirsiniz.

[OMANA]

Senin taktiğin konusunda bir iki eleştri yapmak istiyorum izin verirsen.

bence zayıf rakiplerle oynarken az sorun yaşarsın ama güçlü rakiplerle oynarken kanatlardan çok pozisyon verirsin çünkü kanatlar için görevlendirdiğin orta saha oyuncularının savunma özellikleri çok iyi oyuncular olması lazım.tabi senin taktiğinin hemen hemen benzerini uyguladığım için söylüyorum.kanatlardan çok açık verirsin gibi

creativityyi tümden böyle artırmayıda doğru bulmuyorum.oyunculara bire bir komut verirken creatif oyuncuların bu özelliklerini artırabilirsiz.ancak yaratıcılık kapasitesi düşük oyuncularada bu talimatı vermek doğru değil sıkıntı olur.top kaybı artar..

tempunu tüm maç boyunca bu kadar üyksek tutmanda bence doğru değil, çünkü yüksek tempo talimatı alınca oyuncular atacakları pas konusunda aceleci davranabiliyor doğru pası atmakta zorlanıyorlar.

gördüğüm kadarıyla oyuncularına alan daraltma talimatı bir anlamda pres yapmaları talimatı vermişsin ancak geniş oynama konusunda normal demişin hen yüksek presle oynayıp hemde geniş oynanmalalı,takım yüksek pres yapacaksa dar oynamak doğru olur.yani takım eğer oyunu 80-90 metre genişlikte oynarsa presten istenilen sonucun alınması zor.ama daha dar alanda oynarsan 30-40 metre gibi sonuç daha iyi olabilir

tabi çok ca artısıda var senin taktiğinin bir kere iki bek için verdiğin geri talimatı çok iyi bence..

sanırım ümit karanı hedef santrafor yapmışsındır. tahminin çok iyi iş çıkarmıştır.zaten FM de böyle bir ruh var çok defansif oynamayı kabul etmiyor oyun ne kadar yatarsan yat bu sefer uzaktan bir şutla planların alt üst olabiliyor çok ca zaman...

ligde ve ya avrupada galatasarayın kalitesinin altında veya ona eşit takımlarla oynamak için ideal bir taktik ama süper kupa fianlinde real madritle oynuyorsanız bu taktik sıkıntı yaratır ama genel olarakta iyi bir taktik bence yukarıdaki ufak elieşitilerim kanımca bu taktiği daha iyi bir noktaya getirecektir.

yanlız antreman programını ben pek uygulamam sanırım bana ağır geldi sık sakatlık verebilirsin

bunun yanı sıra örneğin forvet oyuncuların için atackingle shotingini intensif yapmak yerine onları high seviyesine çekip ball controlu muhakkak artırmalısın çünkü bitirici şutu iyi olduğu kadar top kontrol becerisi de yüksek olmalı.


.aynı şekilde bütün antreman talimatlarında intensivleri high seviyesine çekip muhakkak taktiğini high seviyesine yükseltmelisin.yoksa iyi bir markajcın veya stoperin olsada nerede duracağını bilmiyorsa, pas kabiliyeti yüksek orta saha oyuncun olsada kime doğru pas vereceğini bilmiyorsa veya bitiriciliği iyi bir forvetin nerede duracağını bilmiyorsa bu özellikleri ona olması gerekenden daha az fayda sağlayacaktır.

FM de mental özellikler çokcaları tarafından farkedilmesede aslında oyuncuların en önemli özellikleridir

taktiğini sunduğun için teşekkürler...

[sardokar]

Ben taktiğini 8 10 maç kadar denedim.

Bazı maçları kazandım bazılarını şansım yardım etti bazılarınıda yenildim.
Genel olarak idare eder ama biraz sıkıntılı bir taktik olmuş.

Creativty ve kısa paslar sıkıntı yaratıyor.kısa pasla hazırlık pasları yapıp çıkana kadar rakip defans yerleşiyor.

[semih88]

indiriooorum kardeşim inş. güzeldir

[shamur1]

Dostum 1.si Atak oynarken defansını önde kurman lazım ama gördüğüm kadarıyLa defansın geride kuruLmuş bence mantıksız.. 2.si kısa pasLarla hızLı hücüm nası yapıLır ?Gerçekte bunu ArsenaL yapabiLiyor sadece ve bu bir oyun üsteLik. YaratıcıLık 20 üzerinden 20 yapmışssın e her oyuncu kendi kafasına göre oynamazmı ? HızLı tempo ve yüksek aLan daraLtma rakibe çok boş aLan vermezmi ? Bunlara rağmen bu taktik iLe başarıLı oLduysan gerçekten bravo sana

[yorukefe]

Dostum 1.si Atak oynarken defansını önde kurman lazım ama gördüğüm kadarıyLa defansın geride kuruLmuş bence mantıksız.. 2.si kısa pasLarla hızLı hücüm nası yapıLır ?Gerçekte bunu ArsenaL yapabiLiyor sadece ve bu bir oyun üsteLik. YaratıcıLık 20 üzerinden 20 yapmışssın e her oyuncu kendi kafasına göre oynamazmı ? HızLı tempo ve yüksek aLan daraLtma rakibe çok boş aLan vermezmi ? Bunlara rağmen bu taktik iLe başarıLı oLduysan gerçekten bravo sana

Yaratıcılığı yüksek tutmak dediğin gibi bazen oyuncuların kafasına göre saçma şeyler yapmasına sebep olurlar bu çok doğru ama bazende öğle anlar gelirki mesela defans oyuncuna top sürme demişsindir, yaratıcılıkta vermediğin için adam duraklar vede top sürüp tehlikeyi uzaklaştırabilecekken sabit durup top kaptırabilir. Çünki topu atacak adam göremez :D taca atacak kadar yetenekli de değildir. Yada baskı kurarken adama şut çekme dediğin için kale önünde bomboşken pas vermeye kalkıp top kaybı yaşatıp kontra yemeye neden olabilir :D Yaratıcılık başa bela çok versen bir dert az versen bir dert.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Deneyen herkese teşekkürler. Taktik ve antremanla ilgili sorunlarınızı ve görüşlerinizi bu konu altında veya bana özel mesajla iletebilirsiniz.

Paylaşım için teşekkürler. Benim tek bir sorum olucak, şimdi antreman programını inceledim, mesela kaleci için normal taktik çalışması vermişsin. Genelde de piyasada dönen antreman programlarında hep taktik çalışması normel tutulmuş. Benim sorum şu, kaleci için en önemli özelliklerden olan Pozisyon alma vede iletişim antremanını az vermiş olmuyormuyuz. Yani Taktik antremanını yüksek vermek oyuncunun bu özelliklerini geliştirmezmi. Ben antreman programı yaparken galeci antremanı kadar taktikte veriyom, taktik antremanı oyuncu geliştirir diye, eğer geliştirmiyorsa bunu öğrenmek isterim.
Sadece kaleciden örnekler verdim diğer mevkilerdede aynı sorum geçerli, taktik antremanını çok vermek o oyuncuya onunla ilgili özellikleri geliştirmiyormu...

[IcedEarth]

Eleştirilerinizi okudum, ve taktikte ufak tefek değişiklikler yaptım. Yeni taktiğimde, dizilişte hiçbir fark olmadığını şimdiden belirteyim. Ama özellikle oyuncu komutlarında bir çok değişikliğe gidildi. Yaratıcılık kısıldı, gerekli oyunculara verildi. En kısa zamanda (yani yarın :zuhaha) yeni taktiğimi sizlerle bu konu altında paylaşacağım. Şu anda yeni taktiğimi kullandığım kariyerime şuradan ulaşabilirsiniz;
http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=57145&page=2
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Dostum 1.si Atak oynarken defansını önde kurman lazım ama gördüğüm kadarıyLa defansın geride kuruLmuş bence mantıksız.. 2.si kısa pasLarla hızLı hücüm nası yapıLır ?Gerçekte bunu ArsenaL yapabiLiyor sadece ve bu bir oyun üsteLik. YaratıcıLık 20 üzerinden 20 yapmışssın e her oyuncu kendi kafasına göre oynamazmı ? HızLı tempo ve yüksek aLan daraLtma rakibe çok boş aLan vermezmi ? Bunlara rağmen bu taktik iLe başarıLı oLduysan gerçekten bravo sana

Sorularına tek tek cevap vermeye çalışacağım, biraz gecikmeli olduğu için kusura bakma.
1. soru, atak oynarken defansımı da önde kurarsam defansım yol geçen hanı olmaz mı? Gelen geçen bana her maç 3-5 tane bindirmez mi? Defansı geride kuruyorum ki, defansın arkasına atılan toplar sorun yaratmasın. Defansın önüne atılan toplar sorun değil zaten, oraları koruyan defansif ortasaha var. Ayrıca defanslar da çıkıyor oyuncuyu görünce.
2. soru, yıllardır kısa pasla hızlı hücum yaparım. Yıllardır kendi taktiklerimle ulaştığım başarıları da göz önünde bulundurursak, pek sorun olmuyormuş demek ki :)
3. soru, yaratıcılık konusunda hata yaptığımı, Servet top sürmeye çalışınca anladım :zuhaha Bu nedenle orada değişikliğe gittim ve yaratıcılığı yüksek oyunculara verdim sadece bu özelliği.
4. soru, hızlı tempoda alan daraltma fazla sorun yaratmıyor. Orta sahada topu kapıyoruz ve hızlı hücuma çıkıyoruz bu taktik sayesinde.

Daha sorularınız varsa onları da yanıtlamaya çalışacağım. Herkese teşekkür ederim.

[MaTRaKaN]

taktiği bekliyorum :D

[IcedEarth]

Beklenen taktik geldi. 4-1-2-1-2 dizilişiyle tarih yazan ben, taktiğin yeni versiyonunu takdim etmekten gurur duyarım. Öncelikle dizilişimize bir göz atalım.
http://img337.imageshack.us/img337/57/dizilikq4.jpg (http://imageshack.us)

Bu dizilişte pek bir sorun yaşamazsınız. FM'nin en ideal dizilişlerinden biridir. En önemli oyuncular AMC'ler ve kanat oyuncularıdır. AMC'ler serbest rolü kaldırabiliyorsa, kanat oyuncuları da savunmaya yardımcı olabiliyorsa bu dizilişi kullanmak idealdir.
Şimdi de takım komutlarına gelelim.
http://img240.imageshack.us/img240/1364/takmkomutlargj9.jpg (http://imageshack.us)
Takım komutlarından da anlayabileceğimiz gibi, taktik genel olarak ofansif bir taktiktir. Fakat oyuncu komutlarıyla, ofans-defans dengelenmiştir. Mesela defansın ortasındaki ikili, hücuma katılmaz bu taktikte. Sadece kornerlerde gelirler. Sıkı markaj ve sık sık yapılan alan daraltma ile, orta sahadan kapacağınız toplar rakip kalede büyük tehlikeler yaratır. Hızlı tempo ve kısa pas seçenekleri mükemmel bir top çevirme imkanı sağlar. Defans hattının geride kurulması, rakiplerin arkaya adam kaçırmasını engeller.

Şimdi de taktiğimizi paylaşalım.
http://rapidshare.com/files/98162447/Buyukpivot_Taktigi__Arsenal__Nov_2007_.tac.html

Yorumlarınız ve sorularınızı bekliyorum. Elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışacağım bu alanda sizlere.

Son olarak; bir önceki mesajımda da yazmıştım, burada da yazıyorum. Bu taktiğin kullanılmakta olduğu en son kariyerime ulaşmak için;
http://forum.turksportal.net/vb/show...t=57145&page=2 (http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=57145&page=2)

[GebzeLi1907]

taktiğin geneL görünümü hakkında bi kaç yorum yapmak isterim izninLe..
Bu taktik ArsenaL de başarı getirebiLir zaten kadro kaLitesi çok yüksek ve teknik oyuncuLardan oLuşuyo kısa pas -hızLı tempoyu kaLdırabiLirLer yani ama her takımın bunu yapması imkansz,ayrıca yine kısa pas -hızLı tempo oynarken genişLiği biraz daha dar yaparsan oyuncuLar birbirne daha yakın oLur ve kısa pas stiLinin daha az aksamasına yardımcı oLur..

Atak oynarken Defansı o kadar geride kurarsan oyuncuLarın arasında büyük boşLuk oLur tam verimLi bi baskı kuramazsın yani Ömer ÜründüL'ün deyimiyLe BLokLar arası boşLuk :) Ataktayken dönen topLarı kazanmaktan büyük zorLuk çekersin..

HazırLayıp bizimLe payLaştıgın için teşekkür ederim bunLar da benim fikirLerimdi :)

[MaTRaKaN]

senin versiyonun ne acana yani hangi versiyona uyumlu bu taktik?

[shamur1]

Evet arkadaşa katılıyorum. Hızlı bir tempo ve kısa paslaşmaları her takım kaldıramaz. Gerçekte Arsenal bunu çok iyi yapıyordu. Oyundada zaten Fabregas olsun pası 20. teknik adamlardan kurulu bir takım sonuçta. Genişlik içinde aynı şeyler söylenebilir. Geniş alana yayılınca daha ofansif oynarız dolayısıyla sahayı tümüyle kullanırız. Kısa pası oynamak için de dar alan daha müsait. Çünkü kısa pas demek oyuncunun en yakınındaki müsait adama pası vermesi demek.

Ömer Üründül'e gelelim :) Stadyum programında tek söylediği şey bloklar arası boşluk ve alan daraltma :) Atak oynayınca defansın oyunu ilerde kurması gerekiyor ki ortasahada boşluk kalmasın. Yani defans ile hücüm hattı arasındaki alan çok fazla olmamalıdır.Tabi bunun içinde sağlam ve hızlı defans oyuncuları gerek.

Fikirleri umarım ters yönde anlamazsın. Yapıcı eleştiriler bunlar . Sonuçta güzel bir şekilde fikirlerimizi söyleyip tartışacaz ki taktik konusunda en iyisini yaratalım ve ortak noktada buluşalım :)

[IcedEarth]

Tabii ki yanlış anlamam. Sonuçta her taktikte olduğu gibi bunda da eksik yönler olabilir. Eleştirileriniz sayesinde bu taktikler giderek daha da mükemmelleşecektir. Burada saygı çerçevesinde, birbirimizi kırmayacak şekilde tabii ki taktiğin artı ve eksi yönleri konuşulacaktır. Konunun amacı o zaten. Pek kimse indirmiyor taktiği ne de olsa :) Sorularınız tek tek cevaplamaya çalışacağım, ve birlikte bu taktiği en mükemmel şekline dönüştürmeye çalışacağız.

senin versiyonun ne acana yani hangi versiyona uyumlu bu taktik?
Bildiğim kadarıyla versiyon önemli değil taktikte. Ama ben 8.0.0 kullanıyorum.

Bu taktik ArsenaL de başarı getirebiLir zaten kadro kaLitesi çok yüksek ve teknik oyuncuLardan oLuşuyo kısa pas -hızLı tempoyu kaLdırabiLirLer yani ama her takımın bunu yapması imkansz
Zaten hiçbir taktikle her takımda başarı sağlayamayız bence, sonuçta her takımın kendine özgü yapısı var. Ufak değişikliklerle kullanılabilir tabii ki. Ama şunu da belirteyim bugüne kadar ufak değişiklikler haricinde her oynadığım takımda bu taktiği kullandım, %85 başarı sağladığımı söyleyebilirim.

ayrıca yine kısa pas -hızLı tempo oynarken genişLiği biraz daha dar yaparsan oyuncuLar birbirne daha yakın oLur ve kısa pas stiLinin daha az aksamasına yardımcı oLur..
Taktiklerimde dar alanda oynamak genelde tercihimdir, fakat bu taktikte nedense unutmuşum :) Bir sonraki versiyonda eleştirilerinizi göz önünde bulunduracağım zaten.

Atak oynarken Defansı o kadar geride kurarsan oyuncuLarın arasında büyük boşLuk oLur tam verimLi bi baskı kuramazsın yani Ömer ÜründüL'ün deyimiyLe BLokLar arası boşLuk :h: Ataktayken dönen topLarı kazanmaktan büyük zorLuk çekersin..
Defansı geride kurmayınca arkaya kaçan toplar çok canımı sıkıyor, bu nedenle defansımı geride kurmayı tercih ediyorum. Bloklar arası boşluğa gelince, bu boşlukları orta saha oyunculaıyla kapamaya çalışıyorum. Ortalama bir defansif orta saha ve çalışkan kanat oyuncuları böyle bir sorunu ortadan kaldırıyor.


Evet arkadaşa katılıyorum. Hızlı bir tempo ve kısa paslaşmaları her takım kaldıramaz. Gerçekte Arsenal bunu çok iyi yapıyordu. Oyundada zaten Fabregas olsun pası 20. teknik adamlardan kurulu bir takım sonuçta. Genişlik içinde aynı şeyler söylenebilir. Geniş alana yayılınca daha ofansif oynarız dolayısıyla sahayı tümüyle kullanırız. Kısa pası oynamak için de dar alan daha müsait. Çünkü kısa pas demek oyuncunun en yakınındaki müsait adama pası vermesi demek.

Ömer Üründül'e gelelim :h: Stadyum programında tek söylediği şey bloklar arası boşluk ve alan daraltma :h: Atak oynayınca defansın oyunu ilerde kurması gerekiyor ki ortasahada boşluk kalmasın. Yani defans ile hücüm hattı arasındaki alan çok fazla olmamalıdır.Tabi bunun içinde sağlam ve hızlı defans oyuncuları gerek.
Genel olarak aynı şeyleri yazmışsınız, yukarıdaki cevaplarım senin için de geçerli abicim. Eleştirilerinizi göz önünde bulundurmayacak mıyım, tabii ki bulunduracağım. En kısa sürede taktikte birkaç değişiklik daha yapıp burada paylaşacağım. Yorumlarınız için teşekkür ederim.

[Xipe Totec]

playmaker ve target man olarak hangi mevkileri kullanıyosun abi

taktik içinde teşekkürler indirdim GS ile deneyecem..

birde kanat oyuncusu olarak ne gibi tercihler yapabilirim.. arda düzeyindeki bir oyuncu iş yaparmı?

[IcedEarth]

playmaker ve target man olarak hangi mevkileri kullanıyosun abi
Playmaker'ım ofansif orta saha, ki sende de Lincoln olmalıdır bu oyuncu. Target Man ise tabii ki bir pivot santrfor, ki bu mevkiiye en uygun oyuncu Galatasaray'da Hakan Şükür.

birde kanat oyuncusu olarak ne gibi tercihler yapabilirim.. arda düzeyindeki bir oyuncu iş yaparmı?
Arda oyundaki en iyi Türk Kanat oyuncusu, tabii ki çok iyi iş yapar. Arda'yı solda oynatırsın. Sağa ise bir transfer öneririm. Çalışkan bir oyuncu olması, senin için çok yararlı olacaktır.

[MaTRaKaN]

Versiyonun önemi gerçekten fazla çünkü bi taktik hangi versiyonda yapıldıysa o versiyonda başarı getiriyor.(Total dominasyon hariç)

[sitte]

İnşallah bu uyar GS'ye bi türlü tutturamadım taktik...

[IcedEarth]

İnşallah bu uyar GS'ye bi türlü tutturamadım taktik...
Galatasaray'a bu taktikle ilk senemde UEFA, 2. senemde ise Şampiyonlar LKigi Şampiyonluğu ve Süper Kupa getirdim. Gerçek hayatta da Galatasaray buna benzer bir taktikle oynuyor zaten.

[tartaros]

büyük takımlarda iyi oyuncularla başarı muhakkak gelir fakat bence önemli olan küçük takımlarla oluşturulan taktiklerde başarı sağlanması daha önemli diye düşünüyorum. yinede emeğine sağlık paylaşım için saol

[IcedEarth]

büyük takımlarda iyi oyuncularla başarı muhakkak gelir fakat bence önemli olan küçük takımlarla oluşturulan taktiklerde başarı sağlanması daha önemli diye düşünüyorum. yinede emeğine sağlık paylaşım için saol
Valla ben bu taktiği küçük takımlarda da denedim. Mesela Manisa'nın başına 2008'de geçtim. Daha ilk yılımda 2. sırada bitirdim ligi.

[tartaros]

taktiğini indirdim ama daha denemedim. denediğim zaman sonuçları yazarım. bende şu anda bi taktik üzerinde çalışıyorum ama sorun taktiği nasıl paylaşacağımı tam bilmiyorum ekran görüntülerini nasıl alacağım yardımcı olursan sevinirim

[cultr23]

Transferlerini çözemediğim için ezberimden bir kaç öneride bulunabilirim,taktiği biraz sarsar ama misal arsenalde daha iyi netice alabilirsin...
Van persie sende duruyormu bilmiyorum ama amc ye onu,dmc de diaby yerinde fabregası mc olarak ortaya yerleştirip hafif defansif mentaliteyle oyun kurucu olarak kullanıp van persie ile agueroyu da sürekli pozisyon değiştirmeli oynatırsan daha randımanlı olabilir derim...Haa van persie'i iyi fiyata okuttum diyorsan bilemem elbet...