PDA

View Full Version : Tahkim Kurulu Beşiktaş'a verdigi Seyircisiz Oynama Cezasını Para Cezasına Çevirdi..



Rodrigo Tello
29.Kasım.2006, 06:55
Beşiktaşımız'a iyi haber
Tahkim Kurulu, takımımıza verdiği seyircisiz oynama cezasını para cezasına çevirdi

Futbol Federasyonu Tahkim Kurulu, Profesyonel Futbol Disiplin Kurulu'nun (PFDK) Beşiktaş'a verdiği 1 maç seyircisiz oynama cezasını, 30 bin YTL para cezasına çevirdi. Kurul, bugün yaptığı toplantıda, Beşiktaş'ın bu konudaki itirazını da görüştü. Önce, Beşiktaş'ın, 3 Kasım'da Fenerbahçe ile yaptığı karşılaşmada verilen cezayla ilgili itirazını ele alan kurul, siyah-beyazlı taraftarların bu maçtaki çirkin ve kötü tezahüratının toplam 54 saniye sürmesi ve ''toplu olma'' unsurunun gerçekleşmediğinden hareketle, PFDK'nın verdiği 30 bin YTL para cezasını kaldırdı.

PFDK'nın, aynı eylem daha önce Fenerbahçe maçında gerçekleştiği için, Sivasspor maçındaki çirkin ve kötü tezahürat yüzünden Beşiktaş'a verdiği 1 maç seyircisiz oynama cezasının gerekçesinin, Fenerbahçe maçındaki para cezasının kaldırılması nedeniyle geçersiz kaldığına karar veren ve cezayı kaldıran Tahkim Kurulu, bu konuyla ilgili ihlalin ilk kez gerçekleştiğinden hareketle cezayı 30 bin YTL para cezasına çevirdi.

Bu arada Beşiktaş Futbol Takımı Genel Menajeri Sinan Engin'e, Fenerbahçe maçında akreditasyon kartını görünür bir biçimde takmadığı için verilen 1 resmi müsabakadan men cezası, Tahkim Kurulu tarafından kaldırıldı.


Kaynak: AA

Bugra19o3
29.Kasım.2006, 06:55
Beşiktaş'a iyi haber
Tahkim Kurulu, takımımıza verdiği seyircisiz oynama cezasını para cezasına çevirdi

Futbol Federasyonu Tahkim Kurulu, Profesyonel Futbol Disiplin Kurulu'nun (PFDK) Beşiktaş'a verdiği 1 maç seyircisiz oynama cezasını, 30 bin YTL para cezasına çevirdi. Kurul, bugün yaptığı toplantıda, Beşiktaş'ın bu konudaki itirazını da görüştü. Önce, Beşiktaş'ın, 3 Kasım'da Fenerbahçe ile yaptığı karşılaşmada verilen cezayla ilgili itirazını ele alan kurul, siyah-beyazlı taraftarların bu maçtaki çirkin ve kötü tezahüratının toplam 54 saniye sürmesi ve ''toplu olma'' unsurunun gerçekleşmediğinden hareketle, PFDK'nın verdiği 30 bin YTL para cezasını kaldırdı.
PFDK'nın, aynı eylem daha önce Fenerbahçe maçında gerçekleştiği için, Sivasspor maçındaki çirkin ve kötü tezahürat yüzünden Beşiktaş'a verdiği 1 maç seyircisiz oynama cezasının gerekçesinin, Fenerbahçe maçındaki para cezasının kaldırılması nedeniyle geçersiz kaldığına karar veren ve cezayı kaldıran Tahkim Kurulu, bu konuyla ilgili ihlalin ilk kez gerçekleştiğinden hareketle cezayı 30 bin YTL para cezasına çevirdi.
Bu arada Beşiktaş Futbol Takımı Genel Menajeri Sinan Engin'e, Fenerbahçe maçında akreditasyon kartını görünür bir biçimde takmadığı için verilen 1 resmi müsabakadan men cezası, Tahkim Kurulu tarafından kaldırıldı.

Fernando Gago
29.Kasım.2006, 07:18
Komedi yaaa

uAburak89
29.Kasım.2006, 07:33
Bu da güzel..

Aykan19o3
29.Kasım.2006, 07:34
Hak Yerini Buldu!

EreN
29.Kasım.2006, 08:32
''toplu olma'' unsurunun gerçekleşmediğinden hareketle, PFDK'nın verdiği 30 bin YTL para cezasını kaldırdı.
demekki 54 saniye boyunca bi kaç eleman bağırmış.. ama nedense sanki 3000 kişilik ses çıkarıyorlardı :)
hep demişimdir derbilerde küfür engellenemez , bu yüzden özel önlemler alınmalı..amigosal seviyede..

El Comandante
29.Kasım.2006, 08:33
Hahaha,hak yerini buldu demek (:

Yahu daha ogün bu ceza hakliydi,cok kötü küfürler ettik,bize yakismadi diyen kimdi ?

Indirim Kurulu geri döndü (:

Fietra 10
29.Kasım.2006, 19:02
Cezayı Beşiktaş taraftarlarda kabul etmişken böyle bir karar çıkmasına şaşırdım..

shamur1
29.Kasım.2006, 19:40
nE GüzeL valla işinize geLince hak yerini buLdu oLuyor .. Trabzon infaz ediLirken 5 maç saha kapama + 3 Puanı eLinden aLınıp başkanı 2 ay ceza +para cezası gibi Türk futboL Tarihinin en fazLa ve an aciz cezasını aLırken de Hak yerini buLmuştu sizLerr için.. SöyLenecek birşey kaLmıyor maLasef.. Trabzon'a veriLen kararı bozan Tahkim kuruLu Beşiktaş'ın 1 maç seyircisiz oynama cezasını kaLdırıyor.. Ne güzeL Memleket valla devam edin bakaLım.. Bu Hak deniLen Şey bir tek bizemi farkLı işLiyor.. Niye biz de diyemiyoruz Hak yerini buLdu diye ...

LaigLeNoiR
29.Kasım.2006, 19:46
Hangi maçta 54 saniye küfür edilmiyor ki.

Başta böyle bir cezanın verilmesi hataydı zaten.

Doğru karar verilmiş.

Emurafu
29.Kasım.2006, 19:53
Kendilerini affettirmek için böyle bir karar alındı..Küfür etmeye devam:)

LaigLeNoiR
29.Kasım.2006, 19:57
Affettiriyor mu böyle Emrah.

Yanlış düşünüyorsun.Küfür engellenemez stadlarda.

Rodrigo Tello
29.Kasım.2006, 20:05
Bu cezayı Fener'e vermedikleri için bizede vermeleri yanlış olurdu.

Hatalarını anladılar,dogru kararı verdiler..

RaSenGan
29.Kasım.2006, 20:10
Yani olay şu ''Küfüre devam,cezaya tamam''.

En azından saha kapama cezası daha aza indirilebilirdi.Bunu görenler daha çok küfür edicek.

travis1903
29.Kasım.2006, 23:01
Cezayı Beşiktaş taraftarlarda kabul etmişken böyle bir karar çıkmasına şaşırdım..

buradaki 3-5 "sabi" Beşiktaşlının kabul etmesi mi kıstas sizin açınızdan
biz "taraftar" olarak zaten tepkimizi koyduk,sanaldan sallamıyalım

ilahi adalet...

:0:

Emurafu
29.Kasım.2006, 23:07
Üstelik hala seyircisiz ceza veriliyor..Hani seyircisiz ceza kaldırılıp Saha kapatmaya dönecekti..Mesela Adana da falan maçlar yapılcaktı hani..En azından baska sahaya verilebilirdi...

Artık seyircisiz ceza kalkmalı..git Van'a ver maçı...

BlackEagle19o3
29.Kasım.2006, 23:07
Bu cezayı Fener'e vermedikleri için bizede vermeleri yanlış olurdu.

Hatalarını anladılar,dogru kararı verdiler..

Aynen ben de böyle düşünüyorum;)

BeeTLeJuiCe
29.Kasım.2006, 23:12
Üstelik hala seyircisiz ceza veriliyor..Hani seyircisiz ceza kaldırılıp Saha kapatmaya dönecekti..Mesela Adana da falan maçlar yapılcaktı hani..En azından baska sahaya verilebilirdi...

Artık seyircisiz ceza kalkmalı..git Van'a ver maçı...

Katılıyorum seyircisiz oynamak yerine saha kapatma daha mantıklı olur. Futbol stadta seyirci olmayınca zevksiz bir oyun haline geliyor. Ayıca başka yerde yapılan maçın stad gelirleride bir yere bağışlanabilir.

fmsmyrna
29.Kasım.2006, 23:14
Bu ülkede ne zaman adam gibi,doğru düzgün ceza verildiki(tüm kulüpler için)

Fietra 10
29.Kasım.2006, 23:27
buradaki 3-5 "sabi" Beşiktaşlının kabul etmesi mi kıstas sizin açınızdan
biz "taraftar" olarak zaten tepkimizi koyduk,sanaldan sallamıyalım

ilahi adalet...

:0:

Valla Sivaslı kardeşlerimize ayıp ettik diyen ben değildim..Trabzon'da Bjkli arkadaş bulamadıgım için nabızı burdan tutup sanal alemden ''sallayacagım'' kusura bakma..

Fıratcan Alçınkaya
29.Kasım.2006, 23:35
Normal bişey cezayı (PFDK) veriyor cezayı tahkim kaldırıyor... Maçtaki olaylar cezayı gerektirir gerektirmez o da ayrı tabi ama sonuç olarak iyi haber taraftar stadda...

El Comandante
29.Kasım.2006, 23:36
Sivas macinda edilen küfürler ortada,yapilan cirkinlikler ortada !
Fenerbahce macinda da yapilanlar ortada !

Peki nasil olur da bu ceza para cezasina cevirilir,kaldiki para cezasi 30 bin Ytl ...

Indirim Kurulu geri döndü,gecen sene baya sansasyonal kararlar almislardi,bu sene de almaya devam ediyorlar ...

Emurafu
29.Kasım.2006, 23:39
Katılıyorum seyircisiz oynamak yerine saha kapatma daha mantıklı olur. Futbol stadta seyirci olmayınca zevksiz bir oyun haline geliyor. Ayıca başka yerde yapılan maçın stad gelirleride bir yere bağışlanabilir.
Paralar havuza aktarılacaktı..Bununla ilgili kararda cıktı nedense uygulanmıyor..Degişik illere verinki insanlar bu takımları görsün..Tabi süperligde takımları olmuyacak..
Besıktas-Sivas macında taraftarın maç tezaruhatı yoktu tamamen seyirciler demirörene laflar ve küfür etmeye gelmişler..Sinan engin bile demişdi..Sivasa edilen laflarda cabası..Sonuc olarak ceza kaldırıldı...

Dedigim gibi artık saha kapatmaları olması lazım..

MeMo
29.Kasım.2006, 23:39
Bir tane akıllı iş yapacağını sanmıştım federasyonun.

ForsakeN
29.Kasım.2006, 23:42
Fener de ceza almalıydı.Fener almadıysa BJK'ninki kaldırılması gerekirdi zaten

shamur1
29.Kasım.2006, 23:51
Yaparlar yaparlar mrk etmeyin.. bu üLkede herşey oLur.. Küfürün de saniyesi çıktı ya.. Ne yani 2 dakika küfüre saha kapama 1 dakikaya para cezası mı ? Küfür'ün saniyesimi olur ya çok komik, harbiden.. O zmn devLette bu kuraLa uysun dimi düşünsenize yoLdan geçen biri size 20 saniye küfür ederse birşey demeyin 30 saniyeye çıkarsa karşıLık verin 1 dakika araLıksiz küfür ettiyse daLın boğazına :S

GeNç KaRTaL
29.Kasım.2006, 23:57
HAK yerini buldu.

:0:

shamur1
30.Kasım.2006, 00:01
BjKLi arkadaşLarı çok iyi anLıyorum.. Tabikide hepsi Hak yerini buLdu diyecek.. Bizde buralarda Sivas maçı sonrası birşeylerı anLatmaya çaLışırken bi dünya Sivas'Lı doLmuştu buraya.. Keşke Tahkim Bjkye yaptığı gibi bize verdiği cezayı bırak kaLdırmayı , bozmasa bizlerde deseydık haK yerini buLdu diye ama diyemedik..

RoNNiE91
30.Kasım.2006, 00:20
Adalet yerini buldu.Doğru karar.

shamur1
30.Kasım.2006, 00:44
ArkadaşLar Siz Hak'ı hukuk'u bırakın da önceLikLe 2 gün önce yani Bjk ceza aLdığı zaman ki yorumLarınıza bir bakında kendinizLe bir çeLişin önce ..

Burda hıcbır arkadasımı rencide etmek değiL amacım yanLış anLamayın..

Genç KartaL arkadaşım 2 gün önce demişki ''Cezamız neyse çekeriz..''

Oysa Bugun 16:44 de ''HAK Yerini BuLdu '' Demiş

Yine Bjkxxx arkadaşımız da ''Cezamızı çekeriz.. Sorun değil . demiş

O da bugün HAK Yerini buLdu diyenLerden..

Ziya Serdar : Hakettik
O ettiğimiz tezahürat iğrençti

Fıratcan ALçınkaya :Bence de haketmiş cezayı protestolar kötü tezahürat son safadaydı... Ç.Rize maçı seyircisiz oynanıyor o zaman...

BLackeagle de ''Beşiktaş' seyiriciz oynama cezası tamam kabul de;
diyerek cezayı kabuL edip okey diyenlerden ..

Ama bugün bu arkadaşımızda HAK yerini buLdu diyenlerden


Şimdi arkadaşLarım YanLış anLamayın ne bjk iLe ne de sizLer iLe aLıp veremediğim birşeyimiz yok .. Ama 2 gün önce Bjk'nın her 2 maçtada yapıLan küfürLeri bizLer değiL sizler biLe onayLıyorsunuz,yapıLan çirkinLiği kendi takımınız oLmasına rağmen yanLış oLduğunu söyLeyip Bjk KuLubünün ceza aLmasını onayLıyorsunuz.. Buraya kadar çok güzeL ama madem böyLe mert durup veriLen cezanın hakLı oLduğunu savunupta 2 gün sonra Tahkim cezayı kaLdırınca neden haLa dediklerinizin arkasında durmuyorsunuzda HAK Yerini buLdu diyorsunuz ? Madem Bjk kuLubune karşı haksızLık yapıLdı da neden 2 gün önce bunu diLe getirmediniz de şimdi ceza ortadan kaLkınca bi anda böLe çeLişen yorumLar yazıyorsunuz.. anLıyamadım valla.. Bir oLayda haksızLık varsa 2 gün öncede vardır 2 gün sonrada .. Ama 2 gün önce doğru karar deyipte 2 gün sonra ceza kaLkınca doğrusuda buydu demek nasıL bir şey biLemiyorum ..2 Gün önceki konuya yazan bjKLi arkadaşLarın hepside küfürleri duymuş,hatalarını söyLemişler,ceza aLmalarının doğru oLduğunu beLirtmişlerdi oysa.. Hadi Bizler karşı takımlardanız diye tarafLı yorum yapıyoruzya .. Bunların hepsini maLasef sizLer demiştiniz..

Fıratcan Alçınkaya
30.Kasım.2006, 00:52
[B] Fıratcan ALçınkaya :Bence de haketmiş cezayı protestolar kötü tezahürat son safadaydı... Ç.Rize maçı seyircisiz oynanıyor o zaman...


Normal bişey cezayı (PFDK) veriyor cezayı tahkim kaldırıyor... Maçtaki olaylar cezayı gerektirir gerektirmez o da ayrı tabi ama sonuç olarak iyi haber taraftar stadda...

Benim mesajlarımda çelişen bir durum yok Maçtaki olaylar cezayı gerektirir gerektirmez o da ayrı tabi sonuç olarak sevindirici bir haber ben o gün elma bugün armut demedim alıntı yapmana gerek yoktu bnm mesajımı ...

barahir
30.Kasım.2006, 00:53
Beyler neyseniz o olun.. önceki söylediklerinizin arkasaında durun. ikilem yapmayın.. Kendinizle çelişiyosunuz..

Ceza gelince.. Daha çok cezalar iner bu kurulda.. Yukarda dendiği gibi "İndirim Kurulu" geri döndü

shamur1
30.Kasım.2006, 01:03
Benim mesajlarımda çelişen bir durum yok Maçtaki olaylar cezayı gerektirir gerektirmez o da ayrı tabi sonuç olarak sevindirici bir haber ben o gün elma bugün armut demedim alıntı yapmana gerek yoktu bnm mesajımı ...



Doğru hakLısın asLında yazarken ekLıyecektım bır tek bu arkadasımız arkasında durmus dıye ama yazı uzun oLduğu için unutmuşum ekLemeyı kusura bakma..

Ama maLesef bu her oLayda böyLe.. Kendı takımımıza haksızLık yapıLdığı zaman tabıkıde çiLeden çıkıyoruz.. Ama haksız isek arkasında durmayıda biLeceğiz.. Çok arkadaş var kendi takımı haksız yere penaltı kazanır bırsey demez.. ama Rakibi kazanınca basar yaygarayı.. Hıc unutmuyorum o Trabzon-Sivas maçı sonrası bu forumda deLi oLmuştum ..SivasLılardan başka herkes geLip Sivas hakLı demişlerdi .. Şimdi görüyorsunuz dimi yaptınız yanLışLarı .. Ben o gün nerdeyse tek başıma savunmaya çaLışırken,maçı izLemiş ve oLayları görmüş biri oLarak sizlere en doğrusunu vermeye çaLışırken bazı arkadaşlar geLip fenerlisi ,gsLisi,BjkLisi hemen saldıraya geçtiler .. kendiLerine bakmadan atıp tuttular.. Yok Trabzon herzmn böLe, küme düşürün,sivas hakLıydı dediniz.. Yazık günah bak bugün bana yarın sana .. Ama Tahkim sizinkini kaLdırdı.. Ve haksız oLmanıza rağmen.. Bunu ben değiL kendiniz söyLedınız arkadaşLar..

GeNç KaRTaL
30.Kasım.2006, 01:15
Cezamız neyse çekeriz demiştim.Ceza doğrudur ya da yanlıştır diye demek istememiştim.Ceza verilmişse çekeriz manasında demiştim ama kabul ediyorum biraz yoruma açık bir yorum.

Ayrıca olayın tam iç yüzünü bilmeden sallama yorumlar yapılıyor.Ona bir şey diyen yok.Zaten sırf o mesajlardan dolayı böyle bir mesaj attım.

Fenerli bir arkadaş hatırlıyorum Beşiktaş maçından sonra itiraf konusu açmıştı.Sahamız kapanmalı diye.Hani bir fenerli çıkıpta bu karar yanlış.Bizimde sahamız kapatılmalıydı dedimi.

İlk konuda sesimi çıkarmadım.Sadece ceza verildiyse çekeriz dedim.Orada hata yaptım.Keşke başka şeyler yazsaydım ama yazsam ne olacakki.Hemen oradan biri laf atacak.Boşa tartışmalar.Bugüne kadar yazdıkda noldu.İsmimiz emzikli bebeye çıktı.

Ayrıca Fenerbahçe maçıyla Sivas maçındaki olayların üst üste getirilip Beşiktaş'a ceza verilmesinin yanlış olduğunu ve bu yüzden bu iptalin mevzu bahis olduğunu bilmeye üşendiğiniz için herhalde hemen sallamaya başlamışsınız.

Ondan Hak yerini buldu dedim..

Umarım anlaşılır olmuşumdur bu sefer..

BlackEagle19o3
30.Kasım.2006, 01:27
BLackeagle de ''Beşiktaş' seyiriciz oynama cezası tamam kabul de;
diyerek cezayı kabuL edip okey diyenlerden ..

[/B]

Ben haksızlığa karşıyım...Ceza aldığımızda Fenerbahçe neden almadı diye sormuştum?Bugün de madem Fener'e vermediler.Beşiktaş'ın da cezasını kaldırmaları doğru karardır diyorum;K)

Hak yerini buldu!

:0:

El Comandante
30.Kasım.2006, 01:30
Yanlis karari yanlis kararla cözecegiz ha ?

Ne güzel memleket be ...

ZiyaSerdar
30.Kasım.2006, 01:32
Karar yanlıştır federasyon hata yaptı. Artık bu karardan sonra ne zaman bir saha kapama cezası verseler bu kararı hatırlatırlar.

shamur1
30.Kasım.2006, 01:44
İsimlerini verdiğim Yorum yazan arkadaşlara teşekkür ederim .. İşte bunu yapmaLıyız bizler.. Başka şeylerı değiştirebilecek bir oLanağımız oLmadığı için.. sadece fikirlerimiz ve yazacaklarımızla örnek oLmaLıyız en azından.. ÇirkinLikleri herkes yapıyor dışarda,stadda orda burda.. değişen birşey oLmayabiLir ama en azından herkes üstüne düşen görevi yapmaLıdır..Çünkü Laf atmak,haksızın yanında oLmak bize birşey kazandırmaz.. Ben o yazıyı oLay çıksın diye yazmadım ki zaten de tepki göstermediniz .. Umarım bir gün bu cezalar ,hak hukuk doğru işler Türkiye'de
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Karar yanlıştır federasyon hata yaptı. Artık bu karardan sonra ne zaman bir saha kapama cezası verseler bu kararı hatırlatırlar.

Yok dostum hatırLatılsa biLe sadece bunu sen ben gibi insanLar diyebiLir.. Çünkü biz zamanında Trabzon-Sivas maçını tatil edipte Fenerbahce-Galatasaray maçında 3 kez içeri gidip de tekrar sahaya dönen ve maçı devam ettiren Aynı haKem BüLent DemirLenk idi dedikte noLdu ? hiççç...

KaPaLı
30.Kasım.2006, 01:56
siyah-beyazlı taraftarların bu maçtaki çirkin ve kötü tezahüratının toplam 54 saniye sürmesi ve ''toplu olma'' unsurunun gerçekleşmediğinden hareketle, PFDK'nın verdiği 30 bin YTL para cezasını kaldırdı.


Toplu olma unsuru fln demişlerde Yayıncı kuruluş küfürler yüzünden Stadtan gelen sesi kesti bumu toplu olmayan hareket ? 10-20 kişinin ettiği küfür o kadar çıkmaz

Ne desek boş ceza kaldırılmış artık....

GeNç KaRTaL
30.Kasım.2006, 02:01
Birde bir şey söyliyeceğim.Bu karar Fenerbahçe maçında Beşiktaş taraftarının uyarı alacak bir suçu olmadığı tespit edildiği için kaldırılmıştır.

Zaten ceza verilirken Fenerbahçe maçındaki olaylar ve Sivas maçındaki olaylar ardı ardına değerlendirilip ceza verildi.Fenerbahçe'nin yaptıklarından dolayı ceza almamasının sebebi uyarısı olmamasıydı.

Tam olarak anlaşılsın istedim.Gelip buraya sallama yorumlar yapanlar oluyor.

Ayrıca bu karara itiraz edecekseniz Beşiktaş taraftarının Fenerbahçe maçındaki hareketlerinin uyarıyı gerektirip gerektirmediği hakkında bir fikriniz varsa itiraz edin.Sallama yorum yapmayalım.

Bazı arkadaşlar Fenerbahçe maçında yapılanlara nasıl uyarı verilmez demişler ama ben hatırlamıyorum o maçtan sonra Beşiktaş'a uyarı verilmeli gereken diyen birisinin..

Kısacası karar iptal edilmiştir ve Rize maçı seyircili oynanacaktır.Bunu uzatmanın manası yok..

Aykan19o3
30.Kasım.2006, 02:04
Yine Bjkxxx arkadaşımız da ''Cezamızı çekeriz.. Sorun değil . demiş




Dedim ama cezanın haklı bir ceza olduğunu söylemedim. :0: :D

Rodrigo Tello
30.Kasım.2006, 02:18
Yanlis karari yanlis kararla cözecegiz ha ?

Ne güzel memleket be ...

Evet gerekirse böyle cözecegiz.Bi tarafa aynı sucdan ceza vermeyip bi tarafa aynı suçdan ceza verilirse eşitsizlik ortaya cıkar.

Eşitsizlikmi,yanlışmı ?

El Comandante
30.Kasım.2006, 02:23
Durumu bu hale getirenler utansin,ne diyeyim ?

Adi üstünde "Indirim Kurulu" ...

Cezalar verilir,kaldirilir.Eger bu durumdan rahat olan varsa helal olsun ona ...

travis1903
30.Kasım.2006, 20:55
Valla Sivaslı kardeşlerimize ayıp ettik diyen ben değildim..Trabzon'da Bjkli arkadaş bulamadıgım için nabızı burdan tutup sanal alemden ''sallayacagım'' kusura bakma..

sivaslı kardeşlerimize o malum tezahurattan ötürü ayıp ettik dogrudur
lakin o malum tezahurat inceden inceye dokunduruyordu kufurluk bir şey yoktu
zaten cezada o tezahurattan ötürü gelmedi,federesyona verilen "haklı" tepkiden ötürüydü

:0:

KaF KeF
30.Kasım.2006, 21:01
bekliyordum zaten...