PDA

View Full Version : Taktik Hazırlamak İçin Matematiksel Yöntem



Atasagun
20.Mart.2007, 05:27
Merhaba,
Öncelikle forum yöneticilerine beni yazar grubuna dahil ettikleri için teşekkür ederim. T.C. no uygulaması kesinlikle doğru bir uygulama.
Bu yazının yerinin rehberler bölümü olduğunu düşünüyorum. Tabiki buna karar verecekler forum yöneticileri. Uzun bir yazı, sabrınıza sığınarak iyi okumalar diliyorum....

TAKIM KAPASİTESİNE GÖRE TAKTİK HAZIRLAMAK İÇİN MATEMATİKSEL YÖNTEM
Hazırlayan : Murat BOYACI


GİRİŞ
Yanlış hatırlamıyorsam ilk Championship Manager oyununun çıktığı tarih 1991 ya da 1992 idi. O zamanlar bilgisayarlarımızda Ms-Dos denilen işletim sistemini kullanırdık. Oyunda sadece İngiltere Premier Ligi vardı , veritabanındaki oyuncu sayısı çok çok azdı (1000 civarında oyuncu ,örneğin Türkiye'den sadece Rıdvan Dilmen , Rıza Çalımbay gibi 4 ya da 5 milli oyuncu vardı ) Daha sonra veritabanında daha çok oyuncu yer alan İtalya Ligi sürümü çıktı. Ama hala oyuncu özellikleri kısıtlıydı (10 civarında) ve taktiği dizmek dışında yapabileceğimiz birşey yoktu. Sonra 1995 yılında İngiltere-İspanya-İtalya liglerini ve alt liglerini içeren veritabanında 8000 civarında oyuncu olan yeni sürümü çıktı. Artık oyuncu
özellikleride çeşitlenmişti (20 civarında). Ayrıca taktik ekranında pas stilini de belirleyebiliyorduk. Ve maç ekranında oyuncu istatistiklerini de görmeye başlamıştık.
Sonra 1997 yılında daha çok ligin olduğu ve oyuncu veritabanının 16.000 lere ulaştığı yeni versiyonu çıktı. Oyuncu moral faktörüde oyunda etkili bir bileşen olarak yerini alıyordu. O zamanlar üniversiteye hazırlanıyordum, vaktimi ders çalışmak yerine Real Madrid le kupaları süpürmeye harcıyordum.(Genç arkadaşlar örnek almasın.) 1998 yılının sonunda oyun artık windows ortamına taşınmıştı. Taktik kurma anlamında da devrim yapılmıştı , bu gün gördüğümüz ayrıntılı taktik ayarları ilk defa o zaman kullanıldı. Antreman sistemi oyuna eklendi.Oyuncu sayısı 25.000 lere dayanmıştı , oyuncu özellikleri de çeşitlenmişti. Oynanabilir lig sayısı da çoğalmıştı.Sonra 2000-2001-2002 aynı format küçük değişiklikler ve veritabanındaki oyuncu sayısı arttırılarak devam etti.2003 yılında CM'ye bir devrim daha yapıldı oyuna iki boyutlu maç canlandırma motoru eklendi. Bu yıllardır bu oyunu oynayanların en büyük hayaliydi. Sonra malum , CM yi hazırlayan ekip ayrılıp ayrı bir firma kurdular ve Football Manager ismiyle oyunu çıkarmaya ve geliştirmeye devam ettiler. Bu gün artık 36 görünen ve birçok gizli futbolcu özelliği ,oyuncu kişilikleri, yardımcılar ,koçlar, hava ve saha durumu ,takım konuşmaları , medya ilişkileri, antreman sistemi ,ayrıntılı taktik ayarları , güçlü maç motoru ,lig çeşitliliği ve yüzbinleri bulan oyuncu veritabanıyla bir futbol simulasyonu haline geldi. Şüphesiz gerçek futbolu yansıtma konusunda özellikle maç canlandırmada hala çok eksikler var. Ama bu gün dünyada birçok futbol yorumcusunun ve futbol insanının bu oyunu oynadığını en azından oyuncu ve takımları tanımak için veritabanı bankası olarak elinin altında bulundurduğunu biliyoruz.
Yıllardır bu oyunu tutkuyla oynamış bir insan olarak şunu düşündüm : Nihayetinde bu oyun bir bilgisayar programı ve bilgisayar programları bildiğiniz üzere matematiksel temeller üzerine kuruludur. Oyuncu özellikleri rakamsal ifade edilen şeylerdir , her rakamsal ifade gibi aralarında matematiksel ilişkiler kurulabilmesi gerekir. Maç motorundaki hareketler ve maç sonucu da bu rakamsal ilişkilerin sonucu olarak ortaya çıkmakta , yine sonuç yüzdeler , oranlar ve sayısal ifadeler olarak ekranımıza yansıtılmakta.
Önce , aşağıda ifade ettiğim kavramların gerçek futbolda nasıl olduğunu düşündüm , aralarındaki ilişkinin nasıl olduğunu belirlemeye çalıştım. Onda sonra oyundaki oyuncu özelliklerinin ve takım komutlarının ne anlama geldiğini ve aralarındaki ilişkiyi düşündüm. Bunun için özellikle oyun kitapçığındaki açıklamalar çok işime yaradı. En son, matematik bilgim kısıtlı olduğu için ,kurduğum ilişkilere göre aritmetik ortalama temelli formüller oluşturdum. Aslında geometrik ortalama, doğru orantı , ters orantı ,fonksiyon, türev , integral gibi üst düzey matematik yöntemlerle doğrulu çok daha yüksek formüller oluşturulabilir. Ama ben matematikçi, fizikçi ya da mühendis değilim sadece bir eczacıyım ve bu yöntemleri açıkçası bilmiyorum. Bu çalışmayı yapmamdaki bir amacımda , üst düzey matematik bilgisine sahip olan arkadaşlara ilham kaynağı olabilmekti. Hava koşulları, saha koşulları , oyuncu moralleri ve hakem faktörü de hesaplamalara katılabilse çok daha iyi işler formüller oluşturulabilir. Bu oyun bir bilgisayar programı olduğu için formüller işe yarayabilir. Gerçek futbol ise hiçbir zaman matematik formüllerle modellenemeyecek kadar kaotik (karmaşık) bir sistemdir yani gerçeği etkileyen parametre sayısı neredeyse sınırsızdır.Bu oyun simülasyon olarak gerçeğe ne kadar yaklaşırsa ilerde üniversitelerde tez konusu bile olabileceğini düşünüyorum.

Aşağıda oluşturduğum formüllerle takımın kapasitesine göre en uygun taktiği oluşturmaya çalışacağız. FM de hazırlanmış çok başarılı taktikler mevcut , ama bildiğiniz gibi bu taktikler ancak uygun oyuncularınız varsa işe yaramakta, hazır başarılı bir taktiği ortalama veya zayıf bir takıma uyguladığımızda genelde birkaç mevkiye takviye yapmamız gerekmekte. Ben bu kadar hesapla uğraşamam diyebilirsiniz, en azından aşağıda anlatılanlar bakış açınızı genişletecektir . Bir itirafta bulunmam gerekirse ben de genelde her yönettiğim takımda daha önce başarılı olduğum taktikleri kullanmaya çalışıyorum, eğer işler istediğim gibi gitmiyorsa aşağıdaki hesaplamalarla zayıflıklarımı tespit etmeye çalışıp ondan sonra taktiğimi yeniden düzenliyorum.
En son şunu sorabilirsiniz ; Bu kadar uğraşmaya ve vakit harcamaya değer miydi ?
Bence değer , çünkü futbol ve FM benim için gerçek bir tutkudur ve bu beyin jimnastiği sayesinde hem bu oyunu daha iyi anlamaya başladım , hem de gerçek futbolu daha analitik değerlendirmeye başladım. Üstelik bu yazıyı hazırlamak sadece iki günümü aldı.





BÖLÜM 1.
OYUNCU VE TAKIM KAPASİTE HESAPLAMALARI


HÜCUM KAPASİTESİ


Bir oyuncu rakibin zayıflıklarını ne kadar iyi farkedebiliyor, topu (oyunu) o zayıflığa doğru ne kadar hatasız yönlendirebiliyorsa o oyuncunun hücum kapasitesi yüksektir.
Zayıflıkları farektme “creativity” ile ilgilidir , topu (oyunu) hatasız yönledirme de “passing” e bağlıdır. O zaman ,


Oyuncu Hücum kapasitesi = (creativity + passing) / 2 dir.

Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı


Not : “t.” “toplam” kelimesinin kısaltılmışı olarak kullanılacaktır. Örneğin “t.passing” hesaba katacağımız oyuncuların “passing” lerinin toplamıdır.


SAVUNMA KAPASİTESİ


Bir oyuncu rakibini ne kadar iyi marke ediyor , ne kadar kolay top kapabiliyor ve araya girebiliyorsa ve ne kadar iyi topsuz pozisyon alabiliyorsa o oyuncunun savunma kapasitesi
yüksektir. İyi markaj “marking” e , kolay top kapma “tackling” e , iyi araya girebilmek “concentration” a ve iyi topsuz pozisyon almak da “positioning” e bağlıdır. O zaman

Oyuncu Savunma kapasitesi = (marking + tackling + concentration + positioning) / 4


Takım Savunma kapasitesi = ( t.mark. +t.tack +t.conct + t.posit. ) / t. oyuncu sayısı




HIZ KAPASİTESİ


Bir oyuncu ne kadar sürate ulaşabiliyorsa ve ne kadar iyi ivmeleniyorsa o oyuncu hızlı bir oyuncudur. Yüksek sürat “Pace “ e bağlıdır , iyi ivme de “ acceleration” bağlıdır . O zaman,


Oyuncu hız kapasitesi = ( pace + acceleration ) / 2
Takım hız kapasitesi = ( t.pace + t.acceleratin ) / t. oyuncu sayısı


İŞ KAPASİTESİ


Bir oyuncu ne kadar çok çalışkan ve ne kadar çok dayanıklıysa o kadar çok iş üretebilir.
Çalışkanlık “ work rate” e bağlıdır , dayanıklılıksa “ stamina” ya. O zaman ,


Oyuncu iş kapasitesi = ( work rate + stamina ) / 2
Takım iş kapasitesi = ( t.work rate + t.stamina) / t.oyuncu sayısı


TOP YÖNETME KAPASİTESİ


Bir oyuncu kendisine gelen topu ne kadar kolay durdurup , ne kadar kolay rakip çalımlıyorsa o oyuncunun top yönetme kapasitesi yüksektir. Hareket halindeki topu iyi durdurmak “first touch” a bağlıdır , çalım becerisi de “teknik” ve “agility” ye yani çevikliğe bağlıdır. O zaman ,


Oyuncu top yönetme kapasitesi = ( first touch + teknik + agility ) / 3
Takım top yönetme kapasitesi = ( t.first touch + t.teknik +t.agility ) / t.oyuncu sayısı






PASLAŞMA KAPASİTESİ


Bir oyuncu pas atarken isabet oranı yüksekse seçenekler arasından doğru olanı seçebiliyor ve bunu hızlı yapabiliyorsa o oyuncu iyi paslaşıyor demektir. Pas isabet oranı “passing” e bağlıdır ,doğru karar “decisions” a bağlıdır , hızlı karar verme de “anticipation” a bağlıdır. O zaman,


Oyuncu paslaşma kapasitesi : ( passing +anticipation + decisions ) / 3
Takım paslaşma kapasitesi : (t.passing +t.anticipation + t.decisions) /t.oyuncu sayısı

Atasagun
20.Mart.2007, 05:28
BÖLÜM 2.
KAPASİTELERE GÖRE TAKIM KOMUTLARININ AYARLANMASI


Bildiğiniz üzere takım komutları ayarında kaydıraç 20 birimden oluşmakta aşağıda anlattığım hesaplamalar sonucu değerler 1 ile 20 arasında ama küsürlü olarak çıkacaktır. Eğer küsürat 0.5 ve üzeriyse yukarı 0.5 ve altıysa aşağı yuvarlayıp , kaydıraçta ilgili birimin üzerine kaydıracağız .
Örnek : Mentalite = 12,498 çıktı ise mentalite kaydıracında soldan 12. birimin üzerine geleceğiz.
eğer =12.503 çıktı ise mentalite kaydıracında soldan 13. birimin üzerine geleceğiz.


MENTALİTE - Anlayış


Takımın “Top yönetme Kapasitesi” ve “Hücum Kapasitesi” hangi mentaliteyle oynamamız gerektiğine işaret eder .Yüksek top yönetme ve hücum kapasitesine sahip takım doğal olarak daha atak futbol oynayabilecektir. Top yönetme kapasitemiz ve/veya hücum kapasitemiz düştükçe daha savunmaya dönük oynamak daha sağlıklıdır. Maça hangi mentaliteyle başlarsak o mentaliteyle bitirmeye çalışmalıyız Mentalite ayarının değiştirilmesi oyun düzenini ve oyun disiplinini genellikle bozar. Mentalite , taktiğimizin “kalbidir” . Mentalitenin değiştirilmesi önce ritmin bozulmasına , sonra krize yol açabilir., Bu yüzden diğer ayarlarımızı değiştiripte sonuç alamıyorsak mentaliteyi değiştirmek en son çaredir.Maç içinde daha çok hücuma kalkmak veya daha dikkatli-kontrollü oynamak için tempo ve pas türü değiştirilir. Neden böyle olduğu tempo ve pas stillerini inceleyince daha iyi anlaşılacak. O zaman ,


Mentalite = (Takım top yönetme kapasitesi + Takım Hücum Kapasitesi ) / 2








PAS STİLİ


Bildiğiniz gibi FM 2008 de üç tip pas stili vardır: Kısa pas (short), direk(direct) pas , ileri(long) pas . Ne tür pasla oynanacağı sanıldığı gibi paslaşma kapasitesiyle ya da “passing“ özelliğiyle alakalı değildir. Paslaşma kapasitesi ve passing özelliği hatasız pas atmayı belirler. Kısa da paslaşsak , direkte paşlassak , uzun da paslaşsak hatasız paslaşmak her zaman önemlidir. Pas stilini belirleyen takımın Top yönetme kapasitesidir. Daha iyi anlaşılması için tek tek paslaşma stillerini inceleyelim:


Kısa Pas : Bir oyuncunun topu en yakındaki arkadaşına göndermesi şeklindedir. Oyuncu topu alınca etrafına bakacak en yakındaki arkadaşıyla paslaşmaya çalışacaktır.Fakat topun oyuncular arasında yer değiştirme sıklığı arttığı için, tempo yükselecek pas hataları artacaktır. Pas hatalarını azaltmak için tempoyu düşürmek gerekir .Kısa paslaşmanın en iyi düşük tempo ayarıyla (slow civarlarında ) netice vermesi de bu yüzdendir. Düşük tempoda oyuncunun pası atacağı arkadaşını tespit etmeye , o arkadaşının da pası almak için yanına yaklaşmaya daha çok vakti olacaktır.Tempo düşürüldüğünde hatasız paslaşma (maç istatistiklerinde % passes completed olarak geçer ) artacaktır. Pas mesafesi kısaldığı için Paşlaşırken rakibin araya girip top çalması (interception) ihtimali azalacaktır. Enine paslaşmalar arttığı ve rakibin top çalma ihtimali azaldığı için Takımın topla oynama süresi yani topa sahip olma oranı (maç istatistiklerinde % possession olarak geçer ) yükselecektir. Daha çok topla oynandığına ve oyuncu en yakındaki arkadaşını tespit etmek için ayağında daha çok top tutacağına göre, takımın top yönetme kapasitesi arttıkça daha kısa paslı oynayabiliriz. Hücum yavaş gelişir ,ama oyuncuların “paslaşma kapasitesi” de yüksekse en güzel organize ataklar bu pas stiliyle meydana gelir. Bu yüzden pozisyonel hücum stratejisinin pas stilidir.


Direk pas : Bir oyuncunun topu ilk gördüğü arkadaşına ayağında fazla tutmadan göndermesidir. Ayağında top tutma kapasitesi düştükçe oyunculara daha direk oyna talimatı verilmelidir. Kısa pasa göre daha uzaktaki oyuncularla paslaşma da başlayacağı için Topun iki oyuncu arasında ulaşma süresi artar, paslaşma sıklığı düşer dolayısıyla tempo düşecektir. Tempo düştüğü için Takımın gol pozisyonu üretme oranı azalacaktır. Bu yüzden tempoyu yükseltmek gerekir. Direk pasın kısa pasa göre daha yüksek tempo ayarıyla verim vermesi bu yüzdendir.(Genelde normal tempo en uygundur) Direk paslı oyunda ayağındaki topu kaptırma(tackling) ihtimali azalacaktır.Topun iki oyuncu arasında katettiği mesafe arttığı ve tempoyu da yüksek tutmamız gerektiğinden, kısa paslı yavaş tempolu oyuna göre pas hataları daha fazla olacak, Paslaşırken top çaldırma (interception) ihtimali yükselecektir. Bu yüzden hem rakibin topu çalıp ani hücumlarla tehlike yaratma ihtimali olduğu için hemde topa sahip olma oranı düşeceği için baskılı hücum futbolunda tercih edilmez. Baskılı hücum futbolunda direk paslaşmak oyuncuların “passing” ve pas yapma kapasitesine bağlı olduğu için tempoyu çok iyi ayarlamamız lazım. Daha ziyade defansa dönük mentaliteyle etkilidir. Eğer oyuncuların “passing”leri dolayısıyla “paşlaşma kapasitesi” yüksekse rakip savunmayı felç eden hızlı hücumlar da kısa paslaşmaya göre çok daha fazla meydana gelir. Kontra-atak futbolu için en ideal paslaşma türüdür.


İleri Pas: İngilizce yazılışı olan “Long Ball” 'ı kelime anlamıyla çevirdiğimizde “uzun top” anlamına geldiği için sadece defanstan rakip sahaya havadan top gönderme şeklinde paslaşma sanırız. Aslında bu paslaşma türünün anlamı hep ileriye doğru paslaşmak demektir. İleriye doğru paslaşmak yerden de olabilir havadan da , tabii sürekli ileri paslaşmanın doğası gereği pas mesafesi de uzar, tempo çok düşer, gol pozisyonu sayısı azalır. Gol pozisyonu sayısını arttırmak için tempoyu epey yükseltmemiz gerekir Top yönetme kapasitesi çok düşük , iyice savunmaya gömülmüş takımlar için uygundur, top hakimiyetinin rakibe terkedildiği paslaşma türüdür. Tempo yüksek (quick civarlarında )tutulmaya çalışılır. Eğer güçlü , süratli ve top saklayabilecek kapasite de hücum oyuncuları varsa pozisyon yaratma ihtimali artar. Kontra-atak futbolu oynanır, ilerdeki oyunculardan biri hedef adam olarak belirlenir ,uzun boylu hava hakimiyet iyi bir oyuncuysa kafasına gönderilir flick on – top indirmeler ile pozisyon yaratılmaya çalışılır, güçlü bir oyuncuysa ayağına göndermeye çalışılır ve takım arkadaşları hücuma katılıncaya kadar top saklaması istenir, hızlı bir oyuncuysa koşu yoluna top atılarak rakip savunmanın arkasına sarkılmaya çalışılır.Takımın “paslaşma kapasitesi” arttıkça başarı şansı artar. Elbetteki top yönetme kapasitesi yüksek- güçlü yani kısa pası becerecek kapasiteye sahip takımlarda uzun toplu paslaşmayı oynayabilirler fakat bu onların potansiyellerinin boşa harcanmasına neden olur. Ancak ,Güçlü bir takım, eğer topa sahip olma oranı ( % possession )ve hatasız paslaşma oranı ( % pass completed ) yüksek ama gol pozisyonu sayısı (Şut sayısı) az ise veya geriye düştüğü bir maçta gol atma şansını arttırmak istiyorsa , bu pas türüne geçip tempoyu yükseltebilir. Hatta savunmadan ya da orta sahadan bir oyuncuyu hücum bölgesine taşıması faydalı olur. Eğer güçlü bir takım kontra-atak oynaması gereken bir maça çıkıyorsa direk paslı oyunla daha iyi verim alacaktır.


Özetlersek :


Pas stilli “Top yönetme kapasitesi” arttıkça daha kısaya ayarlanır.


Örnek : Çıkan değerimiz 8 olsun.
Diğer kaydırçlara göre bu kaydıraç tersten işlemekte o yüzden SAĞDAN SOLA doğru 8 birim kaydıracağız. Böylece 12. birimin üzerine geldik pas stilimiz direk pas oldu.


TEMPO


Tempo , topun oyuncular arasında dolaşma sıklığıdır. Oyunculara tempoyu arttırın dediğimiz de çoğu kişinin sandığı gibi daha çok koşun değil daha hızlı paslaşın demiş oluyoruz. Tabii daha hızlı paslaşmak demek oyuncuların pas almak için daha çok hareket etmesi demek olduğu için oyuncular da daha çok koşmaya başlar.




Pas Hızı : Pas uzunluğu / Topun ulaşma süresi ' dir.


Tempo = Pas hızı / Pas uzunluğu

bu formülde pas hızını yukardaki formüldeki gibi yazarsak;


Tempo = pas uzunluğu / topun ulaşma süresi / pas uzunluğu


yani; formüldeki iki pas uzunluğu birbirini sadeleştirir ;


Tempo = 1 / topun ulaşma süresi olur.


Fizik bilen arkadaşlar , dalga fiziğindeki frekans formülünü hatırlarlarsa , bunun aynı formül olduğunu görürler. Frekans türkçe anlamı sıklık demektir . O yüzden tempo , paslaşma sıklığıdır.


Pas sıklığının yani temponun artması demek pas hatalarının da artması demektir. Pas isabet oranı yani pas hatalarının azlığı da oyuncunun “paslaşma kapasitesi”ne bağlıdır. Ayrıca tempoyu arttırmak aynı sürede daha çok iş demektir o yüzden dayanıklılık ve çalışkanlık da gerektirir. O yüzden “İş kapasitesi” arttıkça yüksek tempoyu kaldırabilme becerisi artar. Pas stillerini anlatırken tempo nun pas stillerine göre ayarlanması gerektiğini söylemiştik. Kısa pas yavaş tempo , uzun pas yüksek tempo şeklinde... Pas stilide “Top yönetme kapasitesi” ne göre belirleniyordu.Yani ” top yönetme kapasitesi “ arttıkça daha kısa paslı oynuyoruz, tempoyu da düşürüyoruz. O zaman tempo ayarı top yönetme kapasitesinden negatif yönde etkilenmektedir . Tempoyu arttırmak topu rakip sahaya taşıma oranımızı dolayısıyla pozisyon üretme şansımızı (şut sayısı )arttırır , fakat hatasız paslaşma oranımızı da ( % passes completed ) düşürür. Pas hatalarımız artacağı için rakibin topla oynama oranı artmaya başlar. Eğer rakibimizin de temposu yüksekse, onların da hücum şansları artar, Televizyonlarda spikerlerin "maçta tempo çok yükseldi sayın seyirciler top bi o kalede bi bu kalede " dedikleri durumun ortaya çıkma ihtimali yükselir. Öyleyse formülümüz aşağıdaki gibi oluyor:



Maksimum tempo = (takım paslaşma kapasitesi +tak. iş kapasitesi ) / 2
Tempo = Maksimum tempo - | ( maksimum tempo – top yönetme kapasitesi ) / 2|


Not : | x-y | mutlak değeri ifade eder.
Örneğin : | 6-11 | = | - 5 | = 5 dir.






PRESS– Rakibin Üstüne Kapanma - Closing Down


Press top rakipteyken , yani topsuz olarak uygulanan , rakibin hareketini kısıtlayıp mümkünse top çalmayı-kapmayı amaçlayan alan daraltma yöntemidir. Defansif mentalite de genişliğimiz de dar olacağı için , press uygulama yani alan daraltma ihitiyacımız azalır. Press oyunu geniş alana yaymaya çalıştığımız hücum futbolunda ki topu rakibe kaptırdığımız anda ihtiyacımız olan alan daraltmaya yönelik bir eylemdir. Yani mentalitemiz ne kadar hücuma dönükse o kadar press uygulamaya ihtiyacımız vardır. Topsuz yapıldığı için ve oyuncularımızın pozisyonlarını kaybetme riskine neden olduğu için oyuncuların “ positioning” yani topsuz doğru pozisyonu alma özellikleri başarı şansını etkiler. Ayrıca oyuncuların daha çok çalışmasını ve dayanıklı olmasını gerektirdiği için de iş yapma kapasitesiyle alakalıdır.
Dikkat ettiyseniz , topsuz yapılan press eylemi de , topla yapılan tempo da oyuncuların iş yapma kapasitelerine bağlı. Eğer oyunda , geriye düştüysek veya topa sahip olma oranımız ve pas yüzdemiz yüksek ama pozisyon bulmakta sıkıntı çekiyorsak tempoyu artırarak , topu rakip alana taşıma sıklığımızı arttırmaya çalışırız, dolayısıyla pozisyon şansımız artar. Fakat bu durumda takımın press talimatını düşürmemiz gerekir. Yoksa oyuncuların iş yapma kapasitelerinin üzerine çıkılacağı için, ne top bizdeyken doğru düzgün tempoyu arttırabilirler , ne de top rakipteyken etkili press yapabilirler. Yani normal taktiğimizi maç esnasında değiştirmemiz gerekiyorsa , ya pressi arttırıp aynı oranda tempoyu düşürmemiz lazım , ya da tempoyu arttırıp aynı oranda pressi düşürmemiz lazım.


Eğer, topa sahip olma ve hatasız paslaşma oranımızda sıkıntı yoksa ama az pozisyon üretiyorsak tempoyu arttırıp , pressi azaltırız.
Eğer, pozisyon üretmekte sıkıntımız yoksa ama topa sahip olma oranımız düşükse ve rakibimizde tehlikeli hücumlar meydana getiriyorsa veya maçta öndeysek ve skoru korumak istiyorsak , o zaman pressi artırıp tempoyu düşürürüz. Tabii pressi arttırmak oyuncuların kondisyonu düştüyse pozisyon açıklarını da meydana getirebilir. O durumda pressi arttırmak için , tempomuzla birlikte sahaya yayılma genişliğimizi de düşürmemiz gerekir . O zaman,


Max.Press = (Mentalite + İş yapma kapasitesi ) / 2
Press = Max.Press - | ( Max press – tempo ) / 2 |










GENİŞLİK -Sahaya Yayılma – Width


Futbolda elbette temel hedef gol atıp maçı kazanmaktır. 90 dakika boyunca sahada bu hedefe götürecek çeşitli avantajlar için mücadele olur. Topla daha çok oynama (pas stili ne bağlı ) hucüm için zaman kazanma (tempoya bağlı), ve Alan kazanma-daraltma (genişlik ve presse bağlı) gibi. Takımımız Topa sahipken eğer rakip oyunu dar alana sıkıştırmaya çalışıyorsa oyunu geniş alana yayıp rakip defansın dengesini bozup boşluklar yaratmaya çalışırız. Top rakipteyken de topa daha çok sahip olup üzerimizde baskı kurmaya çalışıyorsa alan daraltıp rakibin oyun kurmasını engellemeye çalışırız.( Sanki Ömer Üründül konuştu :-) ) O zaman şunu diyebilirizki , mentalitemiz ne kadar hücuma dönükse o kadar geniş alana , mentalitemiz ne kadar defansa dönükse o kadar dar alana ihtiyacımız vardır. Temponun artması da oyuncuların geniş alana yayılması için baskı yaratır. Eğer top rakipteyken sıksık press yapıyorsak kademeler arası boşluklar artacak yani press yapan oyuncuların arkasında boş alanlar meydana gelecektir, o zaman press uygulaması kademeler arası boşluk bırakmadan genişliği bir optimum seviyede tutmak için negatif baskı yaratmaktadır. O zaman ;


Maksimum Genişlik = (mentalite +tempo) / 2
Genişlik = Maksimumu Genişlik - | (Maksimum Genişlik – Press ) / 2 |










SAVUNMA HATTI - Defensive line


Savunma hattı ayarı , savunma oyuncularımızın biz topa sahipken ne kadar ileri çıkacağını belirtir. Eğer hücum futbolu oynuyorsak defansımızın önde kurulması press gücümüzü arttıracaktır. Eğer savunma futbolu oynuyor ve daha az press yapıyorsak defansımızı da daha geride kurarız. O zaman defans hattı mentalitemizle ve uyguladığımız pressle alakalıdır. Defans hattımızı ileri almak , rakip hücum oyuncuları ile savunma oyuncularımızın başbaşa kalması demektir. O yüzden defans kapasitesi ile alakalıdır. Ayrıca rakibin uzun toplarla ve ara paslarla hızlı adamlarını savunma arkasına kaçırma ihtimali vardır. Bu yüzden oyuncularımızın hız kapasitesiyle de alakalıdır. O zaman ;


Defans hattı = ( Mentalite + Savunma Kapasitesi + Hız kapasitesi +press ) / 4 dür.




YARATICI ÖZGÜRLÜK - Creative Freedom


Oyuncunun topu hücuma taşıma şeklinin kendi insiyatifine bırakılmasıdır. Eğer oyuncuya yüksek bir yaratıcı özgürlük imkanı tanıdıysak , kısa pasla oyna dediğimiz halde rakibin arkasına attığı uzun bir topla hucüm oyuncumuzu pozisyona sokabilir, sık sık orta yap dediğimiz halde daha avantajlı olduğunu düşündüğü için orta yerine ara pasıyla top göndermeye çalışabilir. Topu sürme dediğimiz halde gerekli gördüğü yerlerde top sürebilir.
Tabii bütün bu eylemlerin başarılı olması oyuncunun flair ( özel yetenek) ve creativity ( yaratıcılık-vizyon ) özelliklerine bağlıdır. O zaman ;


Yaratıcı Özgürlük = (Top.Flair + Top.Creativty) / Top.Oyuncu sayısıdır.




OYUN KURUCU – Play Maker


Oyun kurucu olarak oynatacağımız oyuncu esasen bir stratejistir. Futbolu öncelikle aklıyla oynar. Top takımımıza geçtiğinde bu seferki hücumun nasıl gelişmesi gerektiğine karar veren oyuncudur. Karar verme sürecinde topu ayağında tutması gerekeceği için top yönetme kapasitesi de önemlidir. Oyun kurucuyu belirlemek için , öncelikle anticipation (sezgi-hızlı karar verme) , decisions ( doğru karar verme ) ve creativity ( yaratıcılık-vizyon) özellikleri yüksek oyuncuları belirleriz. Tabii bol bol pas dağıtacağı içinde passing özelliği de önemlidir. Aralarında top yönetme kapasitesi ( teknik ve first touch) en yüksek olan ideal bir oyun kurucudur. Futbolda bu yüzden 10 numara olarak anılan hücuma dönük ortasaha oyuncuları oyun zekası ve top tekniği yüksek olduğu için iyi oyun kurucular olarak anılırlar. Mantık olarak oyun kurucu bu özelliklere sahip savunma ve ortasahadaki herhangi bir mevkideki oyuncu olabilir.Ama özellikle 3'lü savunmalarda libero oynayan oyuncular , 4'lü savunmalarda da kanattaki savunma oyuncuları eğer yukarda saydığımız özellikleri yüksekse oyun kurucu olarak tercih edilebilir. 90'lı yılların ilk yarısında Barcelona ve Hollanda milli takımının liberosu Ronald Koeman (günümüzde Valencia teknik direktörüdür) o yıllarda dünyanın en iyi oyun kurucuları arasında gösterilirdi. O yıllarda 3-5-2 ve 5-3-2 sistemleri yaygındı ve savunmanın ortasındaki oyuncu libero olarak oynardı.
Eğer gerçekten bu role uygun çok iyi bir oyuncumuz varsa ve baskılı kısa paslı hücum futbolu oynuyorsak oyun kurucu kullanmak , sanılanın aksine hücum çeşitliliğini arttıracaktır. Oyun kurucu için bir formül yazacak olursak ;


Oyun kurucu = (Anticipation +Decisions +Passing+ Creativity + Top yönetme kapasitesi) /5
veya
(anticipation+decisions+passing) / 3 = paslaşma kapasitesi olduğu için


Oyun kurucu = ( Paslaşma kapasitesi+Creativity+Top Yönetme kapasitesi) / 3 olur.

YusufT
20.Mart.2007, 05:54
yazdiklarinin hepsi dogru :)

Atasagun
20.Mart.2007, 06:09
okuduğun için teşekkür ederiim...

karlkani23
20.Mart.2007, 06:18
çok güzel yazmışsın tebrik ederim bunu okuduktan sonra fm'ye başka bir gözle bakmaya başladım :)

Atasagun
20.Mart.2007, 06:19
rica ederim , bilgi paylaştıkça çoğalırmış , sizlere faydalı olabilirsem mutlu olurum....

YusufT
20.Mart.2007, 06:22
ama bir sorum olacak.. Oyun kurucu = (Anticipation +Decisions +Passing+ Creativity + Top yönetme kapasitesi) etti /5 diyorsun

bunlar oyun kurucusu icin önemli seyler, simdi bi söyle var.. bahsettidigin gibi ön liberolarda oyun kurusucu olarak gösteriliyor, bunlardan biride Koeman'di evet. Suanki futbola baktigmizda ben birtek Pirlo'yu Koeman'a benzetiyorum, birazda Gago.

Bu yazdigin özelliklere birde Flair, determination ve team work'u eklersen, mükemmel bir oyun kurucu diye bilirmiyiz?

Atasagun
20.Mart.2007, 06:28
Elbette yukarıdaki formüllere ilişki kurduğun her parametreyi ekleyerek daha gerçekçi formüller üretebilirsin...

oyun kurucu için flair (özel yetenek) eklemeye gerek görmüyorum, flair daha ziyade hücum yapan kanat oyuncuları ortasaha oyuncuları ve gölcüler için önemli

Oyun kurucunun basit ama doğru yere topu (oyunu) yönlendirmesi yeterli , oyunu yönlendirdiği taraftaki oyuncunun flairini yüksek olması önemli daha önemli.

Şunu da düzelteyim;Koeman bir ön libero değil arka liberoydu. Yani defansın enarkasında oynuyordu

yunusgs
20.Mart.2007, 06:30
Teşekkür ederim buna bakarak yeni taktikler yapacağım güzel bir yazı olmuş tekrar teşekkürler.

krapinovic
20.Mart.2007, 06:37
Bu bilgilerini/görüşlerini bizlerle paylaştığın teşekkür ederim...
Kesinlikle ciddiye alınması gereken görüşler olduğunu düşünüyorum... Bir ara kendi takımım üzerinde bu değerleri hesaplayıp, deneyeceğim... Ama hangi değerler için, hangi özellikler hesaplanmalı; bunlar üzerinde tartışabiliriz...

Atasagun
20.Mart.2007, 06:41
Ben hesaplamalarda şu yöntemii kullanıyorum :

Kadromda 40 oyuncu varsa , aralarından ilk 18 'e koymayı planladıklarımı seçiyorum sonra örneğin top tutma kapasitesini hesaplamak için ; bu 18 oyuncunun
first touch larını toplayıp 18 bölüyorum
sonra tekniklerini toplayıp 18 e bölüyorum
sonra agilitylerini toplayıp 18 e bölüyorum

en son çıkan üç sayıyı toplayıp 3 e bölüyorum

kocari
20.Mart.2007, 07:30
yuh bir ara mutlaka okumalıyım baya uzun :D Ama baya bilgilendirici gözüküyor sagol

shadowrefree
20.Mart.2007, 10:48
yazdıkların çok faydalı boş zamanında mutlaka deneyeceğim...ama birkaç sorum olucak...

bu mantaliteyi hangi dizilişde yürüttün? yani 3-5-2 veya 4-4-2 nin çeşitli varyasyonlarında aynı verimi alabilicek myz?

sadece takım komutlarına değinmişsin peki oyuncu komutlarındaki spesifik seçenekleri nasıl yapmamız gerekecek?

Ilhan
20.Mart.2007, 10:55
Konuyu taktik ve antreman bölümündeki sabit başlıklara taşıyorum. Senin gibi arkadaşlarımızın sayesinde arkadaşlarımızın kendi taktiklerini yapmaları mümkün olacak.

Konuyu okumadım henüz. Şu an biraz çakırkeyif olduğumdan yazamıyorum. Ama yarın (aslında bugün) analiz edip görüşlerimi yazacağım;)

Atasagun
20.Mart.2007, 16:16
yazdıkların çok faydalı boş zamanında mutlaka deneyeceğim...ama birkaç sorum olucak...

bu mantaliteyi hangi dizilişde yürüttün? yani 3-5-2 veya 4-4-2 nin çeşitli varyasyonlarında aynı verimi alabilicek myz?

sadece takım komutlarına değinmişsin peki oyuncu komutlarındaki spesifik seçenekleri nasıl yapmamız gerekecek?

Takım dizilişi mentaliteyle orantılı olmalı, benim uygulamam şu şekilde:

Çok defansif anlayış ; 5-3-2 dizilişi uygundur , defansın ortasındaki oyuncuyu arka libero olarak oynatmak faydalıdır. bunun haricinde 5-4-1 de uygundur.

Defansif anlayış ; yine 5-4-1 ama bence 5-3-2 daha uygun fakat defansın kanat oyuncuları wingback noktasına çekilebilir, liberoda diğer iki stoperle aynı hizaya getirilebilir.

Normal anlayış ; sırasıyla 4-5-1 ,4-1-3-2 , 4-4-2 , 4-3-1-2 gibi defansın 4 lü kurulduğu şekliyle yapılmalı

Hücum mentalitesi için ;
4-4-2 ile 4-2-4 arası(ortasaha 2 mc kanattaki oyuncular forwardwing konumda) ,4-3-3 (fazla denemediğim ama incelediğim başarılı bir taktik olan total dominasyondaki diziliş 4-3-3 ile 4-5-1 arasında günümüz futbolundaki hücum mantelitesine en uygun dizilişlerden biridir) , sonra sırasıyla 3-1-4-2 , 3-5-2 , 3-4-1-2, 3-4-3 dizilişleri uygundur.

6-3-1 ,4-2-4 , 3-3-4, 2-3-5 gibi dizilişler ise daha ziyade maç içindeki ihtiyacımıza göre kullanacağımız dizilişlerdir.

Püf noktalardan biri hangi dizilişi kullanırsak kullanalım hücum hattında "esas
oğlan-golcü" bir tanedir. Diğer oyuncu veya oyuncular onun gol pozisyonuna girmesine yardım ederler.

oyuncu komutları, yani top sür , orta yap , ileri çık gibi ayarlar oyuncularımızın oynadığı mevkiye oyuncuların özelliklerine göre yapmamız gereken daha serbest olduğumuz bir konudur
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Konuyu taktik ve antreman bölümündeki sabit başlıklara taşıyorum. Senin gibi arkadaşlarımızın sayesinde arkadaşlarımızın kendi taktiklerini yapmaları mümkün olacak.

Konuyu okumadım henüz. Şu an biraz çakırkeyif olduğumdan yazamıyorum. Ama yarın (aslında bugün) analiz edip görüşlerimi yazacağım;)

teşekkür ederim.
Bende herkesin kendi yaptığı taktiklerle oynamasının , oyundan aldıkları zevki arttıracağını düşünüyorum.

YusufT
20.Mart.2007, 23:42
Bence bunu en iyi 4-4-2 diamond olarak kullanilir.

Kendi taktikigime bazi degisikler yaptim bunu okuduktan sonra, ve taktik isime daha cok yaradi. Hattaa taktik o kadar hosuma gittiki, kendi taktigimede yayinlayacam.

Atasagun
20.Mart.2007, 23:55
Bence bunu en iyi 4-4-2 diamond olarak kullanilir.

Kendi taktikigime bazi degisikler yaptim bunu okuduktan sonra, ve taktik isime daha cok yaradi. Hattaa taktik o kadar hosuma gittiki, kendi taktigimede yayinlayacam.

Çok sevindim , eminim çok daha başarılı taktikler oluşturmaya başlayacaksın.

Dizilişi mentalitene göre belirleyebilirsin , sınırlama yok.

Her026
21.Mart.2007, 00:01
Şu an okuyamadım ama çok teşekkürler.Başkasının yaptığı taktiğe göre takım oluşturmaktan pek haz etmiyordum açıkcası.Bu arada sormam anlamsız belki ama hangi versiyonda bu formüller ortaya çıktı? Birde defans hattında yazdıkların toplam mı olacak yoksa defans oyuncularınınkileri mi toplayacağız?

shamur1
21.Mart.2007, 00:59
Öncelikle teşekkürler emeğin için. Bu tarz paylaşımlarla herkes kendi taktiğini yaparken daha çok bilgi sahibi olacaklardır. Link vermek yerine bu tür paylaşımlar yapıp,tartışmak çok daha yararlı olacaktır.

Atasagun
21.Mart.2007, 02:19
Şu an okuyamadım ama çok teşekkürler.Başkasının yaptığı taktiğe göre takım oluşturmaktan pek haz etmiyordum açıkcası.Bu arada sormam anlamsız belki ama hangi versiyonda bu formüller ortaya çıktı? Birde defans hattında yazdıkların toplam mı olacak yoksa defans oyuncularınınkileri mi toplayacağız?

Bu formüller mantık olarak her sürümde geçerli , daha fm2006 oynadığım zamanlar benzer şeyler aklıma gelmişti ama üşendiğimden fazla üzerinde düşünmemiştim
ben fm2008 oynarken biraz oyuna renk katmak istediğim için oturdum formül oluşturmaya başladım ilk sürümünden beri kullanıyorum. Şu anda
sürüm 8.0.2'nin son güncellenmiş halini kullanıyorum

Savunma Hattı için Tabiiki Takım ortalamalarını kullandığımız için yine takım ortalamasını kullanmakta fayda var.
Açıkçası sadece savunma oyuncularını hesaplayarak kullanmayı ben de düşünmüştüm ama hiç denemedim , denersen karşılaştırmalı olarak sonuçları buraya yazarsan sevinirim.

Her026
21.Mart.2007, 03:38
Kardeş birde creativity vs. herşeyi hesaplarken kaleciyide dahil ediyoruz değil mi?

Atasagun
21.Mart.2007, 03:55
Kardeş birde creativity vs. herşeyi hesaplarken kaleciyide dahil ediyoruz değil mi?

ben kaleciyi sadece hız kapasitesini hesaplarken dahil ediyorum, kaleciyi oyundaki otomatik gk ayarıyla kullanmayı tercih ediyorum , sadece pas stilim kısaysa defansa pas at diyorum , diğerlerinde degaj yapmasını tercih ediyorum.

Her026
21.Mart.2007, 04:13
Bakalım başladım hesaplamalara ama closing down defans oyuncularında fazla tutulunca koridor gibi oluyor umarım işe yarıyordur.Eğer işe yararsa gerçekten geliştirilmesi gereken birşey.

Atasagun
21.Mart.2007, 04:38
Bakalım başladım hesaplamalara ama closing down defans oyuncularında fazla tutulunca koridor gibi oluyor umarım işe yarıyordur.Eğer işe yararsa gerçekten geliştirilmesi gereken birşey.

Hangi takımı için hesaplamalara başladın?

Yukarıdaki formüller matematiksel olarak kesinlikle çok zayıf formüller, o yüzden matematik bilen arkadaşlara daha gerçekçi formüller oluşturmaları için sesleniyorum. Önemli olan açıklamalardaki kavramlar arası ilişkileri iyi anlamaları.

Bir de şöyle bir durum var : Ben hep Turkcell Super Lig de kullandım bildiğiniz gibi ligimizde oyuncu özellikleri 20 üzerinde 10-11 ortalamada o yüzden formüller iyi işlliyor , ingiltere ,ispanya , italya gibi üst düzey liglerde oyuncu değerleri de yüksek olduğu için çıkan değerler garip olabilir, çıkan değerleri o liglerdeki standartlara göre revize etmek için bir fikrim var ama daha denemedim,
O liglerde hesaplamalarla taktik oluşturan arkadaşların sonuçlarını bir görelim önce , ondan sonra gerçekten garip taktikler ortaya çıkıyorsa revize etmeye çalışırız.

Her026
21.Mart.2007, 04:52
Galatasaray'da hesaplıyorum.

Atasagun
21.Mart.2007, 04:56
Galatasaray'da hesaplıyorum.

Turkcell Super Lig'de ve ona denk liglerde işe yarayacaktır...

Dediğim gibi üst ve alt ligler için revize etmek gerekebilir. Konu hakkında şikayetler geliirse bakacaz çözümüne...

Can Oksuz
21.Mart.2007, 04:56
bana ilk bakışta bi aralar piyasada dolaşan kuran-ı kerimin şifresi kitabını yazan adamın mantıgını çağrıştırsa da okumayı devam ettirdiğimde gördüm ki karşımda gerçek bir profesor var. :)

tebrikler ve teşekkürler sana bu bilgileri yaplaştığın için.

artık belirli adamlara ve belirli oyunculara mahkum olan arkadaşlar biraz hesap kitap yaparaktan kendi taktiklerini kurabilecek ve oyundan hat safhada zevk alacaklar. sayende kafamda soru işareti kalmadı gibi birşey oldu. gerçekten faydalı bir konu bence anasayfaya da konulmalı..

tekrardan teşekkürler...

Atasagun
21.Mart.2007, 05:04
bana ilk bakışta bi aralar piyasada dolaşan kuran-ı kerimin şifresi kitabını yazan adamın mantıgını çağrıştırsa da okumayı devam ettirdiğimde gördüm ki karşımda gerçek bir profesor var. :)

tebrikler ve teşekkürler sana bu bilgileri yaplaştığın için.

artık belirli adamlara ve belirli oyunculara mahkum olan arkadaşlar biraz hesap kitap yaparaktan kendi taktiklerini kurabilecek ve oyundan hat safhada zevk alacaklar. sayende kafamda soru işareti kalmadı gibi birşey oldu. gerçekten faydalı bir konu bence anasayfaya da konulmalı..

tekrardan teşekkürler...

dostum güldürdün beni be sağol :icon_lol:, faydalı olduysam ne mutlu bana...

GeNç KaRTaL
21.Mart.2007, 05:13
Rehber için teşekkürler.Daha okumadım.Çünkü bayağı uzun ama faideli bir şeye benziyor.Mutlaka boş bir zamanımda okuyup uygulayacağım..

Can Oksuz
21.Mart.2007, 05:19
dostum güldürdün beni be sağol :icon_lol:, faydalı olduysam ne mutlu bana...


insanın kafasında ilk bakışta çok farklı şeyler gelebiliyor :)

EreN
21.Mart.2007, 07:59
Üşenmeden okunması gereken bir yazı ;)

Xipe Totec
21.Mart.2007, 10:44
evet takım dengesi açısından oldukça mantıklı hesaplamalar..

bi sorum olcak.. takımdaki oyuncuların özelliklerinde değişme oldukça hesaplarda da değişme olması gerekir bu durumda arada bir matematiksel işlemleri tekrarlamalımıyız yoksa gelen giden oyuncu olmadığı müddetçe komutlar aynımı kalmalı?

ayrıca bilgiler için sağol.. benim gibi taktiksel açıdan eksiği bulunanlara kısa bi öneri oldu:)

Atasagun
21.Mart.2007, 19:50
evet takım dengesi açısından oldukça mantıklı hesaplamalar..

bi sorum olcak.. takımdaki oyuncuların özelliklerinde değişme oldukça hesaplarda da değişme olması gerekir bu durumda arada bir matematiksel işlemleri tekrarlamalımıyız yoksa gelen giden oyuncu olmadığı müddetçe komutlar aynımı kalmalı?

ayrıca bilgiler için sağol.. benim gibi taktiksel açıdan eksiği bulunanlara kısa bi öneri oldu:)

normalde 1 sezon boyunca yeni hesap yapmanıza gerek yok , eğer yeni bir sezona geçince as kadronuzdan giden oyuncu fazlaysa ve yerine yeni oyuncular transfer ettiyseniz yeni sezon için tekrar hesaplamak daha doğru olacaktır.

GeNç KaRTaL
22.Mart.2007, 03:02
Bir şey soracağım.Takım ortalamasını hesaplarken oynattığımız 11 in ortalamasını mı hesaplayacağız yoksa tüm kadronun ortalamasını mı?

shadowrefree
22.Mart.2007, 03:13
bu konu hakkında taktik dehası peluk un yorumlarını bekliyorum...

Atasagun
22.Mart.2007, 07:34
Bir şey soracağım.Takım ortalamasını hesaplarken oynattığımız 11 in ortalamasını mı hesaplayacağız yoksa tüm kadronun ortalamasını mı?

sezon boyunca İlk 18 çok ciddi boyutta değişmez, o yüzden ilk 18 'i (yaklaşık kadrondaki en iyi 18 oyuncu oluyor) kullanman yeterli...

Ilhan
22.Mart.2007, 20:52
Öncelikle çok uzun bir yazı olduğunu belirtmeliyim ve cevabım bir o kadar uzun olabilir ve hata yapabilirim. Şimdiden kusurum olursa affedin:)

Başlayalım:


Oyuncu Hücum kapasitesi = (creativity + passing) / 2 dir.

Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı


Hücum demek, sadece pastan oluşan bir olgu değildir bence. pas demek takım oyunu demektir ama bakarsınız defanstan Rio Ferdinand uzun bir pas atar ve ilerde Rooney topu alıp kaleci ile karşı karşıya kalabilir. Hücumda dribbling ve crossing diye iki büyük faktör vardır ki bunlar yadsınamaz. Özellikle kanattan oynayan takımlar için passing ve creativty'den öte crossing, dribblng ve pace'in önemi artar.


Oyuncu Savunma kapasitesi = (marking + tackling + concentration + positioning) / 4


Takım Savunma kapasitesi = ( t.mark. +t.tack +t.conct + t.posit. ) / t. oyuncu sayısı


Bir takımın ve bir oyuncunun savunma kapasitesinde mutlaka acceleration ve pace bulunmalı yadsınmamalıdır bana göre. Bu 4 maddeye pace ve acceleration'ı mutlaka eklemek gerek. Belli bir oranı olabilir elbette her maddenin.


Oyuncu iş kapasitesi = ( work rate + stamina ) / 2
Takım iş kapasitesi = ( t.work rate + t.stamina) / t.oyuncu sayısı


İş kapasitesinde az da olsa determination ve strength'in de etkisi vardır diye düşünüyorum.


Oyuncu top yönetme kapasitesi = ( first touch + teknik + agility ) / 3
Takım top yönetme kapasitesi = ( t.first touch + t.teknik +t.agility ) / t.oyuncu sayısı


Top yönetme kapasitesinde balance, strength gibi özelliklerin de önemi vardır ki bu pozisyondan pozisyona değişir diye düşünüyorum. Hatta yönetme derken anladığım şey doğru ise creativity'nin de önemi vardır.


Paslaşma kapasitesi ve passing özelliği hatasız pas atmayı belirler. Kısa da paslaşsak , direkte paşlassak , uzun da paslaşsak hatasız paslaşmak her zaman önemlidir. Pas stilini belirleyen takımın Top yönetme kapasitesidir.

Elbette bu da bu şekilde değildir. Pas atma özelliği düşük olan bir oyuncunun kısa pas atması gerekir. Mesela yine sizin yöntemizinizle bakarsak, takımda kullandığınız defans oyuncuların passing ve composure özellikleri toplamının ortalaması 10'un altındaysa o takımın savunması mutlaka kısa paslaşmalıdır ki pas hatası yapmasın. Bu tabii ki takım mantalitesi ile de alakalıdır, taktik ile de alakalıdır, oynanılan takım ile de alakalıdır.

Kısa paslarda oluşan hatalar genelde passing'in düşük olması ile alakalı değildir. Anticipation, decisions, composure, concentration gibi mental özellikler, ayrıca balance ve strength gibi fiziksel etmenler de kısa pas hatalar etkiler.


Direk pas : Bir oyuncunun topu ilk gördüğü arkadaşına ayağında fazla tutmadan göndermesidir

Ayağında fazla tutup tutmaması onun hold up ball'unun varlığına, takım temposuna bağlıdır.


Direk paslı oyunda ayağındaki topu kaptırma(tackling) ihtimali azalacaktır

Dediğim gibi bu da yukarıdaki hususlarla alakalıdır bence.


Tempo , topun oyuncular arasında dolaşma sıklığıdır

Bu sıklığı tempodan öte passing belirler. Passing 20 üzerinden 3 verilip tempo 20 yapılsa bile oyuncular sık paslaşır. Tempo takımın ne kadar hızlı oynadığıdır. Tempo arttıkça oyuncunun ayağındaki top tutma süresi düşer.


PRESS– Rakibin Üstüne Kapanma - Closing Down

Press top rakipteyken , yani topsuz olarak uygulanan , rakibin hareketini kısıtlayıp mümkünse top çalmayı-kapmayı amaçlayan alan daraltma yöntemidir.

Bu konuda benim bilgim derin değildi ve bu işi bilen insanlara danıştım, yabancı forumlarda okudum ve bizzat test ettim ki closing down tam anlamıyla pres değildir. Closing down alan daraltmak demek, ki bu alan daraltma değişik türlerde olur:

1. Rakibin üzerine giderek: Türkçede pres diye tabir ettiğimiz budur ki bunun olması için closing down yapan oyuncunun determination ve work rate özelliklerinin yüksek olması gerekir.

2. Rakibin pas atacağı veya topla koşacağı pozisyonları kapatarak: İlk madde olmazsa bu gerçekleşecektir. Bu da genelde yorulmuş ve isteksiz oyuncuların seçeceği yöntemdir.

Bir oyuncunun closing down'ını düşük verirseniz o oyuncu sahadaki pozisyonunu korur, yani ileri geri, sağa sola az hareket eder. Oyuncunuzun positioning özelliği iyi ise çok closing down yaptırmaya gerek yoktur.


Maksimum Genişlik = (mentalite +tempo) / 2
Genişlik = Maksimumu Genişlik - | (Maksimum Genişlik – Press ) / 2 |


Width kesinlikle passing ile de alakalıdır. Takımın passing'i yüksek ise width çok olmalıdır. Bana kalırsa mantalite, temponun yanında mutlaka takım passing'inin width üzerinde bir etkisi vardır. Passing arttıkça width de doğru orantılı artmalıdır.


Defans hattı = ( Mentalite + Savunma Kapasitesi + Hız kapasitesi +press ) / 4 dür.

Defans hattı dediğiniz matematiksel teoremlere bağlanabilir, ancak maç içinde önde geçip, geri düşmek ile de mutlaka alakalıdır.


Yaratıcı Özgürlük = (Top.Flair + Top.Creativty) / Top.Oyuncu sayısıdır.

Takım creative freedom'ını yaratmanın bana kalırsa hiçbir önemi yoktur. Oyunculara göre bireysel ayarlanmalı bu özellik. Ve her oyununun teknik özelliklerine göre ayarlanmalı.

Şimdilik bu kadar:)

shadowrefree
24.Mart.2007, 03:55
ilk paragrafda rio örneği vermişsin...çok haklısın kalecilerim her sene degajdan baya bir asist yapıyorlar...

Atasagun
24.Mart.2007, 05:20
Herkese merhaba,
1. Konu hakkında , yorum yazan , soru soran , eleştiri yapan arkadaşlara konuyu ilk açtığım günlerde elimden geldiğince foruma bağlı kalarak cevaplar yazmaya çalıştım. Yoğunluğuma göre bazen birkaç gün foruma dönemeyebilirim. Cevap bekleyen arkadaşlar bu sürede niye cevap gelmedi acaba umursanmıyor muyum? diye düşünüp gücenip kızmasınlar, foruma bağlandığımda mutlaka cevap vereceğim. İşyerimde forumla ilgilenmem zor olduğu için, yine aynı nedenden ötürü yani bağlı gördüğünüz halde muhtemelen cevap yazamayacağım için sadece boş kaldığım zamanlar misafir olarak girip bir gözatacağım. Akşamları eğer evdeysem online olmaya çalışacağım. Anlayışla karşılayacağınızı umuyorum.
2. Konu hakkında yorum , soru ve eleştiriler gelmeye başladıkça eksikler ve düzeltilmesi gereken yerler de ortaya çıkmaya başladı. İlginiz ve katkı çabanız daha güzel şeylerin ortaya çıkabileceğine olan inancımı arttırdı. Özelllkle Peluk Bey yaptığı eleştirilerle ciddi soru işaretleri yaratmayı başarmış,daha güçlü mantık yürütmek için beni teşvik etti kendisini tebrik ederim. Her ne kadar , konunun ilk fikir sahibi ben olsamda zamanla sizlerin yaptığı bu katkılar sayesinde , sonunda ilk halinden bambaşka formüller ve tanımlar ortaya çıkacak gibi gözüküyor. O yüzden , yazı başlığı altındaki "hazırlayan" kısmını "HAZIRLAYAN VE GELİŞTİREN : trksprtlboy ve Turksportal forum üyeleri " olarak değiştirmenin daha etik olacağını düşünüyorum . Bu hakkı paylaşmaktan gocunmam tam tersine onur ve mutluluk duyarım.
3. En uzun yorumu (hemen hemen hepsi eleştiri niteliğinde ) yazan Peluk Bey'in yazısını okuduğumda en çok dikkatimi çeken cümle şu oldu : "Mesela yine sizin yönteminizle bakarsak.." . Karşısındakinin fikirlerini eleştirirken bile "SİZ" diye hitap etmeye özen göstermesi kendisinin de "siz" ve "bey" diye hitap edilmeyi ne kadar hakeden efendi bir insan olduğunu gösterir. Çok önemli bir nokta, özellikle daha da genç arkadaşlara örnek olması için altını çizmek istedim. Forumda dolaştığım kadarıyla buraya üye ve yazı yazan arkadaşların büyük çoğunluğu aynı niteliklere sahip .Tabii , eğer bu forumda sıksık iletişim halinde kalacaksak , sürekli sizli bizli konuşmak can sııkıcı bir durum yaratacak, arkadaşlığın oluşması için lazım gelen sıcaklıktan mahrum kalmamıza neden olacaktır. O yüzden aramızdaki yaş farkına istinaden affına sığınarak biraz abilik taslayacağım , ilk adımı atıp bundan sonra "sen" şeklinde "ismiyle" ya da "arkadaşım" diye hitab edeceğim. Bana da herkesin "sen" diye hitap etmesinden hiçbir şekilde rahatsızlık duymam hatta ismim olan "Murat"ı kullanmanızdan mutluluk duyarım.
4. Yazıda da dediğim gibi , kavramları açıklamakta oyunun kitapçığındaki oyuncu özellikleri ve takım komutları hakkındaki açıklamalar çok işime yaradı . Açıklamakta çok zorlandığım noktalarda, muhtemel o açıklamalar çok işime yarayacaktır , fakat bu foruma oyunun orjinalini kullanmayan arkadaşlar da bağlandığı için,("öğrenciyim 75 ytl bile benim için çok para" gibi kendince haklı gözüken açıklamaları da olsa ) o biligilerin paylaşılmasının oyunu orjinal alanlara haksızlık olacağını düşünüyorum. O yüzden ihtiyacım olan ksımlarda "kitapçıkta ilgili bölüme bakarsanız" gibi atıflarda
bulunup geçicem. İyi güzel söylüyorsunda sanki sen hiç korsan oyun kullanmadın mı diye sorabilirsiniz. 5-10 yıl öncesine kadar orjinal oyun ithal eden doğru düzgün firması olmayan ve her köşe başında kopya oyun meşru birşeymiş gibi satılan bir ülkede yaşayıp, bilgisayar oyunlarını seven biri olarak Yok ben yapmadım, yapmam demem koca bir yalan olur. Eskiden çoktu şimdi yok deyip konuyu kapıyorum.
5. Yukarıdaki maddelerde yazdıklarımı okuyup , ahkam kesmesene , ukalalık yapmasana, yalakalık yapmasana, tıraş yapıp kafa ütülemesene birader v.s. gibi şeylerle faydalı olmaya çalışan özgür düşünceye set çekmek isteyen basit insanlar hayattan şimdiye kadar edindiğim tecrübeye göre her toplulukta mutlaka vardır, böyle moral bozma, heves kırma , küçük düşürme heveslileri bu forumda da sayıları çok az da olsa olacaktır. Böyle adi yaklaşımları yazıya dökenleri ayıklamak için forum yöneticilerininde çok çabaladıklarını gördüm. Bu yüzden, bu işi iyice abartanlar hakkında yasal işlem uygulama imkanını da sağladığı için T.C. no uygulamasının çok faydalı olduğunu düşünüyorum. Kendilerine sabır diliyorum , kolay gelsin .
Hepimize düşen de böyle tipleri umursamadan , ama geri kalan tüm herkese de saygı göstererek aklımızdan gönlümüzden geçeni , vicdanımızın dediklerini açıkça ifade etmektir. Eğer bunu yapmazsak "özgür dünyanın köle insanları " olmaya mahkum oluruz.
6. Son söz olarak bu başlık altındaki sloganımız " bilgi paylaştıkça çoğalır" olsun. FM severler olarak beraber paylaşıp , beraber üretmek adına , konu hakkındaki görüş, öneri , eleştiri ve sorularını (eksik olmuş, yanlış olmuş, doğru olmuş hiç farketmez ) paylaşan ve paylaşacak arkadaşlara çok çok teşekkürler.
Şimdiye kadar gelen soru , yorum ve eleştirilere bütün olarak bir cevap hazırlayıp en kısa sürede göndermeye çalışacağım, takip etmeye devam edin.
Bol gollü galibiyetler, 3 puanlar sizin olsun....

Atasagun
24.Mart.2007, 05:21
Mesajı yanlışlıkla iki kez göndermişim

shadowrefree
24.Mart.2007, 22:34
Az önce Peluk yani sevgili İlhan arkadaşım her defasında söylemekten çekinmediğim ve yalakalık gibi algılansada taktik dehasına hayran kaldığımı belirtmek isterim...msn de görüşmemizde closing down un oyunculara spesifik olarak verildiği için takım komutlarından ne kadar kıssak ya da açsak da etki etmeyeceğini söyledi...Murat abi senin dediklerini dikkatlice okuyanlardan ama hesaplamalara gelince üşenenlerden biriyim açıkça söleyeyim...Sadece temponun closing down ile ters orantılı olduğu kısımları zorlandığım maçlarda kullandım ve olumlu tepki aldım...Her ne kadar İlhan üstadın dediklerinie katılsamda oyuncular maç içinde sadece kendi bölgelerinde closing down yaptılar sadece benim gözlemlerim yanılmışda olabilirim...Ama bir sonraki maçta yine dikkatlice izleyecem...

Ilhan
25.Mart.2007, 03:50
Az önce Peluk yani sevgili İlhan arkadaşım her defasında söylemekten çekinmediğim ve yalakalık gibi algılansada taktik dehasına hayran kaldığımı belirtmek isterim...msn de görüşmemizde closing down un oyunculara spesifik olarak verildiği için takım komutlarından ne kadar kıssak ya da açsak da etki etmeyeceğini söyledi...Murat abi senin dediklerini dikkatlice okuyanlardan ama hesaplamalara gelince üşenenlerden biriyim açıkça söleyeyim...Sadece temponun closing down ile ters orantılı olduğu kısımları zorlandığım maçlarda kullandım ve olumlu tepki aldım...Her ne kadar İlhan üstadın dediklerinie katılsamda oyuncular maç içinde sadece kendi bölgelerinde closing down yaptılar sadece benim gözlemlerim yanılmışda olabilirim...Ama bir sonraki maçta yine dikkatlice izleyecem...

Estağfurullah, teşekkür ederim ben. Böyle övgüleri duymak beni daha da gazlıyor:)

Dediğim gibi, mentality ve closing down gibi hususlarda eğer her oyuncuya özel ayar verirseniz takım ayarını değiştirmek hiçbir işe yaramaz.

Atasagun
29.Mart.2007, 21:55
Herkese merhaba,
Maalesef yoğun olduğum için ancak bağlanabildim. Gelen sorulara cevaplarımın bir kısmını hazırladım. Peluk arkadaşımızın yazısına ayrı olarak cevap hazırlayacağım . En son kısmet olursa yarın akşama kadar yazıda gerekli ekleme, düzeltme ve değişiklikleri yapacağım . Bir kaç gün sonra yazıya tekrar göz atmanızda fayda var. Cevapları kelime işlemcide hazırladığım için alıntı formatı sitenin formatından farklı oldu.



YusufT : .....simdi bi söyle var.. bahsettidigin gibi ön liberolarda oyun kurusucu olarak gösteriliyor, bunlardan biride Koeman'di evet. Suanki futbola baktigmizda ben birtek Pirlo'yu Koeman'a benzetiyorum, birazda Gago.

Bu yazdigin özelliklere birde Flair, determination ve team work'u eklersen, mükemmel bir oyun kurucu diye bilirmiyiz?
Cevap : Önliberonun oyun kurucu için çok uygun bir seçim olduğunu düşünüyorum . Rakipler oyun kurucu kullandığımızı farkettikçe marke etmeye çalışıyorlar. Geride oynayan
bir oyuncunun markaj altına alınması zor olacağı için doğru bir seçim olur. Pirlo'nun ilgili özelliklerine bakınca bir DM olarak oyun kurucu için çok doğru bir seçim olduğunu düşünüyorum . R.Madrid'deki Gago ise ilk sezon özellikleri itibariyle henüz R.Madrid gibi üst düzey bir takımda oyun kurucu olamaz, ilerleyen sezonlarda özellikleri de artarsa tercih edilebilir. Ama mevcut haliyle Turkcell Super Lig'de iyi bir oyun kurucu olabilecektir. Neye dayanarak bunu söylüyorum ? Gözlemlerime göre özellikleri 13 üzerinde olan oyuncular Türkiye Ligi için üst düzey oyuncular oluyor. Bu konuda daha ayrıntılı bir yazı ilerleyen zamanlarda vaktim olunca yazacağım. Daha önce yazdığım cevapta Koeman'ın bir ön libero değil arka libero (sweeper) olduğunu düzeltmek zorunda kaldım ki , o pozisyondaki bir oyuncunun bile oyun kurucu olabileceği anlaşılsın.
Flair konusuna gelince , bu özelliğe ben “artislik becerisi” diyorum. Gerçek futbolu düşündüğümde flairi yüksek bir oyuncunun şöyle olması gerektiğini düşünüyorum: artislik çalımlar ( bacak arası, sağından atıp solundan geçme, Cruyff Hareketi , Zidane Hareketi gibi. ) , artislik vuruşlar ( aşırtma , yüksek falsolu şutlar , röveşata , vole ,uçarak kafa vuruşu gibi ) göze hoş gelen hareketler yapabilen oyunculardır diye düşünüyorum. Bence eğer böyleyse flair özelliğinin , kanatlardaki hücuma dönük oyuncular , hücuma dönük ortasaha oyuncuları ve gölcüler gibi bol bol dribling yapacak ve gol pozisyonlarına girecek oyuncular için önemli olduğunu düşünüyorum. Oyun kurucu için basit oynasa yeter diye flairi fazla önemsemiyorum. Fakat zaten oyun kurucu için gerekli özellikleri yüksek bir oyuncunun genelde flairi de ortalamanın üzerinde oluyor zaten .Forumda arkadaşların çok gol kaçıran golcülerinizin creative freedom larını kısın diye tavsiyeler okudum . Mantıklı bir öneri gibime geliyor, bende gölcümün arkası dönük röveşata çekmeyecçalışacağına daha basit oynamasını tercih ederim,Üstelik 8.0.2 'de gole giden oyuncuların şut yerine boştaki arkadaşlarına pas çıkarma eğilimi epey yükseltilmişken.

determination (kararlılık) ve teamwork (takım oyunu) gibi özelliklerin önemli olduğu konusuda haklısın fakat bence tüm oyuncular için önemli , formüllerde verilen özelliklere göre belirlediğiniz iki oyuncu arasında karar vermek için , bu özelliklerine bakabilirsiniz. Formüllere eklemeye lüzum görmüyorum.


shadowfree : .....bu mantaliteyi hangi dizilişde yürüttün? yani 3-5-2 veya 4-4-2 nin çeşitli varyasyonlarında aynı verimi alabilicek myz?
Cevap : Arkadaşımıza cevap yazmıştım. Bu konuyu daha ayrıntılı olarak yazıya eklemeye
karar verdim.


Seeric_Lee:.. takımdaki oyuncuların özelliklerinde değişme oldukça hesaplarda da değişme olması gerekir bu durumda arada bir matematiksel işlemleri tekrarlamalımıyız yoksa gelen giden oyuncu olmadığı müddetçe komutlar aynımı kalmalı?
Genc_Kartal:..Takım ortalamasını hesaplarken oynattığımız 11 in ortalamasını mı hesaplayacağız yoksa tüm kadronun ortalamasını mı?
Cevap : İki arkadaşımıza beraber cevap vereyim. Bir takımı yönetmeye başladığımda öncelikle ilk 18 de olan oyuncuları belirliyorum. O oyuncuları takım listesinde sıraya diziyorum ilgili özelliklerini alt alta topluyordum. Artık o kadar rutin bir hale geldi ki hesap makinesiyle bile hesaplamadan yaklaşık ortalamayı göz kararıyla hızlıca tahmin edebiliyorum ve yeterli oluyor. Bir sezon boyunca tekrar hesaplamayla uğraşmıyorum . Eğer oyuncu özelliklerinin çok değiştini gözlemliyorsanız elbette yeniden bir göz atmakta fayda var. Ben sadece yeni bir sezona geçtiğimde giden-gelen oyuncu çok olduğu için tekrar bir göz atıyorum.

shadowfree :Az önce Peluk yani sevgili İlhan arkadaşım her defasında söylemekten çekinmediğim ve yalakalık gibi algılansada taktik dehasına hayran kaldığımı belirtmek isterim...Murat abi senin dediklerini dikkatlice okuyanlardan ama hesaplamalara gelince üşenenlerden biriyim açıkça söleyeyim...Sadece temponun closing down ile ters orantılı olduğu kısımları zorlandığım maçlarda kullandım ve olumlu tepki aldım...
Cevap: Öncelikle şunu belirteyim ; sezarın hakkını sezara vermeyi bilen yüreklice bir yaklaşımı yalakalık olarak görenler hiç umrumda olmazlar. Ben de forumda dolaştığım kadarıyla özellikle yanlış anlamadıysam Total Dominasyon isimli taktiği hazırlayan Peluk arkadaşımız hem FM hakkında çok bilgili hem de gerçek futbolu iyi gözlemliyor. Bir kere hazırladığı taktiği incelediğimizde belli bir strateji güdüyor. Kusursuz taktik için belli bir strateji şart zaten. Stratejiden yoksun bir taktik ek****** ve başarı oranı düşer. Bunu nasıl yapmış : Hücum futbolu oynayan , ortasaha da basan, ilerde çoğalan , savunmada da temkinli orta ve üst düzey takımlara yönelik bir taktik hazırlayacağım deyip takım komutlarını uygun bir şekilde ayarlamış , dizilişini yapmış . Sonra tek tek oyunculara muhtemelen maç yapıp gözlemleyerek ne eksik görüyorsa ona göre ince ayarlar yapmış. (iki mc yoğun bir press uygulasın , arkadaki dm olan açıkları kapasın, defanstaki kanat oyuncuları daha hücuma dönük mentaliteyle oynasın gibi belli mantığa dayalı ayarlamalar), ki bunu doğru yapmak için gerçek futbolda nasıl diye de düşünmek ve bilmek lazım. Benim anlatmaya çalıştığım yöntemle takımınıza göre bir taktiğin ana hatlarını oluşturuyorsunuz. Oluşan taktiği olduğu gibi kullandığınızda da takımınız belli bir başarıyı yakalıyor.Daha kusursuz olması için ve belli bir stratejik mantığı oturtmak için tektek oyuncu ayarlarıyla oynayabilirsiniz , o artık sizin tercihiniz.
Hesaplamalar konusunda benim de zamanla canım sıkılmaya başlamıştı göz kararıyla ortalamayı tahmin etmeye başladım ve sonucun çok değişmediğini gördüm. Tempo ve closing down konusunda iyi gözlemlemişsin bende hep aynı gözlemi yaptığım yani en iyi neticeyi aldığım için birbiriyle ters orantılı olması gerektiğine karar vermiştim. Sonra ikisininde oyuncuların enerji tüketimini arttırdığı için iş kapasitesi üzerinden formüllerimi oluşturdum.

Ilhan
29.Mart.2007, 22:08
Yok gerçekten, hazırladığınız formüller gayet kullanışlı ve ben onları uyguluyorum zaten taktik hazırlarken de.

Örneğin ben defansif çizgiyi ayarlarken oyuncuların anticipation, positioning, acceleration, pace gibi özelliklerine mutlaka bakarım ve kafamda bir ortalama çıkarıp ona göre defans çizgisi ayarlarım.

Bir adama closing down vereceksem mutlaka onun stamina ve work rate özelliklerine bakarım. Eğer dayanıklı ve çalışkan ise bassın, rakipten topu çalmaya çalışsın.

Dünyanın en iyi FM taktisyenleri taktik hazırlarken mutlaka dediğiniz şeyleri kullanırlar, ama formülize etmeyebilirler belki.

Bu yazının en büyük faydası arkadaşlarımızın taktik hazırlarken nelere dikkat etmek gerektiğini görmeleri.

Atasagun
31.Mart.2007, 10:23
Merhaba ,
Bu gece nöbetteyim boş kalınca Peluk arkadaşımızın yorumlarına cevaplarımı hazırladım. Nöbetlerde uykum gelmemesi için sabaha kadar FM oynardım , bu gece cevap hazırlamakla geçti :icon_cool:

Peluk: Hücumda dribbling ve crossing diye iki büyük faktör vardır ki bunlar yadsınamaz. Özellikle kanattan oynayan takımlar için passing ve creativty'den öte crossing, dribblng ve pace'in önemi artar.
Cevap : Gerçektende dikkatli düşününce haklı olduğunu gördüm. Eğer hücum kapasitesini oyuncunun topu (oyunu ) yönlendirmesi şeklinde düşünürsek top sürme ve orta da bu kapsama giriyor. Mantık öyle gerektirdiği için formülü aşağıdaki gibi değiştiriyorum.
Oyuncu hücum kapasitesi = (creativty + passing + dribbling + crossing ) / 4

Peluk:..Bir takımın ve bir oyuncunun savunma kapasitesinde mutlaka acceleration ve pace bulunmalı yadsınmamalıdır bana göre. Bu 4 maddeye pace ve acceleration'ı mutlaka eklemek gerek. Belli bir oranı olabilir elbette her maddenin.
Cevap : Bu konuda da haklısın, aynı şekilde düşünüyoruz. Savunma kapasitesini ve hız kapasitesini sadece defans hattını hesaplarken beraber kullanıldığı için zaten senin dediğine çıkıyor. Ama yine de kafa karışıklığı meydana gelmesin diye formülleri aşağıdaki gibi yeniden düzenliyorum .
Savunma teknik kapasitesi = (marking + tackling + concentration + positioning) / 4
Savunma kapasitesi = ( Savunma teknik kapasitesi + hız kapasitesi ) / 2
Defans hattı = ( Mentalite + Savunma kapasitesi + press ) / 3

Peluk : İş kapasitesinde az da olsa determination ve strength'in de etkisi vardır diye düşünüyorum.
Cevap : Elbette her kapasite için birincil etkili oyuncu özellikleri yanında ikincil etkili özellikler de mutlaka vardır . Determination (kararlılık) ve strength ( güç ) de iş yapma becerisine dolaylı olarak etki edecektir. Bu tür ikincil özellikler (özellik / 2 ) şeklinde formüllere eklenebilir , faydası muhakkak olur . Fakat hesap işi epey uzar . Sadece örnek olması için şu formülü yazabiliriz .
oyuncu iş kapasitesi = [work rate + stamina + (determination/2) + (strentgh/2)] / 3
3' e bölmemizin nedeni , 2 tam özellik + 2 yarım özellik kullanmış olmamızdan.

Peluk: Top yönetme kapasitesinde balance, strength gibi özelliklerin de önemi vardır ki bu pozisyondan pozisyona değişir diye düşünüyorum. Hatta yönetme derken anladığım şey doğru ise creativity'nin de önemi vardır.
Cevap : Top yönetmeden kastettiğim aslında “top tekniği “ diye anılan şey. “Top kontrolü” de diyebiliriz. Kontrol kelimesinin daha Türkçe karşılığı olacağı için “yönetme” kelimesini kullandım . Elbette top tekniğinde balance (denge) etkili olacaktır. Strength ( güç) ise daha ziyade top saklama konusunda oyuncuya avantaj sağlar. Yukarıda iş kapasitesinde anlattığım gibi “özellik / 2” şeklinde formüllere eklenebilir. Aynı şekilde composure (soğukkanlılık) da oyuncunun top hakimiyetini etkileyen ikincil nitelikli bir özelliktir.

Peluk: Pas atma özelliği düşük olan bir oyuncunun kısa pas atması gerekir. Mesela yine sizin yöntemizinizle bakarsak, takımda kullandığınız defans oyuncuların passing ve composure özellikleri toplamının ortalaması 10'un altındaysa o takımın savunması mutlaka kısa paslaşmalıdır ki pas hatası yapmasın. Bu tabii ki takım mantalitesi ile de alakalıdır, taktik ile de alakalıdır, oynanılan takım ile de alakalıdır.
Kısa paslarda oluşan hatalar genelde passing'in düşük olması ile alakalı değildir. Anticipation, decisions, composure, concentration gibi mental özellikler, ayrıca balance ve strength gibi fiziksel etmenler de kısa pas hatalar etkiler.
Cevap : Bu belirttiğin nokta benim de epey kafamı karıştırdı. Şunu belirteyim araştırma ve gözlem için , Kasımpaşa ile bir kariyer açmıştım . Güçlü takımlar her türlü oyuna kolay adapte oluyorlar. Zayıf takımlarla oynarken pas türü ve tempo gibi ayarların etkisi çok daha belirgin oluyor. O yüzden açtığım kariyeri V1 , V2 , V3 diye üç ayrı kayıt dosyası halinde kaydettim. Bütün kayıtlarda aynı “lig” fikstürü şeklinde birer sezon oynadım. V1 de takımı “en kısa pas – en düşük tempo” oynattım , V2 de “ en uzun pas – en yüksek tempo “ ile oynattım , V3 de de karışık denemeler ve maç içinde takım komutlarıyla bol bol oynayarak
sezonu geçirdim. V1 de oyuncuların kısa pas yaparken ayağında daha çok top tuttuklarını gözlemledim ve yediğim gollerin önemli çoğunluğu savunma ve orta saha oyuncularının ayağındaki topu kaptırmasıyla ( tackling) ile başlayan rakip hücumlarından geldiği dikkatimi çekti. V2'de ise Takımın enlemesine pasları azalmış daha çok ileri doğru ve çabuk paslaştıklarını gözlemledim .Yediğim gollerin gelişme şeklide değişmişti . Savunma oyuncularının top kaptırma oranı iyice azalmıştı. Rakip hücumların çoğu ayaktan kaptırdığım değil ileri uzun paslar sırasında çaldırdığım toplardan oluyordu. Rakiplerin top hakimiyeti arttığı halde (böylece top hakimiyetim düşük diye kaygılanmamayı önemli olanın şut sayısı olduğunu öğrendim, rakibimin oranı yüksekse madem topu bu kadar seviryosan maçtan sonra imzalayayım da hatıra olarak saklarsın diyorum içimden :-) ) , daha az gol yedim , daha çok gol attım ve daha çok puan topladım ( aman aman da fark yoktu açıkcası 1-2 fazla galibiyet 3-4 fazla beraberlik gibi, kayıtları Birkaç ay önce sildiğim için tam rakamları hatırlayamıyorum) sonuçta sondan üçüncü olup yine ligden düştüm.
En son V3 de de , maç sırasında bol bol pas türü tempo closing down gibi ayarları değiştirerek gözlemleri yaptım , o kayıdı sezon sonuna kadar oynamamıştım ama iyi sonuçlar alıyordum, ayarlarla oynayarak pas stilinin top hakimiyeti , temponun hatasız paslaşma ve şut sayısına bariz olarak etki edebildiğini gözlemledim. Burda bir şey dikkatimi çekti maç için de taktik ayarlarında yaptığım değişikliklerin oranına göre takımım 2 ile 5 dakika arasında yeni ayarlara göre oynamaya başlıyordu. 5 ile 10 dk içinde de rakip takım yaptığım değişikliklere karşılık pas stilini ve temposunu değiştiriyordu, oyundaki yapay zekanın etkisi gözleniyor, maçı izleyince hemen farkediliyor. Bu üç farklı Kasımpaşa gözlemleri sonucunda da yazıda anlatmaya çalıştığım şeyler ortaya çıktı , yani passing in pas stiliyle direk bir alakası olmadığı daha ziyade takımın yüksek tempoyu kaldırabilme becerisinde etkisi olduğunu, pas stilinin daha ziyade oyuncuların top tekniği ile alakalı olduğu sonucuna vardım. Ama yinede passing in de pas stilline bir etkisi olması gerektiği şüphesi aklımın bir köşesinde duruyordu. Aşağıda belirttiğin tempoyla ilgili kısmı düşünürken sayende birden ampül yandı :-) o cevaptan sonra daha iyi anlaşılacaktır, sonuçta passing i de pas stili formüllerine eklemeye karar verdim. Saydığın mental ve fiziksel özellikler de kesinlikle pas hatalarında etkilidir, katılıyorum. Ama ikincil etkili özellikler olduğu için formüllere ekleme gereği görmüyorum, isteyenler yukarda iş kapasitesiyle ilgili anlattığım şekilde pas stili ve tempo formüllerinde kullanabilir.
Pas stili = 20- (top yönetme kapasitesi + paslaşma kapasitesi ) / 2

Peluk: Ayağında fazla tutup tutmaması onun hold up ball'unun varlığına, takım temposuna bağlıdır.
Cevap : Hala kısa paslı taktikte oyuncuların ayağında top tutma eğiliminin arttığını iddaa ediyorum, . Aşağıda tempo konusunda “Tempo arttıkça oyuncunun ayağındaki top tutma süresi düşer” demişsin dolayısıyla tempo düştükçe de ayağında top tutma süresinin artması lazım , belirttiğin gibi kısa paslı oyunda pas stilinden ziyade tempoyuda düşürdüğümüz için mi bu top tutma eğilimi artıyor ben de şu anda emin olamadım, bu konu için kariyer açıp bol bol maç yapıp yeniden gözlem yapacağım. Her durumda ,senin dediğinden de benim dediğimden de şu sonuç çıkar ( Hold up ball ( top sakla – tut ) seçeneğinin , oyuncuların ayağında daha az top tuttuğu direk pas – normal tempo ve long pass -quick tempo lu oyunlarda bazı oyuncuların topu durdurup ayağında bekleterek hücum bölgesinde çoğalmamıza vakit sağlamak için güçlü ve teknik golcü ve orta saha oyuncularına verilmesi gereken ve faydalı olabilecek bir komut.


Peluk:Bu sıklığı (paslaşma sıklığı) tempodan öte passing belirler. Passing 20 üzerinden 3 verilip tempo 20 yapılsa bile oyuncular sık paslaşır. Tempo takımın ne kadar hızlı oynadığıdır. Tempo arttıkça oyuncunun ayağındaki top tutma süresi düşer.
Cevap : passingin 20 üzerinden 3 verilmesinden kastın pas stilini 3. kademeye yani kısaya ayarlamaksa , zaten pas mesafesi kısaldığı için tempo artar, bir de üstüne tempo ayarını (pas hızını) 20 ye çekersek , tempomuz nerdeyse 2 kat artar, çok yüksek tempo da da dediğin gibi paslaşma sıklığıda çok yükselir, Yani aynı şeyi diyoruz. Az önce yukarda dediğim ampul :-) tam bu noktada yandı. Tempo için yazdığım fizik formülüne bakarsak daha iyi anlarız :
Tempo = pas hızı / pas uzunluğu
Bu formüle göre , tempo ayarı pas hızını ayarlıyor , pas stili ayarı da pas uzunluğunu : O zaman aslında pas stili ayarı ile tempo ayarı birbiriyle ters işleyen aynı parametreye yönelik ayarlar oluyor. O zaman eğer tempo için “takım paslaşma kapasitesi” kullanıyorsam pas stili içinde aynı kapasitenin kullanılıyor olması lazım (matematik öyle gerektiriyor), o yüzden passingi içinde barındıran paslaşma kapasitesini pas stili formülüne eklemenin doğru olacağını gördüm. Ama ters orantılımı yoksa doğru orantılımı diye düşündüğümde , tempo ayarını arttırmakta paslaşma kapasitesiyle doğru orantılı , pas stilini kısalttıkça da tempo artıyor o zaman pas stilini kısaltmakla, paslaşma kapasitesi arasında doğru orantı var. O yüzden yukarıda yazdığım pas stili formülü ortaya çıktı. Bu noktada şunu diyebiliriz :
Tempo ayarını arttırmak tempoyu yükseltir , pas stili ayarını düşürmek de tempoyu yükseltir. O zaman tempo ayarına hiç dokunmadan sadece örneğin direk pastan kısa pasa geçmekte bir tempo yükseltme yöntemidir. Hem tempo ayarını arttırıp , hem de pas stilini kısaltırsak tempomuz sadece birinde yapacağımız değişikliğe göre iki kat yükselir. Biraz karışık olmuş olabilir dediğim gibi pas stili ve tempo konusu benimde kafamı çok karıştıran bir konu oldu. :-)



Peluk :Bu konuda benim bilgim derin değildi ve bu işi bilen insanlara danıştım, yabancı forumlarda okudum ve bizzat test ettim ki closing down tam anlamıyla pres değildir. Closing down alan daraltmak demek, ki bu alan daraltma değişik türlerde olur:

1. Rakibin üzerine giderek: Türkçede pres diye tabir ettiğimiz budur ki bunun olması için closing down yapan oyuncunun determination ve work rate özelliklerinin yüksek olması gerekir.

2. Rakibin pas atacağı veya topla koşacağı pozisyonları kapatarak: İlk madde olmazsa bu gerçekleşecektir. Bu da genelde yorulmuş ve isteksiz oyuncuların seçeceği yöntemdir.

Bir oyuncunun closing down'ını düşük verirseniz o oyuncu sahadaki pozisyonunu korur, yani ileri geri, sağa sola az hareket eder. Oyuncunuzun positioning özelliği iyi ise çok closing down yaptırmaya gerek yoktur.
Cevap : Gördüm ki bilgimin en eksik kaldığı , dolayısıyla yorumumunda çok zayıf kaldığı nokta bu closing down konusu olmuş. Özellikle yukarıdaki bilgileri paylaştığın için teşekkür ederim. Closing down 'u yukarıdaki anlattıklarına bakarsak sadece press olarak görmek gerçekten yanlış olur. O yüzden ismini “Alan daraltma kapasitesi” şeklinde değiştiriyorum bu isim bile biraz tuhaf oluyor o yüzden daha uygun bir isim bulursanız, onu yazalım.“Determination” özelliği Yalnız press de değil oyuncunun genel olarak oyuna asılmasında etkili bir özellik , yine de formüle “determination / 2” şeklinde ikincil bir faktör olarak eklenebilir. “work rate” ise bu kapasiteyi hesaplamak için iş kapasitesini kullandığımız, iş kapasitesi için de work rate i kullandığımız için bir parametre olarak zaten var. Bu noktada özellikle “positioning” yüksekse closing down u yükseltmemize gerek yok dediğin için “positioning”i ters orantılı olarak içeren yeni bir formül hazırlamakta zorlandım . Müsadenle ilgili başlıkta yukarıdaki açıklamalarını kullanarak yeni bir açıklama yazacağım , formül içinde biraz daha üzerinde düşünmem gerekecek.

Peluk : Width kesinlikle passing ile de alakalıdır. Takımın passing'i yüksek ise width çok olmalıdır. Bana kalırsa mantalite, temponun yanında mutlaka takım passing'inin width üzerinde bir etkisi vardır. Passing arttıkça width de doğru orantılı artmalıdır.
Cevap : Kesinlikle haklısın ama formülleri dikkatli incelememişsin sanırım.
Maksimum Genişlik = (mentalite +tempo) / 2
mentalite de hücum kapasitesini kullanıyoruz , hücum kapasitesini hesaplarken de “passing” i kullanıyoruz.
tempo da da paslaşma kapasitesini kullanıyoruz . Paslaşma kapasitesinde de “passing” i kullanıyoruz.
o zaman genişlik formülümüzde eğer mentalite ve tempoyu en alt parametreleriyle açık olarak yazarsak 2 kez passing kullanarak en önemli parametre haline getirmiş oluyoruz zaten.
Peluk : Defans hattı dediğiniz matematiksel teoremlere bağlanabilir, ancak maç içinde önde geçip, geri düşmek ile de mutlaka alakalıdır.
Cevap : Elbette maç içinde oynayabilecek ve oynanması gereklide olan bir ayar . Biz
sadece hazırladığımız taktiğimizde ideal savunma hattımızın nerede olması gerektiğine karar vermek için o formülleri kullanıyoruz .Dikkat ettiysen SADECE mentaliteyle genelde olumlu bir neticeden ziyade olumsuz bir netice verdiğini gözlemlediğim için oynanmaması gerektiğini yazdığım.
Peluk : Takım creative freedom'ını yaratmanın bana kalırsa hiçbir önemi yoktur. Oyunculara göre bireysel ayarlanmalı bu özellik. Ve her oyununun teknik özelliklerine göre ayarlanmalı.
Cevap : Burada da taktiğimizi kusursuz hale getirmek için kesinlikle haklısın. Hesapladığımız rakam ortalama oluyor. O ortalamayı referans alarak flairi yüksek olan oyuncuların ayarlarını daha yukarıya , flairi düşük olan oyuncuların ayarlarını daha aşağıya çekmek daha güzel olacaktır. Bu Yalnız creative freedom için değil , mentalite ,pas stili , closing down gibi oyuncu üzerinde tektek ayar yapabildiğimiz her komutta uygun bir yöntemdir. Taktiğimizin belli bir stratejik mantığa ve kullandığımız oyunculara göre daha kusursuz hale gelmesini sağlayacaktır.

Son söz olarak gerçekten çok önemli noktalara değinmişsin , çok teşekkür ederim. Bu cevabı gönderdikten sonra yazıda ilgili değişiklikleri yapıp yeniden düzenleyeceğim . Birkaç gün sonra tüm arkadaşların yazıya yeniden göz atmasında fayda var.

not: , kasımpaşa ile yaptığım çalışmanın save i ve ss leri olmadan , hatırladığım kadarıyla rakam vermenin doğru olmadığını farkettim , o yüzden o rakam kısmını yazıdan çıkardım , ilerde benzer bir çalışma yapıp yayınlamaya çalışacağım

Atasagun
31.Mart.2007, 11:09
Yazının olduğu mesajda sanırım üzerinden epey bir zaman geçtiğinden , "düzenle" butonu gözükmüyor. Yeniden düzenlemek için ne yapabilirim? Ya da yeni halini cevap olarak mı yazayım . Forum yöneticisi arkadaşlar yardımcı olursa sevinirim.

Ilhan
31.Mart.2007, 19:27
Yeni halini cevap olarak yazabilirsin, sonuçta konunun sahibi sen olduğun için sorun değil.

Ilhan
04.Nisan.2007, 01:52
Gerçektende dikkatli düşününce haklı olduğunu gördüm. Eğer hücum kapasitesini oyuncunun topu (oyunu ) yönlendirmesi şeklinde düşünürsek top sürme ve orta da bu kapsama giriyor. Mantık öyle gerektirdiği için formülü aşağıdaki gibi değiştiriyorum.
Oyuncu hücum kapasitesi = (creativty + passing + dribbling + crossing ) / 4

Bana kalırsa yine tam doğru olmayan bir genelleme olmuş.

Bir AMC oyuncusu için hücum kapasitesi bana kalırsa teknik açıdan first touch, technique, passing, az da olsa dribbling; mental açıdan creativity, decisions, off the ball ile alakalıdır.

Ancak bir kanat oyuncusu için hücum kapasitesi teknik açıdan crossing içermelidir, dribbling içermelidir. Mesela kanat oyuncusu için takım taktiğini de hesaba katarak söylemeliyim ki passing daha az bir yüzdeye sahiptir.

Yani bunu genellemekten öte bir kanat oyuncusu, bir AMC oyuncusu, bir DMC oyuncusu için ayrı ayrı genellemek bence daha faydalı ve optimum olacaktır.


Hala kısa paslı taktikte oyuncuların ayağında top tutma eğiliminin arttığını iddaa ediyorum, . Aşağıda tempo konusunda “Tempo arttıkça oyuncunun ayağındaki top tutma süresi düşer” demişsin dolayısıyla tempo düştükçe de ayağında top tutma süresinin artması lazım , belirttiğin gibi kısa paslı oyunda pas stilinden ziyade tempoyuda düşürdüğümüz için mi bu top tutma eğilimi artıyor ben de şu anda emin olamadım, bu konu için kariyer açıp bol bol maç yapıp yeniden gözlem yapacağım. Her durumda ,senin dediğinden de benim dediğimden de şu sonuç çıkar ( Hold up ball ( top sakla – tut ) seçeneğinin , oyuncuların ayağında daha az top tuttuğu direk pas – normal tempo ve long pass -quick tempo lu oyunlarda bazı oyuncuların topu durdurup ayağında bekleterek hücum bölgesinde çoğalmamıza vakit sağlamak için güçlü ve teknik golcü ve orta saha oyuncularına verilmesi gereken ve faydalı olabilecek bir komut.

Kısa paslı ancak hızlı tempolu taktiklerde oyuncu yine ayağında topu tutmaz. Pas stili ile top tutma arasında bana kalırsa pek bir bağıntı yok. Tempo, mantalite gibi şeylerle alakası var onun. Maç motorunda tempo ne kadar hızlı oyun oynadığımızı gösterir, ne kadar çabuk oynamamız gerekiyorsa ayağımızda o kadar az top tutarız. Sonuç olarak yine dediğim noktaya çıkıyoruz.

Atasagun
04.Nisan.2007, 06:05
Daha önce Kasımpaşa ile bir gözlem çalışması yaptığımı söylemiştim. Kayıt dosyalarını sildiğim için tam rakamları-istatistikleri aktaramamıştım. O yüzden Kasımpaşa ile yeni bir çalışma yaptım. Bu çalışmayı yapmamdaki bir amacımda; forumda bazı arkadaşlar ne yaparsam yapayım bu taktik işini çözemedim gibi yorumlar yapıyorlar, eğer taktik konusunda başarılı hale gelmek istiyorlarsa bu örnekteki gibi bir çalışma yapmaları , emek harcamaları ve özellikle takım komutlarının etkilerini ve birbirleriyle olan ilişkilerini iyi anlamaları gerektiğini gösterebilmekti.
Bu çalışmada izlediğim yöntem şu şekilde : Şu anda 8.0.2 sürümünü kullanmama rağmen
bende önceki yaptığım çalışmayla kıyaslamak istediğim için aynı kadrolara sahip 8.0.0 database i ile kariyeri açtım. Sonra sezon başında farklı kaydet diyerek V1 ,V2 , V3 adında üç farklı dosya halinde kaydettim. Böylece aynı “lig” fikstürüne sahip üç farklı dosya oldu.
Üçünde de oyunun Kasımpaşa için hazır olarak verdiği taktiği kullandım (4-4-2 dizilişi,sadece ml ve mr oyuncuların ileri oklarını iptal ettim.) .Mentalite , genişlik ve savunma hattı ayarlarını iş daha çetrefilli bir hale geleceği ve karşılaştırmanın daha zor olacağı için olduğu gibi bıraktım. Oyuncu komutlarına hiç dokunmadım. Sadece pas stili, tempo ve closing down ayarlarını değiştirdim. Maçlar esnasında taktiğe hiç dokunmadım,değiştirmedim. Oyuncu değiştirmek için istatistik ve performansı hiç gözönüne almadım, sadece sakatlık, kırmızı kart durumlarında ve kondüsyonu aşırı düşen oyuncuları değiştirdim. Maçları izlemedim sadece yazı modunda , en hızlı ayarda oynattım. Kadro ayarlamasını ve takım konuşmalarını asistana bıraktım. Sezonun ilk yarısı itibariyle istatistikler için yeterli gördüğüm ve hesaplama kolaylığı için hepsinde 17 lig maçı ve 1 Türkiye Kupası eleme maçı olmak üzere 18 maç oynattım.
En son aralarındaki karşılaştırmayı kolaylaştırmak için aşağıdaki formüllerle bazı istatistikler çıkardım.

Toplam gol = Atılan + Yenilen
Gol verimi = (Atılan / Toplam gol) x 100
Puan verimi = (Puan / Atılan ) x 100
Yenilmeme oranı = (galibiyet + beraberlik ) / toplam maç x 100 kümede kalma mücadelesi veren takımlarda önce maçı kaybetme mantığı önemli olduğu için...

V1

http://www.resim-yukle.com/img01/18/544767V1komut.jpg (http://www.resim-yukle.com/img01/18/544767V1komut.jpg)

http://www.resim-yukle.com/img01/18/655813V1tablo.jpg (http://www.resim-yukle.com/img01/18/655813V1tablo.jpg)

V1 'de kısa pas(1.kademe) – pas türüne uygun düşük tempo(1.kademe) – tempoya uygun yüksek closing down (20.kademe) ayarıyla oynattım.

Sonuçta , oynadığımız maçlarda toplam 60 gol oldu , 21 gol atabildik 39 gol yedik , 2 galibiyet ve 3 beraberlik sayesinde ancak 9 puan topladık. Türkiye kupasında oynadığımız tek maçta evimizde Denizlispor'a yenilerek gruplara kalamadık.Düşük temponun olumlu etkisini 18 maçta sadece 1 kırmızı kart ve maç sırasında 2 sakatlanıp çıkan oyuncu olmasıyla gördük. 18 maçtaki top hakimiyeti ortalamamız %52 , hatasız paslaşma ortalamamız %74 ile en yüksek bu taktikle meydana geldi. Pas mesafesini kısaltıp , tempoyu düşürüp , pressi arttırmanın en önemli etkisi bu oldu.

Ortalama top hakimiyeti = % 52
Ortalama hatasız paslaşma = % 74
Toplam gol = 60
Gol verimi = % 35
Puan verimi = % 42
Yenilmeme oranı = % 29

Teknik Direktör yorumu: Bu oyuncuların Süper Lig'de ne işi var. Keşke Eskişehirspor'un teklifini kabul etseydim . Süper Lig'de sinir krizleri geçireceğime , alt ligde şampiyonluk kovalar coşkulu bir sezon geçirirdim bari.

Futbolcuların yorumu : Hocam ne yapalım ne edelim seninle kanımız uyuşmadı. Biz bu sene düşmekten kurtulamayacağız gibi. En iyisi, başkan seni kovmadan istifa et de adın lekelenmesin bari.

V2

http://www.resim-yukle.com/img01/18/352538V2komut.jpg (http://www.resim-yukle.com/img01/18/352538V2komut.jpg)

http://www.resim-yukle.com/img01/18/494494V2tablo.jpg (http://www.resim-yukle.com/img01/18/494494V2tablo.jpg)


V2 ' de uzun pas(20.kademe) –pas türüne uygun yüksek tempo(20.kademe)–tempoya uygun düşük closing down(1.kademe) ayarıyla oynattım. Uzun pas- yüksek temponun doğası gereği hızlı hücumlara müsait olduğu için Kontra-atak komutunu işaretledim. Tempo nun yüksek tutulmasından dolayı bol gollü seyir zevki yüksek maçlar oldu .Toplam 74 gol oldu. Tempo nun yüksekliği sayesinde attığımız gol sayısı 29'a yükseldi , press yapmadığımızdan dolayıda yediğimiz gol sayısı 45'e yükseldi. Yüksek tempo yüzünden “ya kazan- ya kaybet” mantığı devreye girdi ve hiç berabere biten maç olmadı. Yüksek temponun olumsuz etkisi bol sarı kart yüzünden cezalı duruma düşen oyuncu sayısının yüksekliği ,2 maçta gördüğümüz kırmızı kart , 4 oyuncunun maç sırasında sakatlanıp çıkması oldu ve antreman sakatlıklarıda üzerine eklenince kadro sıkıntısı ortaya çıktı. 18 maçın ortalama top hakimiyeti % 49 'la en düşük bu taktikte ortaya çıktı, hatasız paslaşma ortalamamızda % 69 ile beklenen seviyedeydi. Sonuçta 5 galibiyet 0 beraberlik sayesinde 15 puan topladık. Türkiye Kupası'nda da deplasmanda Manisaspor 'a yenilerek gruplara kalamadık.

Ortalama top hakimiyeti= % 49
Ortalama hatasız paslaşma = % 69
Toplam gol = 74
Gol verimi = % 39
Puan verimi = % 51
Yenilmeme oranı = % 29

Burada V1 e göre gol verimimiz ve puan verimimiz yükselmiş durumda fakat yenilmeme oranımız aynı kalmış durumda, bu yüzden sezon sonu başarılı olacağımız hala şüpheli.

Teknik Direktör yorumu : Ben bu işi çözdüm galiba, transfer döneminde Drogba'yı alırsak daha çok gol atarız, kaleyede Van Der Sar 'ı aldık mı daha az gol yeriz. O zaman bırak ligde kalmayı şampiyonluğa bile oynatırım Kasımpaşa'yı...(Yüksek tempolu hayaller:-))

Futbolcuların yorumu : Hocam bizde birşey anlamadık. Çok gol atıyoruz çok gol yiyoruz tam maçı kazandık derken birimiz sakatlanıyor ya da kırmızı kart görüyoruz,hakemlerde aleyhimize çalışıyor, habire sarı kart verip cezalı duruma düşüyoruz, uğursuzluk yüzünden elimizdeki puanları kaçırıyoruz. Sezon sonu ligde kalabiliriz de düşebiliriz de. Başkana söylesen de şöyle nefesi kuvvetli bir hocaya gidip takımı okutup üfletelim , muska yazdıralım o zaman kesin ligde kalırız.

V3


http://www.resim-yukle.com/img01/18/615985V3komut.jpg (http://www.resim-yukle.com/img01/18/615985V3komut.jpg)

http://www.resim-yukle.com/img01/18/24573V3tablo.jpg (http://www.resim-yukle.com/img01/18/24573V3tablo.jpg)


V3'de takım kapasitesine ve ortalamalarına daha uygun olarak direk pas(14.kademe)-pas türüne uygun normal tempo(14.kademe) ve tempoya uygun düşük closing down (8.kademe) ile oynattım. Pas türümüz ve tempomuz hızlı hücumlara imkan sağladığı için kontra-atak açıktı. V1 kadar gol üretebildiğimiz halde yediğimiz gol sayısı çok düştüğü için en iyi averajı yakaladık. Daha dengeli bir tempo sonucu hiç kırmızı kart görmedik, sarı kartlar takımı olumsuz etkilemeyecek düzeydeydi, fakat yine 4 oyuncumuz maç sırasında sakatlanıp oyundan çıkmak zorunda kaldı. Ortalama top hakimiyetimiz % 50 ile beklenen seviyedeydi. Fakat hatasız paslaşma ortalaması beklenmedik şekilde %68 çıktı . Açıkçası % 71-72
seviyelerinde bekliyordum. Bu tür sapmalar hava ve zemin koşulları gibi çeşitli etmenler yüzünden mutlaka olur, eğer aynı çalışmayı 100 kere yapsak 70-75 tanesinde beklenen düzeyde çıkar , 25-30 tanesinde sapmalar olur diye düşünüyorum. Sonuçta 4 galibiyet ve 6 beraberlik sayesinde 18 puan topladık. Türkiye Kupası'nda da evimizde Gençlerbirliği'ni yenerek gruplara kalmayı başardık

Ortalama top hakimiyeti= % 50
Ortalama hatasız paslaşma = %68
Toplam gol = 50
Gol verimi = % 40
Puan verimi = % 90
Yenilmeme oranı = % 58

Gol verimimiz ve puan verimimizin yükselmesinin yanında yenilmeme oranımız da iki kat yükseldi. Bu yüzden sezon sonu ligde kalacağız sinyalini aldık. Takımımızı başarıya ulaştırabilecek bir taktiği oluşturma yoluna girdik gibi gözüküyor.

Teknik Direktör Yorumu : Koçlarım benim, ne dediysem harfiyen uyguluyorlar. Şimdiden gelecek sezonun planlarını yapmaya başlayayım bari. Seneye birkaç yeni transferle ilk 5'i zorlayacak bir takım yaratabilirim.

Futbolcuların Yorumu : Hocam seni çok seviyoruz. Bu sezon ligde kaldık bil. Hatta bu gazla Türkiye Kupasında çeyrek final bile oynarız. Başkanla şu bizim prim işini bir daha görüşsen diyoruz.


Mentalite , genişlik ve savunma hattının da takıma uygun seviyelere çekilmesiyle (time wasting ide rarely yapmayı unutmamak lazım ) daha hatasız paslaşan dolayısıyla daha az gol yiyen ve daha çok gol atan bir takım yaratılabilir.
Başarıyı getiren diğer unsurlar da dikkatli bir antreman programı , maç öncesi ve devre arası konuşmalar , maç içinde takım komutlarını ihtiyaca uygun şekilde değiştirebilmek ve maç içinde doğru oyuncu değiştirme yöntemi. (Bu unsurlarla alakalı forumda arkadaşlar çok güzel yöntemler paylaşmışlar.)



.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Peluk arkadaşımızın son mesajına cevap vereyim : Görüntü kalabalığı olmasın diye alıntı yapmadım.

Hücum kapasitesi hakkında, mevkilere göre özelliklerin önceliğinin değişmesi gerektiği şeklinde söylediklerin doğru , fakat biz takım "ortalamasını" hesaplamaya çalıştığımız için ilglili dört özelliği kullanmak yeterli. Bahsettiğin diğer özellikleri "özellik / 2" diye daha önce anlattığım şekilde isteyenler formüllerine ekleyebilir.
Hücum kapasitesini , Mentalite 'yi hesaplamak için kullanıyoruz. Bulduğumuz ortalamaya göre mentalitemizi ayarladıktan sonra , o noktayı "referans" kabul ederek, oyuncuların mevkilerine ve mevkilerine göre senin belirttiğin özelliklerine bakarak "oyuncu komutları"nda daha yukarı ya da daha aşağıya çekebiliriz.

Ayağında top tutma eğilimiyle alakalı olarak , pas türünün ve temponun etkisi nedir? sorusuna cevap bulmam için vakit bulunca gözlem çalışmaları yapacağım. Ondan sonra net fikrimi paylaşacağım.
Görüşlerin için teşekkürler.

King_Theoden
11.Nisan.2007, 17:45
Muratcım yazını okudum İlhan Kardeşim de iyi okumuş ki eksik gördüklerini söylemiş. Bu yazı uzun süren bir tecrübe ve ciddi bir emeğin ürünü ve strateji belirleme konusundaki kriterleri oldukça iyi etüd edip belirlemişsin seni tebrik ederim yaklaşımında oldukça pratik ve gerçekçi. Böyle çalışmalar bizlere ışık tutarak FM bilgilerimizi de gözden geçirmemize neden oluyor.Ben pek taktik sayfasına girmediğim için senin uyarın sonrasında farkettim konuyu onun içinde ayrıca saol.
Hesaplamalara gelirsek bildiğimiz İstatistik bilimi tabiki bu hesaplamaları bu kadar kesin ve katı yapmıyor. Biz hesapları matematiksel olarak dökeceksek
1- Ağırlıklı ortalama kullanmak daha doğru olur (Yani; Yaratıcı Özgürlük = (Flair + Creativty) / 2 dir yerine aslında kriterin ne kadar baskın olduğu çok önemli mesela iki faktör de %50-50 mi ekili, yoksa ki bana göre şöyle olmalı; %30-70 gibi bir durum mu sözkonusu)

2-Hesapları kendimize göre yaparken bence rakip takım ortalamalarını da göz önüne alıp onu da bir faktör olarak olaya dahil edebiliriz. çünkü bizim ne olduğumuz kadar karşımızdakinin de ne oynadığı ve ne olduğu önemlidir

3-Bu biraz abartı tabi bunu formüle katmak çok zor (Çok değişik hesaplar işin içine girer) Saha ve hava şartları mesela saha kötü ise genelde teknik yerine uzun toplarla gole gidilebilir.

Not: Bunların hepsi bir öngörüdür ve yapılan bu hesapların FM nin yapay zekasın içinde ne kadar yer bulduğu yada faydalı olduğu deneyerek görülmelidir.

acivic
13.Nisan.2007, 00:44
Trksprtlboy'u inanılmaz emeğinden ve peluk'u da yararlı yorumlarından dolayı kutluyorum. The Manager'den beri hiç ara vermeden oynadığım bu oyunun başkaları tarafından da çok sevildiğini görmek güzel. İşte FM nin, ne boyutta bir emeği hakettiğinin, çarpıcı bir örneği.
Bir "DREAM TEAM" yaratmak ne denli zor ve ne çok emek isterse, zirveye çıktığınızda duyduğunuz haz da o denli yüksek olur. Zafer, biraz da hasar ister.
Esen Kalın/FMsiz Kalmayın...

Atasagun
13.Nisan.2007, 03:33
Muratcım yazını okudum İlhan Kardeşim de iyi okumuş ki eksik gördüklerini söylemiş. Bu yazı uzun süren bir tecrübe ve ciddi bir emeğin ürünü ve strateji belirleme konusundaki kriterleri oldukça iyi etüd edip belirlemişsin seni tebrik ederim yaklaşımında oldukça pratik ve gerçekçi. Böyle çalışmalar bizlere ışık tutarak FM bilgilerimizi de gözden geçirmemize neden oluyor.Ben pek taktik sayfasına girmediğim için senin uyarın sonrasında farkettim konuyu onun içinde ayrıca saol.
Hesaplamalara gelirsek bildiğimiz İstatistik bilimi tabiki bu hesaplamaları bu kadar kesin ve katı yapmıyor. Biz hesapları matematiksel olarak dökeceksek
1- Ağırlıklı ortalama kullanmak daha doğru olur (Yani; Yaratıcı Özgürlük = (Flair + Creativty) / 2 dir yerine aslında kriterin ne kadar baskın olduğu çok önemli mesela iki faktör de %50-50 mi ekili, yoksa ki bana göre şöyle olmalı; %30-70 gibi bir durum mu sözkonusu)

2-Hesapları kendimize göre yaparken bence rakip takım ortalamalarını da göz önüne alıp onu da bir faktör olarak olaya dahil edebiliriz. çünkü bizim ne olduğumuz kadar karşımızdakinin de ne oynadığı ve ne olduğu önemlidir

3-Bu biraz abartı tabi bunu formüle katmak çok zor (Çok değişik hesaplar işin içine girer) Saha ve hava şartları mesela saha kötü ise genelde teknik yerine uzun toplarla gole gidilebilir.

Not: Bunların hepsi bir öngörüdür ve yapılan bu hesapların FM nin yapay zekasın içinde ne kadar yer bulduğu yada faydalı olduğu deneyerek görülmelidir.

İlgin için ve değerlendirmelerin için çok teşekkürler dostum.
Yazıma giriş kısmında , hava , saha koşulları ve hakem faktörü de hesaba katılsa ne kadar güzel olur demiştim. Rakipleri de hesaba katma fikrin çok çarpıcı. Her maça optimum seviyede düzenlenmiş bir taktikle çıkmayı sağlayacaktır. Ama bütün bu parametreleri nasıl değerlendireceğimizi ve formülize edebileceğimizi açıkcası ben de tam bilemiyorum. Ama senin dediğin gibi , yağışlı bir havada uzun top - düşük closing down (kondüsyonun aşırı düşmesini , kart ve sakatlığı önlemek için ) , rüzgarlı bir havada kısa paslaşma (rüzgar pasın isabetini azaltacağı için) daha mantıklı... Sonuçta dediğin gibi bunlar mantıksal çıkarsamalar ve maç motorunda ne kadar etkili olduğunu belirlemek için gözlem yapmak lazım. İlerleyen yıllarda oyunun maç motoru geliştikçe mantığın ulaştığı sonuçların ekranımıza yansıyacağında şüphem yok. Ayrıca oyuncu özelliklerinin önem dercesini biz oyunu oynayanlar asla tam olarak bilemeyiz , onu ancak programcıları bilir. Tabii eğer önem derecesini iyi kestirip , senin dediğin gibi katsayılar verebilsek süper olur. Şimdilik sadece tahminle birincil öncelikli özellikler ve ikincil öncelikli özellikler diye ikiye ayırıp formüllerde ya tam değeri ya da yarısını kullanıyoruz.
Hep dediğim gibi benim matematik bilgim kısıtlı , senin gibi mühendis arkadaşlar , hatta matematikçi , fizikçi , istatistikçi arkadaşlar akıl almaz derecede bilimsel geçerliliği olan formüller yaratabilir. Bence vaktiniz olursa biraz deneyin derim , işin teorisini geliştirmeye çalışmak en az oyunu oynamak kadar zevkli.
Daha çok görüşecez senle , kal sağlıcakla......
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Trksprtlboy'u inanılmaz emeğinden ve peluk'u da yararlı yorumlarından dolayı kutluyorum. The Manager'den beri hiç ara vermeden oynadığım bu oyunun başkaları tarafından da çok sevildiğini görmek güzel. İşte FM nin, ne boyutta bir emeği hakettiğinin, çarpıcı bir örneği.
Bir "DREAM TEAM" yaratmak ne denli zor ve ne çok emek isterse, zirveye çıktığınızda duyduğunuz haz da o denli yüksek olur. Zafer, biraz da hasar ister.
Esen Kalın/FMsiz Kalmayın...

Öncelikle ilginiz için teşekkürler.
"Fm'nin ne boyutta bir emeği hakkettiğinin , çarpıcı bir örneği" demişsiniz. Bence sizin yaşınıza baktığımızda , bu FM tutkunuzu görünce , FM ' nin bir oyun değil her yaştan herkese hitap eden bir futbol simulasyonu olduğunu gösteren en çarpıcı örnek te sizsiniz. Kişisel bilgilerinizde satranç ve briçle ilgilendiğinizi yazmışsınız. Ben de satrancı çok severim , ve FM artık satranç ve briç kadar düşündürücü, karmaşık ve bir o kadar teorik fikirlere ihtiyaç göstermeye başladı .
Dediğiniz gibi FM'siz kalmayalım. Saygı ve sevgilerimle....

mesuthan
15.Nisan.2007, 23:22
Mükemmel bir çalışma olmuş. Teşekkürler. Ancak formüller birbirine girdi. Biraz karıştı. Sadece formülleri yazabilirsen sevinirm. Kolay gelsin.

spawn_21
09.Mayıs.2007, 00:36
gerçekten çok güzel bir yaklaşım,bu sistem daha önce benimde aklıma gelmişti,çok okumak ve dikkatli not almak lazım,ancak burda bi değişken söz konusu,takımımızın ortalamalarını bulup taktiğe yansıttığımızı varsayarsak,ve 1 sezon sonra mütemadiyen 4 oyuncu transfer edersek,takım ortalaması tamamen değişecektir,buda bizim takımın ortalamasını yeniden bulmamıza neden olacaktır,devre arasında bir transfer yapsak bile ortalama değişir,bir oyuncunun ortalamaya katkısı belki fazla olmaz,ama 2 ve 3 ten sonrası ortalamayı direk değiştirir,yani her transfer döneminden sonra,takımın ortalamalarını tekrar almak durumunda kalacağız ki buda çok uzun bir zaman gerektirir,benim fikrim şu,bunun için bir program geliştirilebilir,tek tek oyuncu özellikleri programa yüklenir,ortalamalar alınır ve taktiği görsel şekilde yansıtır,yeni aldığımız oyuncuları programa yükleyip yeniden ortalama alırız,ben programlama uzmanı değilim ancak bunu yapmanın hiçte zor olduğunu düşünmüyorum,bu arada konuyu açan arkadaşın ellerine sağlık,gerçekten büyük emek verilmiş.

Bununla beraber oyunda taktik anlamda çok karmaşık değerlerin olduğunu hepimiz biliyoruz,ancak bence oyunda taktik stratejinin etkisinden çok,rakibe göre taktik ve oyuncu seçimleri ön plana çıkıyor,bir araştırma yaptım,zor bir deplasman maçını 10 kere tekrar oynadım,her birinde farklı taktikler ve kadrolar kullandım,her defasında farklı sonuçlar verdi,ancak dikkatimi çeken şey,rakip ne kadar güçlü olursa olsun,eğer zayıf yanlarını bulabilir ve ona göre oyuncu oynatırsanız,kazanmak kaçınılmaz oluyor.

Bununla beraber cevaplayamadığım sorularda var,örneğin birçok maçta 2 farklı öne geçmeme rağmen ne yaparsam yapayım maçın 2-2 bitmesine engel olamıyorum,bunun çözümünü bulabilmiş değilim.

şunuda son olarak söylemeliyimki yazılanların hepsini zaman ayırıp okudum,kafam bulaşık teline döndü,sanırım bikaç gün fm oynamam :)))

herkese fm li günler...

Atasagun
10.Mayıs.2007, 02:02
Bir kaç haftadır işlerimin yoğunluğu nedeniyle forumla ilgilenemedim, bu durum için özür dilerim,
Aslında tüm yazıyı baştan yeniden düzenlemek istiyorum, fakat kısa süre içinde sanırım bunu yapamayacağım, en azından haklı talebin doğrultusunda formülleri bir başlık altında en kısa sürede tekrar yazacağım...
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Mükemmel bir çalışma olmuş. Teşekkürler. Ancak formüller birbirine girdi. Biraz karıştı. Sadece formülleri yazabilirsen sevinirm. Kolay gelsin.
Yukarda yazdığım gibi...
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

gerçekten çok güzel bir yaklaşım,bu sistem daha önce benimde aklıma gelmişti,çok okumak ve dikkatli not almak lazım,ancak burda bi değişken söz konusu,takımımızın ortalamalarını bulup taktiğe yansıttığımızı varsayarsak,ve 1 sezon sonra mütemadiyen 4 oyuncu transfer edersek,takım ortalaması tamamen değişecektir,buda bizim takımın ortalamasını yeniden bulmamıza neden olacaktır,devre arasında bir transfer yapsak bile ortalama değişir,bir oyuncunun ortalamaya katkısı belki fazla olmaz,ama 2 ve 3 ten sonrası ortalamayı direk değiştirir,yani her transfer döneminden sonra,takımın ortalamalarını tekrar almak durumunda kalacağız ki buda çok uzun bir zaman gerektirir,benim fikrim şu,bunun için bir program geliştirilebilir,tek tek oyuncu özellikleri programa yüklenir,ortalamalar alınır ve taktiği görsel şekilde yansıtır,yeni aldığımız oyuncuları programa yükleyip yeniden ortalama alırız,ben programlama uzmanı değilim ancak bunu yapmanın hiçte zor olduğunu düşünmüyorum,bu arada konuyu açan arkadaşın ellerine sağlık,gerçekten büyük emek verilmiş.

Bununla beraber oyunda taktik anlamda çok karmaşık değerlerin olduğunu hepimiz biliyoruz,ancak bence oyunda taktik stratejinin etkisinden çok,rakibe göre taktik ve oyuncu seçimleri ön plana çıkıyor,bir araştırma yaptım,zor bir deplasman maçını 10 kere tekrar oynadım,her birinde farklı taktikler ve kadrolar kullandım,her defasında farklı sonuçlar verdi,ancak dikkatimi çeken şey,rakip ne kadar güçlü olursa olsun,eğer zayıf yanlarını bulabilir ve ona göre oyuncu oynatırsanız,kazanmak kaçınılmaz oluyor.

Bununla beraber cevaplayamadığım sorularda var,örneğin birçok maçta 2 farklı öne geçmeme rağmen ne yaparsam yapayım maçın 2-2 bitmesine engel olamıyorum,bunun çözümünü bulabilmiş değilim.

şunuda son olarak söylemeliyimki yazılanların hepsini zaman ayırıp okudum,kafam bulaşık teline döndü,sanırım bikaç gün fm oynamam :)))

herkese fm li günler...

Bir program hazırlama fikri hiç aklıma gelmemişti, gerçekten çok çarpıcı bir fikir, programlamadan anlayan arkadaşlar , çok kolayca böyle bir program yazabilirler, eğer böyle birşey için uğraşıp burda yayınlayan olursa hepimiz çok mutlu oluruz.
Kafanın karışması çok normal , soru cevaplarla konu iyice dallanıp budaklandı , dediğim gibi en azından formülleri bir başlıkta mesaj olarak yazacağım...

Defuser
10.Mayıs.2007, 03:05
benim fikrim şu,bunun için bir program geliştirilebilir,tek tek oyuncu özellikleri programa yüklenir,ortalamalar alınır ve taktiği görsel şekilde yansıtır,yeni aldığımız oyuncuları programa yükleyip yeniden ortalama alırız,ben programlama uzmanı değilim ancak bunu yapmanın hiçte zor olduğunu düşünmüyorum


ama işin zevki orada değil mi zaten ? uğraşıp, biraz fazla vakit harcamak ? şayet dediğin gibi bir program hazırlanırsa taktik hazırlamak ustalık işi olmaktan çıkar.

tabii ki benim görüşüm.

lokomotiv
13.Mayıs.2007, 20:17
oyuncuların gizli özelliklerine nerden bakabilirim?

BeeTLeJuiCe
13.Mayıs.2007, 20:27
Bunu Sorman gereken yer tam olarak burası değil ama yardımcı olayım.

Oyuncuların Gizli Özelliklerine;
Oyunun kendi Editörün'den, Mini Scout veya FM Modifier programını kullanarak bakabilirsin. Mini Scout ve Modifier programı sitede mevcuttur.

dj kolpa
15.Mayıs.2007, 00:18
murat abi bende bişey sormak istiyorum
bu hazırladığın formüllerde moralin etkisi nekadar?

lordbarbaros
17.Mayıs.2007, 01:03
ben bu değerleri hesaplayarak takımıma uyguladım. takımım sivasspor du. her türlü taktiği denedim. Ama bir türlü başarıya ulaşamadım. Oyuncularımın morali poor du. onu söliyim. Olmuyor olmuyor olmuyor. VE kovuldum.

bearyn
17.Mayıs.2007, 01:17
verdiğin formüllere farklı oranlarda yan özellikler katarak uyguladım ve çok işe yaradı ama açıkcası pek pratik bir yöntem değil, çünkü her transfer sezonu yeni oyuncular, oyuncu özelliklerinin artışı falan derken takımın oranları değişiyor bu durumda tekrar hesaplamak gerekiyor. bu hesaplama işlemide 2 saat falan sürüyor elde kağıt kalem :)

UlquioRRa
17.Mayıs.2007, 02:55
Çok güzel bir konu olmuş. Bayağı bir bilgi sahibi oldum. Ama bir yeri anlamadım.

Kısa pası açıklarken, eğer kısa pas kullanacaksak tempoyu düşürmemiz gerektiğini söylemiştin.

Ama daha sonra temponun daha hızlı paslaşmak olduğunu söyledin. Başka bir deyişle topun ulaşma hızı= tempo. Topun ulaşma hızı ne kadar çabuksa tempo da o kadar artar. Yani bu da demek oluyor ki. Topun ulaşma hızı çabuksa bu kısa pasa girer ve kısa pas kullanıyorsak tempo da yüksek olur.

Burada bir çelişki görüyorum.

d3xt3r
29.Mayıs.2007, 02:52
ben başladım yarım saattir hesap yapıyorum umarım güzel bir taktik oluşturacağım vallahi şuanki duruma bakarsam benim kadrom ofansif yapılı birde ben toplam oyuncuyu kadromda bulunan oyuncu sayısına göre yaptım yani kadromda 30 oyuncu varsa 30 unu da buna dahil ettim sebebi ise ben bütün oyuncularıma sezon içinde maç yoğunluğuna göre forma veren bir oyun anlayışındayım o yüzden küçük özellikleride olsa bazı oyuncuları göz ardı etmek istemedim... ama gerçekten faydalı birşey çok teşekkür ediyorum

Kursatt34
31.Mayıs.2007, 01:50
Teşekkürler işe yarayabilir ama yazı çok uzundu tamamını okuyamadım :D

.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
ilginç valla denemek lasım :D sağol ..

MaliKaya
03.Haziran.2007, 03:06
Emegine saglik klavyene kuvvet kardes,
Bende uzun zamanlar kendi taktiklerimi ve antrenmanlarimi yapardim ancak benim bile bilmedigim bir cok puf nokta varmis...

eg15
03.Haziran.2007, 10:21
Çok güzel bi yazı oyuna bilimsellik katmış okurken şaşırdım ve oyunu daha iyi anlamamı sağladı tebrikler

Atasagun
18.Haziran.2007, 04:32
Herkese merhaba,
Uzun süredir foruma giirip bişeyler yazamadım, hatta 1 aydır FM bile oynayamadım, soru soran cevap bekleyen arkadaşlarda özür dilerim.... üzerinden epey zaman geçse de sorulara cevap vermeye çalışayım,


murat abi bende bişey sormak istiyorum
bu hazırladığın formüllerde moralin etkisi nekadar?
Dj kolpa abicim, formüllerde morallin etkisi yok çünkü hiçbir formülde parametre olarak kullanmadım. Moral faktörü, oyunda edindiğim tecrübeye göre özellikle "TACKLING" ve ikinci planda da "creative freedom" ayarı için önemli. Eğer oyuncu "very good" gibi yüksek morale sahipse "hard tackle-yüksek creativ freedom" ayarıyla oynatabilirsin. Eğer moral "okay-good"şeklindeyse "normal tackle-normal creative freedom" , eğer moral "poor" ve altındaysa
easy tackle ve düşük creative freedom ayarıyla oynatmalısın, yoksa oyuncun bol kart görüp, saçma paslar, gereksiz pozisyon boşaltmalar falan yapar, tabii bu benim gözlemlediğim kadar.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

ben bu değerleri hesaplayarak takımıma uyguladım. takımım sivasspor du. her türlü taktiği denedim. Ama bir türlü başarıya ulaşamadım. Oyuncularımın morali poor du. onu söliyim. Olmuyor olmuyor olmuyor. VE kovuldum.

Elbette sadece taktik ayarlamak başarı için yeterli değil, antreman sistemi de oyunumuz da çok etkili, eğer maçlara yıldız oyuncu gibi gözüken ama hazır olmayan moralsiz oyuncularla oynuyorsan başarısızlık kaçınılmazdır.
"FIT" durumda ve morali yüksek oyuncularla maçlara başlamalısın. FIT oyuncular için oyuncu kartında "fitness" kısmında en az "match fit" yazmalı. FIT olmayan oyuncuların seviyesini yükseltip her an üst performansla oynayabilir hale gelmesi için hafta içlerine "reserve" takım ya da "genç" takımlarla hazırlık maçları koy ve yedek veya ilk 11'e giremeyen oyuncuları o maçlarla hazırla.
Ayrıca , Oyuncu kartlarındaki "training-overview" başlığında oyuncu antreman ekranında "training level" diye grafik gösterimler var, orda bir oyuncunun hangi seviyesi düşükse o seviyeye göre 1-2 hafta antreman yaptır. Ben şu şekilde bir kaç antreman programı hazırlayıp oyuncuları ihtiyaçlarına göre 2-3 maçta bir değişik antreman programlarına aktarıyorum.
Fitness = aerobik ve strenght en üst seviye, diğer seçenekler kapalı
Teknik = Shoot ve ball kontrol en üst seviye, aerobik ve strenght light, diğerlerini de antreman ortalamasını heavy yapmadan medium seviyede bırakacak kadar eşit olarak ayarlıyorum.
Taktik = taktik , defending, attacikng en üst seviye, set pieces hard seviyede, diğerleride light olarak genel ortalama medium dan harda geçmeden 1-2 nokta öncesinde olacak şekilde...
Bunlar gibi bir iki tane daha antreman programı hazırlayıp oyuncu kartında grafikte hangi kısımlar düşükse onlara göre antreman yaptır , oyuncuların başarısına sen de şaşıracaksın emin ol.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

verdiğin formüllere farklı oranlarda yan özellikler katarak uyguladım ve çok işe yaradı ama açıkcası pek pratik bir yöntem değil, çünkü her transfer sezonu yeni oyuncular, oyuncu özelliklerinin artışı falan derken takımın oranları değişiyor bu durumda tekrar hesaplamak gerekiyor. bu hesaplama işlemide 2 saat falan sürüyor elde kağıt kalem :)

evet elde kağıt kalem uğraşınca gerçekten uzun bir iş ama bir kere işi kavrayınca yeni yönetmeye başladığın bir takımın kabaca oyuncu özelliklerine göz gezdirip , ortalama takım komutu ayarlarının o takıma göre nasıl olmasını hiç hesap yapmadan tahmin etmeye başlayacaksın, bu bile yeterli oluyor.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Çok güzel bir konu olmuş. Bayağı bir bilgi sahibi oldum. Ama bir yeri anlamadım.

Kısa pası açıklarken, eğer kısa pas kullanacaksak tempoyu düşürmemiz gerektiğini söylemiştin.

Ama daha sonra temponun daha hızlı paslaşmak olduğunu söyledin. Başka bir deyişle topun ulaşma hızı= tempo. Topun ulaşma hızı ne kadar çabuksa tempo da o kadar artar. Yani bu da demek oluyor ki. Topun ulaşma hızı çabuksa bu kısa pasa girer ve kısa pas kullanıyorsak tempo da yüksek olur.

Burada bir çelişki görüyorum.

Omer-faruk ,
herşeyi çok güzel anlamışsın , tam gol atayım derken ayağın kaymış yere düşmüşsün(::)
Kısa paslaşmak demek temponun yükselmesi demek, yazıda bunu belirtiyorum zaten, sen de bunu çok güzel kavramışsın. Tempo pas mesafesi kısaldığı için artmakta, o yüzden de yükselen tempomuzu tekrar dengeye getirmek ve pas hatalarını azaltmak için tempo ayarını düşürüyoruz.
Pas türü = Kısa , böylece tempomuz yükseldi
Tempo ayarı = Yavaş , yapılmalı ki yükselen tempomuz yüzünden oyuncuların eli ayağına dolaşmasın.

Görüdüğün gibi çelişki yok. Ama üzerinde düşündüğün için teşekkür, iyi mantık yürütüyorsun sen de iş var abicim(::)
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Bir arkadaşımız günler önce, özelden, yazıyı başka forumda yayınlamak için izin isteyen bir mesaj atmış. Tabii ben uzun süre foruma girmediğim için mesajını yeni gördüm. Diğer forumları google da aratıp bir göz attım, genç arkadaşımız cevap gelmeyince sabredememiş yazıyı yayınlamış, alıntı yaptığını belirtmeyi de unutmamış, sağolsun. Benim için bir sakıncası yok , fakat
Yazı ilk defa bu forumda yer aldığı için sadece burda ilgilenebilirim. Sorusu olacak arkadaşlara duyururum.

Her026
20.Haziran.2007, 22:14
Murat abi açıkcası deneyeceğim ama hesap kitap gözümde büyüyor :) Ama arkadaşlardan ricam işe yarayıp yaramadığını söylemeleri yoksa o kadar hesap kitap boşa gidebilir :)

Professeur
22.Haziran.2007, 04:37
Murat abi açıkcası deneyeceğim ama hesap kitap gözümde büyüyor :) Ama arkadaşlardan ricam işe yarayıp yaramadığını söylemeleri yoksa o kadar hesap kitap boşa gidebilir :)
Daha şimdi yeni uyguladım işe yarıyor mu diye.Açıkçası memnun kaldım.Bir maç yaptım.Karar sizin:Ben Nürnberg'im:
http://www.hizliresim.com/2008/6/21/4054.jpg

yıldo_23
23.Haziran.2007, 20:40
yazıyı ilk defa dün akşam okuma şansım oldu..ilk önce helal olsun demekle başlıyorum..çünkü anlaşılıyo ki baya bir kafa yorulmuş ve taktiksel varyasyonlar rakamlara aktarılmış herkes yapamaz bunu..ama bana göre taktik kurarkende bu kadar fazla ayrıntıya girmeye gerek yok..bende haspel kader bu oyunu 10-11 senedir oynuyorum ve şunu anladımki taktikte ne kadar fazla uğraşırsan o kadar başarısız oluyosun..bu benim fikrim tabiki..bi de taktik stratejiler hakkında tam bi mutabakat yok senin yaptığın benimkine uymuyo benim yaptığım seninkine..mesela yabancı bi forumda bi yazı çıkmıştı baya ünlü yapay zeka ve taktiksel strateji diye..adam orda defansın ortasında oynayan adamların kapanmasına 17-18 vermişti..ilerdeki oyunculara doğru alan daraltma azalıyodu..açıklamasına da ilerdeki oyuncular atak yapacağı için kapanmaları az olmalı defanstaki oyuncular ise rakip forvetlere alan bırakmamalı şeklindeydi..forumdaki bi çok kişide buna katılıyodu..ben cevabımda bunun böyle olmasının mümkün olmadığını eğer defans oyuncularına bu kadar sık closing down yaptırırsanız kalbura dönebileceklerini söylemiştim..zaten o yazının etkiside kısa sürdü ve daha sonra defans oyuncularının kapanmasını az olması gerektiği söylenmişti...ben herzaman söylerim arkadaşlara.."en iyi taktik kendi yaptığın taktiktir."...

ReDDEVILS
25.Haziran.2007, 01:06
Çok ilginç bir sistem oluşturmuşsunuz.Kaç yıldan beri bu fm yi kullanıyorum ama hiç işin içine matematikiğin girebileceği ve bundan faydalanabileceğim hiç aklıma gelmedi.Denedikten sonra bu sistemin ne kadar verimli olduğu nasıl takıma etki yapacağı hakkında daha net fikirlerim olacak ama yinede emek için teşekkür ederim .
alkış ...

Her026
25.Haziran.2007, 02:02
Murat abi sadece ilk 11 i hesaplasak daha kullanışlı olmaz mı ? Maçı onlarla oynuyoruz çünkü.

sonOsmanLI
25.Haziran.2007, 02:31
öncelikle bilgiler için teşekkürler. Şuanda premier ligde west ham la şampiyonluğa koşuyorum. Ama anlamadığım bişey var. Mantalitem ofansif takım baskılı oynuyor. çok da güzel oynuyor. genişlik narrowda. nezaman genişliği arttırsam yani wide ye kaydırsam takımın oyunu bozuluyor. yani takım çok ofansif oynamasına rağmen geniş alanda aynayamayıp dar alanda çok daha ii oynuyor. acaba nedeni ne olabilir. ve de bu bir çelişkimidir.:) bu iki sorunun cevabını şeyttrrcektim...

Her026
25.Haziran.2007, 05:23
Dar alanda oynaman belkide daha iyi closing down yapmana sebep oluyordur.

Atasagun
28.Haziran.2007, 06:58
öncelikle bilgiler için teşekkürler. Şuanda premier ligde west ham la şampiyonluğa koşuyorum. Ama anlamadığım bişey var. Mantalitem ofansif takım baskılı oynuyor. çok da güzel oynuyor. genişlik narrowda. nezaman genişliği arttırsam yani wide ye kaydırsam takımın oyunu bozuluyor. yani takım çok ofansif oynamasına rağmen geniş alanda aynayamayıp dar alanda çok daha ii oynuyor. acaba nedeni ne olabilir. ve de bu bir çelişkimidir.:) bu iki sorunun cevabını şeyttrrcektim...

bunda bence en önemli neden, oyuncuların "passing" değerleri kullandığın diziliş, ve "focus pass" ayarıdır.
şöyleki ,
takıma dağılın ( wide) dediğinden oyuncuların aralarında ki mesafe artar, mesafe arttığı için "passing" özellikleri doğru paslaşmayı belirleyen önemli bir unsur haline gelir. O yüzden pass ayarını da 1-2 kademe arttırmakta fayda var (short'sa mixed yapılabilir, mixed sa direct)
dizilişin önemine gelince , (wide) komutu verilince, oyunun kenarlardan kurulması mantıksal bir sonuçtur, eğer kanat organizasyonlarına uygun olmayan bir diziliş kullanıyorsan, takımının hücum etkinliği azalacaktır.
Bu yüzden wide ayarı , kanat organizasyonuna uygun 4-4-2 , 4-1-4-1 gibi dizilişlerde tercih edilmeli ve focus pass ayarı "both flank" ve ya kanatlardan birinin belirlenmesi şeklinde olmalı, kanat oyuncuları da driblingi bol bol yapmalı.

Bence senin ortasahanın göbeğindeki oyuncuların hücum yetenekleri , kanat oyuncularına göre daha fazla, bu da önemli bir faktör. Ayarı narrow da tuttuğunda ve focus pass mixed olduğunda, oyuncuların topu çoğunlukla ortasahanın göbeğinden rakip sahaya taşıyorlar, pass stilin , tempon ve ortada oynayan oyuncuların kaliteli olduğu için takımın da daha başarılı oluyor, diye tahmin ediyorum.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Murat abi sadece ilk 11 i hesaplasak daha kullanışlı olmaz mı ? Maçı onlarla oynuyoruz çünkü.

Ben oynarken takımda banko 11'im ancak maçların en fazla %40'ında maça çıkabiliyor genelde formda oyuncuları 11'de kullanmayı tercih ediyorum, bu yüzden ortalama 18-20 oyuncu sezon boyunca bir kaç maçta olsa ilk 11'de yer alıyor.
İstersen dene ne diyeyim.
Önemli olan zaten takım komutları arasındaki mantıksal ilişkiyi iyi kavramak...

Bu arada yanlış hatırlamıyorsam 4-5-1 dizilişinde bir taktik yayınlamışsın forumda, geçen inceledim, şampiyonluk kovalayan takımların bol pozisyon üreteceği bir taktik hazırlamışsın, ufak tefek eksikleri de oyuncu pozisyonlarına göre ince ayarlarla tamamlayabilirisin, dl-dr pozisyonlarında mentalite ayarı biraz fazla kaçmış, çok kart görür o oyuncular. Neyse ayrıntılı yorumumu vaktim olursa oraya yazarım

Her026
28.Haziran.2007, 17:50
.
.
Birleştirilen Mesaj:


Ben oynarken takımda banko 11'im ancak maçların en fazla %40'ında maça çıkabiliyor genelde formda oyuncuları 11'de kullanmayı tercih ediyorum, bu yüzden ortalama 18-20 oyuncu sezon boyunca bir kaç maçta olsa ilk 11'de yer alıyor.
İstersen dene ne diyeyim.
Önemli olan zaten takım komutları arasındaki mantıksal ilişkiyi iyi kavramak...

Bu arada yanlış hatırlamıyorsam 4-5-1 dizilişinde bir taktik yayınlamışsın forumda, geçen inceledim, şampiyonluk kovalayan takımların bol pozisyon üreteceği bir taktik hazırlamışsın, ufak tefek eksikleri de oyuncu pozisyonlarına göre ince ayarlarla tamamlayabilirisin, dl-dr pozisyonlarında mentalite ayarı biraz fazla kaçmış, çok kart görür o oyuncular. Neyse ayrıntılı yorumumu vaktim olursa oraya yazarım
Abi her maç öncesi hesaplayayım diyorum oyuncualrı yani sezon başı birkere değil.Benim taktiğe gelirsek mr lerin boşalttığı alanı dr ve dl lerin doldurmasını hesapladım ama sanırım olmadı.Orada nasıl bir ayar yapacağımı bulamadım.Closing downuda ezbere yaptım ama bildiğim tek birşey var rakibin dm bölgesinde yani bizim amc bölgesinde yapılan kısa paslar çok etkili oluyor hatta oyunun en kolay gol bulma yöntemi.Aslında bunu yapmayı planlıyorum ama özellikle forumun bu bölümünde sorduğum sorulara ara sıra cevap bulabiliyorum anca öyle geliştirebiliyorum. :) Bu arada kendim yaptığım taktiklerin %70 inde rakibin iki fc'si ara pas yapıp defansın arkasına atıp gol buluyorlar deep yapsam bile.Bu taktiksel olguları ezbere değilde bilerek yapmak fmde en çok istediğim şey.

ertan089
28.Haziran.2007, 22:43
helal olsun epey bi uğraşmısındır

seto
28.Haziran.2007, 23:49
en başta gözüme çarpan bir hatayı sölemek istiyorum aslında hata deil çünkü matematik konusunda iddalı olmadığını belirtmişsin zaten bunu yazmaktaki amacım yazıyı okuyup ezbere hareket edicek arkadaşlar için
mesela Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı demişsin şöle düşün 10 oyuncumuz olsa hepsinin yaratıcılık ve pasing 10 olsa o zaman toplam pasing 100 ve toplam yaratıcılık 100 yani 200 / 10 burdan ortalama hücum 20 çıktı:) ama 10 çıkması gerekir
asıl formül Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı çarpı 2 olmalı yani 2 özellik üzerinden değerlendiriyoruz yoksa ilerde defanslar için 4 özelliği değerlendiriyosun her adamımızın 4 özelliğide 20 olursa ortalama defans 80 çıkıyor :) bilmem anlatabildim mi
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
yazıyı okumaya devam ettikçe görüyorumki bu formülü uygulamak isteyen arkadaşlar şaşıracaklar ama benim anlattığım mantığı anlarsak şaşırmayız ve aynı yazıdaki gibi uygulayabiliriz yoksa işe biraz yaratıcık ve matematik katmak gerekicek biraz yorulucaz yani:D
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Pas Hızı : Pas uzunluğu / Topun ulaşma süresi ' dir.
Tempo = Pas hızı / Pas uzunluğu
bu formülde pas hızını yukardaki formüldeki gibi yazarsak;
Tempo = pas uzunluğu / topun ulaşma süresi / pas uzunluğu
yani; formüldeki iki pas uzunluğu birbirini sadeleştirir ;
Tempo = 1 / topun ulaşma süresi olur.

şimdi pas hızı hız, pas uzunluğu yol, ulaşma süresinede zaman diyebiliriz bu formül doğrudur yani hız=yol/zaman
temponun pas hızı / pas uzunluğu olduğunu sen sölüyorsun hız/yol=zaman çıkar buda doğrudur ama buna doğru diyemeyiz çünkü biz topun ulaşma süresine zaman dedik ama şimdi aynı şekilde ve aynı formülde tempoya zaman diyoruz ama tempo zamanla aynı şey olamaz tempo birim zamanda topun aldığı yol olabilir buda hız çıkıyor.
yani ya ben çok derin düşünüyorum yada sen çok basit düşünüyosun.
ve bence fizikle frekansla dalgayla bi alakası yok sadece hız problemi bilgisiyle bile çözülebilir

Atasagun
29.Haziran.2007, 01:27
en başta gözüme çarpan bir hatayı sölemek istiyorum aslında hata deil çünkü matematik konusunda iddalı olmadığını belirtmişsin zaten bunu yazmaktaki amacım yazıyı okuyup ezbere hareket edicek arkadaşlar için
mesela Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı demişsin şöle düşün 10 oyuncumuz olsa hepsinin yaratıcılık ve pasing 10 olsa o zaman toplam pasing 100 ve toplam yaratıcılık 100 yani 200 / 10 burdan ortalama hücum 20 çıktı:) ama 10 çıkması gerekir
asıl formül Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı çarpı 2 olmalı yani 2 özellik üzerinden değerlendiriyoruz yoksa ilerde defanslar için 4 özelliği değerlendiriyosun her adamımızın 4 özelliğide 20 olursa ortalama defans 80 çıkıyor :) bilmem anlatabildim mi
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
yazıyı okumaya devam ettikçe görüyorumki bu formülü uygulamak isteyen arkadaşlar şaşıracaklar ama benim anlattığım mantığı anlarsak şaşırmayız ve aynı yazıdaki gibi uygulayabiliriz yoksa işe biraz yaratıcık ve matematik katmak gerekicek biraz yorulucaz yani:D
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Pas Hızı : Pas uzunluğu / Topun ulaşma süresi ' dir.
Tempo = Pas hızı / Pas uzunluğu
bu formülde pas hızını yukardaki formüldeki gibi yazarsak;
Tempo = pas uzunluğu / topun ulaşma süresi / pas uzunluğu
yani; formüldeki iki pas uzunluğu birbirini sadeleştirir ;
Tempo = 1 / topun ulaşma süresi olur.

şimdi pas hızı hız, pas uzunluğu yol, ulaşma süresinede zaman diyebiliriz bu formül doğrudur yani hız=yol/zaman
temponun pas hızı / pas uzunluğu olduğunu sen sölüyorsun hız/yol=zaman çıkar buda doğrudur ama buna doğru diyemeyiz çünkü biz topun ulaşma süresine zaman dedik ama şimdi aynı şekilde ve aynı formülde tempoya zaman diyoruz ama tempo zamanla aynı şey olamaz tempo birim zamanda topun aldığı yol olabilir buda hız çıkıyor.
yani ya ben çok derin düşünüyorum yada sen çok basit düşünüyosun.
ve bence fizikle frekansla dalgayla bi alakası yok sadece hız problemi bilgisiyle bile çözülebilir

İyiki değinmişsin bu noktaya ,Hucüm kapasitesi formülünü yanlış yazmışım, daha önce başka bir arkadaşımız da aynı hatayı özel mesajla bildirmişti bana, yazıyı düzeltme şansım kalmadığı için öyle kalmıştı.
Senin dediğin gibi Toplam oyuncu sayısının 2 katına bölmek doğru olan...
Ben hesaplarken (ortalama passing + ortalama creativity ) / 2 şeklinde yapıyordum hesaplarımı.
Senin dediğin şekliyle (toplam passing + toplam creativty ) / 2 * toplam oyuncu sayısı şeklinde de yapılabilir.

Tempo konusunda belirttiğine gelirsek; hız / yol = zaman formülün yanlış olmuş şöyleki, yukarda hız formülünü doğru belirtmişssin yani hız= yol / zaman
öyleyse
zaman = yol / hız olur. sen ise tam tersine hızı yola bölmüşsün....
tempo = hız / yol formülünde bir sorun yok yani....

İnceleme ve değerlendirmelerin için çok teşekkür ederim...

Her026
30.Haziran.2007, 05:54
Murat abi crossing+dribblingi eklemişsin.Bence bu kullanılacaksa sadece kanat oyuncuları için kullanılmalı diye düşünüyorum.Bide Yenilikler ilk mesaja eklenirse çok güzel olur
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Abi benim takım hesaplamalarında Savunma Kapasitesi 46, Hız Kapasitesi 27 çıktı yanlış hesap mı olabilir yoksa doğal mı 20 den fazla çıkması ?

davidvilla
04.Temmuz.2007, 03:30
gercekten cok guzel.Muthiş fikirler verdi.birkaç ayrı takımda ayrı ayrı oyuncu sayılarıyla denedim ama her zaman dogru rakamlar cıkmıyor.
mesela 10 kişiden hesaplanmış ornegi veriyorum(kaleci haric)

-takım hucum kap: (t.creatv + t.pas)/oyuncu : (131+143) /10 =27,4
-Takım top yonetme kap: (t.f touch +t.teknik+t.agility)/oyuncu : 133+143+145 / 10= 42,1

Bu baglamda ;
Mentality: (takım top yonetme kap. + takım hucum kap.) / 2 :
(42,1 + 27,4)/2 =34,75--------> 20 den fazla cıkmış oldu.!

Bir yerde hatamı yapıorm yoksa gercekten formullerde bir yanlıslık mı var.Cunku kac kere denedim deişik takımlarla.Verdigim rakamları tekrar tekrar hesapladım oyundan yanlış değil ama işte bi anlam veremedim.
Yine de ; Çok mantıklı bir yaklaşım ve muthiş bir caba bu yuzden tebrik ediyorum bence bu herkese yepyeni fikirler verecektir tıpkı bana şu an verdigi gibi.
-

Atasagun
04.Temmuz.2007, 06:14
gercekten cok guzel.Muthiş fikirler verdi.birkaç ayrı takımda ayrı ayrı oyuncu sayılarıyla denedim ama her zaman dogru rakamlar cıkmıyor.
mesela 10 kişiden hesaplanmış ornegi veriyorum(kaleci haric)

-takım hucum kap: (t.creatv + t.pas)/oyuncu : (131+143) /10 =27,4
-Takım top yonetme kap: (t.f touch +t.teknik+t.agility)/oyuncu : 133+143+145 / 10= 42,1

Bu baglamda ;
Mentality: (takım top yonetme kap. + takım hucum kap.) / 2 :
(42,1 + 27,4)/2 =34,75--------> 20 den fazla cıkmış oldu.!

Bir yerde hatamı yapıorm yoksa gercekten formullerde bir yanlıslık mı var.Cunku kac kere denedim deişik takımlarla.Verdigim rakamları tekrar tekrar hesapladım oyundan yanlış değil ama işte bi anlam veremedim.
Yine de ; Çok mantıklı bir yaklaşım ve muthiş bir caba bu yuzden tebrik ediyorum bence bu herkese yepyeni fikirler verecektir tıpkı bana şu an verdigi gibi.
-

Gerçekten bende gülüp duruyorum kendikendime şu anda, bu güne kadar buraya yazdığım formülleri eksik yazmışım ve ben de dönüp bakmadığım için eksikliği farkettmemişşim, o yüzden bu güne kadar hesapladım denedim diyen pek çıkmadı. Senin gibi arkadaşlar sayesinde uyandık. Daha Önce de Seto arkadaşamız aynı hatayı belirttmişti.
Ben pratikte ortalamaları hesaplayıp, sonra onları toplayıp onların da ortalamasını aldığım için rahatça hesaplıyordum, daha açıklayıcı olur diye formülleri yazıda ki gibi açık yazmaya çalıştım. Hepsinde bölü kısmını eksik yazmışım... En güzeli ilk fırsatta formülleri bu eksiklikten arındırıp, daha önce Peluk arkadaşımızla yaptığımız fikir alış verişlerinde ulaştığımız son noktaları da ekleyerek yeniden yazmak olacak. İnşallah vakit bulurum.
Senin dediğin üzerinden düzeltme yaparsam şöyle olmalı :
-takım hucum kap: (t.creatv + t.pas)/oyuncu : (131+143) /10 =27,4
bu hesabın doğrusu şu;
takım hücum kap: [(t.creatv/t.oyuncu say) + (t.passing/t.oyuncu sayısı)]/2
buna göre senin değerlere bakarsak;
takım hücum kap: [ 13,1 + 14,3 ] / 2 = 13,7 bu da yaklaşık 14 kabul edebiliriz.

yani aslında yazıda formülleri şu şekilde yazmalıyken yanlış yazmışşım :
takım hücum kap : ( ortalama creat. + ortalama passing ) /2
ve ya
=( t.creatv.+t.passing) / (toplam oyuncu sayısı x 2)

aynı mantıkla diğer formüllerde ;

= (parametre1 + parametre2 + parametreN) / ( toplam oyuncu sayısı x N)
olmalı

dediğim gibi inşallah en kısa sürede düzeltilmiş hallerini yazacağım, herkesden özür dilerim
hala kendi kendime gülüp duruyorum :confused::icon_sad::confused::icon_razz:

Her026
04.Temmuz.2007, 07:08
Abi keşke daha önce cevap yazabilseydin bende o kadar hesap yaptım :) Sonuca ulaşamayınca sinirlendim sildim oyunu :) Ama gerçekten çok bilgilendirici bir yazı olmuş.Fm 2009'da kullanmak dileğiyle.

davidvilla
04.Temmuz.2007, 07:49
Gerçekten bende gülüp duruyorum kendikendime şu anda, bu güne kadar buraya yazdığım formülleri eksik yazmışım ve ben de dönüp bakmadığım için eksikliği farkettmemişşim, o yüzden bu güne kadar hesapladım denedim diyen pek çıkmadı. Senin gibi arkadaşlar sayesinde uyandık. Daha Önce de Seto arkadaşamız aynı hatayı belirttmişti.
Ben pratikte ortalamaları hesaplayıp, sonra onları toplayıp onların da ortalamasını aldığım için rahatça hesaplıyordum, daha açıklayıcı olur diye formülleri yazıda ki gibi açık yazmaya çalıştım. Hepsinde bölü kısmını eksik yazmışım... En güzeli ilk fırsatta formülleri bu eksiklikten arındırıp, daha önce Peluk arkadaşımızla yaptığımız fikir alış verişlerinde ulaştığımız son noktaları da ekleyerek yeniden yazmak olacak. İnşallah vakit bulurum.
Senin dediğin üzerinden düzeltme yaparsam şöyle olmalı :
-takım hucum kap: (t.creatv + t.pas)/oyuncu : (131+143) /10 =27,4
bu hesabın doğrusu şu;
takım hücum kap: [(t.creatv/t.oyuncu say) + (t.passing/t.oyuncu sayısı)]/2
buna göre senin değerlere bakarsak;
takım hücum kap: [ 13,1 + 14,3 ] / 2 = 13,7 bu da yaklaşık 14 kabul edebiliriz.

yani aslında yazıda formülleri şu şekilde yazmalıyken yanlış yazmışşım :
takım hücum kap : ( ortalama creat. + ortalama passing ) /2
ve ya
=( t.creatv.+t.passing) / (toplam oyuncu sayısı x 2)

aynı mantıkla diğer formüllerde ;

= (parametre1 + parametre2 + parametreN) / ( toplam oyuncu sayısı x N)
olmalı

dediğim gibi inşallah en kısa sürede düzeltilmiş hallerini yazacağım, herkesden özür dilerim
hala kendi kendime gülüp duruyorum :confused::icon_sad::confused::icon_razz:

Olsun ya önemli olan temeldeki fikir.Yabancı forumlarda sigames de olsun italyan fm forumlarında olsun ben bunun uzerine bir fikir gormedim duymadım.Bence sizin bu fikriniz bu oyunda cag acar.Formullerin duzgun halini bir ornekle yazmışsınız bu benim için yeterli ben artık oradan çözerim.Dil bölümü oldugum için formul bulmak benim için gercekten zor ama bulunan formullerden hareket edebiliyorum.Bu fikri hep beraber daha da geliştirebiliriz.
Artı olarak ben sizin en temelde söylediğiniz özellikleri dogru kabul ediyorum cunku oyunda bu böyle biraz gercek dışı ama böyle.Kastettigim şu ki mesela Bir takımın attacking özelligini pas ve yaratıcılık belirliyor oyunun mantıgında bu boyle evet gercek futbolda kanat orginzasyonu ayrı özellik ister ama oyunda maalesef bu boyle değil.O yuzden formullerin temelindeki özelliklerde seninle aynı fikirde oldugumu belirtmek isterim.Bu topicdeki fikirleri geliştirebilmek dilegiyle...

esauton
05.Temmuz.2007, 18:23
wohooo wallahi hll olsun cok ii tespitler yapmıssın fmye bakış açımızı değiştirdin ellerine emeğine sağlık..

batu21
06.Temmuz.2007, 08:52
Maksimum Genişlik = (mentalite +tempo) / 2
Genişlik = Maksimumu Genişlik - | (Maksimum Genişlik – Press ) / 2 |


Arkadaşlar bunun gibi formülleri nasıl hesaplıyoruz ? Yani Maximum Genişlik falan ne ?

Atasagun
06.Temmuz.2007, 22:15
Merhaba,
Yazıyı yayınlayalı epey zaman geçmesine rağmen , hesaplayıp denedim diyen pek çıkmamıştı, meğer kapasite hesapları kısmında bölü kısımlarını eksik yazmışım o yüzden rakamlar 2-3 kat fazla çıkıyor ve sonuçlarda yanlış gözüküyormuş, muhtemelen bu güne kadar hesaplamayı deneyen arkadaşlarda bu saçma rakamlarla karşılaşınca vazgeçtiler. Bu arkadaşlardan çok özür dilerim. Formüllerin düzeltilmiş ve daha önce Peluk arkadaşımız ile fikir alışverişlerine göre güncellenmiş halini yeniden yazıyorum. Yaptığım gözlemlere göre Peluk tempo ve pas türünün bir oyuncunun topu ayağında tutmasına etkisi üzerine eleştirileri hakkında haklı gözüküyor, yazının teorik kısmının yeniden yazılmasını FM2009'u inceledikten sonra yapmayı planlıyorum.
Son olarak, değişik ligde değişik güçte 7-8 takıma hesapları yapıp takım komutu oluşturduğunuzda ciddi bir tecrübe edineceksiniz, böylece yönetmeye başladığınız her yeni takımda hiç hesap yapmadan oyuncu özelliklerine göz gezdirip, ligindeki gücünü gözönüne alarak takım komutlarının nasıl olabileceğini tahmin etmeye başlayacak , böylece o takıma göre mantıklı bir taktik oluşturmaya başlayacaksınız, kolay gelsin bol FM'li günler....
TAKIM KAPASİTE HESAPLARI
Taktikleri oluştururken takımın kapasite hesaplarını kullanacağız, işin mantığını daha iyi anlatsın diye bir tek oyuncunun kapasite formülünü de öncelikli olarak belirttim. Takım kapasitesini hesaplarken yazdığım formüllerin iskeleti şu şekilde:

parametre = Hesaba kattığımız oyuncuların ilgili özelliklerinin toplamı.
Kapasite =(parametre1 + parametre2 +....+ parametreN) / ( toplam oyuncu sayısı x N)


Hücum Kapasitesi

Oyuncu hücum kapasitesi = (creativty + passing + dribbling + crossing ) / 4 dir.

Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing+t.dribbling+t.crossing) / (t.oyuncu x 4)

Hız Kapasitesi

Oyuncu hız kapasitesi = ( pace + acceleration ) / 2
Takım hız kapasitesi = ( t.pace + t.acceleratin ) / (t. oyuncu sayısı x 2)

Savunma Kapasitesi
Oyuncu Savunma teknik kapasitesi = (marking + tackling + concentration + positioning) / 4
Takım Savunma Teknik kap. ( t. mark. + t. tack + t. concen + t. position) / ( t. oyuncu sayısı x 4)
Takım Savunma kapasitesi = ( Takım Savunma teknik kapasitesi + takım hız kapasitesi ) / 2

İş Kapasitesi
Oyuncu iş kapasitesi = ( work rate + stamina ) / 2
Takım iş kapasitesi = ( t.work rate + t.stamina) / (t.oyuncu sayısı x 2)

Top Yönetme ( Top tekniği) Kapasitesi
Oyuncu top yönetme kapasitesi = ( first touch + teknik + agility ) / 3
Takım top yönetme kapasitesi = ( t.first touch + t.teknik +t.agility ) / (t.oyuncu sayısı x 3)

Paslaşma Kapasitesi

Oyuncu paslaşma kapasitesi : ( passing +anticipation + decisions ) / 3
Takım paslaşma kapasitesi : (t.passing +t.anticipation + t.decisions) / (t.oyuncu sayısı x 3)


BÖLÜM 2.
KAPASİTELERE GÖRE TAKIM KOMUTLARININ AYARLANMASI
Bildiğiniz üzere takım komutları ayarında kaydıraç 20 birimden oluşmakta aşağıda anlattığım hesaplamalar sonucu değerler 1 ile 20 arasında ama küsürlü olarak çıkacaktır. Eğer küsürat 0.5 ve üzeriyse yukarı 0.5 altıysa aşağı yuvarlayıp , kaydıraçta ilgili birimin üzerine kaydıracağız .
Örnek : Mentalite = 12,498 çıktı ise mentalite kaydıracında soldan 12. birimin üzerine geleceğiz.
eğer =12.503 çıktı ise mentalite kaydıracında soldan 13. birimin üzerine geleceğiz.

MENTALİTE – ANLAYIŞ
Mentalite = (Takım top yönetme kapasitesi + Takım Hücum Kapasitesi ) / 2

PAS STİLİ

Pas stili = 20- [(takım top yönetme kapasitesi + takım paslaşma kapasitesi ) / 2]

TEMPO
Maksimum tempo = (takım paslaşma kapasitesi +tak. iş kapasitesi ) / 2
Tempo = Maksimum tempo - | ( maksimum tempo – top yönetme kapasitesi ) / 2|

Not : | x-y | mutlak değeri ifade eder.
Örneğin : | 6-11 | = | - 5 | = 5 dir.

CLOSING DOWN – Rakibi geride ya da Önde (press) karşılamak.
Bu konudaki parametrenin ismi daha önceki formüllerde “press” şeklindeydi. Peluk arkadaşımızın fikir paylaşımları sonucu “press” kavramının işin sadece bir boyutu olduğuna karar vermiştik. O yüzden ismi daha genel olacağı için “Closing Down” olarak değiştirdim.

Max.Closing Down = (Mentalite + Takım İş yapma kapasitesi ) / 2
Closing Down = Max.Closing down - | ( Max closing down – tempo ) / 2 |


GENİŞLİK – Sahaya Yayılma- Width
Maksimum Genişlik = (mentalite +tempo) / 2
Genişlik = Maksimumu Genişlik - | (Maksimum Genişlik –Closing Down ) / 2 |

SAVUNMA HATTI – Defensive Line
Defans hattı = ( Mentalite + Savunma Kapasitesi + Hız kapasitesi +Closing Down ) / 4

YARATICI ÖZGÜRLÜK – Creative Freedom
Yaratıcı Özgürlük = (Top.Flair + Top.Creativty) / (Top.Oyuncu x 2)

OYUN KURUCU – Play Maker

Oyun kurucu = (Anticipation +Decisions +Passing+ Creativity + Top yönetme kapasitesi) /5
veya
(anticipation+decisions+passing) / 3 = paslaşma kapasitesi olduğu için

Oyun kurucu = ( Oyuncu Paslaşma kapasitesi+Creativity+Oyuncu Top Yönetme kapasitesi) / 3 olur.

seto
07.Temmuz.2007, 08:23
düzeltiğine sevindim ben gece uykusuzken incelemiştim formül konusunda bende hata yapmışım :) benimkinde mantıkta hata var
şimdi son halinde eğer tezin doğruysa iyi işleyebilir ve bu formüller daha yaratıcı arkadaşlar tarafından geliştirilebilinir de ilgilenenler uğraşırsa ortaya güzel şeylerin çıktığını görecek bence
formüller için teşekkürler ve hatamda dolayı beni bozmadığın için de teşekkürler :)

Sirius James
07.Temmuz.2007, 08:37
trksprtlboy, öncelikle böyle mantıklı şeylerle uğraştığın için teşekkür ederim. Ben bu konuyu 1 ay önce falan okudum, hesapladım. Genelde değerler ya 7 çıktı ya da 13, yeni verdiğin formüllere göre de deneyeceğim.

Üzerinde çalıştığım bir excel dosyası var, oyuncuların özelliklerini yazıyoruz mevkilere göre, ağırlıkları var özelliklerin(örneğin defans için top kapmanın ağırlığı 5, hızın ağırlığı 3, o tarz). Ona göre puan veriyor bize oyuncu hakkında, ideal 11 falan oluşturuyor. Onu geliştirmeye çalışıyorum, eğer istediğim aşamaya getirebilirsem senin verdiğin formülleri hesaplayıp direk bize sunacak bir komut da ekleyebilirim. Son derece şık olur. Forumda da paylaşabilirim isteyen olursa.

Atasagun
07.Temmuz.2007, 16:38
düzeltiğine sevindim ben gece uykusuzken incelemiştim formül konusunda bende hata yapmışım :) benimkinde mantıkta hata var
şimdi son halinde eğer tezin doğruysa iyi işleyebilir ve bu formüller daha yaratıcı arkadaşlar tarafından geliştirilebilinir de ilgilenenler uğraşırsa ortaya güzel şeylerin çıktığını görecek bence
formüller için teşekkürler ve hatamda dolayı beni bozmadığın için de teşekkürler :)

Ne demek bozmak, tam tersine hatamızı görmemize yardım ettin teşekkür ederim tekrar, özellikle matematikle uğraşırken beyin birşeye şartlandımı , baktığın şey yanlışta olsa , doğruymuş gibi görüyorsun. Senin hız konusundaki formülü hatalı yazman burdan kaynaklanıyor, tıpkı benim formüllerin ilk halini eksik yazdığımı aradan kaç zaman geçtikten sonra sayenizde farketmem gibi...
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

trksprtlboy, öncelikle böyle mantıklı şeylerle uğraştığın için teşekkür ederim. Ben bu konuyu 1 ay önce falan okudum, hesapladım. Genelde değerler ya 7 çıktı ya da 13, yeni verdiğin formüllere göre de deneyeceğim.

Üzerinde çalıştığım bir excel dosyası var, oyuncuların özelliklerini yazıyoruz mevkilere göre, ağırlıkları var özelliklerin(örneğin defans için top kapmanın ağırlığı 5, hızın ağırlığı 3, o tarz). Ona göre puan veriyor bize oyuncu hakkında, ideal 11 falan oluşturuyor. Onu geliştirmeye çalışıyorum, eğer istediğim aşamaya getirebilirsem senin verdiğin formülleri hesaplayıp direk bize sunacak bir komut da ekleyebilirim. Son derece şık olur. Forumda da paylaşabilirim isteyen olursa.

Birkere, excel'de bu tarz bir şeyle uğraştığını duymak beni çok sevindirdi. Çalışmanı çok merak ettim en kısa sürede forumda paylaşmanı beklerim. Fikrin çok güzel, aklındaki şekliyle hazırla forumda yayınla, ondan sonra eksikleri hataları tartışırız. Şu anda tek söyleyebileceğim, oyuncu özelliklerine atayacağın katsayıları belirlemek için tek yapabileceğin deneme yanılma yöntemi gibi gözüküyor, çünkü hangi mevki için hangi özelliğin hangi oranda etkili olduğunu tam olarak sadece FM'nin programcıları bilir kanaatindeyim.Hazırladığın dosyada yazdığım formülleri hesaplama aracı koyman da güzel olur kanaatindeyim. Gerçekten sabırsızlıkla bekliyorum çalışmanı.
Benim daha en başta , böyle bir çalışmayı forumda yayınlama amaçlarımdan biri de , senin gibi meraklı arkadaşlara ilham olabilmek , farklı birşeyler yapabilmeleri için cesaret verebilmekti.
Hadi kolay gelsin....

davidvilla
07.Temmuz.2007, 20:07
trksprtlboy, öncelikle böyle mantıklı şeylerle uğraştığın için teşekkür ederim. Ben bu konuyu 1 ay önce falan okudum, hesapladım. Genelde değerler ya 7 çıktı ya da 13, yeni verdiğin formüllere göre de deneyeceğim.

Üzerinde çalıştığım bir excel dosyası var, oyuncuların özelliklerini yazıyoruz mevkilere göre, ağırlıkları var özelliklerin(örneğin defans için top kapmanın ağırlığı 5, hızın ağırlığı 3, o tarz). Ona göre puan veriyor bize oyuncu hakkında, ideal 11 falan oluşturuyor. Onu geliştirmeye çalışıyorum, eğer istediğim aşamaya getirebilirsem senin verdiğin formülleri hesaplayıp direk bize sunacak bir komut da ekleyebilirim. Son derece şık olur. Forumda da paylaşabilirim isteyen olursa.
Kesinlikle benim de aklıma gelmişti bu ama sınavlar daha yeni bittigi için ugrasamamıstım.Çok mantıklı bir olay o ama biraz ugrastırır.Eger bitirirsen herkesin kullanacagı bir program yapmış olursun.Turk Fmciler olarak dunyada ses getiririz valla.:)

Sirius James
07.Temmuz.2007, 20:40
Ben şu anda genel olarak tamamladım, puan falan veriyor gayet güzel. Her mevkinin en iyi oyuncularını da yazıyor başka bir sayfaya. Birazdan da takım komutlarını ekleyeceğim. Belki foruma da koyarım. :)

Ağırlıklarını belirlemek içinse bir konu açmayı düşünüyorum. 5 üzerinden olacak ağırlıklar, sadece belli özelliklerin ağırlığı olacak. Kalecinin ağırlıklı özellikleri mesela; Birebir 4, Elle Kontrol 5, Refleksler 5, Hava Üstünlüğü 4, Pozisyon Alma 5, İletişim 3, Sıçrama 3. Kaleci için bunları uygun gördüm. Neyse, konunun dışına çıkmayalım, bunları açacağım konuda tartışabiliriz ilgi görürse :)
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
http://img140.imageshack.us/img140/3613/matematikselum1.png

Denemek isteyen varsa, atabilirim, sadece bu kısımdan ibaret değil aparat.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ha bir de, oyuncu komutları için de bir formül oluşturma şansımız var mı? Savunma hattında da bulduğumuz sonucu 20'den çıkarsak iyi olacak gibi. 14 savunma hattı benim takımım için fazla ileride, pek iyi sonuç vermeyecek.

cagri99
09.Temmuz.2007, 09:32
bence en kısa zamanda ikiniz birlikte çalışıp geliştirin bunu çok güzel bişey olcağını hissediyorum

Atasagun
09.Temmuz.2007, 19:37
Ben şu anda genel olarak tamamladım, puan falan veriyor gayet güzel. Her mevkinin en iyi oyuncularını da yazıyor başka bir sayfaya. Birazdan da takım komutlarını ekleyeceğim. Belki foruma da koyarım. :)

Ağırlıklarını belirlemek içinse bir konu açmayı düşünüyorum. 5 üzerinden olacak ağırlıklar, sadece belli özelliklerin ağırlığı olacak. Kalecinin ağırlıklı özellikleri mesela; Birebir 4, Elle Kontrol 5, Refleksler 5, Hava Üstünlüğü 4, Pozisyon Alma 5, İletişim 3, Sıçrama 3. Kaleci için bunları uygun gördüm. Neyse, konunun dışına çıkmayalım, bunları açacağım konuda tartışabiliriz ilgi görürse :)
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
http://img140.imageshack.us/img140/3613/matematikselum1.png

Denemek isteyen varsa, atabilirim, sadece bu kısımdan ibaret değil aparat.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ha bir de, oyuncu komutları için de bir formül oluşturma şansımız var mı? Savunma hattında da bulduğumuz sonucu 20'den çıkarsak iyi olacak gibi. 14 savunma hattı benim takımım için fazla ileride, pek iyi sonuç vermeyecek.

Çok ilginç ve güzel birşey hazırlıyorsun gibi, hiç vakit kaybetmeden bir başlıkla çalışmanı forumda yayınla....
Oyuncu komutları için formülden ziyade, oyuncuların mevkilerine ,kullandığımız dizilişe göre ve hesapladığımız takım komutlarının referans nokta kabul ederek , ince ayar yöntemim var...
En kabaca
Örneğin , mentalite için
MC 'ler hesapladığımız takım komutuyla aynı
DC'ler -5
DL'ler -3 ya da -4
WB'ler -3
DM'ler -3 ya da -2
AM'ler +3
FW'ler +3 ya da + 4
FC-SC'ler +5
gibi...
Bunun gibi pozisyona göre bir ince ayar koyabilirsin....
Ben 1 hafta tatilde olacağım için nete fazla giremeceğim , kolay gelsin
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
SİRİUS JAMES

Gönderdiğin resmi inceledim
TEMPO değerinin 14 ile yüksek çıktığını gördüm...
Bunun üzerine yine formülü yanlış mı yazdım diye baktım, hakkatten yanlış yazmışım, çünkü Pas Stili formülümüzün değiştiğini göz önüne almadan eski halini yazdım Doğrusu

Tempo = Max. tempo - | (max.temp - PAS STİLİ ) / 2 |

Bu formüle göre senin değerleri hesaplarsak

tempo = 13,633 - | ( 13,633 - 6 ) / 2 |

tempo = 9.815 bu değer de yaklaşık 10 olur

hazırladığın programda formülü bu şekilde değiştir....Eksiksiz bir takım komutu hesaplayıcısı olur....
Bunun haricinde iş kapasitesi için eğer ismi yanlış yazmadıysan oraya "Stamina- dayanıklılık" yerine "strenght- güç" değerini kullanmışsın, bu da hesapta sapma yaratacaktır

Sirius James
10.Temmuz.2007, 03:38
Çok ilginç ve güzel birşey hazırlıyorsun gibi, hiç vakit kaybetmeden bir başlıkla çalışmanı forumda yayınla....
Oyuncu komutları için formülden ziyade, oyuncuların mevkilerine ,kullandığımız dizilişe göre ve hesapladığımız takım komutlarının referans nokta kabul ederek , ince ayar yöntemim var...
En kabaca
Örneğin , mentalite için
MC 'ler hesapladığımız takım komutuyla aynı
DC'ler -5
DL'ler -3 ya da -4
WB'ler -3
DM'ler -3 ya da -2
AM'ler +3
FW'ler +3 ya da + 4
FC-SC'ler +5
gibi...
Bunun gibi pozisyona göre bir ince ayar koyabilirsin....
Ben 1 hafta tatilde olacağım için nete fazla giremeceğim , kolay gelsin
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
SİRİUS JAMES

Gönderdiğin resmi inceledim
TEMPO değerinin 14 ile yüksek çıktığını gördüm...
Bunun üzerine yine formülü yanlış mı yazdım diye baktım, hakkatten yanlış yazmışım, çünkü Pas Stili formülümüzün değiştiğini göz önüne almadan eski halini yazdım Doğrusu

Tempo = Max. tempo - | (max.temp - PAS STİLİ ) / 2 |

Bu formüle göre senin değerleri hesaplarsak

tempo = 13,633 - | ( 13,633 - 6 ) / 2 |

tempo = 9.815 bu değer de yaklaşık 10 olur

hazırladığın programda formülü bu şekilde değiştir....Eksiksiz bir takım komutu hesaplayıcısı olur....
Bunun haricinde iş kapasitesi için eğer ismi yanlış yazmadıysan oraya "Stamina- dayanıklılık" yerine "strenght- güç" değerini kullanmışsın, bu da hesapta sapma yaratacaktır

İyi ki uyardınız. Ben gerçekten güç kullandım orada. Hemen dayanıklılık olarak değiştiriyorum. Tempoyu da değiştireceğim. Yalnız ben konuyu açtım, onay bekliyor. Hemen yenisini atmam lazım oraya.

Oyuncu komutlarına gelince, bir örnek vereyim. Takım komutlarında mantalite 14, DC'lerde 5 çıkarırız demişsiniz, bu durumda DC'lerin mantalitesi 9 olur ki bu gerçekten çok fazla. Oraya başka bir ayar düşünebiliriz belki.

Atasagun
10.Temmuz.2007, 04:00
Oyuncu komutlarına gelince, bir örnek vereyim. Takım komutlarında mantalite 14, DC'lerde 5 çıkarırız demişsiniz, bu durumda DC'lerin mantalitesi 9 olur ki bu gerçekten çok fazla. Oraya başka bir ayar düşünebiliriz belki.

Senin takımının hesaplarında takım mentalite ortalaması 14 olduğuna göre DC oyuncunun mentalitesinin 9 olmasında pek bir sakınca göremedim ben...
Mentalite oyuncunun mevcut pozisyonunda nasıl davranacağını belirtir, orta nokta 10 olduğuna göre, 9 'da ayarlı bir DC hafif çekingen oynar, daha düşük ayardaki DC tamamen geriye odaklı oynayacaktırki , takım ortalamasıyla yakalayacağımız ritmin bozulmasına neden olabilir...

Mentalite kabaca 3 bölüme ayrılıyor

Defansif : Oyuncu taktik diziliş ekranındaki pozisyonundan daha gerideki pozisyondaki oyuncu gibi oynar. Örneğin defansif yapılmış bir MC , ileri çık sık sık yapılsa bile, arasıra ileri çık denilmiş normal bir MC gibi davranır ve saha pozisyonu olarak DM pozisyonuna yakın oynar.
Normal : Oyuncu taktik diziliş pozisyonuna uygun olarak oynar, verilen talimatlara aynen karşılık verir.
Atak : Agresif oynar, top sürmeye, ilerideki oyuncuyla paslaşmaya ve ileri koşular yapmaya daha isteklidir, normal pozisyonundan bir öndeki pozisyonda gibi oynar
Örneğin Atak oynayan MC normal MC ye göre , daha önde AMC pozisyonuna yakın oynar ve top sürme, boşluklara koşu yapma eğilimi artar....

Yukarıdaki açıklamalara göre mentalitesi 14 olan bir takımda, özel komutu 9. kademeye ayarlanmış bir DC gayet ideal bir DC olarak oynayacaktır...

Sirius James
10.Temmuz.2007, 04:19
Evet, dediğiniz normal olabilir ama ben o cümleyi kurduğumda hem bugüne kadar kendi yaptığım taktikleri, hem de Turksportal'da yayınlanan ve başarı sağlanılmış birkaç taktiği baz alarak konuştum. Örnek verecek olursak peluk'un Total Dominasyon taktiğinde takım anlayışı 14 olmasına rağmen, stoperlerin anlayışı 4, beklerin anlayışı 8, ve ön liberonun anlayışı 5. Ben biraz da buna göre yorum belirtmiştim. Bence yine de mentalitesi 9 olan DC'ler oynatmak risktir. Bu konuda birkaç kişi daha görüş belirtirse belki daha optimum sonuçlara ulaşabiliriz. İlla ki benim dediğim doğru olacak demiyorum, yanlış anlamıyorsundur umarım.

Bir de şöyle bir soru sorayım. Diyelim ki ben 2. lig B kategorisinden bir takım yönetiyorum. Bu takım grubunun en kaliteli takımı, yani şampiyonluğa oynuyor. Doğal olarak atak bir oyun oynatmak gerekir. Ama bu takım kendi ligi için ne kadar kaliteli olursa olsun, yine de oyuncularının özellikleri üst düzey olmayan bir takımdır ve takım komutları formüle göre çok da ofansif oynayacak şekilde çıkmayacaktır. Aman neyse, iyice karıştırmayalım işi :)

furkandotorres
10.Temmuz.2007, 18:17
Öncelikle çok teşekkür ediyorum .Gerçekten hepsi çok mantıklı ama merak ettiğim tek şey : abi eczacıyım diyosun bunlarla uğraşacak vakti nerden buluyosun..? :D

cagri86
10.Temmuz.2007, 18:30
Evet, dediğiniz normal olabilir ama ben o cümleyi kurduğumda hem bugüne kadar kendi yaptığım taktikleri, hem de Turksportal'da yayınlanan ve başarı sağlanılmış birkaç taktiği baz alarak konuştum. Örnek verecek olursak peluk'un Total Dominasyon taktiğinde takım anlayışı 14 olmasına rağmen, stoperlerin anlayışı 4, beklerin anlayışı 8, ve ön liberonun anlayışı 5. Ben biraz da buna göre yorum belirtmiştim. Bence yine de mentalitesi 9 olan DC'ler oynatmak risktir. Bu konuda birkaç kişi daha görüş belirtirse belki daha optimum sonuçlara ulaşabiliriz. İlla ki benim dediğim doğru olacak demiyorum, yanlış anlamıyorsundur umarım.

Bir de şöyle bir soru sorayım. Diyelim ki ben 2. lig B kategorisinden bir takım yönetiyorum. Bu takım grubunun en kaliteli takımı, yani şampiyonluğa oynuyor. Doğal olarak atak bir oyun oynatmak gerekir. Ama bu takım kendi ligi için ne kadar kaliteli olursa olsun, yine de oyuncularının özellikleri üst düzey olmayan bir takımdır ve takım komutları formüle göre çok da ofansif oynayacak şekilde çıkmayacaktır. Aman neyse, iyice karıştırmayalım işi :)


Harika bir yorum arkadaşım..valla tebrik ederim seni..Sistemin kendisi karışık zaten, o yüzden fikrini beyan etmen, durumu daha da karışık hale getirmez. :)
Mantalite için farklı bir varsayım ortaya atmak gerekecek..Verilen bahis oranlarına göre bile olabilir..Ama oyuncuların yeteneklerini göz önüne almak çok doğru değil..çünkü çok yetenekli takımlar bile kontra atak futbolunu benimsiyorlar (bkz Hollanda- süper bir hücum gücü var ama kontra atak oynamayı tercih ettiler)Bunların dışındaki taktikleri özelliklere göre ayarlamak mantıklı..

hygro
14.Temmuz.2007, 00:30
okuyamadım ama gerçekten güzel hazırlanmış olduğu yorumlardan belli paylaşımınlarının dewamını dilerim :)
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Ben şu anda genel olarak tamamladım, puan falan veriyor gayet güzel. Her mevkinin en iyi oyuncularını da yazıyor başka bir sayfaya. Birazdan da takım komutlarını ekleyeceğim. Belki foruma da koyarım. :)

Ağırlıklarını belirlemek içinse bir konu açmayı düşünüyorum. 5 üzerinden olacak ağırlıklar, sadece belli özelliklerin ağırlığı olacak. Kalecinin ağırlıklı özellikleri mesela; Birebir 4, Elle Kontrol 5, Refleksler 5, Hava Üstünlüğü 4, Pozisyon Alma 5, İletişim 3, Sıçrama 3. Kaleci için bunları uygun gördüm. Neyse, konunun dışına çıkmayalım, bunları açacağım konuda tartışabiliriz ilgi görürse :)
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
http://img140.imageshack.us/img140/3613/matematikselum1.png

Denemek isteyen varsa, atabilirim, sadece bu kısımdan ibaret değil aparat.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ha bir de, oyuncu komutları için de bir formül oluşturma şansımız var mı? Savunma hattında da bulduğumuz sonucu 20'den çıkarsak iyi olacak gibi. 14 savunma hattı benim takımım için fazla ileride, pek iyi sonuç vermeyecek.


acaba bana atabilirmsn ??

bubera
18.Temmuz.2007, 01:03
Beynine eline emeklerine sağlık :) Şunuda belirtmek isterim sisteme göre oyunce alınması eğer alınamıyosa oyuncuya göre sistem belirlenmesi çok önemli.Oyunun belli rütüelleri var onlar iyi gözlemlenirse çok kolay hedefe ulaşılabilinir.Pres,Sürat,Bitiricilik ve Süpürücülük oyundaki esas noktalar.

sariyayla28
18.Temmuz.2007, 23:30
kardes bılgıler ıcın saol bunları okuduktan sonra fmde daha ıyı oynamaya calısıcam

eXcitinG
19.Temmuz.2007, 18:20
Şu konuyu baştan sona okuyan birisi, Fm den artık oynarken daha fazLa zevk aLır. Kendi emeği iLe birşeyLer yapmaya çaLışır. Gerçekten Şu aLanda ki en yararLı çaLışmadır.

Bende birkaç keLime ekLeyeyim. Yaptığını formüLLer bir nebze oLsun doğrudur. Ama asıL hesapLamanız gereken Yapay zeka. Bu yaptığınız formüLLer iLe oyunda sadece beLLi bir seviyeye kadar geLirsiniz ve bir noktadan sonra yapay zeka bunLarı çözecektir. Bence bu taktikLeri oLuşturur iken içerisine bir kaçtane de hiLe atmanız gerekiyor. HiLe derken yapay zekanın çözemeyeceği bir kaç püf nokta.

Bu manteLite ye göre yaptığınız bir diziLiş ve taktik iLe en fazLa iki yıL iLerLersiniz, daha sonra yapay zeka bunLarı çözüp, taktiğinizin verimini düşürecektir. O yüzden yapay zeka yı atLatacak bazı küçük ayrıntıLarda düşünmeniz gerek.

Ama gerçekten çok yararLı bir çaLışma. Emeği geçen herkese teşekkür ederim.

Bende iLerLeyen zamanLarda müsayit oLduğum bir zamanda yapay zekanın zaman içerisinde sizin taktiğinizi çözmemesi için yapabiLeceğiniz bir kaç püf noktayı sizinLe payLaşabiLirim. BöyLece daha kusursuz bir taktiğe sahip oLabiLirsiniz.

ZyN
06.Ağustos.2007, 20:39
Gerçekten çok guzel bir çalışma bu konuda emek harcayan herkesi tebrik ederim.

Aslında konununbaşında belirtmişsiniz hava durumu hakemler sahalar da bir etken diye ama benim takıldığım konu şu bu formullerin hepsi mantıklı formuller ve dediğiniz gibi Superlig ve denk liglerde işe yarar.Çünki butur liglerde genelde takımdan çok üstün yıldız denebilcek oyuncular azınlıkta.Tek oyuncunun ustune genelde pek oyun kurulmayan ligler.
Bu yazdığınız formuller gayet guzel fakat bende şu noktada bir eksiklik olabilir.Örneğin takımım uzun top oynucak ama forvetlerimin fiziksel özellikleri yeterli değil yani takım ortalaması iyi fakat forvetler boy jumping heading açısından yetersiz.Bu noktada ileri atılan uzun toplarda etkili olmak güç.
Yada aklıma gelen diğer ir nokta şu Avrupa liglerinin 3 4 5. sıra takımlarının olayları.Yani örneğin bir Sevillada bu ortalamayla Dani Alvesi enverimli şekilde kullanamayabiliriz.Yada Valencia'da Villa , Silva gibi oyuncuların ( maçı koparabilcek oyuncular ) hareketlerinin kısıtlandığını düşünüyorum.Yani Valencia güçlü bir takım ama Silva Villa gibi yeteneklerini öne çıkarmassa takımdan bir adım önde oynamaz ise büyük maçlarda zorluk çekebilirler.

Formullerınız cok guzel ve mantıklı benim fikrim buna yıldız oyuncular için istisnalar eklemek ve oyuncuların fiziksel özelliklerini biraz daha ön plana çıkarmak. Stamina Balance Jumping Boy bence üzerinde düşünebileceğiniz konular.

Ayrıca tekrar tebrikler siz bu mantığa sahipken matematik bilmesenizde olur . =)

anka__61
09.Ağustos.2007, 20:33
ben de bişe demek istiorum transferler falan gerçekten bu ortalamaları değiştirebilir bu devre arasında ve sezon sonu güncellemeler yapılarak düzeltilebiir ama antrenman ile oyuncuların özelliklerinde değişmelerde olabiliyor bu da zamanla bazı sapmalara yol açabilir die düşünüyorum.

Bunun yanında şimdiye kadar okuduğum en yararlı taktik rehberi olduğunu söylemeliyim. Ben de "müthiş taktik" , "bir sezonda 4 kupa" vb. taktikler kullanmak yerine kendi taktiğimi kendim yapma taraftarıyım. uygun bi zamanda kariyer açıp formüllerini deneyeceğim :)

clexus
21.Ağustos.2007, 19:08
hakkaten bu matematik denen illlet her yerde karsımıza cıkıo..diskette ilk cıkan cm serisinden beri oynayan biri olark bugne kadar gördüğüm en yararlı arastırma bu...helal olsun..

soseductive8
03.Eylül.2007, 19:25
yazdıkların güzel paylasım icin saol

baristayfur
05.Eylül.2007, 04:32
bnmde aklıma gelmiş fakat üşendiğim için taktik işini genelde şansa bırakmış bir kişi olarak sana çok teşekkür ederim..tamamen aklımdaki gizli olan şeyleri ortaya çıkartmışsın ve tr liginden başka liglerde oynamayı sevmediğmden dolayı işime çok yarıyacak bir yazı olmuş.beynine sağlık =) [genel olarak aynı taktikleri kullanmama rağmen bazen olup bazen olmamasınn sebebi buymuş demekki =) ]çok saol paylaşım için.

Atasagun
14.Eylül.2007, 04:53
Herkese merhaba,

Tatil döneminden sonra, işlerimin yoğunluğu nedeniyle, göz atmaya çalışmak dışında forumla ilgilenemedim,

Bu dönemde arkadaşlar, çeşitli konularda çok güzel görüşler belirtmişler, hepsini dikkate alıp
FM2009 çıktıktan sonra, enine boyuna incelemeler yapıp başta oyuncu komutlarının nasıl olması gerektiği sorusuna cevap aramaktan başlayıp, hava-saha koşulları , ev-deplasman gibi parametrelere göre hazırladığımız taktikleri nasıl revize edebileceğimiz üzerine fikir üretmeye çalışacağım....

Bu arada Sirius James arkadaşımızın hazırladığı "aparatında" formüllerle uğraşmak istemeyen arkadaşlara büyük kolaylık getireceğini düşünüyorum, arkadaşımızla temasa geçip o aparatın geliştirilmesin yardımıcı olmaya çalışacağım.
FM2009'u iple çekiyorum.
Şimdilik sağlıcakla kalın...

arasgfb34
03.Ekim.2007, 21:39
Selamın aleykum beyler bi konuda yardım isticem takım nasıl edit yapılıyor mesela yeni futbolcuları takıma alabiliyomuşuz oyuna başlamadan yeni transferleri takıma nası editlicem yardım edicek warmı ?

puskas
04.Ekim.2007, 01:07
Selamın aleykum beyler bi konuda yardım isticem takım nasıl edit yapılıyor mesela yeni futbolcuları takıma alabiliyomuşuz oyuna başlamadan yeni transferleri takıma nası editlicem yardım edicek warmı ?

özel msj attim.bakabilirsin

taionurr
29.Ekim.2007, 04:34
Ben şu anda genel olarak tamamladım, puan falan veriyor gayet güzel. Her mevkinin en iyi oyuncularını da yazıyor başka bir sayfaya. Birazdan da takım komutlarını ekleyeceğim. Belki foruma da koyarım. :)

Ağırlıklarını belirlemek içinse bir konu açmayı düşünüyorum. 5 üzerinden olacak ağırlıklar, sadece belli özelliklerin ağırlığı olacak. Kalecinin ağırlıklı özellikleri mesela; Birebir 4, Elle Kontrol 5, Refleksler 5, Hava Üstünlüğü 4, Pozisyon Alma 5, İletişim 3, Sıçrama 3. Kaleci için bunları uygun gördüm. Neyse, konunun dışına çıkmayalım, bunları açacağım konuda tartışabiliriz ilgi görürse :)
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
http://img140.imageshack.us/img140/3613/matematikselum1.png

Denemek isteyen varsa, atabilirim, sadece bu kısımdan ibaret değil aparat.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ha bir de, oyuncu komutları için de bir formül oluşturma şansımız var mı? Savunma hattında da bulduğumuz sonucu 20'den çıkarsak iyi olacak gibi. 14 savunma hattı benim takımım için fazla ileride, pek iyi sonuç vermeyecek.



Kardeşim çok güzel yapışın eline sağlık . herhalde matamatik işlemleriyle aran iyi

blessman
01.Kasım.2007, 05:23
hersey için çok sagol. emeğine sağlık!

yorukefe
21.Ocak.2008, 04:25
Bilgiler cok guzel, epey kafa yormussun, paylasim icin tesekkurler. Bu bilgiler tam asistanlik gorevi yapan kisiler icin, teknik patronun bu tarz incik boncuk islere ayiracak vakti olmaz diye dusunuyorum. Sana bir soru, oyunculara ileri bos kosu yap secenegini, nadiren, orta seker vede sik sik, seceneklerinin metematiksel bir karsiligi var mi ? Bu secenek diger tum hesaplari ne derece etkiler ?

Atasagun
27.Ocak.2008, 08:13
Bilgiler cok guzel, epey kafa yormussun, paylasim icin tesekkurler. Bu bilgiler tam asistanlik gorevi yapan kisiler icin, teknik patronun bu tarz incik boncuk islere ayiracak vakti olmaz diye dusunuyorum. Sana bir soru, oyunculara ileri bos kosu yap secenegini, nadiren, orta seker vede sik sik, seceneklerinin metematiksel bir karsiligi var mi ? Bu secenek diger tum hesaplari ne derece etkiler ?

İleri koşular bence oyun mentalitemiz ve oyuncunun atak özelliklerine bağlı tercih edilmeli ,(creativity+passing+crossing) özellikleri yüksek fakat (driblingi) düşük oyunculara sıksık komutu verilebilir. eğer driblingi de yüksek bir oyuncuysa orta ayar yeterli, top alıp sürecek mi yoksa ileriye koşup top mu bekliyecek oyuncunun tercihine bırakmış olursun...
Vakit bulursam FM2009 için yenisini hazırlayıp koyacam, daha ancak yarım sezon oynayabildim....

Sirius Black
27.Ocak.2008, 15:31
Heyecanla bekliyoruz.

mangi
30.Ocak.2008, 11:59
bu yazıyı bu güne kadar okumadığım için çok üzgünüm valla sanki tez gibiydi.süperdi.paylaşımın için çok saol

howarda3
20.Nisan.2008, 18:03
evet formüller biraz karıştı ben konunun başında ilk olarak yazdığın formülleri uygulayarak Fenerbahçe'de bir taktik oluşturmaya çalışacağım. Bu arada kaydıraçta 20ye kadar değerler var ama bunlar yazılı olmadığından sürüklerken kaçıncı değerden olduğunu sayacak mıyız?

raulbravokan
23.Nisan.2008, 16:28
Teşekkürler

Defuser
23.Nisan.2008, 16:34
evet formüller biraz karıştı ben konunun başında ilk olarak yazdığın formülleri uygulayarak Fenerbahçe'de bir taktik oluşturmaya çalışacağım. Bu arada kaydıraçta 20ye kadar değerler var ama bunlar yazılı olmadığından sürüklerken kaçıncı değerden olduğunu sayacak mıyız?

Evet sayacaksın.

yorukefe
14.Mayıs.2009, 03:50
İleri koşular bence oyun mentalitemiz ve oyuncunun atak özelliklerine bağlı tercih edilmeli ,(creativity+passing+crossing) özellikleri yüksek fakat (driblingi) düşük oyunculara sıksık komutu verilebilir. eğer driblingi de yüksek bir oyuncuysa orta ayar yeterli, top alıp sürecek mi yoksa ileriye koşup top mu bekliyecek oyuncunun tercihine bırakmış olursun...
Vakit bulursam FM2009 için yenisini hazırlayıp koyacam, daha ancak yarım sezon oynayabildim....

Cok guzel birsey yapiyosun vede bizleri bilgilendiriyorsun oncelikle tesekkur ediyorum fakat sahsi dusuncem oyunun matematiksel bir temelide olsa, ben bunun var oldugu gercegini unutup sanki gercekmis gibi oynamasini seviyorum. Bir gol yedigimde aha bak gordunmu sistem taktigimi cozdu dusuncesinden cok bugun hava cok ruzgarliydi paslarimiz yerini bulmadi dusuncesi beni daha cok mutlu ediyor ))))

Genel olarak hesaplamarin dogru ama sende farkindasindir bundan eminim, bu hesap isine gercek anlamda girersen buna oyuncunun karar verme azmi vs gibi etmenleride katmaya calisirsinki buda epeyce bir hesaplama vede ugras anlamina geliyor. Asistan menager yapsin bu isleri derken bunu dusunerek sogledim. Bukadar detaya inerse bir insan gormesi gereken diger onemli noktalari kacirabilir.

Gercek hayattan bir ornek vericek olursak, calistigim bir mimar cok asiri detayci bir kisilige sahipti, ben zaman zaman ona bilerek hatali cizimler gosterirdim. Hata derken cizimin kalitesini bozan hatalar degil evin ayarini bozan hatalardan bassediyorum. O mimar o hatalari gormezdi ama su yazinin buyuklugu cok olmus su cizginin kalinligi az olmuslari gorurdu.

Sonuc olarak sen bana bakma yaptigin calismanin devamini getir bir sonuca ulastir bizlerde faydalanalim, hatta yardim istersen onada tamam derim.

Sevgiler, saygilar...

faylozof
06.Haziran.2009, 04:26
mükemmel emeğine sağlık :)

By_aBuNis
06.Ekim.2009, 05:21
walla saat kac oturdum tek tek okudum euhuem ısımede yaradı cnku yenı oyuna baslıyorm teskler emegın ıcın

aslan14
12.Mayıs.2014, 15:17
Daha önce hiç düşünmediğim bir şekilde konuya yaklaşılmış. Fikir gerçekten çok hoşuma gitti, taktik konusundaki ufkum genişledi ve birçok yeni şey öğrendim. Paylaşım için teşekkürler.