FM'de Ülkeler Arasında ki Büyük Fark Neden Kaynaklanıyor, Biz Ne Yapmalıyız [Arşiv]

View Full Version : FM'de Ülkeler Arasında ki Büyük Fark Neden Kaynaklanıyor, Biz Ne Yapmalıyız

OMANA

22.Mart.2007, 22:12

Arkadaşlar,

Sitemizin Fenerbahçe araştırması bölümünde yazmış olduğum ve kimi arkadaşlarımızın haberdar olduğu bir konuyu konunun genel mahiyette olması sebebiyle ayrı bir konu başlığı olarak burada gündeme getirmek istiyorum..

Mevzuya geçersek…
Fm de oyuncuların oyun içerisinde gösterdikleri performans ve ilerleyen yıllarda gösterecekleri gelişimi belirleyen iki temel kavram var.. mevcut yeteneklerini gösteren CA (current abilty) ve potansiyel yeteneklerini gösteren PA

FM Türkiye araştırma ekibi oyuncu inceleme ve puan verme konusunda çok hassas ve itinayla çalışmaktadır. Türkiye araştırma ekibine bu yönden güveniyor ve inanıyorum Ancak, bizim ekibimizin gösterdiği bu hassasiyet ve dikkat, maalesef FM deki diğer ülke araştırmacıları tarafından gösterilmemektedir.

Bu dediklerimin ispatını sağlaması açısından aşağıda detaylı bir dokümanı sizlerin bilgisine sunuyorum
Söz konusu çalışmayı yapmamdaki en büyük sebebin bu formumda bilgisine ve çalışmalarına çok değer verdiğim ELHADJİ ye verdiğim sözünde etkisi olduğunu söylemek isterim.
Aşağıdaki tablo FM severlere oyuncu tanıtımı yapılmak için çıkarılmamıştır amaç yukarıda savunduğum düşüncemizi rakamlar la ispat edebilmektir ancak kısmen detaylı sayılabilecek bu listeden takımınıza oyuncu seçerkende yararlanmanız mümkün
Not: -8 pa lı oyuncu isimleri yazabileceğimden çok fazla olduğundan sadece sayısını yazdım

Şimdi önce BREZİLYA LİGİ:

CORİNTHİAS:
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu FELİPE : 168
EKSİ 9 PALI : 1 oyuncu : Lulinha
EKSİ 8 PALI : tam 8 oyuncu

CRUZERİO:
EKSİ 9 PALI: 2 oyuncu Guilherme, bernardo
EKSİ 8 PALI : tam 4 oyuncu

FLEMENGO:
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu renato Agusto : 172
EKSİ 9 PALI: 2 oyuncu Trellez, Flores

GREMİNO
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu AROUCA : 173
EKSİ 9 PALI: 4 oyuncu Marcelo Grohe, douglas, rafael carioca,gerson
EKSİ 8 PALI : tam 14 oyuncu

İNTERNASYONAL
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu Nilmar : 170
EKSİ 9 PALI: 3 oyuncu forster, sidnei, tales
EKSİ 8 PALI : tam 19 oyuncu

ATLETİCO PARANESE
EKSİ 9 PALI: 2 oyuncu, Checo, joa carlos
EKSİ 8 PALI : tam 7 oyuncu

VASCO
EKSİ 9 PALI: 2 oyuncu, Kardec, teixeria
EKSİ 8 PALI : tam 3 oyuncu

SAO PAULO
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu dagoberto
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, Sergio
EKSİ 8 PALI : tam 15 oyuncu

PALMERİAS:
(Ben maşallah yıldızlar topluluğu diyorum)
165 üstü PA LI: 5 Oyuncu, valdivia, cavalleri, denilson, marcos, Diego souza
EKSİ 8 PALI : tam 4 oyuncu

BOTOFAGO:
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu EDUARDO
EKSİ 8 PALI : tam 4 oyuncu

SANTOS:
EKSİ 9 PALI: 3 Oyuncu, neymer, luis, herique (yazılış hatası olabilir)
EKSİ 8 PALI : tam 6 oyuncu

ATLETİCO MİNERO:
165 üstü PA LI: 1 Oyuncu, MARGUES
EKSİ 8 PALI : tam 7 oyuncu

FİGUENENSE
EKSİ 8 PALI : tam 3 oyuncu

PARANA
EKSİ 8 PALI : tam 2 oyuncu

BREZİLYA LİGİNİNİN 1. sınıf belli başlı takımlarının incelenmesiyle elde ettiğimiz toplam sonuç:

165 üstü PA LI: 12 oyuncu
EKSİ -9 PALI: 20 Oyuncu
EKSİ 8 PALI: 97 OYUNCU

ARJANTİN LİGİ:

(Arjantin liginde tüm takımların 165 üstü PA lı oyuncularını çıkaramadım ama genç yeteneklerini araştırdım sonuçlar çok çarpıcı)

RİVER PLATE:
EKSİ 9 PALI: 4 oyuncu, oliva, san roman, bonanonte, musaccio
EKSİ 8 PALI: LÜTFEN DİKKAT tam 45 oyuncu (acaba hepsini izledimi bu araştırmacı.. ömer benim yerime bi sor allahaşkına)

ARGANTİNOS:
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, Tarija,
EKSİ 8 PALI: tam 17 oyuncu

ARSENAL DE SANANDİ:
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, alejandro Gomez
EKSİ 8 PALI: tam 6 oyuncu

BENFİELD
EKSİ 8 PALI: tam 20 oyuncu

BOCA
Aslında genç oyunculardan olan neri ye sabit PA verilmiş
NERİ CARDOZO, 170
EKSİ 9 PALI: 2 oyuncu, gabriel rodrigez, cahias
EKSİ 8 PALI: işte rekorlardan biri geliyyoorrr tam 44 oyuncu

ESTUDİANTES:
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, Hepimizin çok sevdiği ..PİATTİ
EKSİ 8 PALI: tam 13 oyuncu

İNDEPENDİANTE
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, Patricio
EKSİ 8 PALI: tam 25 oyuncu

LANUS
EKSİ 8 PALI: tam 18 oyuncu

NEWELLS
EKSİ 8 PALI: tam 18 oyuncu

SAN LORENZO
EKSİ 8 PALI: tam 24 oyuncu

VELEZ:
EKSİ 9 PALI: 2 oyuncu, Cristaldo, escudero
EKSİ 8 PALI: tam 17 oyuncu

şimdi ARJANTİN LİGİNİN OYUNCULARI konusunda kısa bir özet

EKSİ 9 PALI: 12 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Hesap makinesi kullanmak zorunda kaldım !!! taammm tam
247 evet -8 palı tam 247 oyuncu

VE ŞİMDİ TÜRKİYE LİGİ

ANKARASPOR:
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

ANKARAGÜCÜ:
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 1 oyuncu, Merak edenler için Murat DURUER,

BEŞİKTAŞ:
165 üstü PA LI: 1 oyuncu Rüştü
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, Batuhan
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

BURSASPOR:
165 üstü PA LI: 0 oyuncu Rüştü
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, SERCAN YILDIRIM
EKSİ 8 PALI: Yine 1oyuncu Fatih kurtuluş

Büyükşehir belediye
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

Çaykur RİZE
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

DENİZLİSPOR:
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 1 oyuncu, Ali HELVACI

FENERBAHÇE,
165 üstü PA LI: 4 oyuncu, CARLOS,ALEX,APPİAH, MALDONADO (maldonadonun Pa sı bzim araştırmacılar tarafından yapılmadığını sanıyorum)yani bizim ekibimizin yaptığı : 3 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 1 oyuncu, İlhan PARLAK (bir ara niye eksi dokuz diye ekibimiz çokç
a eleştirilmiştir.)
EKSİ 8 PALI: yine 0 oyuncu

GAZİANTEP
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 1 oyuncu, Murat CEYLAN

GENÇLERBİRLİĞİ
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 1 oyuncu, isaac

GALATASARAY
165 üstü PA LI: 2 oyuncu, Lincoln, Arda TURAN
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 7 oyuncu, (Arjantin de boca da 44, riverden 45, hatta BANFİELD te 20 oyuncu -8, Türkiye nin en iyi alt yapısından 7 tane)

KASIMPAŞA
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

KAYSERİSPOR
165 üstü PA LI: 1 oyuncu Mehmet Topuz
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu
Not: Gol kralımız milli oyuncumuz Gökhan Ünalda 155

KONYASPOR
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

OFTAŞ
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

SİVASSPOR
Tahmin edebileceğiniz gibi
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 0 oyuncu

TRABZONSPOR
165 üstü PA LI: 0 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 0 oyuncu
EKSİ 8 PALI: Yine 1 oyuncu BARIŞ Memiş

Türkiye Birinci Ligi Takımları İçinde yaptığım araştırma Neticesinde Türkiye Ligi Genel Sonuçları

165 üstü PA LI: 7 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 3 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 13 OYUNCU

ŞİMDİ SONUÇLARI BİRBİRİYLE KARŞILAŞTIRLARIM.

BREZİLYA LİGİ
165 üstü PA LI: 12 oyuncu
EKSİ -9 PALI: 20 Oyuncu
EKSİ 8 PALI: 97 OYUNCU

ARJANTİN LİGİ
EKSİ 9 PALI: 12 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 247 oyuncu

TÜRKİYE LİGİ
165 üstü PA LI: 7 oyuncu
EKSİ 9 PALI: 3 oyuncu
EKSİ 8 PALI: 13 OYUNCU

Tablo çok açık hesap ortada, özellikle -8 pa lı oyuncu sayısına dikkatinizi çekmek isterim..Türkiye Liginde bu konuda ne kadar hassas davranılmış, Zaten var olan 13 oyuncunun da 7 tanesi Galatasaray’dan ama Arjantin ve Brezilya Liginin önünüze gelen takımında bir çok -8 palı oyuncu mevcut ayrıntısı yukarıda ….

-8 pa yı küçümsemeyin ha…-8 demek dünyanın en iyi oyuncusu olacak demek değil ama üst liglerde gayet rahatlıkta oynayacak birinci sınıf oyuncu demek..

…Şimdi siz arkadaşlarımdan 2 ricam olacak
Birincisi bu sayılar benim tarafımdan birazda acele olarak yapıldığından sayılarda bir iki hata olabilir.buna çok takılmayın zaten amaç genel durumu gözler önüne sermekti..
İkincisi yukarıda ismi geçen oyunculardan şu adam -9 u hak ediyor bu hak etmiyor..gibi bir tartışmaya da girmeyin çünkü dediğim gibi söz konusu oyuncuların ve sayıların yazılmasının amacı tek tek oyuncuları tartışmak değil 3 ülkenin birbirine mukayese edilebilmesini sağlamaktır.

SONUÇ: Arkadaşlar ben diyorum Kİ: Evet brezilya ve Arjantin dünyaya sayılı yıldızlar kazandırmış iki ülke, alt yapıları da bizim takımların alt yapılarına oranla daha iyi ama asla ve asla oyuncu kalite farkımız yukarıdaki rakamlardaki kadar değil buradaki bu açık dengesizlik nereden doğuyor.. ya biz oyuncularımızı düşük gösteriyoruz ya onlar şişkin gösteriyor..bence ikincisi.
.Arjantinlilerin 12 brezilyalıların 20 tane -9 pa lı oyunucusu mevcut oyunda yani liglerinde sanki 12 tane daha aguero 20 tane robinho var öylemi bu yanlışlıktan kurtulmaları lazım…
.Şimdi en çok yapılacak itiraza cevap vereyim.
Bazı arkadaşlar çıkıp diyeceki Avrupa da kaç tane brazilyalı oynuyor..efendim kaç tane Arjantinli var…

Arkadaşlar bunu söylerken brezilyalı ve Arjantinli oyuncuların ülke dışında oynama istekliliği ile türk oyuncuların istekliliğini bir tutamayız. Türkiye de oyunculara ödenen rakamlarla oyunculara sunulan maddi olanaklarla Brezilya ve Arjantin de sunulan olanaklar aynımı..şimdi bir bakın Avrupa da kendi ligleri dışında kaç tane İngiliz oynuyor..kaç tane İtalyan İtalya dışında top oynuyor..brezilyalıların Arjantinlilerin 10 da 1 kadar, belki daha az..ama hiç kimse İtalyanlar İngilizler kendi ülkesi dışına çıkmıyor gibi bir argümanı kullanmıyor..bir bizde var bu AVRUPADA OYNAYAN OYUNCUMUZ sayısı ile ligimizin kalitesini ölçme huyu…
Benim şahsi düşünceme göre, Türkiye Ligi araştırması gayet başarılıdır. Sorun bizde değildir. Sorun ülke oyuncularını çok yüksek değerlerde gösteren diğer ülke araştırmacılarındadır.

PEKİ BİZ NE YAPMALIYIZ..????
size göre biz ne yapmalıyız..aynı durumu devammı ettirelim…yoksa hiç olmazsa biraz daha oyuncularımızın yetenekleri konusunda toleranslımı davranalım…
ELBETTEKİ BU KONUDA TAM YETKİ ARAŞTIRMA EKİP ŞEFLERİMİZDEDİR. ANCAK ONLARINDA BİZİM DÜŞÜNCELERİMİZİ DİKKATE ALACAKLARINI HİÇ OLMAZSA ELİNİN TERSİYLE İTMEYİP TARIŞACAKLARINI DÜŞÜNÜYORUM…

eXcitinG

22.Mart.2007, 23:18

Abi güzeL yazmışsın, emek vermişsin saygı duyuyorum ama şunu söyLemek istiyorum,

Dediğin konu çok tartışıLır ama ben sadece şu noktaya değineceğim bir Türkiye Ligi ve Arjantin, BreziLya Ligini nasıL karşıLaştırabiLirsin ki. BiLiyorsun ki bu üLkeLer Avrupanın oyuncu temeLLerini oLuşturuyor. Bu zamana kadar sayısı beLLi oLmayacak yıLdızLAr, yıLdız adayLarı, iyi oyuncuLar yetiştirmişken birde bizim üLkemize bakmak gerek. Ne kadar bu dedikLerimizden verdik Avrupa ya kaçtanesi Avrupanın herhangi bir kLübünde banko oynuyor. BreziLya ve Arjantin de ki -9 ve -8 veriLen oyuncuLarın kaçtanesinin Avrupa ve üst düzey takımLar da oynama şansı var bizimkiLerin hangisinde bu potansiyeL var. BunLarı da değerLendirmek gerek. Diğer dedikLerin epey tartışıLır.

DoğaL oLarak daha nice Aguero Lar, Robinho Lar çıkarma durumLarı fazLa. Yani çıkarsa çıkarsa onLardan çıkar. Ve bir çoğu zaten kısa bir süre sonra adından söz ettiriyor.

bySilver

22.Mart.2007, 23:20

Cok ince bir konuya deginmişsin onLar gibi toLeransLı oLmak yerine daha adiL oLan Araştırma Ekibini takdir ediyorum .

Xipe Totec

22.Mart.2007, 23:48

boca ve river plate in kaç tane genç oyuncusu var ki(FMde).. birinde -8 -9 değer alan oyuncu 44+2 diğerinde 45+4.. bencede baya baya bi tolerans var..ek olarak arjantin liginde benim dikkatimi bazı hususlar çekti.. oyunda geleceğin yıldızı olarak lanse edilen oyunculara nasıl 3K-10K değer biçiyolar.. gençte olsa eğer yetenek görülüyosa hatrı sayılır bi fiyatı olması lazım en azından 350K gibisinden..

GebzeLi1907

22.Mart.2007, 23:59

Arjantin,BreziLya her yıL dünyaya,avrupaya Kaç tane yıLdız oLabiLecek,''üst düzey LigLerde oynayabiLecek'' oyuncu sunuyor...
Bence onLarın rakamLarı normaL bizimkiLerde normaL..Kimi Çıkardık ki biz ? kendimiz yetiştirp yıLdız yapıp daha sonra Avrupa'ya sundugumuz kaç kişi var? Bizim FutboL tarhimiz boyunca cıkarıdıgımızdam daha fazLa oyuncuyu Arjantin,BreziLya bir sezonda çıkarıyor..Bence bir tuhafLık yok...

Altaylee1914

23.Mart.2007, 00:03

xxestergonxx arkadaşımızın değindiği gibi boca da 44 tane dünyanın üst düzey liglerinde oynuyacak var da biz de mi yok evet gerçekte yok ama doğrular her daim doğruların konuşulduğu yerde doğru kabul edilir tonlarca ligte ispanya daki,israilde ki ve arkadaşımızın belirttiği liglerdeki oyuncular biz hariç herkes basıyor evet bizim araştırmacılar doğru yapıyor bence bu yargılanamaz ama 100 küsür lig içerisin sadece bizim 3 lig aşırı gerçekçi yapılırsa bizim de moralimiz bozuluyor.

gerrrard

23.Mart.2007, 00:31

Gerçektende çok güzel bir konuya değinilmiş. Arjantin ve Brezilya'nın her yıl tüm dünya adına çok muhteşem oyuncular çıkardıkları bir gerçek ancak özellikle Arjantin liginde tam tamına 247 tane üst düzey liglerde oynayacak oyuncu olmasını aklım gerçektende almıyor. Buradan bizim araştırmacılarımızı gerçektende tebrik ediyorum. Arjantin,Brezilya ligleri bu kadar şişiriliyorsa bunda çok büyük bir sorun var demektir. Umarım başka FM serilerinde bu yaşanmaz.

Xipe Totec

23.Mart.2007, 00:48

yani mantıken düşünülünce boca jr ile river plate kadrosunda kaç tane genç varki bunlar üst düzey yetenek olsun.. 44-45 tane de az değil, kim varsa yetenek manyağı yapmışlar..

GebzeLi1907

23.Mart.2007, 00:55

Bu onLara veriLen PA yani geLecekte uLaşabiLeceği yerLer yenetek değerLeri hepsi hemen ertesi sezon o değere uLaşacak,bir yıLdız oLacak diye bişey yok hepsi o değere uLaşacak diyede bişey yok.veriLen kişiseL,zihinseL özeLLikLerde önemLi eğer bunLar kötüyse O PA ya uLaşması zor..O ÜLkeLerin yıLLardan beri cıkardıkLarı yıLdızLar ve haLa cıkarmaya devam ettikLeri yıLdızLarı görünce böyLe bir ortaLama değer yakaLamaLarı bence normaL...
Ama Arjantin Liginde -8 Pa oLayı birazcık fazLa kaçmış gibi...

Bizim Ligimiz Arjantin Ligi kadar yetenekLi oyuncuLarı buLunduran bi Lig mi ki veya bir breziLya Ligindeki oyuncuLar kadar kaLiteLi yetenekLi oyuncuLardan mı oLuşuyorda kıyasLama yapıLıyor..?

GeNç KaRTaL

23.Mart.2007, 01:12

Arkadaşlar ülkemizde bu sezon kaç tane türk oyuncu avrupa liglerine transfer oldu?Hatırladığım kadarıyla 3 tane.(Tuncay,Gökdeniz,Hasan Kabze) Ama bahsettiğimiz Arjantin liginde her sene bir çok oyuncu Avrupa'ya ihraç ediliyor.Adamların mantalitesi bu.Yetiştir-sat.Şu an dünya world class oyuncuların yarısı bu 2 ülke patentli.Bence arada abartı yok.Bizde ülke olarak bir çok yeteneğe sahibiz ama değerlendiremiyoruz.Belki bu oyunda yansıtılabilinir.Yani potansiyel verilir.Gerçekte olmayan eğitimi biz oyunda veririz..

yunusgs

23.Mart.2007, 02:02

Çok güzel yazmışsın eline sağlık ama malesef durum bu.:(

Mr.CordiaL

23.Mart.2007, 04:36

El Barto

23.Mart.2007, 04:44

Evet Türkiye Liglerinin abimizin saydıgı diğer liglerdeki oyunculardan daha düşük PAlara sahip olması yada daha az sayıda yüksek PAlı oyuncular olması normal gözüksede diğer araştırmacıların işi biraz fazla abarttıgını söylemekte çok doğru olur. Bizim araştırmacılarımızın işlerini layıkıyla yerine getirdiklerinden kimsenin şüphesi yoktur sanırım yada varsada olmaması gerekir çünkü canla başla oyunun gerçekci olması için kendilerine ayıracakları zamanlardan fedakarlık ederek çoğu kez çabalıyorlar. Ve işlerini çok iyi yapıyorlar.

Her ülkedeki araştırmacıların bizdeki gibi çalışması dileği ile deyip noktayı koyuyorum. ;;)

DisCo

23.Mart.2007, 05:02

Aslında pek bilgim olmayan bir konu ama şu kısma dikkat çekmek istiyorum. Bahsettiğiniz liglerde abartılan her oyuncuyu 1 sene sonra büyük takımlarda görüyoruz. Ben hatta şunu düşünmüştüm. Bizim kulüplerimiz Fm oynayıp buradan gelecekte yıldız olacakları seçsin demiştim. Belki abartıyorlar ama geleceği görerek yapıyorlar. Bizim araştırmacılarımızda doğru olanı yapıyor. Kısaca sorun olmadığını düşünüyorum.

Tabi arkadaşımız konuyu açmış güzel bir yazı ve elindekilerle ispatlı sunmuş o açından da teşekkür ediyorum.

YusufT

23.Mart.2007, 05:06

estergon ilk önce bu arastirma icin tesekkür ederim, ama bir konuyu dikkate almamisin..

Arjantin ve brezilya'dan kac tane oyuncuyu ayriliyor Avrupaya büyük paralarla? en az 10 tane diyelim..

Türkiyeden belki 3-4 yilda o kadar oyuncu gidiyor avrupaya. Cogu Brezilyali genc yetenek gercekten cok yetenekliler, ama tabi abartilmislarida vardir..

Türkiye bir R.Carlos, bir Ronaldo, bir Thiago Nevez, bir Lucio asla yetistiremez, kusura bakmayin ama bu gercek..

Oghuse

23.Mart.2007, 06:29

Birde bu ülkelerde özellikle Brezilya, takım sayısı olarak ülkemize göre kat be kat daha fazla takım var 1.Lig'te ki takımların altyapıları da bu büyük futbolcu pazarından faydalınarak oluşturuluyor.Bu nedenle bu kadar yetenekli oyuncu olması normaldir diye düşünüyorum..
Bu arada çalışman için emeğine sağlık..

Wesley Sneijder

23.Mart.2007, 14:56

Türkiye bir R.Carlos, bir Ronaldo, bir Thiago Nevez, bir Lucio asla yetistiremez, kusura bakmayin ama bu gercek..
Türkiye Carlos yetiştiremezse Gökhan Gönül yetiştirir, Uğur Uçar yetiştirir. Bir Ronaldo yetiştiremezse Hasan Şaş yetiştirir, Semih yetiştirir. Bir Thiago Neves yetiştiremezse Gökhan Ünal yetiştirir. Bir Lucio yetiştiremezse Yasin Çakmak, Gökhan Zan yetiştirir.

Geçen yılki Brezilya ile yaptığımız hazırlık maçında da bunları az çok gördük, ki dediğim oyuncuların çoğu kadroda yoktu, ayrıca Brezilya kadrosunda dediğin oyuncuların daha iyileri vardı. Diyeceksin ki "onlar eskiden iyi oynuyorlardı", o zaman seni 2002 Dünya Kupası Türkiye-Brezilya maçlarına davet edeyim.

Özetle Türkiye bir Ronaldinho kadar iyi oyuncu yetiştiremese de en azından benzerlerini yetiştirebilir. Daha geçen gün takımını kurtaran Tuncay ve Villareal'in yıldızı Nihat bunun en güzel örnekleri...

Batuhandemirel

23.Mart.2007, 18:47

estergon kesinlikle 100de 100 haklısın.

murat taşlı

24.Mart.2007, 17:11

tebrikler iyi bir konuya değinmişsin.

OMANA

24.Mart.2007, 19:28

Konuya ilgi gösteren yorum yapan fikilerimize kaılan katılmayan tüm arkadaşlara teşekürlerimi sunuyorum.

gelen eleştriler genellikle aynı noktada toplanmış zaten bunu tahmin ettiğimden ilk yazının son kısmında değinmiştm..

evet şimdi dersekki bizim takımlarımız alt yapısı bir arjantin gibi brezilya gibi ...bu tamamen yanlış olur..yne dersekki dünyanın sayılı liglerinde oynayan türk oyuncu sayısı brezilyalılar arjantinliler kadar ..buda komik olur..bunu diyen çarpılır..

ancakkk...

bir noktayı gözden kaçırmayalım..

önce alt yapı konusunda ..ben zaten brezilyada arjantinde yıldız oyuncu yok demiyorum veya bizimki kadar var demiyorum elbette onlar bu konuda bizden önde...ama

türkiyenin en iyi alt yapısına sahip galatasarayda 7 tane ve türkiye birinci lig ekiplerinde toplam 13 tane -8 PA lı oyuncu varken..arjantin takımlarından sadece benfield te 20 tane san lorenzoda 24 tane -8 palı oyuncu varsa ...ben burada bi dakka kardeş ..durun bi düşünelim derim doğrusu...zaten özünde anlatmak istediğim breziyalılar arjantinliler alt yapıları kötüde iyi gösteriyorlar demiyorum..ancak ...gerçekte olduğundan daha şişkin gösteriyorlar diyorum...

şimdi dikkatlerin toplandığı ikinci meselede yurt dışına oyuncu gönderme meselesi..arkadaşlar şimdi burada itiraf etmek.. lazım ben görev itibariyle vergi avukatlığı yapıyorum.bu konuda az çok bilgim olduğunu tahmin edersiniz..türkiye malesef bir vergi kaçırma cenneti..buna futbol takımlarımızda ve futbolcularımız da dahil..

bir türk oyuncu türkiyede aldığı 1 milyon doların 100 1 ni vergi olarak ödüyorsa bir fransız tam emin değilim ama neredeyse 10 1 ni vergi olarak ödüyor..yani türkiyede futbolcu olmak gayet karlı vergi açısından elbette türk oyuncuların yurt dışına çıkmak istememeleri için sadece sebeplerden biri vergi mevzuu ..başka sebeplerde var..mesela..türkiyenin 4 büyük takımının oyuncularına ödediği rakamlar avrupanın dev takımları kadar olmasa bile avrupadaki bi çok takımdan çok çok önde omasıda bir sebep ..

bu ve buna benzer sebeplerle türk oyuncların yurt dışına gitme istekliliği brezilyalı oyunculara göre daha düşük..avrupada brezilyalılar arjantinliler den daha az türk oyuncusunun oynamasının sebeplerinden biride bu..

ayrıca brezilyalı ve arjantinlilerin pazarının ve avrupa takımlarının oradan oyuncu alma eğilimlerininde bizim ülkemize göre daha ilerde buda bir etken..

bizim avrupada oynayan önemli oyuncularımızın sayısının az olmasının bir sebebide türkiye liginde öne çıkan yıldız oyuncuların avrupanın orta sırada takımlarında oynamak yerine soluğu fenerbahçede galatasarayda alıp 1-2 sene yedek kalıp silinmelerinden kaynaklanıyor..örnek vereyim mesela mehmet topuz ..bugün milanda zor oynar ama mesela bir udinesseye gitse bir iki yıl oralarda oynassa italya futbol sitilini öğrense daha sonra milana geçse çok daha doğru yapar ama yok ..mümkün değil...ya direk milan ya fener galatasaray beşiktaş..çünkü işin ucunda para var..

mesela EMRE BELEZOĞLU eminim ki futbolunun gelişme çağını interde yedek bekleyerek geçirmese mesela bir iki yıl ispanyada mallorcada veya italyada torinoda şöyle banko oynayacağı bir takımda geçirseydi şimdi çok çok daha iyi bir oyuncuydu..ama "ben spor olsun diye top oynamıyorum!!!" diyerek bizim yukarıda anlatmaya çalıştığımızı doğrular nitelikte konuşan EMRE için hiç birimiz o bir süper star diyemiyoruz.

bu konudaki doğru kararı tuncay verdi..çok kişi o boroya transfer olunca "ne işi varmış orda" dedi..ama bak orda bile sendeledkten sonra şimdilerde toparlandı..böyle gidersede önümüzdeki yıllarda çok önemli takımlarda görebileceğiz onu...

neyse arjantin türkiye derken nerelere geldik..

şunu son olarak belirteyim..

türkiye liginin alt yapısı bugün asla brezilya ve arjantin ligi gibi değildir ..bunu bende görüyorum ama asla gerçekteki fark oyunda olduğu kadar da değildir..

EL-Hadji

24.Mart.2007, 21:50

Sevgili estergon hocam yeni gördüm açtıgın konuyu. Öncelikle çok emek vermişsin çalışmışsın çok teşekkür ederim. Dediğin şeylerin çoğuna katılıyorum. İş pa' larda değil oyuncu özellikleri de bu liglerde çok abartılı rca ve ca denkliğine dikkat etmediklerini düşünüyorum. Bol keseden not dağıtıyorlar bu konuyu şefle de görüşmüştük bu kadar yaptıklarına şükretmeli bilmem kaç tane lig var adamlarda demişti. Şu bir gerçek Türkiye liglerinde -8 Pa' lı oyuncu sayısının az olmasını savunan hatta en çok savunanlardan biri benim. Çünkü 140-170 Ca' ya ulaşan kaç tane oyuncumuz var ve oldu. Çok gurulandığımız Emre B, Tugay 140-145 civarında. Bir tek Nihat var o da bu sene son yamada 170 yapıldı. Biz inandığımız oyuncuları -8 yapıyoruz yapmaya da devam edeceğiz ama İlhan Parlak -9 yapmak gerçek dışı olur. Ama şöyle denirse siz şu an ki durumunun üstüne sürekli koyar bu adam diye düşünüyorsanız -8 , -9 ları doldurun derlerse olur ama bu da hayal perestlik olur.

LAfın kısası Brezilya ve Arhjantinlileri galiba eğtimek lazım.

murat taşlı

24.Mart.2007, 22:07

sadece arjantin brezilya değil diğer ülkeler bile bizden daha iyi.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
gago geçen oyunda 190 kusur p.a çıkıyordu bu oyunda 170 kusurlarda şimdide onun yerine banega 190 kusurlarda.

_VeNoM_

24.Mart.2007, 22:31

OMANA

24.Mart.2007, 23:34

Arjantin veya Brezilya her yıl onlarca futbolcuyu Dünya'nın büyük kulüplerine gönderiyor, Avrupa'da büyük takımlarda oynayan Brezilyalı ve Arjantinlilerle Türklerin sayısını kıyaslarsan, PA'sı yüksek oyuncu sayısındaki farkın bu kadar fazla olmasının sebebini anlayabilirsin. Bence gayet normal böylesine bir durum.

üstteki 2 yazıdada konuya değindim neden avrupada daha başaılı oluyorlar..çünkü hepsi senin sandiğin gibi hepsi PATO gibi kafadan milana gitmiyor..1- 2 sene orta ve alt sıralardaki takımlarda oynuyor avrupa futbolunu iyice öğreniyor uyum sağlıyor...ondan sonra başarılı oluyorlar ..bak alfonso alvese..bak dani alvese .bak jo ya vagner love elano ya

ronaldinho brezilyadan bercolana gelmedi PSG de oynadı ..Ronaldo brezilyadan gelmedi barcelonadan önce PSV de oynadı..anlatmaya çalıştığımız bu

örneği mesela tugaya bak..30 unddan sonra tugay modern bir avrupai futbolcu oldu..önce sendeledi..biraz zorlandı ama avrupalı gibi oynamayı öğrendi

nedir avrupalı futbolcu...

1- hangi bölgede oynarsa oynasın fizik gücü üst düzeydedir..

2- Topu ayağına alınca çabuk karar vermek zorundadır ..çünkü çok fazla zamanı olmadığını biliyordur. .bu yüzden çabuk oynar hızlı oynar...

3- ben sadece şu bölgede oynarım benim görev alanım bu demez..örneğin forvetse bile koşar defansına yarım eder..defans oyuncusu bile olsa hucuma katılır..yani total bir futbol anlayışı vardır..

avrupai futbol derken şuan için avrupanın büyük takımlarının benişmsediği futbol anlaşıyı..modern futbol yani..

yani brezilyalı 19-20 yaşında avrupaya gelir önce modern futbolu öğrenir..2 sene 3 sene sonra yıldız olur..

bende diyorumki brezilyalı oyuncu avrupada bizimki kadar takım seçmiyor..giray mehmet topuz özer gökhan ünal vs hepsine sorun hedefleri ya fenerbahçedir ve galatasaray ya beşiktaş..

türkiyeden bir genç oyuncu alalım ele mesela adı x
bakın bir geçn yetenekle yapılan röğörtajlarımız hep şöyle geçmiştir...bu diyalolğ defalarca duymuşumdur...

evet x sen geleceğin yıldızı gözüyle görünüyorsun hedeflerin neler...
bizim X cevap verir.: öncelikli hedefim milli takıma yükselmek sonra türkiyenin büyük takımlarında oynamak sonra avrupaya açılmak...

hiçbiri feneri galatasarayı beşiktaşı görmeden avrupayı düşünmez..nedenmi..tabiki para ve ülke içi şöhret...

ayrıca bakın pazar olarak biz şuanda daha geri durumdayız daha az izleniyoruz. ama bu değişiyor. şimdi 1-2 yıl içinde görürsünüz her sene oyuncu gdecek bizden..

türk oyuncuların avrupada az olmasının sadece yeteneksizliğe bağlamayın yanlış düşündüğünüzü ifade edeyim...

bu arada ispanya lignde 100 gol barajını aşmış bir nihatın zenitle şampiyonluk yaşamış bir fatih tekkenin 37 yaşında hala ingiltere liginde oynayan bir tugayın oldduğunuda unutmayın..kendi ülkenizin değerlerinide küçümsemeyin.

ayrıca bide bizim 155 PA eder dediğimiz GÖKDENİZE neden 10 milyon euroyu bastırmış bu rubin kazan .geri zekalımı bu russ klubü ..aynı paraya baksanıza ilk listede verdiğim 160-170 palık oyunculardan -9 luk gençlerden birini alamazmıydı acaba...

_VeNoM_

24.Mart.2007, 23:52

İstisna oyuncularımız elbette olacaktır. Şu yönden de bakmak gerek olaya; ülkemizde genç oyuncular 20-21 yaşına gelmeden fark edilmiyor, fark edildikten sonra kendini göstermesi, üç büyüklere transfer olması oradan da Avrupa'nın dikkatini çekmesi 26-27 yaşlarından sonra oluyor (yine istisnalar var tabi -Caner gibi-); ancak Brezilya ya da Arjantinde durum böyle değil, oyuncular 18'ine gelmeden fark ediliyor ve 18 yaş sınırını geçtiği an Avrupa'da kendine yer edinebiliyor. Gerçi bu konuştuğumuzun konuyla pek ilgisi yok sanırım.

Türkiye'deki yetenekli oyuncu sayısı bahsettiğin istisnaların ötesine geçemez bence. Ayrıca 155 PA değeri senin bahsettiğin gibi düşük bir değer değil.PA değerine karar vermek kolay bir durum da değil ayrıca, örneğin 8.0.0 db'inde Bojan'ın PA değeri 171'di. O zaman Bojan'ın yetenekleri bu kadar belirgin değildi çünkü. Kendini ispatladı ve buna göre arttı. Gökdeniz meselesine gelirsek, Şu an oynadığı futboldan daha ne kadar iyi oynayabilir, tartışılır. -9'luk gençlerden birini alamaz mıydı diyorsun? Onlar Gökdeniz transferiyle geleceğe yatırım yapmadı günümüz için aldı. Yani PA değil CA'ya bakarak. Gökdeniz veya diğer pek çok Türk oyuncumuzun PA değerleri normal seviyede. Olur da 155 CA değerine ulaşırsa Gökdeniz müthiş bir topçu olur. Bakarsan günümüzdeki iyi oyuncuların CA değerleri 170'ler düzeyinde, kıyaslayacak olursak Gökdeniz'in gelecekte onlar kadar iyi olacağını söylemek aptalca olur bu nedenle 155 çok normal bir değer. Aksi olsa zaten gittiği takım Rubin Kazan değil, daha popüler bir kulüp olurdu.

Bak Brezilya ve Arjantin'in PA değerleri çok desen buna pek laf söylemem, o Güney Amerikalı araştırmacıların bileceği iş. Onlar fazla uçmuş olabilir, haklı da olabilirler, bunu şimdiden söylemek güç; ancak zaman gösterir haklı olup olmadıklarını. Türk araştırmacılar en son güncellemede PA değerlerini oldukça uygun bir düzeye çekmiş. Güney Amerika araştırmacılarının cömert davranması Türk araştırmasının ve Türk oyuncularının kötü olduğunu göstermez.

perpetua

25.Mart.2007, 00:39

2007 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Arjantin
2005 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Arjantin
2003 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Brezilya
2001 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Arjantin
1999 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Ispanya
1997 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Arjantin
1995 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Arjantin
1993 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Brezilya
1991 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Portekiz
1989 U20 Dunya Kupasi Sampiyonu: Portekiz

2007 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Nijerya
2005 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Meksika
2003 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Brezilya (bizim 4. oldugumuz Turnuva)
2001 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Fransa
1999 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Brezilya
1997 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Brezilya
1995 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Gana
1993 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Nijerya
1991 U17 Dunya Kupasi Sampiyonu: Gana

Bizim su anda Milli Takimimizda ynattigimiz Aurelio, Flamengo takiminda tutunamayip ikinci lig takimi olan Olaria'da oynarken Trabzonspor tarafindan transfer ediliyor.

Brezilya ve Arjantin'de cok sayida yetenekli oyuncu olmasinin size supriz olmasina sasiriyorum acikcasi. Evet bu ulkelerin bazi oyunculari yeterince fiziksel ozellikleri olmadigi icin, veya yeterince cesur veya agresif olmadiklari icin veya hizli oyuna ayak uyduramadiklari icin Avrupa'da basarisiz olabilirler. Ancak Brezilya, Arjantin ve bir cok Brezilyali ve Arjantinli'nin oynadigi Meksika ligi hic de yabana atilacak ligler degiller.

Bir Brezilya milli takiminda oynayan her oyuncu en azindan -9 PA sahibidir. Arjantin'de boyle. Bu durumda 15-20 tane bu seviyede oyuncu olmasi hic de fazla degil. -8 ise bu liglerin ortalama ve iyi oyuncularinin kapasitesidir. Her yil kuluplerin Avrupa'ya veya Meksika'ya 4-5 oyuncu vermelerinin ve yeni yildizlar cikartabilmelerinin nedeni de yerlerini doldurabilecek bu oyuncularin arkadan surekli gelmesidir.

Bu konuda yapabilecegimiz tek sey alt yapilarin kaliteli hale getirilmesidir. Alt yapilar sadece genc oyuncularin mac yaptigi bir yer degil, egitim gordugu yerdir. Kac tane kulubumuz alt yapiya gercekten onem verip, oyuncularin gelisimi icin ozel dersler, kurslar veriyor 12-18 grubuna? Kac tane performans gelistirmek icin arastirma yapma amacli kurulan enstutumuz var?

Bugun Fransiz oyuncular liglerini, kuluplerini, ailelerinin yakininda olmayi sevmelerine ragmen artik kendi lig sistemlerinde yer bulamadiklari icin yurt disina transfer olmak zorunda kaliyorlar. Brezilyali oyuncular evet yurt disina gidip para kazanmak istiyor ancak devamli alttan oyuncu gelmese, her yil nasil bu kadar cok oyuncu disariya yollayabilirler? Mesela sadece 2007 yilinda 1250 tane Brezilyali yurt disina transfer olmus...

perpetua

25.Mart.2007, 00:46

ayrıca bide bizim 155 PA eder dediğimiz GÖKDENİZE neden 10 milyon euroyu bastırmış bu rubin kazan .geri zekalımı bu russ klubü ..aynı paraya baksanıza ilk listede verdiğim 160-170 palık oyunculardan -9 luk gençlerden birini alamazmıydı acaba...

Su anda hazir bir oyuncu almak yerine neden ileride iyi olma ihtimali olan bir oyuncuyu alsin hemen basarili olmak isteyen bir takim? Tabii Rusya transferlerinde ozellikle kara paranin rol oynadigini ve rakamlarin pek fazla bir sey ifade etmedigini de goz onunde bulundurmak lazim.

_VeNoM_

25.Mart.2007, 00:48

Mesela sadece 2007 yilinda 1250 tane Brezilyali yurt disina transfer olmus...

Büyük bir sayı bekliyordum ama 1250 gerçekten inanılmaz bir rakam. Altyapı elbette çok önemli; bahsettiğin gibi ülkemizde hala yeterli önem verilmiyor ne yazık ki. Ancak Brezilya ve Arjantinli oyuncuların genç yaşlardaki başarısını sadece altyapıya bağlayamayız. Yani Türkiye'deki altyapı ne kadar gelişmiş olursa olsun bir Türk oyuncunun (istisna olabilir) Brezilyalı bir oyuncudan iyi olacağını düşünmüyorum.

Ülkemizde bir gerçek daha var, üstüne düşmemiz gereken. Futbolculuk, önemli bir meslek olarak değil de sadece hobi olarak görülüyor bu nedenle aileler tarafından desteklenmiyor. Pek çok yetenekli gencimizin futbolculuk kariyerleri de mahalle maçlarıyla sınırlı kalıyor; aileler çocuklarının sporla ilgilenmesini istemiyor, sporta teşvik etmek yerine spordan soğutuyorlar. Bahsi geçen ülkelerde ise aileler çocuklarını bizzat futbola teşvik ediyor, en yeteneksizi bile küçük yaşlarda futbola başlayıp kendini geliştiriyor. Tabi bunda aileleri suçlu gösteremeyiz. Ancak medya olsun, kulüpler olsun ve en başta devletin bu bilinci tüm insanlara kazandırması gerek. Futbolculuğun (ya da genel olarak sporun) hobi değil de başlı başına bir meslek görülmesi için çaba gösterilmesi gerekli. Bilmiyorum ülkemiz için bu durum gerçekleşir mi yoksa hayal olarak kalır mı ancak bu yolda bir şeyler yapılmadığı sürece ülkemizden Avrupa'ya futbolcu ihraç etmek istisnalarla sınırlı kalır.

Lionel Andres Messi

25.Mart.2007, 03:42

ilk önce emeğine sağlık abicim çok güzel uğraşmışsın(::)

baktım da çok büyük farklar var banada fazla geldi.bu tesadüf mü bilmiyorum ama doğuştan gelen yetenek olarak kıyaslarsak açık ara gerideyiz onlara göre.
biraz bahsediyim meksika liginin yarısını arjantin ve brezilyalı oyuncular oluşturuyor.
keza ispanya ligi.italya ligi.sırf interde 8 tane arjantinli var mesela.
portekiz liginin yarısı brezilyalı.
rusya,ingiltere,almanya da da yavaş yavaş bu ülkelerden oyuncu almaya başladı.

avrupaya bir yılda pazarladıkları oyuncuları biz tarihimiz boyunca avrupaya vermişmiyizdir şüpheliyim.

şey dikkatimi çekti boca ve river de ort. 90-95 tane oyuncu var.bizim gs ye beşiktaşa baktım 50-60 falan yanılmıyorsam.

patonun röportajını hatırlıyorum keza kaka' futbola başlarken a takıma çıkmak için aynı mevkide aynı tipte en az 10 oyuncu olduğunu ve yapılan her seçmede ecel terleri döktüğünü anlatıyordu.bizde mesela gs altyapsınnda başlayan biri paf takıma kadar geliyor çoğunlukla profesyonel oluyor başka takımlarda olsada ama brezilyada öyle bir şans yok a takıma girmek 10 kat daha zor daha yetenkli kişiler daha fazla kişiyle mücadele ediyor forma için.
pato demişti o geçtiğim benim mevkimdeki 10 oyuncu kesnilikle her ligde oynayabilecek kapasitede oyuncu demişti.sanırsam brezilyada sezon önce si gençler şampiyonası oluyor.dentinho var mesela 8.0.2 de 163 p.a. oldu neymar var santosta o turnuvadan sonra -9 p.a.lı 16 yaşında bir çocuk ortaya çıktı.

nur hayır nakış diye bir türk arjantin federasyonunda çalışıyor ülkemize 1-1,5 sene önce gelmişti açıklaması vardı 3-4 dk içinde arjantinlilerdn türkiyeyi yenebilecek 6-7 takım çıkartırım demişti.bilmiyorum ne kadar doğru ama gerçeklik payı gayet yüksek.

arkadaşlar hiç boşuna geçen yıl brezilyayla 0-0 berabere kaldık falan diyip arkasına sığınmayalım bence komik oluyor buna göre yorum yapmak.

ayrıca -9 p.a.lı bir isim agüero veya robinho olmuyor.-10 olmalı.

bana bu kadar etken olmasına rağmen -9 lara bişey demiyorum -8 lerde kırpmalar olabilir onlarda ama çokda emin olamıyorum.

Cengo

26.Mart.2007, 01:47

Arouca,Kardec,Nilmar,Dagoberto,Thiago Neves gibi oyuncular satılırlar ise 10M$'dan fazla para getirecekler, o oyuncualr çok değerli ve takip eden çok takım var.

Thiago Neves'in bonservisi 16 M $ ve Milan'ın teklifini reddettiler düşünebiliyor musunuz? (yakında satılacak)

Brezilya'da futsal ve futsal takım ağı çok geniş bir şekilde, bu yüzden dar alanda çok etkili teknik oyunculara sahipler, bizim gibi sokaktan yetişmiyorlar, sahil gibi en engebeli yerlerde oynamayı seviyorlar.

Brezilya çok fakir bir ülke, biz onlardan her türlü daha zenginiz.Evinizde var olan bir çok şey Brezilya ailelerinde olmayabiliyor, onlar için futbol herşeyden öte, tamamen pandora kutusu gibi olağanüstü bir güç.Brezilya'da herkes tekniktir, çünkü herkes dribbling ve temel tekniğe çalışır.Doğaldır -9 pa lı oyuncular olması, Robinho (ki bence çok yeterli değildi) -9 pa lıydı sanırım ve Real Madrid'e geldiğinde çok bocaladı ama temel tekniği sayesinde aşama kaydetmeyi başarabildi.

Bizde sokak futbolcusu var ve çalışmıyorlar da.
Temel teknik sıfır olduğu için ileride hiçbirşekilde gelişme şansları yok, olduğu yerde sayacaklar.

Bu yüzden diyoruz yabancı statüsü serbest olsun, work permit konulsun, ligin isim hakkı satılsın, altyapıya yüklü miktarda harcama yapmak zorunda bırakılsın kulüpler.

Abartı yok mu var, kesinlikle var ama bunu PA yerince CA-RCA dengesinde daha iyi hissedebilirsiniz.

150CA lı oyuncuya 175CA lık özellik girebiliyorlar ...

Brezilya takımları Copa Libertadores'in en büyük favorileridir, hiç kusura bakmayın bizim ligimizden daha kaliteli bir lige sahipler.

Aynı şekilde Arjantin de ...

YusufT

26.Mart.2007, 02:30

Han12

27.Mart.2007, 02:38

OMANA

27.Mart.2007, 17:46

Estergon arkadaşım bence konuyu İsviçre ve Sırbistan örnekleriyle tamamlarsan çok daha iyi olur mesala Hakan Yakın'ın TSL'yi domine edebilecek bir oyuncu olduğunu söylersek (FM'de tabii) daha anlaşılır olur

sevgili dostum yaptığın katkı için sağol isviçre sırbistan da incelenip ekleebilir pek tabide ama konu başlığını açtık zaten bize katılan bizimle aynı düşüncede olanlar var bi çok kişi zaten abartının farkında bir kısım arkadaşta bizden farklı düşünüyorki ben her farklılığı bir zenginlik olarak gören birisiyim o yüzden artık yeni eklemeler yapıp konuyu iyice bir inat noktasına getirmek te istemiyorum.

ama gelen yorumlardan en fazla katılmadığım bir nokta varki ki bunda ısrarcıyım...

arkadaşların avrupada oynayan oyuncumuzz yok avrupada oynayan oyuncumuz yok diye fikir beyan ederken gözlerinden kaçırdıkları bir şey var..

oda TÜRKİYE belki ekonomik sosyal birliktelik açısından avrupa birliği üyesi değil ama futbol açısından çok uzun zamandan beri bir avrupa ülkesi olması..unuttukları nokta bizim ülke takımlarımız özellikle 3 büyüklerin avrupanın bir çok takımından ekonomik tesis kadro kalitesi katıldığı turnuvalar açısından bir eksiğinin olmaması avrupanın önde gelen klüplerinden biri olması

bizim takımlarımız libertatores te oynamıyor.türkiye şampiyonlar ligi kurulduğundan beri hemen hersene orada en az bir takımla boy gösteriyor.zaman zaman geçen yıl olduğu gibi iki takımla birlikte takımlar bazında dünyanın en büyük ve en önemli spor organizasyonlarından olan şampiyonlar liginde boy gösteriyoruz.

ben koyu bir fenerbahçeliyim ama söz konusu memleket ise gerisi teferruttır diyenlerdenim o yüzden örneğin bir galatasarayın avrupa kupası maçında en fanatik galatasaraylı gibi destek veriririm ve galibiyetinden övünç duyarım.

bugün galatasaray Şampiyonlar ligine en fazla katılan takımlardan biri değilmi...evet
galatasaray şampiyonlar liginde önce (sadece şampiyonlar katıldığı dönemde ) yarı final oynayan sonra çeyrek finaal oynayan takım değilmi.

galatasaray değilmi önce UEFA kupasını alan sonra real madriti yenip o sene için avrupanın en büyüğü olduğunu ilan eden.

Fenerbahçem değilmi italya ligi şampiyonuna adım attırmadan maç kazanan geçen senenin UEFA kupası şampiyonu sevillayı şampiyonlar liginde buraya kadarmış dedirten.

Daha 2 ay önce o çok imrendiğimiz liverpoolu çarşının şarkılarıyla bir düğüne çevirdiği stadta deviren Beşiktaş değilmi..hani aynı stadta barcelonayı evire çevire yenen..

trabzonum değlmi avrupada yenmediği takım kalmayan..liverpoollaı barcelonaları aston villası ve daha nicelerine hem futbol hem KOLBASTI öğretilen stad AVNİ AKER değilde neresi...

yok canım bunları yapan bizim takımlarımız değil...her yıl 46 tane yıldız çıkartıp sonra o yıldızlarına milanın adım attırmadığı 4 tane atıp yolladığı boca dır sanırsam..
Şimidi biri çıkıp demişki KABUL EDELİM ARJANTİN LİGİ BİZDEN İYİ ...yapmayın ya..

Biz yıllardan beri avrupa futbol ülkelerinden biriyiz..sanmayınki yukarıda örneğini verdiğim başarıları yeterli görüyorum...ama türk futbolunuda arjantinin aşağısında falan bunu kabul etmek mümkün değil...

haaa dersenizki arjantin bizden daha fazla yıldız sürüyor avrupaya o zaman daha en başında söylemiştim..doğrudur..arjantin bizden daha fazla yıldız sürüyor piyasaya..ama unutmayın arjantin ingilizlerden de daha fazla piyasaya yıldız sürüyor yanlışmıyım..ama hiçbir ingilizin Arjantin bizden çok yıldız çıkarıyor o yüzden arjantin ligi bizden üstün diyeceğini sanmıyorum...

Aslında konu bu noktaya gelmesin daha iyi. hiç bir zaman çıkmaz yola girmek istemem yok o lig üstün hayır efendim bu üstün falanı bırakmak lazım..

ömer şefimiz bir rakam verdi güney amerikadan avrupaya transfer olan oyuncu sayısı...herkes atladı üstüne ooo bakın avrupaya kaç oyuncu gitmiş o zaman güney amerikalılar bizden iyi...

halbuki sanırım o güney amerikalıların en iyilerinden biri..ne hikmetse işini gücünü kendi üstün ligini bırakıp FENERBAHÇEYE geldi..(maldonado)..sanırım bizi onlarla mukayese etmeyin..biz zaten avrupayız bizim ligimizdede oynamak isteyen bir sürü brezilyalı oyuncu var derken bunu anlatmak istiyorum..ama ben gükhan ünalın mehmet topuzun bi gitsemde palmeriasta santosta oynasam dediğini hatırlamıyorum..

yani işin özü şu güney amerikadan avrupa ülkelerine transfer olan oyuncu sayısının bolluğu asla onların oyuncularının bizimkilerden ferseh fersah önde olduğunun kanıtı değildir..Bizim ligimizden de şuan avrupada oynayabilecek çok oyuncu mevcuttur..ama onlar kadar düşük ücretlerle oynamadıkları için..onlar kadar sıradan futbol organizasyonları yerine şampiyonlar ligi gibi uefa kupası gibi futbol organizasyonlarına kaıldıkları için avrupaya gitme eğilimleri içinde değillerdir..hatta bir galatasaraylı bir beşiktaşlı bir fenerbahçeli trabzonlu oyuncu için avrupaya transfer olamıyor demek biraz da şsaçma kalır..çünkü zaten o oyuncular avrupanın en büyük takımlarından birinde oynamaktadır..

herneyse tartışmaya katılıp bize fikirlerini sunan tüm arkadaşlara teşekkür ediyorum...

Han12

27.Mart.2007, 21:09

-9lu oyuncu sayısı İsrail (!) 'de daha fazla Türkiye'den, Konyaspor'un aldığı gol yeme rekorları kıran Sırp Kaleci Damir'in PA'sı 155 hiçbir Türk kalecinin Rüştü hariç hiç bi kalecinin daha yüksek değil...
bunlar örnekler bence değerlendirilmesi gereken...

Lionel Andres Messi

28.Mart.2007, 08:53

OMANA

28.Mart.2007, 21:59

[yok skardeşi uslubunda falan bi sorun zaten çok beyefendi ağır bi tavrın var takip ediyorum yazdıklarını ama bu konuda farklı düşünüyoruz ki buda senin takdirin

_VeNoM_

31.Mart.2007, 03:30

Sondan başa doğru cevap yazmak istiyorum mesajına. Öncelikle Galatasaray, Fenerbahçe ya da Beşiktaş'ta oynayan oyuncular Avrupa'nın en iyi takımlarından birinde oynuyor diyemeyiz; neden mi eğer bir Tuncay, Fenerbahçe'yi hiç düşünmeden bırakıp Middlesborough'a gidebiliyorsa bunun tek sebebi Türk Futbolu'nun Avrupa'da yeterince göz önünde olmaması. Şampiyonlar Ligi'nde mücadele eden, Türkiye Ligi'nde şampiyonluğa oynayabilen bir takımı bırakıp da gidebiliyorsa İngiltere'de orta sıralarda olma mücadelesi veren bir takıma, Türkiye Ligi İngiltere Ligi'nin çok çok gerisindedir.

Maldonado'nun Fenerbahçe'ye gelmesi; ya da Türklerin Güney Amerika'ya gitmek istememesi oradaki oyuncuların Türkiye'den kötü olduğunu kesinlikle göstermez, bunun nedeni yukarıda belirttiğim gibi Avrupa Futbolu'nun ön planda olmasıdır. Zira Türkiye Ligi Güney Amerikalı oyuncularla ayakta duruyor, sadece Fenerbahçe'ye bakmamız yeterli bu konu için: R.Carlos, Edu, Maldonado, Lugano, Alex, Deivid, Aurelio, Wederson. Tam 8 oyuncu ve bunların hemen hemen hepsi ilk 11'de mücadele ediyor. Bu da oyuncularımızın Güney Amerikalıların gerisinde olduğunun kanıtı. Sen inanıyor musun ki yabancı kontenjanı kalksa ülkemizde pek çok kulüp Türk oyuncu bulundurur ilk 11'inde?

Arjantin veya Brezilya Ligi bizim liglerimizden üstün değildir! Oyuncuları daha üstündür.

Milan'ın Boca'yı yendiğini söylemişsin; Milan'ın kadrosundaki Brezilyalıları saydın mı peki? Ronaldo, Kaka, Cafu, Dida, Emerson, Pato bunlardan ilk aklıma gelenler. Bahsettiğimiz konu gelecek vaadeden oyuncular, yıldız olmuş oyuncular değil; bu nedenle Milan'ın Boca'yı yenmesi çok normal.

Trabzon değil mi adını ilk defa duyduğumuz takımlara yenilen Avrupa'da.
Beşiktaş değil mi Liverpool'dan 8 gol yiyen, Barça'dan 5 yiyen, Leeds'ten 6 yiyen (yanlış anlaşılmasın kesinlikle dalga geçmek veya eğlenmek gibi bir amacım yok bunu da yazarken), kadrosundaki en büyük yıldızların Tello, Delgado, Ricardinho, Bobo gibi Güney Amerikalı olduğu
Fenerbahçe değil mi kadrosunda onca Güney Amerikalı bulunduran
Galatasaray'ın da o denli başarılı olmasını da Türkiye'deki gençlerin Güney Amerikalılarla boy ölçüşebilir olmasına bağlayamayız.

Galatasaray Şampiyonlar Ligi'ne en çok katılan takımlardan biri; ancak bu da bizim varmak istediğimiz sonuca götürmez bizi.

Ben de bizi Avrupa'da temsil eden takımlarımızı sonuna adar destekler, galibiyetlerinde delicesine sevinir, mağlubiyetlerinde de üzülürüm.

Brezilya Ligi'ni Avrupa'ya koymuş olsan, onlar da Şampiyonlar Ligi'nde mücadele edecektir zaten. Onlar ayrı kıtadayken Şampiyonlar Ligi oynamaları zaten mümkün değil,Avrupa'da olsalar bile oynayamazlar demek de saçma bir önyargı olur kanımca.

Bizim takımlarımızın birçok yönden iyi olması, dünya futboluna az oyuncu kazandırdığımız gerçeğini değiştirmez.

Genel olarak Avrupa'da futbol daha ileridir, ancak bu demek değil ki Avrupalı genç oyuncular Brezilya ve Arjantindekilerden iyidir. Bu nedenle bu oyuncualr kendini dünyaya daha iyi tanıtabilmek için Avrupa'ya (takım önemli değil) geliyorlar.

Neden Dünya Kupası'nı en çok Brezilya kazanırken; her turnuva öncesi Brezilya ve Arjantin en büyük favorilerdenken; Türkiye, Dünya Kupası'na sadece 3 defa katılabildi?

Burada kimse TSL'nin bir Brezilya veya Arantin Ligi'nden daha kötü olduğunu söylemiyor ancak bu durum Türk oyuncuların Brezilyalılardan yetenekli olacağı anlamına gelmiyor.

Han12

31.Mart.2007, 05:07

Venomcum arjantin brezilya hadi tamam peki sırbistan? israil? isviçre?

murat taşlı

31.Mart.2007, 17:29

arkadaşlar evet yazdıklarınız çok doğru ama bahsettiğiniz p.a değerleri 170-180-190 tamam türkiyeden bu değerde oyuncu yok diyelim 160-170 arası kaç oyuncu var bu kadar mı kötü yani
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
ayrıca şunu eklemek lazım evet dünyada g. amerikalılar en büyük yıldızları çıkarırlar ama futbol sadece teknikle oynanmıyor başka özelikler de lazım oyun bunu tam anlamıyla yansıtmıyor bence ve bence en önemlisi türkiyede potansiyel var ama işlenmiyor bazı arkadaşlar çok güzel yazmışlar bu demek değil ki gençlerde p.a düşük olsun geliştiremezsen olmaz bu kadar. oyunda ne yapıyorsunuz başlarken alt yapı üst yapı hocalarına bakıp değiştiriyorsunuz neden adamlarda işyok değilmi nasıl gelişecekler. hocalar gençlere fırsat veriyormu arda g.s de hep yedek? nasıl oluyor bu demek ki türkiyedeki hocalardan kaynaklanıyor. bana kaç hoca sayarsınız artı futbol aynatan.

_VeNoM_

31.Mart.2007, 20:12

Venomcum arjantin brezilya hadi tamam peki sırbistan? israil? isviçre?

Onlar oradaki araştırmacıların bonkörlüğü.

Han12

31.Mart.2007, 23:21

Onlar oradaki araştırmacıların bonkörlüğü.

:icon_biggrin: e tamam sonuçta ezik kalıyor Türk oyuncular Türk takımları ve Türk milli takımı ve bu bir sorun onu anlatmaya çalışıorum zaten ben de ve bu saydığım üç ülke sadece aklıma ilk gelenler ya ayarsız üstünlükleri çok bariz olanlar ya da dikkatimi çekenler şu an düşünüyorum da ABD'de de bile daha çok -9 var diye tahmin ediyorum...

OMANA

01.Nisan.2007, 00:44

Han12

01.Nisan.2007, 01:01

han dostum ilginç bir yazı buldum eklemek istiyorm konuya...hani ABD liler diyonya süper çocuk diye lanse edilen ama salt lake takımında bile (bilmem ki başka hangi yıldızlar varya o takımda ) 1 sezonda 11 maç oynayabilen ve 1 gol atan feddy adu için ne yazmışlar...

"2006'da bir başka MLS Ligi (http://tr.wikipedia.org/wiki/MLS_Ligi) ekibi Real Salt Lake (http://tr.wikipedia.org/w/index.php?title=Real_Salt_Lake&action=edit&redlink=1)'e transfer oldu. Bu ekipte yalnızca 11 resmi maçta forma giyebilen oyuncu bir sezon sonra, 2007'de Portekiz'in Benfica (http://tr.wikipedia.org/wiki/Benfica) takımına transfer oldu. Bu oyuncunun, özellikle Avrupa'da sahip olduğu şöhretinde Football Manager isimli bilgisayar oyununun payı büyüktür"

artık resmi kayıtlarda bile adamın şöhretinin FM den kaynaklandığını gösteriyor...gerçi daha genç zamanında gençler şampiyonasında iyi işlerde çıkarmıştı hakkınıda yemiyim ama...görüyorsunki amerikalılar işte böyle..

Valla abicim, bu yazdıklarım en çok benim dikkatimi çekenler Avrupa'da bir Türk takımıyla başarılı olmak için ya cheatimsi taktik-antremana ya da çok çok iyi 8 yabancıya ihtiyacın var çünkü oyundaki 3-4 tane oyuncu hariç hiç bir Türk oyuncu bi takımı şamp. liginde final oynatmaz...
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Lütfen şimdi bak ben yaptım diye SSler koymayın ilk sezonda üstte söylediklerimi yapmadan (ya da hileye başvurmadan) bunu beceren varsa sadece şanslıdır

OMANA

01.Nisan.2007, 01:14

Valla abicim, bu yazdıklarım en çok benim dikkatimi çekenler Avrupa'da bir Türk takımıyla başarılı olmak için ya cheatimsi taktik-antremana ya da çok çok iyi 8 yabancıya ihtiyacın var çünkü oyundaki 3-4 tane oyuncu hariç hiç bir Türk oyuncu bi takımı şamp. liginde final oynatmaz...

evet kariyer bölümünde kariyerlerini beğendiğimiz gerçekten çok yenetekli arkadaşlarımız mevcut ama ben FM deki en büyük başarılarımı eldeki süper yabancıları türk yapıp takıma yeni yabancılar alabilince anca oluyor..bu arada kendime ufak tefek sınırlamalarda koydum..mesela aaritalo yu almak bana yasak hani alt yapıdan çıkıp yıldız olsa gam yemem ama ne olduğunu bildiğim adam hak etmeden golleri atınca sanki hile yapıyormuşum gibi geliyor..bende istesem takımımdaki bir iki oyuncuyu şşirip yıldız yapabilirm..ben yapmamışım da bi başkası benim yerme hle yapmış gibi düşünüyorum..içim rahat oynayamıyorum o yüzden almıyorum...

perpetua

01.Nisan.2007, 10:02

yok canım bunları yapan bizim takımlarımız değil...her yıl 46 tane yıldız çıkartıp sonra o yıldızlarına milanın adım attırmadığı 4 tane atıp yolladığı boca dır sanırsam..
Şimidi biri çıkıp demişki KABUL EDELİM ARJANTİN LİGİ BİZDEN İYİ ...yapmayın ya..

Ben her hafta Arjantin liginden en az bir mac izliyorum. Kim Arjantin ligi Turk liginden iyi demisse cok ama cok dogru bir sey soylemis...

Biz yıllardan beri avrupa futbol ülkelerinden biriyiz..sanmayınki yukarıda örneğini verdiğim başarıları yeterli görüyorum...ama türk futbolunuda arjantinin aşağısında falan bunu kabul etmek mümkün değil...

Neye gore mumkun degil? Kac defa izlediniz Arjantin ligini? Kac yildir takip ediyorsunuz? Takimlarin genelde hangi stil ile oynadigini, biliyormusunuz?

Hangi basariyi kazanmis Turkiye allah askina? Ne basarisi? Evet milli takim bazinda averaj takimi olmaktan, turnuvalara katilmasi supriz olmayan bir takim haline geldik. Baska?

Uzun donemli calismalar yapinca birseyler kazaniliyor. Mesela Galatasaray'in UEFA kupasina kadar uzanan basarisinin temelleri 1980'lerin sonunda toprak sahalara cim ektirerek basladi. Genc oyuncular toparlandi, egitim aldilar, bol bol gaz verildi. Ama bir gercek var ki UEFA kupasi finalinde Galatasarayli oyuncular Arsenal'li oyunculardan daha kaliteli olduklari icin degil, kupayi daha cok istedikleri icin kazandilar. Arsenal gol yaratmaya calisirken, Galatasaray yememek icin ugrasti. Taffarel olmasa belki basarili da olamayacakti.

Real Madrid karsisinda yine defansi saglam tutup akillica oynadi Galatasaray, akillica oynadigi icin de kupayi aldi. Tabii bu demek degil ki takim kalitesizdi ancak bir Real Madrid kadar bireysel yetenekleri olan bir takim degildi Galatasaray.

Tipki bugun Fenerbahce'nin oyuncularinin bireysel yetenekleri bir Inter veya bir Sevilla'dan fazla olmadigi gibi. Fenerbahce akillica oynadi ve Inter'i yendi, Sevilla'yi eledi. Tipki IBB'nin, Bursaspor'un Fenerbahce'yi yendigi gibi.

ömer şefimiz bir rakam verdi güney amerikadan avrupaya transfer olan oyuncu sayısı...herkes atladı üstüne ooo bakın avrupaya kaç oyuncu gitmiş o zaman güney amerikalılar bizden iyi...

Guney Amerika'dan giden demedim.. Sadece Brezilya'dan giden dedim. Arjantin'li oyuncular ozellikle yurt disina alisma konusunda zorlanmalari ile bilinir. Brezilyali Ukrayna'ya gider, mutsuz olur belki ama para kazanmak, ulkesinde asiri fakirlikte yasayan ailesinin gecimini saglamak icin sorun cikartmadan oynar. Arjantin'li oyuncunun boyle pek kaygisi yoktur cunku hane basina gayri safi milli hasilat Arjantin'de Brezilya'nin iki kati kadardir ve Arjantin'liler Brezilyalilar kadar fakir degildir. Arjantin'li oyuncu yurt disinda oturmaya alisamazsa bunu dert etmez ve ulkesine doner. Bu nedenle de Arjantin'li oyuncularin piyasasi Ispanya ve Italya disinda pek yoktur.

halbuki sanırım o güney amerikalıların en iyilerinden biri..ne hikmetse işini gücünü kendi üstün ligini bırakıp FENERBAHÇEYE geldi..(maldonado)..sanırım bizi onlarla mukayese etmeyin..biz zaten avrupayız bizim ligimizdede oynamak isteyen bir sürü brezilyalı oyuncu var derken bunu anlatmak istiyorum..ama ben gükhan ünalın mehmet topuzun bi gitsemde palmeriasta santosta oynasam dediğini hatırlamıyorum..

Peki Maldonado kalitesinde kac oyuncu var daha acaba Brezilya'da? Brezilya'da yilda 500bin dolar kazanan Maldonado daha dusuk kalite lig olsa da 1 milyon dolar kazanacagi Turkiye'yi pekala secebilir. Ancak bu demek degildir ki bizim ligimizin kalitesi daha ust seviyededir... Gokhan Unal ve Mehmet Topuz neden Turkiye de aldiklari paranin 5'de birine gidip Brezilya'da oynasinlar?

Cok kotu bir ornek olmus..

yani işin özü şu güney amerikadan avrupa ülkelerine transfer olan oyuncu sayısının bolluğu asla onların oyuncularının bizimkilerden ferseh fersah önde olduğunun kanıtı değildir..Bizim ligimizden de şuan avrupada oynayabilecek çok oyuncu mevcuttur..ama onlar kadar düşük ücretlerle oynamadıkları için..onlar kadar sıradan futbol organizasyonları yerine şampiyonlar ligi gibi uefa kupası gibi futbol organizasyonlarına kaıldıkları için avrupaya gitme eğilimleri içinde değillerdir..hatta bir galatasaraylı bir beşiktaşlı bir fenerbahçeli trabzonlu oyuncu için avrupaya transfer olamıyor demek biraz da şsaçma kalır..çünkü zaten o oyuncular avrupanın en büyük takımlarından birinde oynamaktadır..

Nesi buyuk allah askina? Verdikleri paranin buyuklugunden baska nesi buyuk? Bir Ingiliz, bir Italya veya bir Almanya ligi kadar bastan asagiya kaliteli bir ligde mi oynuyoruz? Peki bu oyuncular transfer olmadi Avrupa'ya, Turk takimlarinda oynayarak ne yaptilar?

Fenerbahce'nin ilk 11'i ya 3 ya da 4 Turk oyuncu barindiriyor. Su andaki Turk oyunculara bakarak 7-8 Turk oyuncu ile basarili olmak icin ya sansli olmak lazim, ya da ciddi anlamda bir taktiksel deha olmak lazim.

oda TÜRKİYE belki ekonomik sosyal birliktelik açısından avrupa birliği üyesi değil ama futbol açısından çok uzun zamandan beri bir avrupa ülkesi olması..unuttukları nokta bizim ülke takımlarımız özellikle 3 büyüklerin avrupanın bir çok takımından ekonomik tesis kadro kalitesi katıldığı turnuvalar açısından bir eksiğinin olmaması avrupanın önde gelen klüplerinden biri olması

Tesisler benzermis.. Kulliyen yalan. Haberiniz var mi acaba Chelsea'nin 15 tane antrenman sahasi oldugundan? Siz daha magazin haberlerini, baskanlarin yalanlarina inanin. Fransa'nin kici kirik Lens takiminin 12 adet sahasinin oldugunu biliyormusunuz? Tesislerinin 50 hektar (yani 500,000 metrekare) uzerinde oldugunu beliyormusunuz? Peki bu 12 adet sahanin hepsinin ligdeki takimlarin sahalarindaki farkli cimlere sahip oldugundan, ve deplasman maci oynayacaklari sahaya gore antrenman yaptiklarini biliyormusunuz? Ayni Lens takiminin 300 kisilik her oyuncunun kendisine ait odalari oldugundan haberdarmisiniz? Yani demek ki 300 kisilik bir futbolcu ordulari var devamli egittikleri.

Milan'in tesisleri 160bin metrekare uzerinde, burada 6 adet cim sahasi bulunmakta. Ancak Milan'i diger kuluplerden one cikartan sporcu performansi enstutuleri olmasi ve bu konuda surekli arastirma yapilmasi. Milan'in yasli oyuncularinin performansinin yuksek olmasinin nedeni de bu performans enstutusunun basarisi.

Brezilya'da Atletico Paranaense'nin 230bin metrekare uzerinde oyuncu yetistirme tesisleri var. Ayrica futbolculuk, teknik direktorluk okullari var. O da bir sey degil, Jamaica, Cin, Senegal gibi ulkelerde futbol okullari da acmis durumda Atletico Paranaense. Bu okullarin basinda da eski Paranaense'li oyuncular bulunuyor.

Sao Paulo'nun dunya capinda bir rehabilitasyon merkezi var ve oyuncularin performansini yukseltmek icin calisan, belki de dunyada sadece Milan'dan sonra gelen performans enstutusu var. Adriano bosuna gitmedi yani Sao Paulo'ya futbol hayatini tekrar duzene sokmak icin.

Flamengo'nun sadece Rio'da 23 tane futbol akademisi var. Bunun disinda 27 tane de Brezilya genelinde akademisi var. Bu akademilerin baslarinda Zico gibi eski futbolcular bulunuyor (hatta Zico bir sure bu akademilerden birisine gorev yapti). Daha 6-7 yaslarinda ufacik sahalarda futbolcularin top teknigini ust seviyeye cikartmak icin ugrasip duruyor Brezilyalilar. Biz ne yapiyoruz peki? Futbol okullarinda cocuklar hafta sonlari kendi aralarinda mac yaparlar. Nerede teknik gelistirme antrenmani?

Cafu'yu bilirsiniz. Yillarca Brezilya'nin onemli sag beki olarak gorev almisti. Peki bu Cafu'nun kulup bulabilmek icin 14 ayri deneme'den gecmek zorunda kaldigini bileniniz varmidir? Ya peki Ronaldo'nun yeterince iyi olmadigi icin 14 yasinda Flamengo kulubunde denemeye girip kazanamadigini?

Fenerbahce'nin samandira'da kac sahasi var? Peki Galatasaray'in? Ya Besiktas'in? Ne gibi bilimsel arastirmalar yapiliyor bu takimlarin tesislerinde? Alt yapilarda oyuncu yetistirmek icin gorevli olan kisiler daha once hangi oyunculari Turk futboluna katmislar? Onu bos verdim, futbolcu olarak bu kisilerin ne gibi basarilari var? Anadolu kuluplerini saymiyorum bile cunku bir iki tanesinin disinda hic biri oyuncu yetistirmek icin herhangi bir sey yapmiyor. Kandirmayin kendinizi, 3 buyuklerin tesisleri olduklari seviyedeki takimlar icin asgari seviyede. Amerika'da universite futbol (bildigimiz futbol - amerikan futbolu degil) takimlarinin tesisleri bile bizim takimlarin tesislerinden daha ust seviyede.

Bizde 14-15 yaslarinda bir yetenekli cocuk ortaya cikar, hemen yildiz diye lanse edilir, 3-4 yil icinde A takima cikar ama alt yapisinin yeterli olmadigini gozleri olan herkez gorebilir. Brezilya'da 6-7 yildir ciddi egitim gormus sekilde 14-15 yasinda bir takima gider o oyuncular, temel futbol bilgisinin oldugunu 5 dakika izleyerek gorursun.

Brezilya'da bir oyuncu eger bir takim ile sozlesme imzalamissa, A takim oyuncusuna uygun maas almak, saglik sigortasi vermek zorunda. Yasi 14 olsun, 19 olsun fark etmiyor (Pele kanunu). Kulupler de her oyuncuya para dagitmak icin kurulmus olmadigi icin ne kadar dikkat ile oyuncu sectiklerini, daha sonra da uzerlerinde ne kadar titrediklerini ve gelismeleri icin ne kadar ugrastiklarini siz tahmin edebilirsiniz. Cunku bu takimlarin hemen hemen hepi batmis durumda ve tek yapabildikleri kaliteli oyuncu yetistirip bu oyunculari satmak.

Bu Brezilyali oyuncularin cogu belki Turkiye'de is yapmaz. Yapmaz cunku Turkiye'de oynanan futbol oynatmamak, uzun top, bol bol kosma uzerine dayalidir. Ama Turkiye'de yaramaz denilen teknik oyuncu gider Brezilya'da sapasaglam bir futbol kariyeri yasar. Bizde bir oyuncunun basarisiz olmasi kalitesiz olmadigini gostermeyecegi gibi, bizde basarili olan oyuncunun Brezilya'da basarili olacagi diye bir kaide de yok. Bazisida Brezilya ikinci liginden gelir, ligin en kaliteli oyuncularindan birisi oluverir. Bazisi da Brezilya 3. liginden Bulgaristan birinci ligine gider, orada 1.5 senede gosterdigi performans ile ligimize transfer olur, takir takir futbol oynar (Antep'li Beto gibi).

Super Ligimizde 18 tane takim var. Bu 18 takimin her birinin 8 adet yabanci oyuncusu oldugunu ve takimlarin 24 kisilik kadrolari oldugunu varsayarsak ligimizin kalitesini belirleyenin %66 oraninda ligimizde oynayan Turk oyuncular oldugunu hesaplamak pek de zor olmaz. Peki bu Turk oyuncular ne alt yapi egitimi aldi? Hangi temel egitimden gecti? Adamin potansiyeli olsa bile biz onu egitmeyerek potansiyelini koreltmisiz. Ayni hatayi Arjantin veya Brezilya yapiyor mu saniyorsun? Galatasaray'da oynayamayan Carrusca'nin sag ayaginda Ugur Boral'in butun vucudunda sahip olmadigi teknik var. Ama bak gor ki Carrusca mucadele etmeyen, yeterince agresif olmayan bir oyuncu ve bu nedenle de etkisiz. Koy Carrusca'yi farkli bir ortama o zaman gayet rahat gorebilirsin ne gibi seyler yaptigini.

Ama etkisizlik kalitesizlik ile esit degildir. Kaliteli oyuncu etkisiz olabilir, kalitesiz oyuncu da etkili olabilir. Verdigin goreve, oyuncudan beklediklerine baglidir oyuncunun etkili veya etkisiz olmasi.

Bir ogrenci eger haylaz ise ve odevlerini yapmiyorsa, bu o ogrencinin zekasinin dusuk oldugunu gostermez. Cok calisan ama sadece zekasinin yettigi kadar ogrenebilen kisi de zeki degildir. 6 yasinda yabanci dil ogrenmis bir kisi yabanci dili aksansiz konusabilir ama 14 yasina ogrenmeye baslamis bir kisi kolay kolay o aksani kaybetmez. Yabanci dili iyi olan kendisine verilen gorev nedeniyle belki yabanci dilini kullanmaz, kullanamaz ama yabanci dili zayif olan isi nedeniyle yabanci dilde nutuk atabilir, ancak yabanci dili iyi konustugunu kimse idda edemez.

perpetua

01.Nisan.2007, 10:14

Not: 2009/10 sezonunda UEFA kupasini kazandim..

Kadrom:
Luis Martinez
Aykut Ercetin
Firat Kocaoglu

Ugur Ucar
Sabri Sarioglu
Emre Gungor
Gokhan Zan
Servet Cetin
Semih Kaya
Rigobert Song
Volkan Yaman
Hakan Balta

Tobias Lindeorth
Mehmet Topal
Lars Strand (18 yasinda Norvecli genc, butun sezon 3 mac oynadi)
Baris Ozbek
Arda Turan
Aydin Yilmaz
Lincoln
Dario Conca (Arjantin'den, Lincoln'un yedegi)

Burak Yilmaz
Mehmet Yildiz
Mehmet Batdal
Serkan Calik
Ozgurcan Ozcan

Tek yaptigim hile, her mactan once rakibimi yaklasik 15-20 dakika incelemem ve ona gore taktik hazirlamam.

Sampiyonlar Liginde grubumda Lyon ve Roma'nin ardindan 8 puan ile 3. oldum. Sirayla Levski, Udinese, Portsmouth, Feyenoord ve CSKA Moskova'yi yendim.

Sampiyonlar ligi tabii daha zor. Ancak Sampiyonlar liginde oynayip buyuk basarilar getierecek kac Turk oyuncu sayabilirsiniz acaba? Amaciniz eger Turk oyuncularla sampiyonlar liginde basarili olmaksa, ve bunu hemen 1-2 yil icinde yapmaksa zaten hayal goruyorsunuz. Bir yerde bir yabanci takim sizi alt eder.

Han12

01.Nisan.2007, 16:27

Not: 2009/10 sezonunda UEFA kupasini kazandim..

Sampiyonlar Liginde grubumda Lyon ve Roma'nin ardindan 8 puan ile 3. oldum. Sirayla Levski, Udinese, Portsmouth, Feyenoord ve CSKA Moskova'yi yendim.

Abi pardon da senin becerinin olduğu kadar nispeten kolay takımlarla oynamanın verdiği bir fırsatta var bence UEFA'yı kazanmanda... bu saydığın takımların hangisi (UEFA'da oynadıkların) Avrupa'nın eliti...

Ben bi de şamp. ligini Türk oyuncularla kazanmak değil ama en azından belki bi yarı final görmek olabilir diye düşünüyorum ama bu şartlarda namümkün gs kapısına kadar geldi, şu an fener'in hala şansı var yarı final için bence...
Abi ayrıca dediğim gibi Arjantin Brezilya liglerine tamam dersek bile Konya kalecisi Kahriman'ın PA 155 Hakan Yakın'ın 160 (Ve ligi domine eden oyuncuo olabiliyor) İsrail'de 6-7 tane -9 PA'lı oyuncu var Romanya'da Stancu ve Sburlea gibi iki inanılmaz yetenek var vs. vs. bence bunlar Arj. ve Br. liglerinin kalite tartışmasından daha önemli

Artık inşallah kimse İsrail, Romen ya da Sırp liginin Türkiye liginden daha kaliteli olduğunu iddia etmez :)

perpetua

02.Nisan.2007, 02:15

Abi pardon da senin becerinin olduğu kadar nispeten kolay takımlarla oynamanın verdiği bir fırsatta var bence UEFA'yı kazanmanda... bu saydığın takımların hangisi (UEFA'da oynadıkların) Avrupa'nın eliti...

Ayni sezon Avrupa'nin eliti Roma'yi da evimde yenmeyi basardim ama Olympique Lyon'a iki macta da yenildigim icin elendim. Kadromda buyuk bir ozellik var mi? Oyuncularimin cogunu buyuk ihtimalle zayif olarak kabul edip hic biriniz satin almazsiniz. Udinese, Portsmouth gibi takimlari da kucumsemeyin pek. Ozellikle Portsmouth yeni parali baskani sayesinde 2009/10 sezonuna kadar buyuk yatirimlar yapmis bir takim.

Ben bi de şamp. ligini Türk oyuncularla kazanmak değil ama en azından belki bi yarı final görmek olabilir diye düşünüyorum ama bu şartlarda namümkün gs kapısına kadar geldi, şu an fener'in hala şansı var yarı final için bence...

Yukarida yazdigimdan bir sonraki sezon.

Takimdan Ayrilanlar - Takima Eklenenler
Tobias Linderoth - Stephane M'Bia
Mehmet Yildiz - Mevlut Erding
Sabri Sarioglu - alt yapidan cikan Erkan Ferin
Rigobert Song - alt yapidan cikan Cagri Yarkin

Evimde Inter'i 1-0 yenmisim, deplasman'da 2-2 berabere kalmisim. Everton'u evimde 4-1 yenmisim, deplasman'da 2-2 berabere kalmisim. Brugge'u evimde 2-0 yenmisim, deplasman'da 1-0 maglup olmusum. Gruptan ikinci olarak ciktim.

Ilk turda rakip Roma, evimdeki ilk macta 3-1 yendim (3 golu de Cagri atti - bu arada CA'si 134).. ikinci maci bir kac gun icinde oynayacagim.

Abi ayrıca dediğim gibi Arjantin Brezilya liglerine tamam dersek bile Konya kalecisi Kahriman'ın PA 155 Hakan Yakın'ın 160 (Ve ligi domine eden oyuncuo olabiliyor) İsrail'de 6-7 tane -9 PA'lı oyuncu var Romanya'da Stancu ve Sburlea gibi iki inanılmaz yetenek var vs. vs. bence bunlar Arj. ve Br. liglerinin kalite tartışmasından daha önemli

Artık inşallah kimse İsrail, Romen ya da Sırp liginin Türkiye liginden daha kaliteli olduğunu iddia etmez :)

1. Diger arastirmacilarin yaptiklari hatalari belirtiriz, ancak hata oldugunu gormek ve duzeltmek yabanci arastirmacilara aittir.

2. Hakan Yakin'in PA'si 160 pekala olabilir cunku zamaninda avrupa futbolunda onemli yeri olan bir oyuncu idi. Yasi artik olmus 30, o potansiyeli gorme ihtimali yok.

3. Damir Sirbistan milli takiminin yedek kalecisi ve 24 yasinda. PA belki 5-10 puan abartili olabilir ancak daha fazlasi da degil.

4. Israil arastirmacisi buyuk potansiyel gormus ve yapmis. Bu oyuncularin o potansiyele sahip olmadigini izlemeden nasil karar veriyorsunuz?

5. Romen oyuncular icin de Israil'li oyuncular icin yazilanlarin aynisi yazilabilir.

Tabii abartan yardimci arastirmacilar da bazi abartili potansiyellerin nedeni olabilir. Turkiye ligi icin bile bir cok oyuncunun -9 olmasi gerektigi Ocak ayindan beri tavsiye ediliyor. O tavsiyeleri dinlesek buyuk ihtimalle Turkiye'de de 8-10 tane -9 PA'li oyuncu olurdu. Baskasi yanlis yapiyor diye biz yanlis yapamayiz, disarida yanlis yapan kisileri de kendi bilgi cercevemizde uyaririz. Izlemedigimiz oyuncular icin fikir yurutmemiz de yanlis olur.

Han12

02.Nisan.2007, 17:42

Damir Sirbistan milli takiminin yedek kalecisi ve 24 yasinda. PA belki 5-10 puan abartili olabilir ancak daha fazlasi da degil.

Israil arastirmacisi buyuk potansiyel gormus ve yapmis. Bu oyuncularin o potansiyele sahip olmadigini izlemeden nasil karar veriyorsunuz?

Şunu söyleyeyim Damir'in ful iki ya da üç maçını seyrettim ama onun haricinde en azından lig maçlarının özetlerinden yediği golleri seyrettim çoğu komik denilecek seviyede tamamen yetersiz bir kaleci, Abi izlememiş olabilirim İsrailli oyuncuları ama bana gerçekten samimice İsrailli şu an -9 edecek 5,6 tane oyuncu olduğuna inanıyorum diyebilirmisin diyemezsin diye tahmin ediyorum. İsrail tarihi boyunca -9 lara ulaşabilen kaç oyuncu çıkardı acaba? Ya o Kahrıman'ın PA'sını düşürüp 145 yapılsa bin kat daha mantıklı olur ya da hatta biraz daha aşağı bile çekilebilir...

perpetua

02.Nisan.2007, 23:36

Şunu söyleyeyim Damir'in ful iki ya da üç maçını seyrettim ama onun haricinde en azından lig maçlarının özetlerinden yediği golleri seyrettim çoğu komik denilecek seviyede tamamen yetersiz bir kaleci

Enke'de yetersiz kaleci olarak kabul edilmisti ligimizde. Ertesi sene Almanya'da yilin kalecisi secildi.

Friedel'de bir zamanlar yetersiz gorulmustu. Ama 11 yildir premier lig'in en iyi kalecilerinden birisi.

Konya'nin defansi mi var ki butun suc Damir'e atiliyor? Bugun Konya ligin en fazla gol yiyen takimi. Kasimpasa ve Rize'den sonra da en az gol atan takimi. Bir tek kaleci mi duzeltir bunu?

Abi izlememiş olabilirim İsrailli oyuncuları ama bana gerçekten samimice İsrailli şu an -9 edecek 5,6 tane oyuncu olduğuna inanıyorum diyebilirmisin diyemezsin diye tahmin ediyorum. İsrail tarihi boyunca -9 lara ulaşabilen kaç oyuncu çıkardı acaba? Ya o Kahrıman'ın PA'sını düşürüp 145 yapılsa bin kat daha mantıklı olur ya da hatta biraz daha aşağı bile çekilebilir...

Bilmiyorum cunku Israif futbolunu takip etmiyorum. Belki bizim Muhammed gibi 4-5 tane alttan gelen oyunculari var. Israil arastirmacisina gore bu oyuncularin hepsi Chelsea, Real Madrid, Barcelona gibi kulupler ile antrenman'a cikmis ve gitmemelerinin tek nedeni askerlik yapmak zorunda olmalariymis. Evet fazla gorunebilir ama biz de iyi bir jenerasyon yakalarsak ve 8-10 tane -9'lu oyuncumuz olursa, bu oyuncular Turkiye'de olamaz diye elestiriler gelecektir. Cunku beklenmedik bir sonuctur. Ancak imkansiz da degildir. Saygi gostermek lazim verdikleri karara.

perpetua

08.Nisan.2007, 12:26

Yukarida yazdigimdan bir sonraki sezon.

Takimdan Ayrilanlar - Takima Eklenenler
Tobias Linderoth - Stephane M'Bia
Mehmet Yildiz - Mevlut Erding
Sabri Sarioglu - alt yapidan cikan Erkan Ferin
Rigobert Song - alt yapidan cikan Cagri Yarkin

Evimde Inter'i 1-0 yenmisim, deplasman'da 2-2 berabere kalmisim. Everton'u evimde 4-1 yenmisim, deplasman'da 2-2 berabere kalmisim. Brugge'u evimde 2-0 yenmisim, deplasman'da 1-0 maglup olmusum. Gruptan ikinci olarak ciktim.

Ilk turda rakip Roma, evimdeki ilk macta 3-1 yendim (3 golu de Cagri atti - bu arada CA'si 134).. ikinci maci bir kac gun icinde oynayacagim.

Roma ile ikinci mac 2-2 bitti ve tur atladim.

Ceyrek finalde rakip Inter.

Ilk mac evimde 3-2 galibiyet.

Ikinci mac deplasman'da 2-2 beraberlik (Inter beni ilk yarida dagitti 2-0 onde idi, ikinci yarida Mevlut'un uzaktan sutu, ve Lincoln'un frikik golu ile turu kurtardim. Inter'in 4 golunu de Ibrahimovic atti.)

Wesley Sneijder

08.Nisan.2007, 14:35

En iyisi biz de şişirelim. Ne kadar şişirdikleri(İspanya için) Nihat'tan belli. Her oyunda Manu veya Valencia kapıyor Nihat'ı...

OMANA

09.Nisan.2007, 21:32

Roma ile ikinci mac 2-2 bitti ve tur atladim.

Ceyrek finalde rakip Inter.

Ilk mac evimde 3-2 galibiyet.

Ikinci mac deplasman'da 2-2 beraberlik (Inter beni ilk yarida dagitti 2-0 onde idi, ikinci yarida Mevlut'un uzaktan sutu, ve Lincoln'un frikik golu ile turu kurtardim. Inter'in 4 golunu de Ibrahimovic atti.)

ömer ne oldu devamı interden sonraki rakip kim. rakip takımı uzun uzun inceliyorum demişin ama bu saatten sonra gelen takımları incelesende çok faydası olurmu bilemem...

perpetua

10.Nisan.2007, 07:02

ömer ne oldu devamı interden sonraki rakip kim. rakip takımı uzun uzun inceliyorum demişin ama bu saatten sonra gelen takımları incelesende çok faydası olurmu bilemem...

Yari finalde Valencia ile oynadim.

Ilk macta deplasmanda 3-1 maglup oldum. Isin ilginci Valencia benim de kullandigim 4132 taktigini kullandi evinde, daha onceki maclarinda bu taktigi de kullanmamisti. Beklerinin ortalarinin tehlikesini yok edemeden zaten daha macin basinda gol yedim.

Ikinci macta Ugur ve Servet sari kart cezalisi, Emre Gungor'de ilk macin son dakikalarinda kirmizi kart gordugu icin olduklari icin oynayamadilar. Ugur'un yerine 18 yasinda alt yapidan cikmis bir sag bek oynadi. Servet'in yerine Gokhan Zan.

Evimde 1-1 berabere kalip yari finalde elendim.

Finalde Valencia Porto'ya penalti atislari sonunda maglup oldu ve kupayi Porto aldi.

Futbol bu.. hersey olabilir. Kaliteli kadro, oraya hep gelme ihtimalini kuvvetlendirir. Dogru taktiksel yaklasim rakibinin zayif noktalarindan yararlanmani saglar.

Mesela Inter bana karsi genc bir sol bek oynatti. Ne kadar kaliteli oyuncum varsa sag kanada yolladim, sol kanat tamamen durdurmak icin kurulmustu. Bunun icin sol kanatta en iyi oyuncum olan Arda'yi sag tarafa cektim, sol tarafta Volkan ve Hakan Balta oynadi ve Suazo ile Maicon'un kanadini kilitlediler. Devamli sag kanada ve forvetlerime direk top oynatarak, rakibin zaaflarini ortaya cikartmak icin ugrastim. Yine de goller yedim tabii ki ama Rizespor'a karsi cikacagim taktikle ciksaydim tabii ki cok daha fazla gol yerdim. Inter ile oynadigim taktikle Rize karsisina ciksaydim, gol atamazdim bile.

Eger Sampiyonlar Ligini kolaylikla kazanmak istiyorsaniz, daha iyi takimlar secin oyunda. Turk oyuncularla Sampiyonlar Ligi'ni kazanmak cok cok cok zor. Oyle de olmasi gerekli zaten.

Fenerbahce ceyrek finalde oynadi. Ilk macta ilk 11'inde 2 (Volkan ve Ugur), ikinci macta ilk 11'inde 3 (Gokhan, Volkan ve Semih) Turkiye'de yetismis oyuncu vardi. Ileride bu degisir diye iddia ediyorsunuz, oyuncularin PA'larinin daha yuksek olmasi gerektigini soyleyerek. Peki buna siz gercekten inaniyormusunuz?

OMANA

11.Nisan.2007, 00:10

Yari finalde Valencia ile oynadim.

Ilk macta deplasmanda 3-1 maglup oldum. Isin ilginci Valencia benim de kullandigim 4132 taktigini kullandi evinde, daha onceki maclarinda bu taktigi de kullanmamisti. Beklerinin ortalarinin tehlikesini yok edemeden zaten daha macin basinda gol yedim.

Ikinci macta Ugur ve Servet sari kart cezalisi, Emre Gungor'de ilk macin son dakikalarinda kirmizi kart gordugu icin olduklari icin oynayamadilar. Ugur'un yerine 18 yasinda alt yapidan cikmis bir sag bek oynadi. Servet'in yerine Gokhan Zan.

Evimde 1-1 berabere kalip yari finalde elendim.

Finalde Valencia Porto'ya penalti atislari sonunda maglup oldu ve kupayi Porto aldi.

Futbol bu.. hersey olabilir. Kaliteli kadro, oraya hep gelme ihtimalini kuvvetlendirir. Dogru taktiksel yaklasim rakibinin zayif noktalarindan yararlanmani saglar.

Mesela Inter bana karsi genc bir sol bek oynatti. Ne kadar kaliteli oyuncum varsa sag kanada yolladim, sol kanat tamamen durdurmak icin kurulmustu. Bunun icin sol kanatta en iyi oyuncum olan Arda'yi sag tarafa cektim, sol tarafta Volkan ve Hakan Balta oynadi ve Suazo ile Maicon'un kanadini kilitlediler. Devamli sag kanada ve forvetlerime direk top oynatarak, rakibin zaaflarini ortaya cikartmak icin ugrastim. Yine de goller yedim tabii ki ama Rizespor'a karsi cikacagim taktikle ciksaydim tabii ki cok daha fazla gol yerdim. Inter ile oynadigim taktikle Rize karsisina ciksaydim, gol atamazdim bile.

Eger Sampiyonlar Ligini kolaylikla kazanmak istiyorsaniz, daha iyi takimlar secin oyunda. Turk oyuncularla Sampiyonlar Ligi'ni kazanmak cok cok cok zor. Oyle de olmasi gerekli zaten.

Fenerbahce ceyrek finalde oynadi. Ilk macta ilk 11'inde 2 (Volkan ve Ugur), ikinci macta ilk 11'inde 3 (Gokhan, Volkan ve Semih) Turkiye'de yetismis oyuncu vardi. Ileride bu degisir diye iddia ediyorsunuz, oyuncularin PA'larinin daha yuksek olmasi gerektigini soyleyerek. Peki buna siz gercekten inaniyormusunuz?

ömer kardeşim..

bilmiyorum hatırlarmısın yıllar önce tartışılan bir konu vardı..türk milli takımının ingiltereden 8 yediği ama suriyeye 7 gol attığı zamanlarda kamuoyunda tartışılan bir konu vardı..oda türkiyenin avrupa futbol ailesine dahil olmasının hata olduğu eğer aysa elemelerine dahil olsaydı dünya kupasına rahatlıkla gidebileceği tartışılıyordu..çünkü türk futbolu o zamanlarda öylesine kötü durumdaydıki 5-0 lık malübiyetler şerefli malübiyetler olarak kabul ediliyordu o günlerde...türk milli takımının durumundan hiçte farkılı değildi türk takımlarımızın durumu..düşünebiliyormusun avrupanın en sıradan takımlarından BOTEV PLOVDİV güç bela eleyen fenerbahçe büyük başarı kazanmış oluyordu...tabii sigma olomuc gibi bir takımdan ise 7 tane gol yiyebiliyordu..

o günlerden bu günlere gelindi..burada senin inkar ettiğin ve küçümsediğin ama bana göre ise devrim sayılabilecek kadare büyük bir değişim yaşadı türk futbolu..

bu devrimi önce iki yabanmcı ve onların yardımcılığı ile onlardan çok şey öğrenmiş iki yerli hocanın payı büyük...

Bence türk futbolunun yaşadığı bu büyük değişimin ilk fitilini yakan büyük hoca jupp derwall dr..galatasarayı avrupai bir takım havasına sokan bugünki avrupada en çok tanınan en başarılı türk takımı olma onurunu almasını sağlayanda derwallin yakmış olduğu ateşin etkisi büyüktür...

tabi jupp derwallin öğrencisi ondan çok şey öğrenen mustafa denizli de hayallerimizde bile göremeyeceğimiz bir başarı ile ilk defa bir türk takımını Şampiyonlar liginde yarı final oynattı..hala sesi kulaklarındadır sanırım ilker yasinin "galatasaray yarı finalde ağlamak istiyorum" cümlesi

milli takımlarda ise sepp piontek..türk milli takımı skor anlamında onun zamanında çok parlak günler yaşamadı ama avrupai top oynamayı türk oyunculara o öğretti diyecek kadar iddialıyım.sepp piontek kendisi çok önemli başarılar kazanamadı belki ama onun öğrencisi türk tarihinin en karizmatik teknik direktörü Fatih terim piontekten öğrendikleri ve kendi bilgisi ile birlikte milli takım da başarılı bir çıkış yakaladı..

sonrasında fatih terimin galatasarayda ki müthiş başarıları ve şenol güneşli milli takımın dünya üçüncüsü olması artık türk futbolundaki büyük çıkışın en son halkalarıydı...

ama şunuda kabul etmek gerek...bizde büyük bir gelişme olduğu çok açıktı ama bu gelişmenin bile ötesinde başarılar kazanıldı..yani türk futbolunda ki bu katedişten çok daha fazla başarı kazanıldı ve bu durum bizleri biraz yanılttı..olduğumuzdan çok daha iyiyimişiz hissi uyandırdı..

yani söylemek istediğim şu: türk futbolu muhakkakki yukarıda sürecini anlattığım gibi bir çıkış trendinde idi ama bu trandin bize verebileceklerinden fazlasını kazandık..yani türk futbolu çıkıştaydı ama türk milli takımı dünya 3. sü olacak kadarda büyük bir çıkış yoktu..zaten millet olarak gaza gelmeye seven yapımız sebebiyle kendimizi çok abarettık..kenmdi milli takımımızı avrupanın devleriyle örneğin italya ile fransa ile bir görmeye başladık..

eğer o dönemde kazanılan başarıların arkasındaki gerçek nedeni doğru tahlil edip biraz ayaklarımız suya bassa idi..işte şuan sende gördüğüm bu türk futbolu konusundaki ümitsizliği yaşamayacaktık..

medyanın aşırı şişirmesi ile biz kendimizi öyle abarttıkki..futbol konusunda elimizi ayağımızı deyim yerindeyse koyverdik..sanki türk futbolu sağlam bir alt yapıya kavuşmuş..sanki ulusal klüplermiz hergün peynir ekmek gibi oyuncu yetiştiriyormuş hersene bir hasan şaş hakan şükür çıkarıyormuşuz gibi oluşan bu yanlış havaya kapılmadan..futbolumuzdaki geldiğimiz yeri doğru tahlil edip takımlarımızı doğru yönlendirecek ulusal bir futbol politikası geliştirseydik bugün dervwallerle başlayan türk futbolundaki büyük çıkışı duraklamaksızın devam ettirebilirdik...

şimdi gelelim daha net yanıtlara....

1- asla türk takımlarının alt yapılarının yeterli olduğunu düşünmüyorum ama eskisi kadarda takımlarımızın alt yapıya soğuk olmadığıını da görmelsin ömer..eskiden alt yapı denilince bu ülkede sadece galatasaray vardı büyüklerden ama artık beşiktaş ta fenerbahçede eksiye oranla çok daha ilgi duyuyor alt yapıya... hiç bişey yoksa takımlarımızın oyuncularına yaklaşımlarının değişmesi bile olumlu bir tavır...bak eskiden fenerde ya onardın ya da hemen gönderilirdin ama artık öyle değil oyuncusuna çok daha sabırlı çok daha toleranslı...eskiden olsaydı selçuk şahinin fenerde kalma ihtimali varmıydı ömer yada bir semihin..doldur boşalt yapıyorlardı takımlarımız...bir sene şampiyon olamadımı 10 oyuncu al 5 oyuncu gönder..politika değişti artık..büyük takımlarımız biraz daha oyuncusuna sabretmeyi ve fırsat vermeyi öğrendi...bak ümit karana türkiyenin en iyi finishinge sahip olan forveti kanaatimce...ama bir türlü banko forveti olamamıştı takımın ama galatasaray bir dönem kiralasa bile vazgeçmedi ondan..bak ibrahim akına..onun kadar istikrarsız bir oyuncuya tam 3 sezon sabretti beşiktaş..ama baktı olmuyor mecburen gönderdi...yani artık takımlarımızda eskisi kadar kötü değil oyuncusuna karşı ömer sabretmeyi öğreniyorlar...tam olarak öğrendilermi hayır....ama öğreniyorlar...herşeyde biraz zamanla...

2- Ben türk takımlarımızın alt yapı olarak arjantinlilerden daha zayıf olduğunu kabul ederim..ama bir arkadaşımız çıktı dediki arjantin takımları bizim takımlarımızdan daha büyük...
ben buna itiraz ettim Fenerbahçe GLALATASARAY BEŞİKTAŞ hatta TRABZON avrupanın büyük klüpleridir dedim...

buna karşı çıktın hatta yazından iyi hatırlıyorum dedinki "NESİ BÜYÜK ALLAHAŞKINA" elbette senin fikirlerinede saygı duyuyorum ama bu yazdıklarına inanamadık..o derece bozuldum ve kızdımki fevri bir şeyler yazmamak için bir kaç gün bekledim sonrada hiçbirşey yazmayım dedim..çünkü iki fikir arasındaki mesafe o kadar fazlaki işi kuru polemiğe götürmeyi asla istemem...

türk takımlarının türk oyuncularının sayısı az olabilir avrupanın dev klüplerinde türk takımlarınınkinden de daha az yerli oyuncu oynatılan takımlar var ..ama onların ülke vatandaşları kendi takımlarını sizin kadar küçük görmüyor..

yerli oyuncu sayısının fazlalığıyla bir takımın büyüklüğü arasındaki tek bağ alt yapı güçlülüğü olabilir onun dışında organik bir bağ yok...

bak sen avusturyada yaşayan bir arkadaşımızsın senin orada nasıl bilmiyorum ama avrupanın bir çok yerine giden ve orada yaşayan arkadaşlarım dostlarım var..bugün avrupada galatasarayın tanınmışlığı galatasarayın büyüklüğünün bilinmişliği avrupanın bir çok takımını kıskandıracak seviyede ömer...

şimdi de seninde gördüğün üzere fenerbahçe iyi bir yola girdi..inşallah onun başarılarıda galatasarayınkilere yaklaşır keza aynısını beşiktaştan ve trabzondanda isteriz..

bak ömer esas olan aslında sadece kazanmak değil favori olabilmektir...büyüklük budur...örneğin real madrit..bu yıl şampiyonlar ligine fenerbahçeden erken ceda etti ama seneye yine fenerbahçeden kat be kat fazla favoridir..işte büyüklük burada yatar...bir yıl kaybedebilirsiniz ama favoriliğinizi kaybetmediğiniz müddetçe büyüklüğünüz devam eder..

örneğin sivasspor lig 3. sü ama kimse seneye onlardan lig 3. lüğünü tekrar etmesini beklemez ancak galatasaray bu yıl ligi 10. bile bitirseydi..yine önümüzdeki senenin favorisi olacakti...çünkü büyük klüp olmak aynı zamanda favori olmak favori kalabilmektir..

türk takımlarına baktığımızda avrupada bir şampiyonlar ligini kazanma konusunda favori olacak kadar büyümediler henüz ama önümüzdeki yıl galatasarayla eşleşen hiçbir takım oh be ne güzel kura çektim deme lüksünde değildir bu yılki leverkusen maçına bakıp...

kimse artık fenerbahçeyle eşleştiğinde zil takıp oynayamaz..yani ömer türk futbolundaki senin küçümsediğin gelişme şudr: türk takımları eskiden çekilebilecek en ekmek kuraydı.sen bakma onların bizi azdırmamak için fenerin gücünü biliyoruz şeklindeki zırvalamalarına onlar böyle söyler bıyık altından da gülerlerdi...ama artık kazın ayağı öyle değil...kimse fenerbahçeyle eşleştiği için zil takıp oynayamaz...

işte seviyemiz artık bu...basit zavallı elenmeye mahküm takımlardan...saygı duyulan ve gerçekten çekinilen takımlarız artık..ve zaman geçtikçe inanıyormki..bu seviyeyide aşacağız..vee saygı duyulan takım olmaktan çıkıp korkulan takımlar olacağız....

asla amacım takımlarımızı şişirmek değil...ama lütfen "nesi büyük bunların" denilecek kadarda küçük değiller.....

oyunda türk oyuncularda PA artışını istememiz ise bambaşka bir konu..buraya kadar konuştuğumuz takımlarımızı bu kadar geride görmen üzerine idi...

pa meevzuu ise şöyle:

biz burada bir oyun oynuyoruz..oyun gerçeğe çok yakım bir oyun ve kendi içinde bir sistematiği var..bu oyunda veri tabanı oluşturulması için her ülkenin gönüllü araştırma ekipleri SI ile bağlantı kuruyor ve ülkedeki futbolcuları değerlendiriyor ..sistem bu:

türkiyede de bu görevi bu siteninde içerisinde bulunduğu türksportal ekibi yerine getiriyor...ve sende bu ekibin başındaki isimsin...

araştırma ekibinin çok iyi niyetli ve kapasiteli insanlardan kurulu olduğu da bir gerçek..bak ömer sizlere inanıyorum ve birçok insanda inanıyor..zaten inanmasak bu oyun türkiyede bu kadar tutulmaz ve sevilmezdi...

ama ...

işte burada şöyle bir sıkıntı var benim ve benim gibi bir çok insanın düşüncesine göre..

bir çok ülkenin araştırma ekibi oyuncuların değerlendirilmesinde sizlerden biraz daha hatta bir kısım araştırma ekibi ise çok çok daha fazla rahat davranıyor..burada açık ve bariz kendi ülke oyuncularını şişkin gösteriyorlar..işte onlardaki bu tavır türk oyuncularını oyun içerisinde vasat oyuncular olarak kalmasına sebep oluyor..

yani şöyle örnek vereyim...

siz arabayı otoy0ldaki hız limiti ile 90 ile kullanın herkes sizin gibi olsa kimse 90 km ye yavaş demeyecek...ama insanlar 130 ile 140 le gittiği için malesefki sizin arabanız çok geride kalıyor gibi bir durum yani..

aslında diğer ülke araştırmacılarınında içinde bulunacağı bir büyük toplantı gibi bir ortam olsa belki dile getirilebilir bu durum....

ya çekidüzen verirler yada bizde onlaramı uyalım denilebilir...

işin özünde benim sizlerin araştırmasının kalitesinden şüohem yok...ama bu israiilliler gibi..kolombiyalılar gibi araştırmacılar pire gibi türemeye devam ederse bir kaç yıl içerisinde işin cılkının çıkacağıda kesin...bu şuanda yavaş yavaş belirginleşen ama ilerde çok daha fazla hissedilecek bir tehlike bana kalırsa...

benim tavsim şu: türk araştırma ekibi türk oyuncular konusunda biraz daha ümit vari olsun biraz daha onlara güvensin...

geleceğimizin daha parlak olduğunu türk futbolunun güngeçtkçe yükseldiğini görmeni istiyorum..hiçbirimiz şuandaki seviyeden memnun değil ama gün geçtikçe daha iyi olacağız...sadece türk oyuncular ile şapiyonlar liginin FM de kazanılabileceği günleri belki biz göremeyiz ama çok ta umutsuz olmayın diyorum..türk futbolunun geleceği çok parlak olacak....

perpetua

11.Nisan.2007, 06:43

Oyuncu PA'lari:

Kisa bir sure once PA'lar konusunda istatistiki bir analiz yaptim. Detaylarini pek anlatmamin anlami olmaz cunku bu konuyu bir cok okuyanin istatistik bilimi konusunda uzman oldugunu sanmiyorum. Ancak normal PA seviyesini yas, pozisyon ve CA'ya bagli olarak analiz ettigimi ve bunun verilen PA'dan ne kadar farkli oldugunu analiz ettigimi biraz genel bir sekilde anlatabilirim.

Sonuclar:

PA acisindan Abartili olanlarin bazilari (PA abartisi CA olmasi gerektiginden daha dusuk oldugu icin olabilir - mesela Italya):
Italya
Isvec
Arjantin
Ukrayna
Avusturya
Cek Cumhuriyeti

PA acisindan Yeterince yuksek olmayanlarin bazilari:
Belcika
Hollanda
Brezilya
Polonya
Norvec
Sili

Biz ortalamanin biraz ustunde PA vermisiz ancak abartili denilebilecek seviyede degiliz. Ancak yukselttigimiz takdirde, benim abartili oldugu icin elestirdigim ulkelerin yanina cekmis oluruz kendimizi. Bazi ulkeler PA abartiyor diye de biz abartmayacagiz. Bunun en ufak ihtimali yok, ve ustelemeniz bile abes.

Arjantin ligi/takimlari:

Boca Juniors, Milan'dan sonra en fazla uluslararasi kupa kazanmis takim (17 adet). Maradona, Riquelme, Tevez, Mascherano, Samuel futbola kazandirdigi oyuncularin sadece bir kaci.

River Plate Arjantin'in en fazla sampiyon olan takimi (32 defa). Aimar, Saviola, Crespo, Batistuta, Ayala futbola kazandirdigi oyunculardan sadece bir kaci.

Bu takimlardan cikmis oyuncularin hepsi Italya, Ingiltere, Ispanya gibi ulkelerin en iyi 3-4 takimlarinda oynamis oyuncular. Dunya kupalarinda yildiz olarak lanse edilmis oyuncular.

Galatasaray ve Fenerbahce'nin ne basarisi var peki bu takimlardan daha buyuk oldugunu iddia etmenizi saglayan?

Alt yapi:
Ben 7-8 yasinda oyunculari alip temek egitim vermekten bahsediyorum. Siz 12-18 yaslari arasinda kuluplerin alt yapilarina giren oyunculardan bahsediyorsunuz. Bu 12-18 yasindaki oyuncular kuluplere gelmeden once hangi temel egitimden geciyor? Kuluplere geldikten sonra hangi temel egitimden geciyor peki? Bunlarin antrenorleri kim? Bu antrenorlerin futbolcu egitimi konusunda ne tecrubesi, ne basarisi var? Hangi etigimden gecmisler? En azindan futbolcu olduklari donemde ne kadarlik bir futbolculardi? Yani sonucta bir egitmen'in verebilecegi en iyi bilgi kendi deneyimi ise, alt yapi hocalarinin genclere verebilecekleri ne gibi deneyimleri var?

Alt yapi hocalarimiz, son 4-5 senede futbolu birakmis cok onemli basarilar elde etmis, zaten kaliteli bir ligden cikan kisiler olsa anlarim. Duz oyuncudan bile kaliteli birisi cikartabilirler. Ancak zaten yetenekli olan oyuncuya hafta sonlari mac oynatmaktan daha fazla ne yapiyor acaba alt yapi hocalarimiz?

Bir Maradona duzgun alt yapi egitimi almasa bile belki yine Maradona olur. Ama bu tip oyuncu 40 yilda bir ortaya cikar. Ancak mesela bir Robin van Persie'nin su anda oldugu yerde olabilmesi icin alt yapida kusursuz bir egitim gecirmesi gerekir.

Turkiye'de alt yapi yarismacilik uzerine kurulu. Yani alt yapilarin basarili olmasi bekleniyor. En iyi, en hazir oyuncular secilecek. Umit ediliyor ki simdi iyi olan oyuncu, ileride cok daha iyi olacak. Alt yapiya onem vermek bu ise, hic onem vermesinler daha iyi. En azindan sadece kazanmaya odakli oyuncular degil, gercekten meziyetleri olan oyuncular cikar. 17-19 yaslarinda A takima cikar, formayi kaptigi gibi birakmazlar. Ama yok iste. Olmayani mi yaratalim?

Ulke arastirmacilari platforumu:
Boyle bir seyin olmadigini nereden biliyorsunuz? Orada bu tip seylerin dile getirilmedigini nederen biliyorsunuz? Ama tabii hic bir sey zorla degildir. Bulgular gosterilir, arastirmacialrin fikirlerinin degismesi umit edilir. Daha fazlasi da olamaz zaten medeni bir ortamda.

licentia

11.Nisan.2007, 14:54

Tukm mesajlari cok detayli bi sekilde okumadim ama ilk olarak bizim 4. oldugumuz U-17 dunya kupasinin 2003 senesindeki degil de 2005 gerceklesen ve oldugunu hatirlatmak isterim. Bir de -8 PA'in 130-160 arasi oldugunu haitrlatmak isterim. Bu hatalari yazanlar eminim ki farkinda olmadan yapmislardir. Simdi bence rastgele PA'ler gercekten sans isi yani -8 PA'li oyuncu benim oyunumda 130 olur bence oldukca siradan bir oyuncu ama baskasinin oyununda 159 olur ve ilerde buyuk takimlara bile transfer olabilir amam oralarda da buyuk olasilikla rotasyon oyuncusu olmaktan oteye gidemez. Bahsetigim buyuk takimlarda Milan ve Man U tarzinda yanlis anlasilma olmasin ama altini cizmek istiyorum ozellikle olabilir diyorum cok da buyuk bi olasilik degil yani hada bence oldukca dusuk.

Yeni Aguero'lar veya yeni Robinho'lar varsa onlar -10 PA alirlar. -9 PA kesinlikle dunya capinda star olucak demek degildir. Yani dusunun en kotu 150 oluyorlar ki 150 dunya starlarina kiyaslaninca oldukca siradan duruyor ama en iyi olurlarsa 179 PA artik o dunya stari bolgesine adim atmis oluyor ama tam da degil bence. Mesela Theo Walcott'un PA'i 174 Arsenal arastirmacisi onun bi dunya stari olucagini dusunmuyor dusunseydi eger 180+ PA verirdi. Simdi 174 PA bizim ligimiz icin cok ustun bi rakam ama Ingiltere icin o kadar da acayip bi rakam degil ozellikle Arsenal gibi bi takim icin. Ama rastgele PA'ler de bu yuzden veriliyor zaten genc oyuncularin geleceklerini kestirmek cok zor bu yuzden oyundan oyuna degisiyor.

Brezilya milli takimda bir kez bile forma giymemis bir Lincoln'un PA'yi 170 mesela ve eger genc oyuncu olsaydi -9 PA alirdi. Bakiniz avrupa'nin en iyi liglerinde kaliteli ekiplerinde oynayan tonlarca Latin amerikali var ve bir cogu 150+ PA yani -9 bolgesindeler en azindan. Durum ve hal bole iken arastirmacilarin bole rakamlari tercih etmesi cok da yanlis degil ama ozellikle Arjantin'deki -8 PA sahibi oyuncularin sayisi cok sarirtici bi kere o kadar oyuncuyu nasil takip etmisler insan merak etmiyor degil hani acaba sirf alt yapi icin bi arastirmacisi mi var her takimin diye sormak geliyor insanin.

Mesela ben gecenlerde Israil arastirmacisina onlarda olan 7 tane -9 PA'li oyuncuyu bana tek tek aciklamasini istedim hatda Danimarka arastirmacisi da bana bu argumanda katildi ama neredeyse 2 hafta oldu ve hala bi aciklama gelemedi. Ilk tepkisi yok efendim bu oyuncularin bazilarini Chelsea istemismis yok efendim Liverpool'da denenmis mis gibi aciklamalarda bulundu. Ki bence son zamanlarda ozellikle Chelsea'nin yahudi gencleri poh pohlayip onlari buyuk futbolcu yapma cabasi icersindeymis gibi bi izlenim almiyo degilim ama neyse politik bi mevzuya girmeye gerek yok. Danimarka arastirmacisi bile diyor bizim buyuk takimlarin alt yapialrinda olan bi kac gencimiz var cogu -8 PA. Bende ona su ogreniyi verdim mesela Neymar'dan bahsedilmis Neymar en az 2-3 senedir gundemde olan bi isim daha 12-13 ken kendinden soz ettirmisti hatda o zamanalr bile ismi Real madird ile aniliyordu ama Brezilya arastirmacisi kendisini ciddi bi platfoirmda kanitlayana kadar -8 PA vermisti ve hatda son surumden once birisi yok efendim Real madrid uuzun suredir pesinde -9 PA olmamali mi sence diye soruldugunda sirf buyuk takimlar istiyor diye bir oyuncuya -9 PA verilmez diye cevap vermisti. Neymar en son bi U-15 turnuvasinda kendini gosterdi ve -9 PA aldi son surumde. Yani anlicaginiz genel olarak PA departmaninda guney amerika da bi sorun yok ABOO'nun dedigi gibi olsa olsa CA ve oyunculara verilen degerlerin arasindaki dengesizlik konusulmali.

Meslea bi Milan'a goz atin kadro da 20-30 oyuncu var 0 CA 0 PA hersey sifir sirf oyuna aktarilmak icin aktarilmislar bunlari gorunce ki oyuncular arasinda Italya'nin su anda en cok gelecek vaad eden genc yeteneklerinden Alberto Paloschi de var Turksportal gibi bi isi gercekten hakki ile yapan bi arastirma ekibimizin olduguna sukretmeliyiz. Ama genc oyuncularimiz konusunda biraz daha rahat olmaliyiz bence yani -9 ve -8 konusunda biraz daha cesur olursak cok sey kaybetmeyiz diye dusunuyorum bakiniz Israil arastirmacisi ben olmasam kimse bisey demiyordu adama gerci dedik de ne olucak ya orasi supheli...

Han12

11.Nisan.2007, 22:28

Bence dikkat edilmesi gereken bir konuda Avrupa liglerinde orta sıra takımlarının gereğinden fazla şişirilmiş olması Bir Udinese inanılmaz mesala, keza bir Aston Villa bu takımlar FB ya da GS'ye denk ya da daha üstün gibiler birçok özellik olarak bence bu da bir dengesizlik yaratıyor...

Lionel Andres Messi

12.Nisan.2007, 02:06

Profil 1: Sergie Aguero.

http://img291.imageshack.us/img291/7000/aguero12lt6.th.jpg (http://img291.imageshack.us/my.php?image=aguero12lt6.jpg)

Arjantının gelecek vaad eden büyük yeteneği. Bu yaşta yıldız olmaya aday değil, tek başına aday olmuş zaten.. Fakat bunların hiç biri 5 ayda değişemez. Niye mi bakınız. Resimdeki ilk profil FM 2008in çıktıgı ilk sürüm 8.0.0 yani default hali.Bazı özellikleri ve 802 son çıkan sürüm arasında ki farklar.

8.0.0 dan Topsuz alan: 13
8.0.2 den Topsuz alan: 17

Tam tamına 4 puan artmış..

8.0.0 dan Güç: 14
8.0.2 den Güç: 16

2 puan artmış.

8.0.0 dan Önceden Sezme: 10
8.0.2 den Önceden Sezme: 16

Tam 6 puan artmış

8.0.0 dan Kafa: 7
8.0.2 den Kafa: 12

tam 5 puan artmış.

Diğer özelliklerine resimden bakabilirsiniz. Yıldız olabilir ama bu kadar bir anda bazı şeyler tabadan tavan yapmaz. Barcaya karsı takımını sırtlayabilir. Yıldız olabilir ama 2 sürüm arasında kaç ay geçtiki bir anda tavan yaptı.

oyunu o kadar iyi takip ettığıne gore agüeronun 8.0.0 da butun ozellıklerının 7-8 gun içinde 1 er puan mutlaka arttığını.8.0.2 de yaklaşık aynı profılle 1-2 sene kaldığını da biliyorsundur.

eğer kafa ile bu sezon 8-9 tane gol atmışsa.kafa vuruşunun 7 den 12 ye çıkması çok mu anormal.

eğer maçlarını izlerseniz.ön sezilerde,topsuz alanda yaptığı baskı ve ikili mücadelerde ki mücadelisyle 8.0.2 de ki özelliklerini hakettiğini görceksiniz.teknik,top sürme ve özel çalımlarından bahsetmiyorum bile.ben agüeroda fm 2009 da gene gelişme bekliyorum.
zıplama,top sürme gibi.
agüero geçen yıl bu kadar popüler deildi.gençler şampiyonasında döktürdükten sonra.8.0.2 de ki değerleri 8.0.0 da verebilirlerdi.akıllılık yaptılar beklediler ve 2 sürüm sonra daha mantıklı değerleri verdiler.ayrıca barçayı 8.0.2 çıktıktan sonra parçaladı.

yakalaşım doğru ama yanlış örnek seçimi.

licentia

12.Nisan.2007, 02:52

Ilk once sunu eklemek isterim ki TSL tarihinde en genc yasta forma giyen isim su anda Fenerbahce de olan ama o zamanlar Adanaspor'da daha henuz 15 yasinda forma giymis olan Gurhan Gursoy'dur ama tabi ki 16 yasinda form giymis bi Fatih Serkan Kurtulus'un basarisini da kucuk dusurmez.

Ornek olarak gosterilen profilelere gelince bence oyundan profil gostermeyelim ki mesela bi Elano'nun ozellikleri oyun icersinde artiyor bi Cristiano Ronaldo'nun ki dusuyor. SI forumlarinda bu konu cok tartisildi zaten sonuc ise editordeki bazi ozelliklerinin bile abartili oldugunu Man City arastirmacisi kabul etti FM 2009 da farklilik goruruz umarim ve bir de iki ayakli oldugu icin Cristiano Ronaldo'nun mac motorunda daha etkili bi isim oldugu kanisina varildi. Hatirlatmak isterim editordeki halinden bi takim ozellikleri 1-2 puan belki 3 puan artiyor. Su anda oyunda Cristiano Ronaldo'nun creativity'si 12 mesela dusunun artik ama buna ragmen mac motorunda Elano'dan daha etkili bir oyuncu. Sunu kabul etmeliyiz ki belli bi fark olmalidir TSL ile bu liglerde oynuyan takimlarin ya bakin bi La Liga Getafe TSL'yi silip supurur mesela o ligde 12. sirada. Abartilari onlemenin tek yolu arastirmacilari bu konuda sikistirmaktir. Oyunda bi Turk takimi ile Avrupa'da basari elde edebilirizsiniz ama takdir etmelisiniz ki gercek hayatda da oldugu gibi cok zor olucaktir hem taktiksel anlamda hem de biraz sansiniz da gerekicektir. FM 2009 kolay bi oyun degil ama ben bir Rumen takimi ile bile CL kupasini kaldiran arkadaslar gordum hile yapmadan hem de yani demek ki oluyormus.

Simdi elbette kimi oyuncunun profilinde bazi abartilimis ozellikleri olabilir bunu dusunuyorsaniz gelin SI forumlarina fikrinizi belirtin bu kadar basit. Burada bunu kendi aramizda konusarak hic bi sey elde edemeyiz.

Lionel Andres Messi

12.Nisan.2007, 03:14

Evet çok yakından takip ediyorum. Hatta senın bilmediğin çok fazla şeyi biliyorum.Yazdıklarını keşke yollamadan önce okusa idin. Çünkü yazdıklarının doğruluk payı çok düşük. Benim yazdıklarımı iyi okudunmu. Orada belirtiyorum 1 puan arttıgını. Ayrıca koydugum profildeki 8.0.0daki agüeorunun 1 puanlarını düşür. Kafa 7 den 6 ya düşüyor. 8.0.2de ise 12 demekki aradaki fark ozaman 6 puan oldu. Ayrıca 7-8 günde özellikler 1 puan artmıyor. O kadarda değil. Sen benim demek istediğimi anlamamıssın. Eğer 6 puan artacaksa araştırma şefi bunu 8.0.0da standardına ulaştıracaktı. Misal Kafa vurusunu 10 yapardı. Son sürümdede 2 puanda artırıp 12 olurdu. Aniden 6 puan artırmanın ne oldugunu araştırmacı olmadıgın için bilmiyorsun. Ki ben kafa vurusu 12 neden oldu demiyorum bile. Aradaki kıyaslamyı gösteriyorum. Sense bana gelmiş 8-9 tane kafa ile gol atmıssa diyorsun.Daha fazla bilgiler edin araştırma hakkında. Daha fazla şey oku. Senın 2 sürüm bekleyipte akıllık yaptı dediğin adamlar Türkiye liglerinin 10 katı daha şişik oyuncular yaratıyor..
gerçekten anlayamadım.
daha somut olabilirmisiniz acaba.oku derken ne okuyim bunun kitabı mı var.tavsiye ettiğiniz varsa?yeteri kadar bildiğimi düşünüyorum.
benim ya da başkasının bilmediği şeyi paylaşabilirsiniz merak ettim şahsen.

neye göre yanlış neye göre doğru?yanlışlarıda merak ettim.çünkü yazdığım şeyden eminim.
özelden belirtebilirsin.

neyden 1 puan düşüyoruz anlamadım.zaten o profil agüeronun 8.0.0. da oyun başındaki değerleri.atletico ile çalıştım agüeronun değerleri kısa bir süre sonra 1 er puan arttı 1-2 özellik dışında 8.0.2 ile aynı oldu.chelsea ile kariyer açtım ilk fırsatta transfer ettim hemen oyun başında 5-6 gün içinde oyuncunun özellikleri 1 er puan gene arttı.7-8 gün lafın gelişi dedim abartmıyorum 2 hafta olsun hatta 1 ay olsun artıyor.
8.0.2 oynadım oyuncunum özellikleri 1.5 sene aynı kaldı sadece hızı 17 den 18 oldu.1.5 sene sonunda.

8.0.1 ile 8.0.0 hemen hemen aynı,oyunda herkesin özelliği değiştiği bir sürüm değil.8.0.0 dan yakın bir taihte çıktı.o dönemde oyuncunun yaptığı bazı şeyleri tesadüfen yaptıklarını düşünmüş olabilirler.mesela o dönemde rastgele 1-2 kafa golü atmış.daha sonra bunu sürekli yapınca 12 ye yükseltmişler.aynı şekilde diğer bir kaç özellik.
atletico araştırmacıları kendisini çok da iyi tanıyamamış olamaz mı.

akıllık yaptı dediğim araştırmacılar.başka oyuncularda hata yapmış olabilirler beni ilgelendirmez.onların savunucusu değilim.

deivid 8.0.0 da deividin kafası 13-14 ken 17-18 oluyor 8.0.2 de
teknik 12 den 14-15 oluyor
uzun şutu 11 den 17-18 oluyor peki bu ner demek.demek ki türkiyede de olabiliyormuş böyle bir şey mesela ben araştırmacı olmamama rağmen biliyorum.peki böyle bir artış olması ne demek tanrıdan deivide'e özel bir yetenek gelmesi mi aniden yoksa deivid in istikrar yakalayıp kafa ve uzun şutlarda mükemmel bir istatik yakalamış olması mı.

agüero 19 yaşında günden güne kendini geliştiren bir genç süperstar siz ne desenizde.oyundaki değerleri fazlasıyla hak ediyor.şu anda dünyanın en iyi genci fifa ve tuttosport.gençler world cup tescilli.fiyatı markası reyes forlan maxi lusi garcia maniche simao nun önünde kendini gösterip takımın en çok forması satılan oyuncu olmasına kadar kalitesi biliniyor.haketmediği bir özellik varsa tartışalım.

SAİT71

12.Nisan.2007, 10:01

Brezilya ve Arjantin Avrupa Ligi'ne çok sayıda oyuncu verebilirler fakat hepsinin PA değerini de garip şekilde yükseltemezler. Diğer ülkelere haksızlık olur. Baktığımızda Türkiye'dede artık alt yapıdan oyuncu çıkıyor. örn. Bjk 14 yaşında çocuğu Newcastle ya verdi.. Muhammed var, Batuhan var. Fb'de Kerim, Volkan Babacan, Semih, Galatasaray'da Arda, Uğur, Aydın, Sabri, Trabzonspor, Barış Memiş, Tolga Zengin vs. uzatabiliriz. Bence nasıl olsa tüm oyuncular iyi hepsini salla demişler.. Belli oluyor... Buda oyunun gelecek yıllardaki kaderiyle oynandığını gösteriyor. Hepsi tavan yapacak ondan sonra Dünya şampiyonu ya Arjantin ya Brezilya olacak...

Exellence1905

12.Nisan.2007, 10:24

river,boca da 44,45 tane -8 pa lı adam varmış heh hikaye abartılmış öle olsaydı adamların her yetiştirdii futbolcular ronaldinho olurdu ama o 45 futbolcu anca domaldinho oluyor estergon yerden göğe kadar haklısın

licentia

12.Nisan.2007, 11:34

Han12

12.Nisan.2007, 19:21

cemir05

13.Nisan.2007, 03:27

arkadaşlar çok özür dilerim ben burayı başka bir sayfa zannettim ve silemedim de sonra.

çok özür dilerim

licentia

15.Nisan.2007, 22:35

Bir de dikkat etmemiz gereken başka bir özellikte bariz Türk kökenli olan oyunculara bazen second nationality özelliği verilmiyor örneğin yunanistan'da bi adam vardı Türk kökenli olan Türkiye'ye geldiği anda Türk statüsünde oynayacak. Bunu SI'ın forumunda Peluk belirtmişti Yunan araştırmacıya yunan da kıvırdıkça kıvırmıştı evet Türkçe biliyor ana dili Türkçe ama bu onu Türk yapmaz falan tarzı birşey demişti :) Bunları gözden kaçırmayalım ve SI forumunda bahsedelim

Bunu ayni bahsetigin sekilde belirten bendim Peluk degil :) Aslinda o olayin perde arkasi o kadar da basit degil simdi oyun da belirli bi ulkenin pasaportunu tasimayan veya apacip bir vatandaslik belgesi olmayan insanlara o ulkenin vatandasligi verilmiyor ismi cismi dili ne olursa olsun. Su durumda tek yapilabilecek sey SI'in bu konudaki fikrini degistirmek veya yeni bi sistem onermek.

Han12

15.Nisan.2007, 23:57

Bunu ayni bahsetigin sekilde belirten bendim Peluk degil :) Aslinda o olayin perde arkasi o kadar da basit degil simdi oyun da belirli bi ulkenin pasaportunu tasimayan veya apacip bir vatandaslik belgesi olmayan insanlara o ulkenin vatandasligi verilmiyor ismi cismi dili ne olursa olsun. Su durumda tek yapilabilecek sey SI'in bu konudaki fikrini degistirmek veya yeni bi sistem onermek.

pardon :) anladım ama gene de bizim ekipten gelecek bir rica üzerine koysalar bi second nationality noolacak yani onu anlamıyorum, genel olarak Türklere karşı bir önyargı var yani... Aynı şekilde benim sorumlu olduğum takımlardan birinde Rum bir topçu olsa ve yunan araştırma ekibinden biri rica etse Ömer abiye danışaraktan veririm bi second nationality noolacak yani di mi ?
(Tabii eğer Yunan liginde de bizdeki gibi bi durum varsa [Türk kökenli oyuncunun Türk pasaportu olmasa bile Türk olarak oynayabilmesi izinle])

Han12

18.Nisan.2007, 23:39

Toplam -9 ve -10lu oyuncu sayısı bazı ülke vatandaşı

Meksika:20
İsrail: 8
Amerika:5
Romanya:5
Şili: 3

Türkiye:3

mesala bu sizce normal mi?

OMANA

19.Nisan.2007, 00:11

Toplam -9 ve -10lu oyuncu sayısı bazı ülke vatandaşı

Meksika:20
İsrail: 8
Amerika:5
Romanya:5
Şili: 3

Türkiye:3

mesala bu sizce normal mi?

normaldir tabiii han kardeş...

sen meksikanın nasıl büyük oyuncuları dünya sahnesine sürdüğünü takımlarının nasıl büyük takımlar olduğunu!!!! :)

ikinci lg takımımıza kupadan elenen israil takımlarının dünya futbolunda nasıl çığır açtıklarını :) !!!!?????

amerikalıların klüpler ve milli takımlar bazında nasıl büyük başarılar kazandığını ihmal ediyrsun :) !!!!????

bugün fifanın resmi internet sitesinde gökhan gönül "yeni cafu" diye adledlmiş...semihe bir rus klubü 2 milyon eoro vermeyi teklif etmiş...

neyse bunlar önemli değil...

nede olsa biz oyuncu çıkaramayan bir ülkeyiz!!!???? hiç meksikalılarla israillilerle yarışabilirmiyiz...!!!??? :)

Han12

19.Nisan.2007, 00:37

bir de bişey daha soracam acaba Serdar Taşçı'ya (çok afedersiniz ama başka bi tanımını bulamadım) o hayvani PA'yı Türk milli takımını seçse verirler miydi?

OMANA

19.Nisan.2007, 00:44

bir de bişey daha soracam acaba Serdar Taşçı'ya (çok afedersiniz ama başka bi tanımını bulamadım) o hayvani PA'yı Türk milli takımını seçse verirler miydi?

vallahi han bu serdar yusufelili yani bizim hemşeri hatta şu uzun sakatlık geçirdiği dönemde yusufeliyede geldi yerel gazetelere artist artist ben türk çocuğuyum beyanları verdi ama gitti orya alman milli takımını seçti...yani karakolda doğru söyler mahkemede şaşar hesabı yaptı...bir kere dürüstlük PA sına 0 veriririm bu adamın..

gelelim diğer konuya...türk milli takımını seçse nasıl bir PA alırdı bilemem ama şunu iyi biliyorum türkiyede oynasaydı...bizden alacağı ya en fazla 140 sabit PA dır yada -8 değişken pa verilirdi...

extensor

19.Nisan.2007, 01:31

abartmayın adam iyi bir oyuncu ve takımında sürekli oynuyor bu yaşta böyle istikrarlı olmak her baba yiğidin harcı değil

ha türk olmuş olsaydı 10-15 pa düşürülebilirdi

her ülke milliyetçidir

licentia

18.Nisan.2008, 23:15

Han12

19.Nisan.2008, 00:35

licentia

19.Nisan.2008, 05:12

valla bu konuda taraf olamama şansım yok Türk olarak bence, meksika'da ki oyuncuların yarısından çoğu da meksika ligi takımlarında oynuyor ki, hiçbir babayiğit bana meksika liginin TSL den daha iyi olduğu iddia edemez, aynı şekilde kimse Nuri Şahin'in PA'sının niye bi türlü olması gerektiği yerde olmadığı konusunda ikna edemez sigamesin forumlarına ben de bakıorum... Ve extensor'un söylediği gibi Türk milli takımını seçseydi 150 civarı bir PA alırdı Serdar Taşçı

Tamam da olaylara bole bakarak da bisey cozemeyiz biraz daha ilimli yaklasmamiz gerekiyor ki bende biraz fazla agresif olma hatasi yaptim hatda surada son uyarima kadar lafimi sokmadan duramiyodum ama ne oldu omur boyu sari kart cezalisiyim :D hala atilmadigima sasiyorum dogrusu. Bu arada SI games forumlarinda nickim Doruk.

Simdi olay sadece Meksika ligi daha iyi TSL daha iyi degil son zamanlarda Meksika'da acayip genc yetenekler yetisiyor mesela bizim 4. oldugumuz U-17 turnuvasini kazanan ulke Meksika idi. Tabi bu denemek degil ki o kadar -9 PA olmali ama ben sahsen izlememis oldugum oyuncular hakkinda da yorum yapmak istemiyorum pek. Ayrica kanimca ozellikle Meksika, Brezilya, ve Arjantin ligleri cogu kisi tarafindan cok yanlis degerlendiriliyor bence Avrupa'in bir cok ligine gore kalite ve mucadele acisindan hic de geri kalmayan ligler.

Nuri Sahin'e -9 PA veren Alman arastirmasi gorun bakin ilerde set PA aldiginda 165-175 arasi PA vericektir bu kadar da olmayalim lutfen serdar Tasci gecen sene Budnesliga'yi kazanan takimin banko oyuncusu idi ve daha henuz 20 yasinda idi. Mesela Mesut Ozil ve HSV de oynayan bi Alman genc var Alman arastirmacilara gore bunlar -9 PA almasi gereken iki isim ki Mesut Ozil 19 yasinda olmasina ragmen 140 CA sahibi bi oyuncu ama Super Sef ikisine de -8 PA vermis ki defalarca bu konu hakkinda yazilip cizilmesine ragmen son surum de degisiklik yoktu. Herseyde tamami ile art niyet aramayin. Gir bak Si games da arama benim Nuri Sahin icin kac tane mesajim var o konu da bende sana katiliyorum cunku Hollanda arastirmacisi en son bana dedigi aynen sole "Aslinda bi ara -7 PA bile yapmayi dusundum ama su anda kesin PA ver desen herhalde 165-170 arasi bi rakam veririm hat da 175 bile dusunebilir" dedi ama nedense -8 PA de birakmaya karar verdi. Son olarak tabi mesajlarima cevap vermeyi birakti bende son zamanlarda dayanamayip saygi sinirini biraz asmaya basladim tabi... Arkadaslar diyorum burada bunlari konusuyoruz iyi guzel de burada hic bisey yapamayiz eger biseyler yapmak istiyosaniz gelin SI forumlarina yazin biseyler ama mantikli bi bicimde yazin yani siz bize karsi sole bole demeyin yoksa hic takmazlar bile.

OMANA

19.Nisan.2008, 12:12

Ilk solicegim Amerika su bizim 3. oldugumuz 2002 dunya kupasinda ceyrek final oynamis ve son dunya kupasinda kupayi kaldiran Italya karsisinda oldukca iyi top oynayip sanssiz bi sekilde berbabere kalmis bor ulkedir. Ayrica son donemlerde genc millileri katildiklari turnuvalarda oldukca basarili oluyor ileride cok buyuk yerelere gelebilicek oyunculari var ki Amerika'daki alt yapi imkanlari belki dunya nin hic bi ulkesinde yok.

Bir de onem gosterilmesi gereken bi konu oyuncunun Meksikali veya Amerikali olmasi degil nerde oynadigi onemli simdi bi oyunc Barca'da olur ona gore PA alir veya Los Angeles Galaxy de olur ona gore PA alir bilmem anlatabildim mi?

Serdar Tasci su anda Almanya'nin en cok gelecek vaad eden isimlerinden Afganistan milli takimini bile secmis olsa 167 PA'yi alirdi ama Almanya arastirmasinda kokten sorun vardi olaylari takip etmeyip tam bilmeyebilirsiniz ama ole rastgele de yorum yapmayin lutfen. Arastirma sefi ayni bizim eskisi gibi cok sorunlari vardi umariz FM 2009 da duzelme gorulur.

Israil konusuna girip daha once de belirtigim gibi cevap almaya calistim arastirma seflerinden ama daha henuz hala bi cevap gelmedi. Enteresanb buldugum baskalarinin da bu konuyu pek sorgulamamasi sanirim PA'yi cok yuksek olup cok ucuz olan oyuncular olduklari icin kimse bisey demek istemiyor :icon_smile:(::)

Gokhan Gonul yeni Cafu yazisi Uefa nin sitesinde ayrica yazan kisi de Turker Tozer bu yuzden ole fazla da heycanlanicak bi yazi degil yani :icon_surprised:

Alman arastirmasindakiler kesinlikle art niyetli degiller (en azindan cogu degil olsa da disariya ole bisey yansitmiyorlar) ama sefleri sagolsun pek basarili degil aylar yuillar aliyor degisiklik yapmasi.

Bakin bu olaylar hakkinda belki aranizda en cok kafa patlatan arastirmacilar ile direkt kontaga gecip tartisan bi kisi olarak size biraz daha genis acidan bakip asiri uclardan uzaklasip tek tarafli olmamaya davet ediyorum.

licentia,

yazılarına ve yorumlarına değer verdğim arkadaşım. bugün neden bu kadar agresifsin be güzel kardeşim.sen böyle değildin. SI nin sitelerinde agresifmişsin ama burada değildin.bence eskisi gibi kal.

1- aşırı uçlar derken ne gibi aşırı uçuz biz anlamadım.sadece bazı ülke araştırma şeflerinin oyuncuara verdikleri PA ve CA larda gerçek üstü değerler verdiği düşüncesindeyim ve buna karşı bizim tavrımız ne olma ne yapabiliriz oun tartışmasını yapmaya çalışıyorum.kimi arkadaşlarım benimle aynı fikirde başta HAN OLMAK ÜZERE kmi arkadaşlarımda herhangi bir sorun olmadığı düşüncesinde ...ben burada bir aşırılık göremiyorum.

2- hangi ülkeye eliminizi atsak ve bak burada abartı var desek karşımıza biri çıkıp oooo onlar acayip büyük futbol ülkesi deniliyor..ben arjantinlilerde abartı var dedim..arjantin liginin büyüklüğü onların takımlarının yaptıkları çıktı ortaya..eyvallah dedkik...Han çıktı meksikalılar dedii amerikalılar dedi...sen çıktın ooo onlar öyle büyük futbol ülkesi dedin..zaten hangi ligi eleştirsek o ligin nasıl büyük bir futbol ülkesi olduğu anlatılıyor..bir tek israil kaldı elimizde bakalım ona kim çıkıp diyecekki..sen biliyonmu..israil şöyle büyük bir futbol ülkesi..sen maccabi telavivi tanıyormusun..Meksikadan çok büyük yıldızlar çıkıyor bilmem hangi gençler turnuvvasında 4. olmuşlar..iyide türkiye değilmi daha bir iki yıl önce nurili canerli kadrosuyla gençler turnuvasında döktüren..bamerikalılar çeyrek final oynamış diyorsun..eee bizim milli takımımız değilmi aynı turnuvanın 3. sü.niye amerikalılının başarısı meksikalının başarısı sizi bu kadar büyülerken kendi ülke insanınızın başarısı gözünüzde o kadar yer edinmiyor bunu anlamıyorum...

.işte benim tamda değinmek istediğim konu ..en güzel yere geldik...bence türk gençleri hatta şöyle diyeyim türk insanı son 30 yılda öyle bir dezenformasyona uğratıldıki..sürekli kendini küçük gören başkalarını gözünde büyüten bire hal aldı..biz üke insanı olarak sadece futbolda değil..sanatta... edebiyatta ..kültürde ..siyasette sosyolojik olarak sürekli kendini küçük gören ama başkalını çok çok ileride gören insanlar gurubu haline geldik...

bizim yazrımız nobel ödülü alır ama biz kendimizi avrupa edebiyatının gerisinde görürüz..bizim yönetmenimiz en önemli film estivallerinde büyük ödüller alır ama biz sinamada kendimizi geride görürüz..dünyanın en iyi ünversitelerinde çok önemli türk bilim adamlarının çalışmaları ortaya çıkar ama biz kendimizi teknolojik olarak geride görürüz...hersene basketbol takımlarımız baketbolun şampiyonlar liginde finel fouru zorlar ama biz baketbolda kendimizi geride görürüz...
velhasıl ...bizim futbol takımlarımız avrupanın devlerini dize getiririr ama biz kendimizi yine herzaman yaptığımız gibi...her konuda yaptığımız gibi futboldada kendimizi çok çok geride görürüz..

aslında bu sözlerim sana değil licentia...yanlış anlama bu genel bir tespit...

Altaylee1914

19.Nisan.2008, 12:33

xxestergonxx (http://forum.turksportal.net/vb/member.php?u=166790) ); arkadaşım her türlü şekilde gerek FM oyunu olarak gerekse halkımızın kendini küçük gördüğünü anlatarak benim dile getirmeyi beceremediğim şeyleri çok güzel dile getirmişsin.Bence de o Ümit milli takımımızın terör estirdiği zamanlar öyle 100 yıl geride değil bizim onlardan hele hele meksika,israil gibi ülkelerden eksik olarak ne var benimde anlamadığım konu Meksika oldu Pa lar şişirdiler bizim insanımız dandik mi işe yaramaz mı bence hayır biz de biz geriyiz düşüncesi oluşmuş.

knsyr

19.Nisan.2008, 18:13

fenerbahçeyi ingiltere premier ligine taşıyarak yeni oyuna başladım ve eskiden yüzüne bakılmayan oyuncular değere biniyor.selçuğu satılığa çıkardım 14 club istedi wigan'a sattım gürhan deseniz değeri oyun başlarken 4.6m € tamam lig kalitesine göre oyuncu daha değerli olabilir ama fm'de bu bir farkdan çok uçurum!