PDA

View Full Version : FM2009 - 3D Maç Motoru (Yeni Özellik)



Vieri
05.Eylül.2007, 21:59
Football Manager 2009'da artık 3D Maç motoru özelliği olacak.

Sizce bu özellik oyuna ne gibi artılar katar veya neler eksiltir,

Bu özellik ile ilgili yorumlarınızı bu başlık altında yapıyoruz

Fernando Gago
05.Eylül.2007, 22:01
3d FMye ayrı heyecan katacaktır Video da gördüğümde epey heyecanlanmıştım güzel olduğunu düşünüyordum ama keşke 2d olarak kalsaydı da üzerinde iyileştirmeler yapılsaydı Böyle çok daha iyi olurdu Yeni çıkacak oyunda 2dye gereken önem verilmeyecektir bence

El Barto
05.Eylül.2007, 22:11
3D bence gayet iyi olacak. Maçı okumak daha da kolaylaşacak. Oyuncuların özelliklerini yargılamak daha kolay olacak. Umarım olumlu bir özellik olarak karşımıza çıkar ki başta savma bir iş yapıldığı yada yapılacağı kanısında değilim.

Sheriff
05.Eylül.2007, 22:16
İşin en güzel yanıda yapılan bilek, bacak, ayak hareketlerini sanırım görebileceğiz artık :)

Sir ilquer
05.Eylül.2007, 22:21
Tamamen bir satış politikası olduğunu düşünüyorum, fakat bir efsaneyi de çökertmek istemedikleri için biraz çekingen davranacakları kanaatindeyim. Cm 00-01 yıllarından beri oynayanlar iyi bilir 2D maç motoruna geçişte bu tür kıyametler yine kopmuştu çoğu kişi oyunu bırakırım demişti yalnız burda dikkat edilmesi gereken Fm/Cm ruhunu öldürmemeleri ki bunu başarırlarsa bu geçiş dönemini atlatırlar diye düşünüyorum. 3D maç motorundan ilk sene pek birşey beklemiyorum açıkçası herşey FM2010 da belli olacak bence.

spider3784
05.Eylül.2007, 22:24
2D hayranı olarak, beklemekten başka çaremiz yok.:(Umarım FM piyasaya uymaz, piyasa FM ye uymaya devam eder.:S

_Api_
05.Eylül.2007, 22:51
2D mac motorundaki bazı olayları 3Dye aktarmakta zorluk yasayacaklarını düsünüyorum. İlk aklıma gelen falsolu giden topları falan aktarmak zor olacaktır bence. Bu sebeple 2D motordaki rahatllıgı bulamayacaklardır. Ayrıca senelerdir 2D cıkarmalarına ragmen mac motorundaki ciddi eksikleri de göz önüne alırsak bence bu iyi bir hamle olmayacak. Ama yukarda bazı arkadaslarında söyledigi gibi + yönleri de var.

Coupet
05.Eylül.2007, 22:55
3d maç motoru özelliği bence güzel bir özellik fakat cm ilk 3d benzeri çalışmada çok sıkıntı yaşamıştı. saçma sapan vuruşlar, saçma defans hataları vs. eğer bunlar fm'de de yaşanırsa çok sıkıntı çekilebilir ve oyun bazı hayranlarını kaybeder ama eğer bu hatalar olmadan piyasaya çıkarsa ileride etrafımızda çok daha fazla fm hayranı göreceğiz demektir. şunu da belirtmek gerek fm, cm'den daha zor bir işe kalkıştı.

Nedvedmania
05.Eylül.2007, 23:11
En güzel yenilik bence bu oldu. Tam kafamdaki 3D yi yaptılar. Bir PES bir fifa gibi olsaydı görüntüleri dahada kötü olurdu.

Oğuzcan
05.Eylül.2007, 23:47
Eğer 3D sistemi Cm deki gibi olursa arkadaşlarımında dediği gibi gerçekten çok kötü olur CM deki 3D yi bilen akradaşlar nedemke istediğimi anlarlar oyunun kalitesini kesinlikle düşürürü oyun dünyadaki gerçekciliğe yaklaşmaya çalışan 2-3 oyundan birtanesi bu oyunda dünyanın en iyi gözlemcileri çalışıyormuş eğerki 3D'de hata olmassa 2D'deki özellikleri 3D'ye aktarmayı başarırlarsa süper olur en az 2 ye katlar hayranlarını Umarım FM08 de olan hatalar 09 da olmaz bu hatalarında oyununun kalitesini düşürdğünü düşünüyorum Ama ne olursa olsun sabırsızlıkla FM 09 bekliiyorum 3D sabırsızlıkla bekledim bir şeydi olursa SÜPER olur bence bunu yapmaları harika olmuş İnşalllahda herşeyiyle çok güzel bir Football Maneger 2009 çıkartırlar..

eXcitinG
06.Eylül.2007, 00:06
3D üzerinde duruLur ve bu konuda ısrar ediLirse, iddaa ediyorum iki üç yıL sonra FM diye birşey kaLmaz

Ama eğer bunu 2D yanında aLternatif bir seçenek oLarak buLundurmayı düşünüyorLar ve 2D üzerinde de geLişime devam ederLErse faydaLı oLacaktır.

SaRPeR1903
06.Eylül.2007, 00:26
Maçları daha iyi anlayacağız.Gollerin güzelliği oyuna keyif katacak.Karambollerde ne oluyor ne bitiyor anlayacağız.Takımın taktiğe cevap vermeyeceğini deneyebileceğiz.Çok güzel bir özellik.

Negatif olarak Sigames,Fifa manager'daki gibi pozisyon tekrarına dayanan bir sistem kurarsa oyun tekdüzeleşir.Bildiğiniz gibi Fifa Manager'da birçok pozisyon aynı yerden aynı şekilde gelişiyor.Bir yerden sonra sıkıyor.

amasyali
06.Eylül.2007, 00:46
Sanırım fm 2009'da oluşabilecek en büyük sorun 3d maç motorundaki hatalar olur . Saçma sapan defans, kademe, topa vurma vb. hatalar olmaz ise fm 2009 çok tutulur .

aliCHaN_FM
06.Eylül.2007, 01:46
3d bana kalırsa bir devrim olcak. Oyuna müthiş bir özellik katcak.

Deniz
06.Eylül.2007, 02:40
Benim için en önemlisi defansın yaptığı hataları görmek iyi olucak.Bide şık hareketler.

muzoadux
06.Eylül.2007, 04:02
C.Ronaldonun bilek hareketlerini görebilecekmiyiz yani :D

Gerçekten bir devrim..Ya çok iyi netice verecek yada FM ninde sonu CM gibi olacak

King_91
06.Eylül.2007, 06:06
bilek hareketleri gibi hareketleri göreceğimizi sanmıyorum .ayrıca çok ayrıntıya girmediklerini varsayarsak tek tip vuruşlar , tek tip hareketler sıkabilir . ben karamsar bakıyorum olaya . tabi çok süper bir yenilik olarak da çıkabilir . hatta 1-2 sene içinde birçok kişinin fikrini değiştirip 3d'ye kaymasını sağlayabilir . ama 3d'nin tutup tutmayacağı belli değilken inşallah 2d'yi sallamazlar ve 2d gerilemez . 2d'den 3d'ye geçiş sıkıntılı olabilir çünkü .

spider3784
06.Eylül.2007, 06:21
3D maç motoru hakkında verilen video çok kısa ve görüntü net değil.Umarım demo çıkmadan önce bir video daha eklerler.

Exellence1905
06.Eylül.2007, 06:27
3d ye geçen hangi manejerlik oyunu daha iyiye gitti tabi ki hiçbiri inş. 2d yi baştan savma yapmazlar ve en az fm 2008 deki kadar iyi olur ve 3d olucak diye gereken önemi vermemezlik yapmazlar umarım..

mertayasava
06.Eylül.2007, 08:52
Baştan olaya olumlu bakıyordum fakat yayınlanan maç motoru videosunu izleyince karamsarlığa kapıldım.Oyuncular neredeyse hiç top sürmüyor tık tık pas yapıyorlar.Koşmaları bana pek gerçekçi de gelmedi.Ama şu an %50.Geri kalan kısmın oyuncu hareket ve saha için animasyon olduğunu düşünürsek belki bir umut olabilir.

Ama yine de futbolun planlanamayacağı düşünülürse 3d pek parlak bir fikir değil.

Sekopej
06.Eylül.2007, 18:27
Bu oyunu uzun yıllardır oynayan biri olarak, ekranda kayan o yazılara bakıp keyif alan biri olarak 2d gündeme geldiğinde de çok soğuk bakmıştım. Benim oyunum bu değil artık diye düşünüyordum ama 2d'ye geçiş büyük oranda başarılı oldu ve şimdi de herkesin beğenisini kazanmış durumda.

3d fikrine de karşıydım ama açıklananı görünce, geliştirmeyi grafik açısından değil oynanabilirlik açısından yaptıklarını düşünüyorum. Daha iyi grafik yerine daha iyi oynanabilirlik olmalı. 3d de bir süre sonra hareketlerin tekrarlanacağını ve bunun da bizi sıkacağını düşünüyordum.

Ama edindiğim izlenimler doğrultusunda pullara derinlik verilmiş hali ve beni ilk anda olumlu etkiledi ki 3dye devamlı karşı olan biriydim.

Şimdilik fazla da bir şey yazamıyoruz, denemeden bilemeyiz ama bu özelliği de heyecanla bekliyor olacağım.

GeNç KaRTaL
06.Eylül.2007, 19:36
Ben 3D olayına bazı arkadaşlar gibi olumsuz bakan birisi değilim.Yani 3D olursa bu oyun biter gibi düşüncelere sahip değildim ama açıkcası 3D özelliğininde bu kadar erken oyuna dahil edilmesini beklemiyordum ama bu ilk duyduğumda 3D'nin geleceğini heyecanlanmamı engellemeye yetmedi açıkcası..

Ekran görüntülerine baktığımda açıkcası heyecanımı kaybetmedim.3 senedir üzerinde çalışılıyor olması (belki bundan dolayı 2D maç motorunda öyle çok büyük bir değişim olmamış olabilir) açıkcası beni güzel bir 3D ile karşılaşacağımız konusunda umudumun devam etmesini sağlıyor.Umarım gerçekten güzel bir çalışma olurda daha ilk seriden 3D'den soğumayız.Tabii ki ilk başta aksaklıklar olacaktır.2D'ye geçiştede oldu bence.Şimdi baktığımızda ilk çıkan 2D ile şimdiki arasında dağlar kadar fark var..

Benim beklentim grafiksel olarak mükemmel olması değil.Oynanabilirlik iyi olsun yeter.Pozisyonlar kısıtlı olmasın.Umarım son 2D maç motorunun 3D'ye çevirilmiş bir hali ile karşılaşırız.

Bu arada 2D ci arkadaşlar 2D'ye önem verilmeyecek olması ihtimalinden korktuklarını belirtmişler.3D tutarsa tabii ki Sigames 3D'ye ağırlık verecektir.Hatta ilerleyen serilerde 2D'yi oyundan kaldırabilirler ama bu sizin için sorun olmayacaktır diye düşünüyorum.Nasıl zamanla 2D'ye alıştık,3D'yede alışırsınız diye düşünüyorum.Ayrıca 09'da sadece 3D ile girmemeside akıllıca bir hareket Si'den.3D tutmazsa 2D'ye devam.Gelecek tepkileride bir nebze azaltmış oldular.. Son söylemek istediğim ise 09'da 2D maç motoru 08'den daha iyi olacaktır diye düşünüyorum.En azından buglar halledilecektir..

Nedvedmania
06.Eylül.2007, 19:51
Ayrıca 2D deki tüm hatalar düzeltilmiş. Yani kusursuz bir 2D olacak

Flawless Victory
06.Eylül.2007, 20:07
C.Ronaldonun bilek hareketlerini görebilecekmiyiz yani :D

Gerçekten bir devrim..Ya çok iyi netice verecek yada FM ninde sonu CM gibi olacak

Sanmıyorum görebileceğimizi.. :) Çünkü PES'te bile göremiyoruz.. Eğer FM bunu yapmışsa hakkaten büyük bir iş yapmış olur.

nekop
06.Eylül.2007, 20:13
Direk sadece 3D olsaydı herhalde bende artık eskisi kadar FM oynamazdım.Ama ister 2D ister 3D olması hertürden sevene seçenek tanıyacak bence yararlı bir özellik.

deniz.91
06.Eylül.2007, 21:10
3d bence kötü bir durum olmuş 2dyi daha fazla gelişritseler çok daha iyi olurdu

Nocna Mora
06.Eylül.2007, 21:22
2D'deki bütün buglar düzeltilmiş olduğunxdan umarım 2D'yi 3d'ye yansıtmış olurlar

MaTRaKaN
07.Eylül.2007, 00:21
Üzerinde çok çalışılmalı yoksa fm diye birşey kalmaz..

denizgfb23
07.Eylül.2007, 00:39
3d bence süper olacak...çünkü 3 yıllık bi çalışmanın ürünü ;);)
sabırsızlıkla bekliyorum fm2009 u hepimize hayırlı olsun tekrar :)

baristayfur
07.Eylül.2007, 00:46
screenshot lara bakılırsa görselliğe pekte önem verdikleri görülmüyo ztn ama yinede alışma bakımından biraz zorlanacağımız çok açık. en azından yetenekli oyuncularımzn 2D de yanndaki oyuncuyu nasıl çalımladığını kafamızda oluşturmayacağız artık :) 3D de tek düzelik sorunu olmazsa(hep aynı animasyonar) çok tutulur bence ama sonuçta bu bir oyun ve yapım aşamasında sen ne kadar pozisyon eklersen oyuna oda onların arasından seçecektir pozisyonun önemi ve gelişimine göre..yinede çok umutlanmak istemiyorum..geliştrilirse çok güzel bi özellik olacağı kesin ama

Revolution
07.Eylül.2007, 02:48
Fm'deki saçmalıklar düzeltilmezse eğer..3D'de nasıl gözükeceğini çok merak ediyorum.:)

El Barto
07.Eylül.2007, 07:00
ibob ve sanalkaos

Bu sizleri son kez sözlü olarak uyarışımdır. Tutumunuzu değiştirmezseniz artık ceza sistemi hakkınızda kullanılacaktır.

Fikir beyan edip birşeyler paylaşmak istiyorsanız mesaj yazın, aksi takdirde birilerine birşeyler söyleme, laf çaktırma falan yapmayın.

Konuyu dağıtmadan devam edebilirsiniz.

Bekq
07.Eylül.2007, 07:08
İnşallah 3D ile saçma sapan şutlar azalır.Çünkü adamlar karşı karşıya taca atıyorlardı.

Flawless Victory
07.Eylül.2007, 17:29
En çok iç falso ile uzak köşeye giden gollerin nasıl görüneceğini merak ediyorum. :)

Ouzy
07.Eylül.2007, 17:35
Şuanda 3D'e ön yargılı bakabiliriz ama bence bu 3D'e alışınca (ki FIFA'nın ki gibi bir 3D değil) her şey daha kolay olacak ve zaman geçtikçe bence bu 3D olayı FM ile özdeşleşecek. Çünkü normal, her yerde karşılaştığımız bir 3D değil bu ve eğer Sports Interactive, oyunu geliştirmek istiyorsa 3D olayını mükemmelleştirmeli. Yazı tabanlı bir oyunda yenilik yenilik nereye kadar? FIFA Manager'de mesela elinin altında oyuncaklar var. Her türlü ekonomik olayla ilgileniyorsun. Stattı, tesisti, kredi almaydı, halka açılmaydı vs. vs. Football Manager'da bu tür şeyler yok ama, onun için 3D olayının üstüne çok düşecekler bence. Zaten oyuna ekonomik şeyleri de koysalar oyunun FIFA Manager'den bir farkı kalmaz oyunun, o da ayrı bir şey.

baristayfur
07.Eylül.2007, 18:01
FIFA Manager'de mesela elinin altında oyuncaklar var. Her türlü ekonomik olayla ilgileniyorsun. Stattı, tesisti, kredi almaydı, halka açılmaydı vs. vs. Football Manager'da bu tür şeyler yok ama, onun için 3D olayının üstüne çok düşecekler bence. Zaten oyuna ekonomik şeyleri de koysalar oyunun FIFA Manager'den bir farkı kalmaz oyunun, o da ayrı bir şey.

bukadar fazla şeyi değilde en azından sponsorluk anlaşmalarını ve bilet fiyatlarnı kendimiz ayarlayabilsek oyundaki ekonomik bazı sorunları çözmüş olabilrz.Galatasaray her sene problem yaşıyor oyunda.ekonomisi 2010 kadar +'ya çıkamıyor.ne zaman stad büyüyor ozmn biraz düzelmeye başlıyor.zorlu ekonomide stad büyütmek içinde en az 1defa CL ve evdeki bütün kupaları almak gerekiyor ki bunu herzmn becemeriyoruz...

Flawless Victory
07.Eylül.2007, 18:05
Arkadaşlar Fifa Manager'ı yerden yere vurmamız da yersiz... Onun bazı özellikleri FM'den üstün ama FM'nin çoğu özellikleri Fifa Manager'dan üstün. Böyle bakmak lazım. Fifa Manager'daki saydığınız özellikleri bu oyunu yapanlar bulmadı sonuçta, gerçekte olan şeyler ve gerçekte olan bu özellikleri de FM'nin kullanması taklit olmaz. İyi olan her zaman kazanır. İçerdiği özellikleri kullanış biçimi ve zeka onu ilk sıraya yerleştirir. Onun için Fifa Manager'daki özellikleri FM'de de görme konusuna ben olumlu bakıyorum.

ferigol
07.Eylül.2007, 18:11
ben acikcasi fm 3d piyasaya cok iyi girecegini ve cok tutulacagini dusunuyorum hatalarinda dusunuldugu kadar olmayacagini cunku bunun uzerinde 3 yillik bir calisma oldugunu hatirlatim o yuzden kendi adima heycanla bekliyorum..

obasar84
07.Eylül.2007, 19:17
slm...Sigames bu 3D maç motorunu büyük bir gizlilik içerisinde,3 sene önce geliştirmeye başladı.her sene üstüne koyarak geldiler.ve bitmesi 2008 yılının son çeyreğine denk geldi.uzun zaman süren yoğun çalışmaların bir ürünü oldu.kusursuz bir maç motoru için uğraşıldı,zor ama günümüz teknolojisinde imkansız değil.hiçbir maç motorunu bu kadar testen geçirmediler.sigames'in kaliteli bir iş çıkartacaklarından hiç bir kuşkum yok.bekleyip ve görücez....bye....

Corpus
07.Eylül.2007, 20:24
İşin en güzel yanıda yapılan bilek, bacak, ayak hareketlerini sanırım görebileceğiz artık :)

Evet aynen katılıyorum oyundaki en aç olduğumuz konu buydu buda hallolunca bakın keyfe :D

SaRPeR1903
07.Eylül.2007, 21:29
3D görüntüler ile ilgili bir video yayınlanmış.

http://www.youtube.com/watch?v=93H7BdhCRIY

http://80.244.189.116/videos/fm0943.mov

King_91
07.Eylül.2007, 22:08
video çok hoşuma gitti ilk başlarda yadırgamama rağmen yavaş yavaş ikna olmaya başladım :D

spider3784
07.Eylül.2007, 22:19
3D görüntüler ile ilgili bir video yayınlanmış.

http://www.youtube.com/watch?v=93H7BdhCRIY

http://80.244.189.116/videos/fm0943.mov

Vay canına:mrgreen:.Fikrim değişmeye başladı, şu haliyle bile göze hoş geliyor.Bu geliştirilse çok daha iyi olabilir.:)

Ouzy
07.Eylül.2007, 22:46
3D'i tam ekran yapabiliyorsun. Bu da güzel.

Trabzonspor
08.Eylül.2007, 00:28
En çok iç falso ile uzak köşeye giden gollerin nasıl görüneceğini merak ediyorum. :)


kornerı kullanan oyucular kullanıp top tekrar ona gelınce bunu yapıo bende yattara cok yapıodu bunu 3d ıle ızlemek çok güzel olur

Nedvedmania
08.Eylül.2007, 02:37
Rüyamda Fm yi 3D oynuyordum gol olunca çok heycanlanıyordum :D Umarım gerçekten çok heycanlanırım :)

Bekq
08.Eylül.2007, 02:43
Bir an önce çıksın Fm 09.:)Şu 3D olucak diye Fm 08 oynayasım gelmiyor.:D

GeNç KaRTaL
08.Eylül.2007, 02:45
Hehe.3D şimdiden insanların rüyalarına girmeye başladı.:D

uAsamet91
08.Eylül.2007, 02:52
Tribünler yok sanırım .Kötü bir görüntü oluşabilir .

ozgur.sener51
08.Eylül.2007, 05:45
bunu premier manager yapmıştı çok eskileri ama tutmamıştı zaten oyunda bir dönem sonra unutulmaya yüz tuttu. bu özelligin olması güzel ama ozisyonlar kısıtlı olursa olmaz. itibarı kaybolur FM nin... fasla pozisyon hareket eklenmesi gerekir.bi de inşaallah başkalarının tutturamadıgını FM tuttururda rahatlarız... merakle bekliyorum

Nedvedmania
08.Eylül.2007, 12:27
Bu arada oyunun grafikleri UEFA Manager 2000 e çok benziyor.

turayansin
08.Eylül.2007, 16:46
Müthiş bir atılım. Tek kelimeyle harika. Fakat bir handikap olabilir oda 2D hastası olmamız. İlk açıklamalardaki fikre katılıyorum eğer oyun kitle kaybına uğrarsa bunun tek sebebi değişen maç motoru olur bence. Fakat 2D ninde olması bunu engelleyebilir. Kimbilir 2D nin papucu dama atılacak belkide...

Ouzy
08.Eylül.2007, 18:24
Bence yıllar geçtikçe bu 3D FM ile özdeşleşecek ve çok sevilecek. Zaten bu sıradan, her yerde gördüğümüz bir 3D grafikleri değil. Adamlar da 3 senedir çalışıyorlarmış. Umarım ilk deneyimde güzel olur.

kral_67
08.Eylül.2007, 19:06
videodaki en son görüntüde beyazlı arapasını atmaya hazırlanırken mavili oyuncu kale sahasına kadar geriliyor yani defans çizgisini bozmasa ofsayt olacak ancak o oyuncunun peşinde hala...

acaba bu test aşamasında rastgele taktik yapılırken adam markajı seçilmesinden mi yoksa o oyuncunun çok düşük özelliklere sahip olmasından mı?

eğer oyunun hatasıysa çok can sıkıcı olacakdır...

OMANA
08.Eylül.2007, 19:34
aslında bu konuya ilşkin genel tartışmalar bölümünde yazılar yazılmıştı...

ortaya çıkan yorumları okuduğumda aldığım izlenim şu:

bir kısmımımız çok olumlu bakıyor..

bir kısmımıız temkinli yaklaşıyor...

yine bir gurup ama sayıca az bir gurupta olumsuz yaklaşıyor...


tabi herşey oyunu aldıktan ve bilgisayarımıza kurduktan sonra ortaya çıkacak...

ve o zman göreceğiz ....

aslında 3D bir oyununzevk vermesi için grafik teknolojisinden çok bilgisayar yapay zekasının gelişmiş olması çok çok daha önemli ...

çünkü tamamı bilgisayarca yönlendirilen (sizin doğrudan fiilen yer almadığınız) bir oyunda sürekli izlenebilir değişik hareketler ve gollerin olduğu bir futbol maçı ortaya çıkarabilmek sanıldığı kadar kolay değil....

kim denediyse başarısız oldu...

bu sebeple bende çok temkinli hatta olumsuz bakıyorum bu olaya...

bir tek ümidim var bu konuda...

o da şu:

FM yapımcıları yıllardan beri pisayasanın yapay zekası en yüksek futbol oyununu sunuyorlar dünyaya...bu yüzden de bir numalar...

eğer bu yapay zekayı maç motoruna gerektiği gibi aktarabilirlerse işte o zaman tadından yenmez olur..

ama şunu söyleyeyim eğer ...durmadan tekrar eden basit hareketler.. siz hangi taktiği verirseniz verin bildiğini yapan futbolcular...

bir türlü taktik ve antreman sisteminizin etkisini göremediğiniz bir maç motoru ortaya çıkarsa eyvah diyorum...

bu arada kimi arkadaşlar bana ve benim gibi düşünenlere şu yönüyle kızıyor...

3D var ama nasılsa 2d de var istemiyorsan 3 D yi aç 2d motoru oradan oyna deniyor..

ama şunu söyleyeyim...

herzaman bilimde bir gerçek var....

yeni teknoloji eskisini boğar...

göreceksiniz 3d iyide olsa kötü de olsa 2D açıp pynayan sayısı çok çok azalacaktır...

bekleyip göreceğiz...

bay e-ko
08.Eylül.2007, 19:34
İlk önce bu 3D formatının bir devrim olduğu kesin, ancak 2D ve 3D nin istediğini kullanılması Fm sevenleri 3D ye hazırlamak için yapılmış gibi gözüküyor.

İlk 2D oyuna katıldığında bende beğenmemiştim ama insan herşeye olduğu gibi buna da alışıyor.

3D özelliği rakp takımın ve takımımızın taktiğini okunması için çok büyük kolaylık olacak bu kesin. Bu da FM de daha çekişmeli maçlar oynanmasına neden olur kanımca.

Şu resimleri görmeden önce 3D kötü olur diyordum ama resimlere bakınca o kadar da kötü olmadığını anladı, Bence güzel olacak, Heyecan ile bekliyorum...

Ouzy
08.Eylül.2007, 19:56
videodaki en son görüntüde beyazlı arapasını atmaya hazırlanırken mavili oyuncu kale sahasına kadar geriliyor yani defans çizgisini bozmasa ofsayt olacak ancak o oyuncunun peşinde hala...

acaba bu test aşamasında rastgele taktik yapılırken adam markajı seçilmesinden mi yoksa o oyuncunun çok düşük özelliklere sahip olmasından mı?

eğer oyunun hatasıysa çok can sıkıcı olacakdır...
Adam markajıyla alakası yok. Gerçekte bunu her maçta görüyoruz. Savunma oyuncusu kimsenin peşinde olmamasına rağmen, yerinde öylece durmasına rağmen "Biraz ileri çıkayım da ofsayt olsun" düşüncesi aklına gelmiyor, defans çizgisini kontrol etmiyor ve gerçekte her maçta defalarca yaşanıyor bu olay. Yadırganacak bir şey değil yani.

myeren
08.Eylül.2007, 20:52
harika olacak atari oyunları gibi görünüyo ama eskisi gameboy oyunu gibi duruyodu çok fazla sistem özelliği de istemeyecektir daha gerçekçi bir fm ama bu maç motorunun adam olması baya zaman alcak yani bekleneni karşılamıyacaktır muhtemelen update ler çıkacaktır zaten fm bir kerede ilk çıkardığı oyunun orjinal halinin dört dörtük olduğunu görmedim

kral_67
08.Eylül.2007, 21:34
Adam markajıyla alakası yok. Gerçekte bunu her maçta görüyoruz. Savunma oyuncusu kimsenin peşinde olmamasına rağmen, yerinde öylece durmasına rağmen "Biraz ileri çıkayım da ofsayt olsun" düşüncesi aklına gelmiyor, defans çizgisini kontrol etmiyor ve gerçekte her maçta defalarca yaşanıyor bu olay. Yadırganacak bir şey değil yani.

video daki hareketi yapan bir defans oyuncusu futbolu bıraksın artık...
tandem sistemi çıkdıkdan beri stoperler çizgi halinde oynar...
hatta bek oyuncuların bu kadar fazla ofsaytı bozmasıda tandem oyuncularıyla uyum sağlayamamasından kaynaklanıyor...
eğer oyuncu özelliklerinden ötürüyse olabilir ama bi nesta-ferdinand-terry falanda bunları yaparsa hakkaten berbat bir durum olur...

serwan
08.Eylül.2007, 23:38
3d bu oyunda en çok olmasını istediğim şeydi.nihayet geliyor.
istemeyenler mutlaka vardır.devrimler hep bu şekilde olmuştur.istemeyenler,eski sistemin daha iyi olduğunu düşünenlere rağmen gerçekleşmiştir bütün devrimler.geçiş süreci sancılı olacaktır elbet ama uzun vadeli düşündüğümüzde çok önemli bir adımdır.tek gereken biraz sabır ve destek.

Flawless Victory
09.Eylül.2007, 00:10
Yalnız koskoca oyun firmasının, ilköğretim 1. sınıfa giden bir çocuğun bile yapabileceği kalitede vidyo yayınlaması da çok tuhaf.. Net bir vidyo yayınlasalardı bence insanları böyle meraktan çatlatmazlardı.

Coupet
10.Eylül.2007, 01:31
şu free kick olayı düzeltilmiştir umarım. kaleyi karşıdan gören serbest vuruşların çoğu gol oluyordu. oradan vurunca sanki penaltı gibiydi. oyuncu özellikleri kötü bile olsa büyük ihtimal atıyordu golü.

futbolog37
10.Eylül.2007, 15:21
Peki 3D ne kadar sistem gereksinimi gerektirecek bize.3D maç motoru güzel olacaktır ama işin bir de bu yönü var.

Bekq
11.Eylül.2007, 03:06
Peki 3D ne kadar sistem gereksinimi gerektirecek bize.3D maç motoru güzel olacaktır ama işin bir de bu yönü var.
Sistem gereksinimleri açıklanmadı ama bence 512 Ram yeter oyunu açmak için.Ekran kartı ise 64 mb yeterli olacaktır.Çok bir özellik istemez.

futbolog37
11.Eylül.2007, 06:18
eğer öyleyse iyi.Çünkü benim laptop biraz eski.ekran kartını yüksek isterse fm2008 devam etmekten başka çare kalmaz bana.yeni bilgisayar alacak halim yok ya..

Flawless Victory
12.Eylül.2007, 02:15
Sistem gereksinimleri açıklanmadı ama bence 512 Ram yeter oyunu açmak için.Ekran kartı ise 64 mb yeterli olacaktır.Çok bir özellik istemez.

Ben o kadar iyimser değilim doğrusu. Bu normal bir oyun değil, oyunu açtıktan sonrası asıl önemli olan.. Acaba tek lig ile bile oynanamayacak kadar yavaş olur mu göreceğiz. Benim sistem 512 mb ram, 64 mb ekran kartı ve inşallah oynayabilirim, FM 2010 2 gb ram ister herhalde.. Daha erken ama 3D ye geçildiği için artık düşük sistemler oyundan uzaklaşır gibime geliyor..

Ilhan
12.Eylül.2007, 17:54
Ben o kadar iyimser değilim doğrusu. Bu normal bir oyun değil, oyunu açtıktan sonrası asıl önemli olan.. Acaba tek lig ile bile oynanamayacak kadar yavaş olur mu göreceğiz. Benim sistem 512 mb ram, 64 mb ekran kartı ve inşallah oynayabilirim, FM 2010 2 gb ram ister herhalde.. Daha erken ama 3D ye geçildiği için artık düşük sistemler oyundan uzaklaşır gibime geliyor..

Elbette bunun için de çalışmalar yapılıyor Emrahcığım ama zaten 2010 yılına geldiğimizde 512 ram tarihi geçmiş bir ram olarak görülecek:)

cbaday
12.Eylül.2007, 19:00
3 yıllık bir çalışma olması, firmanın kendinden emin olmadan 3D olayını piyasaya sunmadığını gösteriyor.Bence başarılı olacaktır.

Rais
12.Eylül.2007, 19:14
3D/2D arasında izleme seçimi yapılabılıyorsa ne güzel.Bir CM nın 03-04 dü yanılmıyorsam orada kaanı gıbı yavastı umarım bu serı de bole olmaz.

serkanhervenik
13.Eylül.2007, 04:38
Arkadaşlar bu 3d olayı artık gerekli olmaya başlamıştı zaten çünki menejerlik oyunu oynuyoruz ancak futbolcuları çok iyi değerlendiremiyoruz ve beklediğimiz sonucları alamıyoruz. oyun artık 2d olmadıgı ıcın bastan savma yapamazlar yaparlarsa saha ıcınde cok komık olayların olacagını gorurler,zaten 3d ye 3 yıllık bır emek vermısler emınımkı sevenlerını kaybetmemek ıcın elınden gelenın en ıyısını yapmıslardır umarım su tribunlerıde eklerlerde oyuna güzel bır atmosferde katarlar

anil luque
13.Eylül.2007, 16:44
cok guzel olacak denemez ama eskısıne nazaran oyuna ayrı bı guzellık katacagı kesın ..

zemlinskis
14.Eylül.2007, 18:27
çok güzel olacak çoook merakla bekliyoruz çıkış tarihini

prceXtu
20.Eylül.2007, 07:08
Premier Manager gibi birsey olmamış çok şükür. Çünkü çok yapmacık geliyordu. Böyle olması en iyisi olmus, tadında birakmislar

dralper06
21.Eylül.2007, 16:57
C.Ronaldonun bilek hareketlerini görebilecekmiyiz yani

hııııı... C. Ronaldo da bizi görecek :))

bence artık eger maclar geniş halde veya full hele bir de 3D izlenirse futbolculara not verilmemeli..
kim nasıl oynuyor iyi mi kötü mü süper mi kendimizin görmesi anlaması lazım diye düşünüyorum. ama geniş veya full izlendiginde diyorum. kısa onemlı anlar sadece goller yada sadece yazılar gibi seceneklerde futbolcuların kac not aldıgı görülmeli bence..

setmenteros
22.Eylül.2007, 00:07
bence hem sistemi yorması hemde oyananabilirlik acısından 2d daha avantajlı bu oyunda bize zevk veren neydi düşündüğümüzde göresellikğin değilde zeka taktik dogru zaman dogru yer ve oyuncularımızın yaptıklarını hayal etmemiz deilmiydi hayal gücümüz ne kadar zenginse oyunda okdar keyif verici idi oysa 3d ile sadece fix animasyonları görebileceğiz belkide ronaldo ile tuncay aynı kosus ve aynı calımlar tripleri yapıcaklar 2d hataları giderilmiş ben 2d de hayal gücü motorumun desteği ile oynamaya devam edeceğim ama yinede uğrastıkları için tesekürler

denizgfb23
22.Eylül.2007, 08:35
sabırsızlıkla bekliyorum FM2009'u...
şimdiden hepimiz FM severlere hayırlı olsun :)

cemix
22.Eylül.2007, 20:30
fm yok olmaya başlıyo sanırım buda champion ship gibi çöküşe geçmeye başlamasın sakın

fatoroma 2
22.Eylül.2007, 22:22
Ne yok olması bee . Oyunu görmeden konuşmayın. Bu seslerden bıktık artık.

Nedvedmania
22.Eylül.2007, 22:46
Kim demiş oyunun yok olmaya başladığını ?

gorkem11
22.Eylül.2007, 23:15
Bence 3D nin tek güzelliği Foul pozisyonlarını daha net anlayabileceiz ve ona göre yprum yapabileceiz :) Ya da ofsayt pozisyonlarını bi de ofsayt için normal televizyonda gördüğümüz çizgilerden koydularsa tam süper olur :D

prceXtu
23.Eylül.2007, 03:25
fm yok olmaya başlıyo sanırım buda champion ship gibi çöküşe geçmeye başlamasın sakın
Dostum FM bir çok alanda öncülük ettiği için lider. Ve öncülük etmeye de devam ediyor

Coupet
25.Eylül.2007, 01:13
bugün 3d videosunu ilk kez dikkatle izledim ve biraz karamsar bakmaya başladım. adamlar ne çalım atıyor ne de ayaklarında top tutuyorlar, gelen topa vurup pas atmaya çalışıyorlardı. oyunda hasan şaş tarzı arda tarzı top tutmalar çalımlar göremeyeceksek sadece gelen topa vuracaklarsa hiç zevki kalmaz. çıkınca göreceğiz tabi belki de ben öyle görmüşümdür, gördüğüm gibi değildir çok güzeldir.

ayrıca bir ekleme daha yapayım keşke menejer açısı da eklenseydi tv açılarının yanına. klavyedeki tuşlarla sahada sağa sola bakabilseydik. bize teknik direktörlük tecrübesini, kenarda durup maçı izleme zevkini yaşatsalardı keşke.

prceXtu
25.Eylül.2007, 04:21
O dediğin şeyler olursa Fm bildiğin Pes olur. Yani ramin dışında ekran kartı da ister. Biliyorum pek bir ekran kartı istemez ama oyun bilgisayar dostu olmalı ve misyonundan çıkmamalı bence

brkgrn
25.Eylül.2007, 19:20
Bence 3D nin tek güzelliği Foul pozisyonlarını daha net anlayabileceiz ve ona göre yprum yapabileceiz :) Ya da ofsayt pozisyonlarını bi de ofsayt için normal televizyonda gördüğümüz çizgilerden koydularsa tam süper olur :D

aynen katılıyorum gerçi ofsayt pozisyonları 2d de çözülebiliyodu fakat fauller kesinlikle anlaşılmıyodu özellikle kornerlerde hücum oyuncularının yaptıkları bizde itiraz ederken sallıyoduk tutarsa diye bence artık maç oynanırken bile böyle itirazlarda bulunabilmeliyiz sarı veya kırmızı kart görebilmeliyiz eğer bu şekilde olur ve 2d maç motorunu aktarabilirlerse gerçekten dadından yinmez artık bizde lacileri çekip öyle seyrederiz maçları

dinaMYt
27.Eylül.2007, 07:56
ea ile sidik yarışına girmenin hiç manası yok.fm/cm severler bu oyunu hiçbir zaman grafikleri ya da albenisi janjanı için sevmedi.gerçekçi olması çok iyi düzenlenmiş datasıyla gönlümüzü çeldi her zaman.daha 2d'de doğru dürüst bir maç motoru düzenlenmemişken,sırf pazar payı kapmak için 3d saçmalığı getiriliyor.biz text moda razıyız,yeter ki gerçekçi,transferde alım satım yapılabilinen minumum bugla karşımıza çıkan bir oyun olsun.

nessus
28.Eylül.2007, 20:31
Video çok bir şey anlatmıyor ama anladığım kadarıyla 2d tadında bir 3d olacak. Videoya dikkatle bakarsak oyuncuların pas ve dribbling harici bir şey yapmadığını görüyoruz. Yani 2d maç moturundaki yuvarlak adamlar insan şekline bürünmüş bu kadar.

Bu kötü mü? Bence iyi. Oyunun gerçekciliğinden pek bir şey kaybetmeyeceğini gösterir bence. Çünkü Fifa-Premier Manager gibi oyunların 3d denemelerinin boşa olduğunu görmüştük.

3842
29.Eylül.2007, 01:24
3d ile oyun mutlaka daha çok sistem gereksinimleri isteyecek ve oyunun boyutu artacak , aynı zamanda 3d'nin fm'ye yakışmayacağını düşünenlerdenim ,
2D diyince Fm FM dyince aklıma hep 2d gelmiştir , 3D'nin de çok detaylı olamyacağını düşünürsek bence yanlış bir adım olmuş ... FoReVeR 2D !!!

vita es morte
29.Eylül.2007, 05:00
bazen insanların kendi kendilerine düşünemediğinden şüphelenir oldum artık.

fm bitti diyorlar. kendisi böyle düşünmüyor ama ha.. başkası düşünmüş, bu da ondan almış, duymuş, ondan böyle konuşuyor.

hey allahım.

bilker
30.Eylül.2007, 02:00
bence 3D maç motorunda saçma sapan hatalar we hep aynı sıkıcı pozisyonlar olmazsa daha fm oynamam bn diyenler bile oyunun bağımlısı olur:D

sabriaga
01.Ekim.2007, 00:04
aslında bu konuya ilşkin genel tartışmalar bölümünde yazılar yazılmıştı...

ortaya çıkan yorumları okuduğumda aldığım izlenim şu:

bir kısmımımız çok olumlu bakıyor..

bir kısmımıız temkinli yaklaşıyor...

yine bir gurup ama sayıca az bir gurupta olumsuz yaklaşıyor...


tabi herşey oyunu aldıktan ve bilgisayarımıza kurduktan sonra ortaya çıkacak...

ve o zman göreceğiz ....

aslında 3D bir oyununzevk vermesi için grafik teknolojisinden çok bilgisayar yapay zekasının gelişmiş olması çok çok daha önemli ...

çünkü tamamı bilgisayarca yönlendirilen (sizin doğrudan fiilen yer almadığınız) bir oyunda sürekli izlenebilir değişik hareketler ve gollerin olduğu bir futbol maçı ortaya çıkarabilmek sanıldığı kadar kolay değil....

kim denediyse başarısız oldu...

bu sebeple bende çok temkinli hatta olumsuz bakıyorum bu olaya...

bir tek ümidim var bu konuda...

o da şu:

FM yapımcıları yıllardan beri pisayasanın yapay zekası en yüksek futbol oyununu sunuyorlar dünyaya...bu yüzden de bir numalar...

eğer bu yapay zekayı maç motoruna gerektiği gibi aktarabilirlerse işte o zaman tadından yenmez olur..

ama şunu söyleyeyim eğer ...durmadan tekrar eden basit hareketler.. siz hangi taktiği verirseniz verin bildiğini yapan futbolcular...

bir türlü taktik ve antreman sisteminizin etkisini göremediğiniz bir maç motoru ortaya çıkarsa eyvah diyorum...

bu arada kimi arkadaşlar bana ve benim gibi düşünenlere şu yönüyle kızıyor...

3D var ama nasılsa 2d de var istemiyorsan 3 D yi aç 2d motoru oradan oyna deniyor..

ama şunu söyleyeyim...

herzaman bilimde bir gerçek var....

yeni teknoloji eskisini boğar...

göreceksiniz 3d iyide olsa kötü de olsa 2D açıp pynayan sayısı çok çok azalacaktır...

bekleyip göreceğiz...

Bu yoruma kesinlikle katılıyorum. Bi kere fifa manager oynamıştım. İlk 10 maçtan sonra hep aynı hareketler, paslar, ortalar, gollerden sonra oyunu rafa kaldırmıştım. Fifa oynarken bile millet kendi oynadığı oyunda aynı goller atılıyor diye EA FIFA 09'un içine 500'den fazla hareket koymuş. Sırf aynı görüntüleri görmemek için. İş bu boyuttan Sigames'in çok dikkatli davranıp ince eleyip sık dokuması gerekiyor yoksa 3D yalan olur.

sabriaga
01.Ekim.2007, 01:04
bugün 3d videosunu ilk kez dikkatle izledim ve biraz karamsar bakmaya başladım. adamlar ne çalım atıyor ne de ayaklarında top tutuyorlar, gelen topa vurup pas atmaya çalışıyorlardı. oyunda hasan şaş tarzı arda tarzı top tutmalar çalımlar göremeyeceksek sadece gelen topa vuracaklarsa hiç zevki kalmaz. çıkınca göreceğiz tabi belki de ben öyle görmüşümdür, gördüğüm gibi değildir çok güzeldir.

ayrıca bir ekleme daha yapayım keşke menejer açısı da eklenseydi tv açılarının yanına. klavyedeki tuşlarla sahada sağa sola bakabilseydik. bize teknik direktörlük tecrübesini, kenarda durup maçı izleme zevkini yaşatsalardı keşke.
Hasan Şaş'ın kaleye paralel koşularını ve top tutuşunu yansıtacak bir sistem şu an ne NASA'da ne de Intel'de mevcut değildir:)

Schumy
15.Ekim.2007, 04:11
gittim 9600gt ekran kartı e5200 işlemci ve 2gb ram aldım oyunun çıkmasını bekliyorum 3d maç motorunu bekliyorum :D

Cengo
15.Ekim.2007, 06:46
Hasan Şaş'ın kaleye paralel koşularını ve top tutuşunu yansıtacak bir sistem şu an ne NASA'da ne de Intel'de mevcut değildir:)

haklısın :) :)

PES oynamıyorsunuz, FM oynuyorsunuz hatırlatırım..

perpetua
15.Ekim.2007, 07:48
aslında 3D bir oyununzevk vermesi için grafik teknolojisinden çok bilgisayar yapay zekasının gelişmiş olması çok çok daha önemli ...

çünkü tamamı bilgisayarca yönlendirilen (sizin doğrudan fiilen yer almadığınız) bir oyunda sürekli izlenebilir değişik hareketler ve gollerin olduğu bir futbol maçı ortaya çıkarabilmek sanıldığı kadar kolay değil....

Yeni 3D zaten sadece ve sadece bildigimiz, 2D olarak gosterilen mac motorunun 3D olarak gosterilmesi.

FM'in bir gercegi var. Mac motoru macin her 1/8 saniyesini hesapliyor. Her 1/8 saniyede olabilecek 3 ayri sey varsa (mesela top ayaginda olan oyuncu durabilir, pas verebilir, top ile kosabilir), her saniyede olabilecek 6561 farkli sey demek. Tabii bu olabilecek farkli seyler her zaman icin birbirinden farkli olmuyor (yani mesela oyuncu 3 saniye boyunca top ile kosmaya devam ediyor). FM'i diger oyunlardan farkli kilan da zaten bu mac motoru. Eskiden veritabani, cok lig olmasi farkli kiliyordu. Ancak 2D ile beraber farki yaratan mac motoru oldu.

Simdi 2D olarak gordugumuz, 3D olarak karsimiza cikacak. Oyuncular 2D'de oldugu gibi kararlar vermeye devam edecek. En buyuk fark, artik hayal gucumuzu biraz daha az kullanacak olmamiz. Ancak hayal gucumuzu tamamen ortadan kaldirmayi amaclayan Fifa benzeri oyunlar gibi degil FM'in 3D motoru. Karsiniza son model, cilalanmis, oyuncularin kaslarini, sac stillerini, yuzlerini gordugunuz bir 3D cikmayacak. Oyuncularin yaptiklari hareketler hala 2D motorunda oldugu gibi biraz hayal gucu gerektirecek. 2D ve 3D motorlar, sadece oyuncularin sahanin neresinde oldugunu, neresinde ne gibi bir hareket yaptigini gosteriyor sadece. Oyuncunun yatarak topa nasil yarim vole vurdugu, kafa topuna cikarken rakibi ile nasil bogustugu, defans oyuncusu topu kaparken nasil topa yattigi hala bizim hayal gucumuz ile suslenecek.

3D mac motorundan benim beklentilerin bunlardi, ve bu sekilde bir 3D mac motoru karsimiza cikacak. Bir oyuncu tac atarken bile FIFA gibi bir oyun bu oyuncunun tac atisini sonuna kadar tipa tip gostermeye calisir, bir sure sonra hep ayni gorunmeye baslar cunku animasyon aynidir. FM'de ise oyuncunun nasil tac attigina dikkat etmezsiniz cunku ekranda taci atan oyuncuyu izlemek yerine, gercekte taci atarken gordugunuz oyuncuyu gozunuzun onunde canlandirirsiniz veya taci nasil attigini hayal edersiniz. FM'in basit ve sade olmasi da bu nedenledir. Cilali, FIFA veya PES gibi mac motorlari ise hayal gucumuzu calistirmamamiz icin detayli bir sekilde oyunculari cizerler ancak animasyonlar eninde sonunda hep ayni oldugu icin mac motorunun omru kisadir, oyundan aldiginiz zevki fazlalastirmak icin hayal gucunuzu calistirmaniz gerekir. Yasi bana biraz daha yakin olan ve 1980'lerin sonu ve 1990'larin basindaki oyunlari hatirlayan arkadaslar, hayal gucunun oynanan oyunu esasinda ne kadar daha cazibeli yaptigini eminim bilirler.

MORTAL FB
24.Ekim.2007, 03:38
Ben kararımı hazırlık maçlarında vermeyi düşünsemde;
Şu an için;Lig baçlarını 2D, Cl maçlarını 3D oynatmayı planlıyorum...

HooijDonk07
26.Ekim.2007, 19:56
Bence Zamanın Total Club Manager Vardi Biraz Ona veya 00-01-02 Fm lerine Geri Donmek İçin Veya DAha FAzla Oyuna Ilgıyı Artırmak Icın Yapılıo Olablir..!! Ama Cok Gusell Olucak Tartısmasız

sardokar
31.Ekim.2007, 00:44
valla 3d de çöyle kötü olur böyle kötü olur diyenlere pek katılamıyorum.Yıllardan beri 2d motor vardı 2d motor çokmu başarılıydı sanki?

eded
31.Ekim.2007, 02:18
Kısaca şöyle söyliyeyim..
3d motor eğer pozisyonları belli bir süre sonra tekrar etmeyecekse (ki Perpetua'nın açıklamaları yeterince ikna edici diyeyim öyle olmayacağı konusunda) harika bir olay olur.En azından defans yada ofans elemanlarınızın neleri eksik neleri tam yapabildiğini 2d motora göre daha detaylı ve anlaşılır görebileceğiz.2d motorda yaşanan abukluklarında 3d motorda yaşanmayacağı kanısındayım ek olarak.
Lafı uzatmadan şunu söyleyerek bitireyim.2 yıl oldu hemen hemen ara vereli...şimdi 2008'i alıp diman yapacağım..Çünki 2009'a hazırlıklı girmem lazım...
Ben çok şey bekliyorum..ve güzel olacağı konusunda şüphem yok..

Muhabbetle...

sicey59
31.Ekim.2007, 22:43
3d olması iyidir.daha hoş ve güzel bi görünüm olacaktır.2d de adamlar yuvarlak xD şimdi daha heycanlı olacaktır ama yinede maç motorunda bence büyük hatalar olabilir her zaman oldugu gibi bunu telafi etmek zor olabilir.

orhuneses
20.Eylül.2009, 04:34
yorumların çoğunu okudum sanırım herkes hayal kırıklığına uğramıştır :)