PDA

View Full Version : Beşiktaş JK



Pages : [1] 2 3

perpetua
30.Ekim.2007, 08:43
Oyuncularının mevki hataları, yetenekleri, oyunda göze çarpan eksiklikleri ile ilgili hataları burada belirtebilirsiniz.

JunkChorn
02.Kasım.2007, 11:50
Uğur Boral - Yetenek 15
Holosko - Yetenek 14.

yine değerler tartışılır ancak Holosko'nun yeteneklerinin Uğur'dan daha fazla bence.

mozar
02.Kasım.2007, 12:53
Holosko için "gol krallığında 2. olması dolayısıyla iyileştirilecek, Beşiktaşlıları memnun edecek bir Holosko olacak" denmişti, gene aynı, gene aynı.

Delgadonun ne kadar Golcü bir oyuncu olduğunu herkes takdir eder, ortasahada oynayıp sezonda 18 gol atmışlığı olan bir oyuncu, Alexin 18, Lincolnün 13 bitiricilikli olduğu yerde gene 11 de kalmış.

Bunun dışında Tellodan Boboya Rüştüden Serdara bir çok oyuncuda da düşüş var, bu alçakgönüllülüğü keşke rakiplerin araştırmacıları da gösterselerdi. Volkan Yaman'a bir bakın yahu, insaf!

kumralyakisikli
02.Kasım.2007, 13:06
Holosko için "gol krallığında 2. olması dolayısıyla iyileştirilecek, Beşiktaşlıları memnun edecek bir Holosko olacak" denmişti, gene aynı, gene aynı.

Delgadonun ne kadar Golcü bir oyuncu olduğunu herkes takdir eder, ortasahada oynayıp sezonda 18 gol atmışlığı olan bir oyuncu, Alexin 18, Lincolnün 13 bitiricilikli olduğu yerde gene 11 de kalmış.

Bunun dışında Tellodan Boboya Rüştüden Serdara bir çok oyuncuda da düşüş var, bu alçakgönüllülüğü keşke rakiplerin araştırmacıları da gösterselerdi. Volkan Yaman'a bir bakın yahu, insaf!

sana katılıyorum

perpetua
02.Kasım.2007, 14:12
Holosko için "gol krallığında 2. olması dolayısıyla iyileştirilecek, Beşiktaşlıları memnun edecek bir Holosko olacak" denmişti, gene aynı, gene aynı.



Ozellik FM 2008 8.0.2 FM 2009 9.0 Degisim
Acceleration 14 15 +1
Agility 13 14 +1
Balance 15 16 +1
Jumping 14 13 -1
Nat. Fitness 14 14
Pace 16 16
Stamina 14 15 +1
Strength 14 13 -1

Corners 8 8
Crossing 10 11 +1
Dribbling 14 15 +1
Finishing 13 13
First Touch 11 13 +2
Free Kicks 8 8
Heading 12 12
Long Shots 13 10 -3
Long Throws 8 8
Marking 6 6
Passing 11 12 +1
Penalties 12 12
Tackling 6 6
Technique 12 13 +1

Aggression 13 11 -2
Anticipation 12 12
Bravery 10 12 +2
Composure 10 13 +2
Concentration 12 12
Decisions 12 12
Flair 11 14 +3
Influence 6 6
Off the ball 13 15 +2
Positioning 9 9
Teamwork 12 15 +3
Vision 11 10 -1
Work Rate 10 13 +3

Bu kadar gelisimi, fark yok olarak nitelendiriyorsaniz, demek ki sizin Holosko taniminiz farkli. Bu farkli tanimi bir aciklayip, nedenleri ile belirtseniz nasil olur?



Delgadonun ne kadar Golcü bir oyuncu olduğunu herkes takdir eder, ortasahada oynayıp sezonda 18 gol atmışlığı olan bir oyuncu, Alexin 18, Lincolnün 13 bitiricilikli olduğu yerde gene 11 de kalmış.

Gol atmak sadece bitiricilik ile mi oluyor? Mesela beta test'de Delgado'yu bir sezonda 16 gol atmis olarak gordugum icin acaba bu biraz fazla, bitiriciligin dusmesi gerekli gibi bir dusunceye mi kapilmam gerekirdi?



Bunun dışında Tellodan Boboya Rüştüden Serdara bir çok oyuncuda da düşüş var, bu alçakgönüllülüğü keşke rakiplerin araştırmacıları da gösterselerdi. Volkan Yaman'a bir bakın yahu, insaf!
Bobo'da dusus mu?

Ya Tello'da? Hangi dususten bahsediyorsunuz?

Rustu evet dustu.. dusmesi de gerekiyordu.

Serdar'da pek bir dusus yok esasinda. Gecen sezonun cogunu sakat geciren bir oyuncu icin muthis yukseme mi bekliyordunuz?

Volkan Yaman'in durumunu acikladim saniyorum. Bir ayagi zayif olan ve zayif ayagi yuksek olan oyuncularda yukselme veya dusme olabiliyor. Bunu SI veritabaninda duzeltti ama oyunda duzeltmedi tam olarak. Bir sonraki yamada duzeltirim.

serwan
02.Kasım.2007, 20:26
serdar özkan ile holosko'nun acceleration(15) ve agility(14) değerleri aynı yapılmış.holosko'nun bu iki özelliği de serdar'dan 2 puan falan yüksek olmalıydı.aynı şekilde delgado'nun da bu iki özelliği holosko ile aynı.bir hata yok mu sizce de?
bişey daha ekleyeyim yattara'nın acceleration 17.

mozar
02.Kasım.2007, 23:06
@perpetua

Oyunculara Bjk araştırmacısının kafasında gördüğü değer bu olabilir, dünyadaki diğer golcü ortasahalarla kıyaslandığında da 11 rakamı haklı olabilir ama özellikler gönderilmeden en azından 4 büyük tkaımın (veya süper ligin bütün araştırmacıları) biraraya gelip karşılaştırma yapmıyor mu? Kariyerinde çoğu 2. ligde 10 gol atmış mesela Kazımın (ki kendisi basbaya ortasahadır) bitiriciliği (12) ile Delgadonunki karşılaştırılmıyor mu?
En basitinden bir Serdar Özkan/F. Meira/S. Şentürk/Burak Yılmaz/Batuhanın aynı tekniğe sahip olmaları nasıl mümkündür? Bunun üzerine Meira S. Özkandan 1 puan daha hızlı, hızlanması ise sadece 1 puan düşük. Arda ile S. Özkanın arasıdna ise sadece 1 puanlık pace farkı var. Ardayla S. Özkanın aşağı yukarı aynı sürate sahip olduğğunu düşünmek komikliktir. Ben nası fanatik gözlükle S. Özkan daha tekniktir demiyor isem sizin de sürat farkını (hatta çabukluğu) görmeniz lazımdı.

Boboda son 2 sene arasında düşüş olmasa da 3-4 yıla bakınca büyük düşüş var. Bir zmanlar (Could be next Adriano) yazan adamın flairi bile 12lere indi, neredeyse U. Bulutla aynıs eviyede yapılıyor.

Türkiyenin en çabuk defansı kabul edilen Toramanın pace/acc değerleri 12/13 e kadar gerilemiş. tackling/marking ise 15lerde. Dönüp bakalım henüz kendini ispat etmekten çok uzak Emre Güngöre: pace/acc: 13/15, tackling/marking:17/16 (bir de genç bu arkadaş). Pasları, tekniği olsun Güngörün Toramandan gerifde olduğu 3-4 tane özellik var, gerisinde bazıları açık ara olmak üzere önde (30-35 özellikten bahsediyoruz)

Serdar, Bobo gibi sakatlık geçirmiş oyuncularda elbette yükselme beklemiyoruz ama aynısını Gsli oyuncularda da beklemek hakkımız. Nonda geçen sene çoğu penaltıdan 10-12 gol attı, Linderoth geldiğinden beri 15 maça çıkmadı, Lincoln geçen seneyi neredeyse bay geçti, E. Aşık 35inde takımında 4. yedek, bu isimlerin hiçbirinde dramatik düşüşü bırakın kayda değer düşüş bile yokken Rüştüsünün Serdarının form durumu oyuna birebir yansıtılırsa ben burada eleştiririm. En basitinden M. Topala verilen "either foot" iki ayağını da iyi kullananlara verilir, iki ayağıyla da topu dürtebilenlere değil. Yoksa Nobreye seneler önce verilmesi lazımdı.

Son olarak Holoskoya gelince, Süper lig gol kralılın bitiriciliği 15 ise 2.sinin en az 14 olması lazım. Geçen sene kupa maçları dahil 16-17 gola tıp 7-8 asist yapmış bir oyuncudan bahsediyoruz, özellikleri de zaten düşük olduğundan, 1-2 puanlıktan biraz daha çok artış beklemek hakkımız. geçen sene 12 maçı boş geçmiş, 7 sezondur 10 golün üzerine çıkamamış Baroşun bütün golcülükle ilgili özellikleri, onu geçtim crossingi bile Holoskoya denk veya daha yüksek ise (ki Baros 3-4 gol daha artsın ocakta Henry gibi olur) adaletsizlik vardır.

perpetua
03.Kasım.2007, 01:16
@perpetua

Oyunculara Bjk araştırmacısının kafasında gördüğü değer bu olabilir, dünyadaki diğer golcü ortasahalarla kıyaslandığında da 11 rakamı haklı olabilir ama özellikler gönderilmeden en azından 4 büyük tkaımın (veya süper ligin bütün araştırmacıları) biraraya gelip karşılaştırma yapmıyor mu? Kariyerinde çoğu 2. ligde 10 gol atmış mesela Kazımın (ki kendisi basbaya ortasahadır) bitiriciliği (12) ile Delgadonunki karşılaştırılmıyor mu?


Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi.

Dikkat ederseniz Besiktas basligi altinda ben cok yazmam. Yamamamamin nedeni de cok basittir. Besiktas'i cok fazla izlemem. En son Tigana zamaninda biraz futbol oynandi, o zaman izlemistim, simdi de biraz Mustafa Denizli doneminde kipirdanma var.

Besiktas arastirmasi konusunda Koray'a guvenim var. Guvenim var cunku herseyi analiz eden bir yapiya sahip kendisi.



En basitinden bir Serdar Özkan/F. Meira/S. Şentürk/Burak Yılmaz/Batuhanın aynı tekniğe sahip olmaları nasıl mümkündür?

Guzel bir nokta esasinda. Meira diger oyunculardan daha teknik bir oyuncu. Serdar ise bir kidem altta kalir.



Bunun üzerine Meira S. Özkandan 1 puan daha hızlı, hızlanması ise sadece 1 puan düşük.

Sadece 1 puan, oyun icinde puanlandirma 100 uzerinden yapildigi icin esasinda 5 puan dusuk dersem daha mi guzel gorunecek gozunuze? Veya %5 oranda daha yuksek olmasi daha mi mantikli gelecek? Serdar Ozkan'i izledigim kadari ile kendisinde muthis bir hiz gozlemlemedim. Hizlanmasi da oldukca iyi ama muthis bir hiz var diyemem.

Topal orneginde yaptiginiz yorumu Meira icin de yapiyorsunuz. Meira yavas bir oyuncu degil. Meira kafasi daginik, oyuna konsantre olmayan bir oyuncu. Bu nedenle arkasina adam kaciriyor ama kacirdigi adami da cok zorlanmadan yakaliyor. Hizi sayesinde. Tabii bacaklarinin uzun olmasi, Serdar Ozkan'in iki adimda gidecegi mesafeyi 1.5 adimda kat etmesi de hizini etkileyen faktorler. Meira ile hiz acisindan karsilastirmak esasinda cok zor bu nedenle.

Herneyse Meira'nin profilini ellemedik. Almanya'dan geldigi gibi duruyor. Tackling ozelligini fazla bulmak disinda, tekniginin ve paslarinin biraz zayif yansitildigini dusunuyorum.



Arda ile S. Özkanın arasıdna ise sadece 1 puanlık pace farkı var. Ardayla S. Özkanın aşağı yukarı aynı sürate sahip olduğğunu düşünmek komikliktir. Ben nası fanatik gözlükle S. Özkan daha tekniktir demiyor isem sizin de sürat farkını (hatta çabukluğu) görmeniz lazımdı.

Daha iyi bir karsilastirma. Bakin buna hak veririm.

Ancak tabii profiline bakip ciddi bir analiz yapacaksan, hizinin ve/veya hizlanmasinin daha yuksek olmasi gerektigini savunurken, ayni zamanda gucunun ve dengesinin kirpilmasinin mantikli olacagini da soylemek mumkun. Ancak dusuk olan ozelliklerin yukselmesini isterken, maalesef esasinda yuksek olanlara ses cikmamasi yapilan yorumlarin hep tek tarafli olarak algilanmasina neden oluyor.



Boboda son 2 sene arasında düşüş olmasa da 3-4 yıla bakınca büyük düşüş var. Bir zmanlar (Could be next Adriano) yazan adamın flairi bile 12lere indi, neredeyse U. Bulutla aynıs eviyede yapılıyor.

Anliyorum ki 1 puanlik yukselme sizin icin degisiklik degil. Ancak 1 puanlik dusus buyuk olay. Gecen surumde flair'i 13 olan Bobo, Brezilya'dan bize geldigi Flair seviyesine dusuyor (12) ve adamin Flair'i bile indi gibi bir yorum ile karsi karsiya kaliyoruz.

Benim kotu bir huyum vardir. Arsiv tutarim. Taa FM 2007 icin uzerinde ilk calistigimiz dosyalari hala tuttugum icin esasinda gonul rahatligi ile Bobo'nun flair olarak hic bir zaman cok ust seviyelerde olmadigini yazabiliyorum.



Türkiyenin en çabuk defansı kabul edilen Toramanın pace/acc değerleri 12/13 e kadar gerilemiş. tackling/marking ise 15lerde. Dönüp bakalım henüz kendini ispat etmekten çok uzak Emre Güngöre: pace/acc: 13/15, tackling/marking:17/16 (bir de genç bu arkadaş). Pasları, tekniği olsun Güngörün Toramandan gerifde olduğu 3-4 tane özellik var, gerisinde bazıları açık ara olmak üzere önde (30-35 özellikten bahsediyoruz)

Valla Toraman'in en cabuk defans olarak kabul edilmesi esasinda Besiktas'in oyun stili ile (defansa gomulu olani) tamamen ters dusuyor. Herneyse, Toraman'in oldukca cabuk oldugunu hep dusunmusumdur ancak ozellikle gecen sezon bir kanattan diger kanada gelip Servet'in aciklarini kapatan Emre Gungor'den daha cabuk oldugunu hic dusunmedim. Turkiye'nin en cabuk defansi olarak Toraman'i kimin kabul ettigini bilmiyorum. Bellki ki Koray kabul etmiyor ancak tabii bir daha dusunebilir bu konuda.

Tackling olarak bakarsak, Toraman'in faul yaparak yaptigi mudahalelerde Emre sadece topu alarak esasinda farki gosteriyor. Rakibe yuzunu kaleye dondurmeyen Emre Gungor bir tarafta sizin tarafinizdan markaji zayif olarak algilaniyor, gecen sezon defansif oynayan bir takimda delik desik olan Toraman kiymete biniyor.

Bu arada yine kotu huyuma danisayim... Gerilemis dediginiz hiz/hizlanma 8.0.2 ile ayni...



Serdar, Bobo gibi sakatlık geçirmiş oyuncularda elbette yükselme beklemiyoruz ama aynısını Gsli oyuncularda da beklemek hakkımız. Nonda geçen sene çoğu penaltıdan 10-12 gol attı, Linderoth geldiğinden beri 15 maça çıkmadı, Lincoln geçen seneyi neredeyse bay geçti, E. Aşık 35inde takımında 4. yedek, bu isimlerin hiçbirinde dramatik düşüşü bırakın kayda değer düşüş bile yokken Rüştüsünün Serdarının form durumu oyuna birebir yansıtılırsa ben burada eleştiririm. En basitinden M. Topala verilen "either foot" iki ayağını da iyi kullananlara verilir, iki ayağıyla da topu dürtebilenlere değil. Yoksa Nobreye seneler önce verilmesi lazımdı.

:D

Gercekten burada yazdiginiz Galatasaray ile ilgili yazilar esasinda Galatasaray'i ne kadar izlemediginizi gosteriyor.

Hatta demek ki Euro 2008'i de pek izlememissiniz..

Ilk olarak Mehmet Topal'in iki ayakliligi. Bana lutfen ornek verin, 30-35 metreden, sol ayagi ile kaleyi yoklayip, daha sonra sag ayagi ile 40 metre ters kanada pas atan bir kac baska oyuncu. Topal bugun gecen sezon bunu yapti. Hemen hemen her macta yapti. Gerci bazi maclarda 40 metrelik pasi solu ile verirken, sagi ile 30-35 metreden sut cekti. Herhalde sizin izlediginiz bir macta bunu yapmadi veya Topal oynamadi da bu yorumu yapiyorsunuz.. Topal milli takimda da her iki ayagini cok iyi kullanan yegane futbolcu idi.

Nonda icin ne gibi bir dusme bekliyordunuz?

Linderoth'u izleyemedik adam gibi. Bu son sakatligindan sonra veritabani gelir gelmez ilk yaptigim Linderoth'da indirime gitmek oldu. Nasil ben Ricardinho'nun oynamadigi donemlerde cok buyuk dususler yapilmasina karsi geldiysem, nasil Ocak ayinda Rustu'nun Turkiye'nin en iyi kalecisi olduguna hala inandigimi savunduysam, artik dusmeleri gerektigini dusundugum zaman da dusmesi gerektigini hic cekinmeden soyledim. Simdi de Linderoth'un dusmesi gerektigini dusunuyor ve soyluyorum. Bunda ne art niyet var ne bir sey. Sadece zamanlama meselesi. Sakatlanmadan once veya formu sakatlik nedeniyle dusmeden once gordugumuz en son hali ne ise onu saklamamiz gayet dogaldir.

Rustu buyuk sakatlik gecirdi, Besiktas'a geldi hemen hemen her Fenerbahce taraftari Rustu'nun yuksek seviyesine itiraz etti, sakatliktan cikti dedi, eski haline donmesi cok zor dedi, benim cevabim eski haline donemedigini gorunce duser oldu. 8.0.2'de olan Rustu ile simdiki Rustu arasindaki fark ne?

Agresifligi 7 puan dusmus - saniyorum ki bu konuda farkli bir yorum yapilmis
Eksantriklik 3 puan yukselmis
Rushing out 1 puan yukselmis
Concentration 1 puan yukselmis
Decisions 1 puan yukselmis
Positioning 1 puan yukselmis

Hani nerede Rustu'de buyuk dusus? Inanmiyorsaniz, aciniz Fm 2008 editor'u kontrol ediniz FM 2009'da gorunen ozellikler ile...

Emre Asik'in dramatik bir dusus yasamasini gerektiren pek neden goremiyorum. Eskisi kadar hizli olmamasi disinda Emre hala kaliteli bir defans oyuncusu. Sasirtici derecede kaliteli ve iyi defansif ozellikleri olan bir oyuncu. Ama Emre butun sezonu kaldiramayabilir. Ama top yapmasi beklenen bir defansta yararli degil, zararli bir oyuncu olur. Bunlari bir kenara birakirsak ve Emre'nin fiziksel dususunu bir kenara birakirsak Emre hala ayni Emre.





Son olarak Holoskoya gelince, Süper lig gol kralılın bitiriciliği 15 ise 2.sinin en az 14 olması lazım.

Bu yorum bitirdi beni....

Mevlut'u izlediniz degil mi? Fransa gol kralligina kosan adam degil mi Mevlut... Kac bitiricilik verirsiniz? Ben 12 veririm..

Youla'nin 5 golu var degil mi bu sezon lig'de. Su anda gol kralligina gidiyor. Kac bitiriclik verirsiniz? Ben 8, tas catlasa 9 veririm. Semih'de bunu daha once yasadik, simdi de Holosko'da yasayacagiz belli ki.

Peki ya size beta testlerde Holosko duzenli olarak 15-20 gol atiyor desem, 14'e ciktigi halde bu gol sayisi buyuk ihtimalle 20-25 olacak desem hala ille de 14 diye mi tutturacaksiniz? Acikca soylemek gerekirse bu yorumdan sonra cok ciddi bir sekilde size hic cevap yazmamayi, simdiye kadar yazdiklarimi da silmeyi dusundum. Anlattiklarimi anlamayacaginiz hissine kapildikca simdiye kadar yazdigim satirlarin esasinda hic kayitlara gecemesinin belki de daha dogru olacagi hissine kapiliyorum.



Geçen sene kupa maçları dahil 16-17 gola tıp 7-8 asist yapmış bir oyuncudan bahsediyoruz, özellikleri de zaten düşük olduğundan, 1-2 puanlıktan biraz daha çok artış beklemek hakkımız. geçen sene 12 maçı boş geçmiş, 7 sezondur 10 golün üzerine çıkamamış Baroşun bütün golcülükle ilgili özellikleri, onu geçtim crossingi bile Holoskoya denk veya daha yüksek ise (ki Baros 3-4 gol daha artsın ocakta Henry gibi olur) adaletsizlik vardır.
Hay devamini okumaz olaydim ve yukarida yazdigim gibi butun mesajimi sileydim.

Eh madem bunu yazdiniz, ben de size bir soru sorayim. Yukarida Kazim'in bitiriciligi'nin 12 olmasi, Delgado'nun bitiriciliginin dusuk kalmasi hakkinda birseyler karalamissiniz. Orada argumaniniz Kazim'in kariyerinde topu topu 10 gol atmis olmasi, bunu da ikinci lig'de yapmis olmasi.

Simdi de karsilastirma Baros ve Holosko. Bir tarafta Turkiye ligi gibi 2. Sinif bir lig'de kariyerinde 3 sezonda topu topu 30 gol atmis bir oyuncu. Milli maclarda 27 macta 4 gol bulabilmis bir oyuncu.

Oteki tarafta Premier Lig gibi birinci sinif bir Lig'de 21 gol atmis, bununla beraber milli takimda 60 macta 31 gol atmis bir oyuncu. Sampiyonlar ligi kazanmis, Euro 2004'de gol krali olmus bir oyuncu...

Nasil olur da Holosko'nun bitiriciligi Baros ile ayni seviyede olur? Hmm?

Bence ikisi de ayni seviyede olur.. Herhangi bir sorun yoktur.

Sorun varsa bu sorun sizin kafanizda kurdugunuz, paranoyak egiliminizi beslemek icin yarattiginiz bir sorundur. Holosko'nun orta yapmasinin bir puan dusuk olmasini gorurken, Baros'un ziplamasinin bir puan dusuk oldugunu gormezden gelmektir. Dunya'da 3-4 ulkede az-bucuk bilinen Holosko ile sadece 2 yas daha buyuk olmasina ragmen cok daha fazla is basarmis bir Baros ile asagi yukari ayni seviyede olmasi Holosko'ya hakaret degil, Holosko'yu yucelten bir durumdur. Bunu da siz anlamiyorsaniz zaten karsilikli konusacagimiz pek bir sey de yoktur.

Sir FRD
03.Kasım.2007, 21:52
Simdi de karsilastirma Baros ve Holosko. Bir tarafta Turkiye ligi gibi 2. Sinif bir lig'de kariyerinde 3 sezonda topu topu 30 gol atmis bir oyuncu. Milli maclarda 27 macta 4 gol bulabilmis bir oyuncu.

Oteki tarafta Premier Lig gibi birinci sinif bir Lig'de 21 gol atmis, bununla beraber milli takimda 60 macta 31 gol atmis bir oyuncu. Sampiyonlar ligi kazanmis, Euro 2004'de gol krali olmus bir oyuncu...

Nasil olur da Holosko'nun bitiriciligi Baros ile ayni seviyede olur? Hmm?

Bence ikisi de ayni seviyede olur.. Herhangi bir sorun yoktur.

Sorun varsa bu sorun sizin kafanizda kurdugunuz, paranoyak egiliminizi beslemek icin yarattiginiz bir sorundur. Holosko'nun orta yapmasinin bir puan dusuk olmasini gorurken, Baros'un ziplamasinin bir puan dusuk oldugunu gormezden gelmektir. Dunya'da 3-4 ulkede az-bucuk bilinen Holosko ile sadece 2 yas daha buyuk olmasina ragmen cok daha fazla is basarmis bir Baros ile asagi yukari ayni seviyede olmasi Holosko'ya hakaret degil, Holosko'yu yucelten bir durumdur. Bunu da siz anlamiyorsaniz zaten karsilikli konusacagimiz pek bir sey de yoktur.

Kayserispor araştırmasında söylediğin gibi ingilizlere göre oynamayan oyuncu çöpcüdür.Baros ingilterede nerdeyse hiç gol atamadığı için özellikleri bu kadar düşürülmüştür.Liverpooldaki gibi oynamaya devam etseydi bitiricilik 17 top sürme 16 felan olurdu.

Oyundaki Baros'un formda hali olmadığına göre Baros'un bitiricilik 13 Holosko da 13 Holosko yüceltilmiştir demiyelim...

mozar
03.Kasım.2007, 22:48
Benim mesajımda kimseye bir terbiyesizlik yokken bana verilen cevaptaki küçültücü üslup ve "paranoyak" gibi bir hakaret (önce anlamını öğrenin) etmeniz kişisel seviyenizi açıkça ortaya koyuyor.

S. Özkanın bütün eksikliklerine rağmen teknik kapasitesini küçümsemeniz, 14ten de aşağıda olmalı demeniz, Emre Güngörü abartmanız (kaliteli bir yana, ne kadar kaliteli), Meiranın müthiş hızı (Carew hem Meiradan uzun hem ondan da hızlı ama İngilizler hızı 15 vermişler, bak sen şu işe!) konusundaki görüşleriniz de futbol konusundaki seviyenizi ve objektiflik oranınızı ortaya koymuş.

Holoskoyu Youla ile karşılaştırmanız da iki oyuncunun geçen senelerde attığı golleri izlemediğinize delalet. Youla genelde rakiplerini geçtikten sonra bile boş kaleyi zar zor tutturan bir oyuncudur, daha geçen hafta bunu ispat etmiştir. Holosko plasesi olan, kalecinin sağından, solundan, altından üstünden ve kafayla bir çok golünü bir zahmet youtubeden izleyebilirsiniz. Barosun ise daha çok tekniği ve çevikliğiyle önünü açıp gol attığını az çok futbol izleyen herkes farkeder. Baroş hiç bir zman hava hakimiyeti olan bir oyuncu olmamıştır ki kafa topu neden Holoskodan düşük diye sızlanmaya mahal versin. Gereminin sağ bek oynayıp da 6 sezonda 15 gol attığı bir ligde 6 sezonda 27-28 gole ulaşmış Baroş örneğini İngilizlerin formsuz adamın özelliklerini düşürmekten çekinmemeleri üzerine vermiştim.

Ben bir Beşiktaşlı olarak her sene en az 15 Galatasaray, bir o kadar da Fb maçı izlemeye gayret ediyorum çünkü takımım kadar futbolu da seviyorum. Siz kendi ağzınızla diğer takımları takip etmediğinizi söylüyorsunuz ama Beşiktaşlı oyuncular üzerine ahkam kesmekte sakınca görmüyorsunuz.

Merak etmeyin 8 senedir bu seriyi takip eden biriyim, hem futbolun dinamiklerini hem oyunun dinamiklerini kavrıyorum, 8 bitiricilikli oyuncuyla sezonda 30 gol atılabileceğinin de farkındayım 18 bitiricilikli oyuncunun 15 golü bulamayabileceğinin de. Problem neden x e 13 bitiricilik verildiği değil, neden Türkiye içinde birbirine kıyasla dengesizliklerin olduğudur.

"Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi."

Demişsiniz, benim önceki mesajımla sizinkini yanyana koyup okuyanlar hakareti ve küçümseyici üslubu kimin sıfatına güvenerek kullandığını gayet iyi anlarlar. Benim sözde "paranoyak eğilimim" sizin ilk eleştiride takındığınız "amigovari" savunmacı tutum yanında ufak bir problem.

Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

Prowler84
03.Kasım.2007, 23:24
Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

Bu ekipte objektif değerlendirme yapmayan biri olduguna inanmıyorum.Zaten bunu çalışmalarıyla hep gösterdiler.Meseleyi sizin oyuncu bizim oyuncu olarak görmedikleri de açık.Yorum yapan kişi Gs'li oldugu için öyle yorum yaptıgını düşünüyorsun belki de bilinçaltında.Baros Gs'de değil de Bjk'de olsaydı da aynı yorumu yapacaktı Ömer Bey buna eminim.

Ilhan
03.Kasım.2007, 23:27
Benim mesajımda kimseye bir terbiyesizlik yokken bana verilen cevaptaki küçültücü üslup ve "paranoyak" gibi bir hakaret (önce anlamını öğrenin) etmeniz kişisel seviyenizi açıkça ortaya koyuyor.

S. Özkanın bütün eksikliklerine rağmen teknik kapasitesini küçümsemeniz, 14ten de aşağıda olmalı demeniz, Emre Güngörü abartmanız (kaliteli bir yana, ne kadar kaliteli), Meiranın müthiş hızı (Carew hem Meiradan uzun hem ondan da hızlı ama İngilizler hızı 15 vermişler, bak sen şu işe!) konusundaki görüşleriniz de futbol konusundaki seviyenizi ve objektiflik oranınızı ortaya koymuş.

Holoskoyu Youla ile karşılaştırmanız da iki oyuncunun geçen senelerde attığı golleri izlemediğinize delalet. Youla genelde rakiplerini geçtikten sonra bile boş kaleyi zar zor tutturan bir oyuncudur, daha geçen hafta bunu ispat etmiştir. Holosko plasesi olan, kalecinin sağından, solundan, altından üstünden ve kafayla bir çok golünü bir zahmet youtubeden izleyebilirsiniz. Barosun ise daha çok tekniği ve çevikliğiyle önünü açıp gol attığını az çok futbol izleyen herkes farkeder. Baroş hiç bir zman hava hakimiyeti olan bir oyuncu olmamıştır ki kafa topu neden Holoskodan düşük diye sızlanmaya mahal versin. Gereminin sağ bek oynayıp da 6 sezonda 15 gol attığı bir ligde 6 sezonda 27-28 gole ulaşmış Baroş örneğini İngilizlerin formsuz adamın özelliklerini düşürmekten çekinmemeleri üzerine vermiştim.

Ben bir Beşiktaşlı olarak her sene en az 15 Galatasaray, bir o kadar da Fb maçı izlemeye gayret ediyorum çünkü takımım kadar futbolu da seviyorum. Siz kendi ağzınızla diğer takımları takip etmediğinizi söylüyorsunuz ama Beşiktaşlı oyuncular üzerine ahkam kesmekte sakınca görmüyorsunuz.

Merak etmeyin 8 senedir bu seriyi takip eden biriyim, hem futbolun dinamiklerini hem oyunun dinamiklerini kavrıyorum, 8 bitiricilikli oyuncuyla sezonda 30 gol atılabileceğinin de farkındayım 18 bitiricilikli oyuncunun 15 golü bulamayabileceğinin de. Problem neden x e 13 bitiricilik verildiği değil, neden Türkiye içinde birbirine kıyasla dengesizliklerin olduğudur.

"Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi."

Demişsiniz, benim önceki mesajımla sizinkini yanyana koyup okuyanlar hakareti ve küçümseyici üslubu kimin sıfatına güvenerek kullandığını gayet iyi anlarlar. Benim sözde "paranoyak eğilimim" sizin ilk eleştiride takındığınız "amigovari" savunmacı tutum yanında ufak bir problem.

Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

Öncelikle burada satır satır yazı yazan ve en azından imlası biraz düzgün olan birilerine her zaman ihtiyacımız olduğunu belirteyim.

En azından şu konuda sitemkâr olmamanızı da rica ederim: Bundan önceki araştırma şefi ve bir dönem onun vekâletini yürüten şahıslar burada en azından, üslubu bozuk bile olsa bir cevap yazmıyordu. Herkes buraya eleştrilerini yazıyordu, ancak bu eleştirleri kaale alan herhangi biri yoktu.

Herkes isyanlarda idi. Neredeyse 1 yıl boyunca isyan ettik. Sonunda buraları tınlayan, yorum yazana cevap yazan, kendi başına değil de, grup ile çalışmayı yeğleyen birileri geldi bu işin başına.

Her ne kadar üslubunu beğenmeseniz de, araştırma şefinin bu forumlarda cevap yazmayıp, hatta buraya bu konuları açmayıp sizi kaale almama hakkının da bulunduğunu belirteyim.

Ayrıca belirteyim ki araştırma şefi yıllardır yurdışında hayatını sürdüren, araştırma şefliği için gerekli temel ve teknik bilgilere sahip olan, en önemlisi anadili gibi İngilizce bilen biridir.

Bana kalırsa onun üslubuna takıp da gitmesini istemekten öte, daha yumuşak eleştriler yapıp işe daha sıkı sarılmasını sağlamak gerekir.

Nitekim araştırmacının da sinirini anlıyorum. Özellikle şef araştırmacı bu işe, neredeyse hiçbir maddi katkı beklemeden, tamamen kendi emeğiyle günlerini ayırdı. Gelen sert eleştirye de mutlaka dayanamyıp bozuk üslupla cevap yazabilir.

eXcitinG
03.Kasım.2007, 23:30
Biz her yıL daha iyi oLacak umudu iLe bekLiyoruz ama görüyorum ki her yıL daha da kötü oLuyor. KaLkıpta burda bu bu demicem, bana hemen her zaman ki gibi neye göre? ya da niye gibi anLamsız cümLeLer kuracakLar. Herşey ortada. Görünen köy kLavuz istemez. Yahu şu Beşiktaşı içine sindiren var mı acaba şu haLi iLe merak ediyorum.

Yine TR Liginde oynamayız, tuttuğumuz takımı da aLmayız. Ne oLacak ki demi ?

mozar
03.Kasım.2007, 23:33
Takım önemli değil, bugün Bjk tribününden 10 adama sorsanız 4 tanesi "Delgado büyük oyuncu" der, 3 tanesi "idare eder ama o paraya değmez" der, kalanlar da "Sergen'in tırnağı olamaz" der, bunların hepsi de aynı adamı izlemiştir halbuki. Ben ilk mesajlarımda "Galatasarayı bilerek güçlü yapmışsınız" dememiştim, "Gs ile Bjk araştırmacısı aynı perspektiften bakmamış olaya, oyuncuları takım içinde olduğu kadar takımlar arasında da karşılaştırarak belli bir ladder oluşturulmalıydı" ya getirmiştim, aldığım cevabın hali ortada.

Kalkıp bana "İ. Üzülmez neden A. Cole ayarı değil" demiş 15 yaşındaki çocuğa cevap verir gibi cevap verenin iyi niyetinden şüphe ederim.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:



Bana kalırsa onun üslubuna takıp da gitmesini istemekten öte, daha yumuşak eleştriler yapıp işe daha sıkı sarılmasını sağlamak gerekir.



Bunu yapabilirim, bu içerikte bir mesaj ilk etapta Araştırma şefinin kendisinden gelmiş olsa tartışma bu noktaya gelmezdi zaten.

perpetua
04.Kasım.2007, 00:52
Benim mesajımda kimseye bir terbiyesizlik yokken bana verilen cevaptaki küçültücü üslup ve "paranoyak" gibi bir hakaret (önce anlamını öğrenin) etmeniz kişisel seviyenizi açıkça ortaya koyuyor.

Onceki mesajinizda Besiktas'i ozellikle zayif yaptigimizi ima eden yazilardan sonra paranoyak demem gayet dogal. Paranoyaklik bir ruh halidir, hakaret degildir. Zaman zaman ben de bazi konularda paranoyaya kapilirim. Mesela yolda giderken acaba ocagi kapattim mi diye kendi kendimi sorgulamaya baslar, esasinda 2 gundur yemek yapmadigimi unutuveririm. Sizin yazdiklarinizda Besiktas'a karsi ozel bir zayif yapma cabasi oldugunu ima ettiniz surekli Fenerbahce ve Galatasaray orneklerinizle, diger takimlarda verilen degerleri ornek vererek. Ustelik de karsilastirilmasi hic de mantikli olmayan orneklerle.



S. Özkanın bütün eksikliklerine rağmen teknik kapasitesini küçümsemeniz, 14ten de aşağıda olmalı demeniz, Emre Güngörü abartmanız (kaliteli bir yana, ne kadar kaliteli), Meiranın müthiş hızı (Carew hem Meiradan uzun hem ondan da hızlı ama İngilizler hızı 15 vermişler, bak sen şu işe!) konusundaki görüşleriniz de futbol konusundaki seviyenizi ve objektiflik oranınızı ortaya koymuş.

Carew'in hizinin 15 yapilmasi dogrudur diye bir yazimi gorduyseniz bu konuda elestir sunabilirsiniz. Ingilizlerin 15 vermesi dogru oldugunu gostermemekle beraber, gecen yil Rio Ferdindand'in gucunun 13 oldugunu ve Modric ile ayni seviyede oldugunu ornek olarak verebilirim. Ama tabii daha ilk yazinizdan o kadar on yargili basladiniz ki objektif olup olmadigim bile umurunuzda bile degil. Ingiliz arastirmaci diye her seyi dogru yapacaksa bari Aghahowa bize 13 hiz, 15 hizlanma ile gelmeyiverseydi....



Holoskoyu Youla ile karşılaştırmanız da iki oyuncunun geçen senelerde attığı golleri izlemediğinize delalet. Youla genelde rakiplerini geçtikten sonra bile boş kaleyi zar zor tutturan bir oyuncudur, daha geçen hafta bunu ispat etmiştir. Holosko plasesi olan, kalecinin sağından, solundan, altından üstünden ve kafayla bir çok golünü bir zahmet youtubeden izleyebilirsiniz. Barosun ise daha çok tekniği ve çevikliğiyle önünü açıp gol attığını az çok futbol izleyen herkes farkeder. Baroş hiç bir zman hava hakimiyeti olan bir oyuncu olmamıştır ki kafa topu neden Holoskodan düşük diye sızlanmaya mahal versin. Gereminin sağ bek oynayıp da 6 sezonda 15 gol attığı bir ligde 6 sezonda 27-28 gole ulaşmış Baroş örneğini İngilizlerin formsuz adamın özelliklerini düşürmekten çekinmemeleri üzerine vermiştim.

Okumak ve anlamak onemli meziyetlerdir. Tavsiye ederim. Ben Youla ile Holosko'yu hic bir asamada karsilastirmadim. Biraz daha dikkatli okursaniz gol krali olmanin, belli bir bitiricilige sahip olmayi gerektirmedigini belirttim. Hatta verdigim tek ornek Youlda degildi. Mevlut ornegini de verdim. Sizin yukarida yazdiginiz, gol krali 15 aliyorsa, ikinci 14 almalidir mantigina bir isyandi bu.

Demek ki siz ajite olmaya o kadar uygun bir ruh hali ile okuyorsunuz ki yazilanlari, yazilanlarin anlamini cikartmak yerine isimlere, yapilmamis karsilastirmalara kendinizi odaklayiveriyor, esasinda yazilmamis bir seyi yazilmis gibi gosterebiliyorsunuz.




Ben bir Beşiktaşlı olarak her sene en az 15 Galatasaray, bir o kadar da Fb maçı izlemeye gayret ediyorum çünkü takımım kadar futbolu da seviyorum. Siz kendi ağzınızla diğer takımları takip etmediğinizi söylüyorsunuz ama Beşiktaşlı oyuncular üzerine ahkam kesmekte sakınca görmüyorsunuz.

Ben kendi agizimla Besiktas'i takip etmedigimi soyluyorum. Nedeni de cok basit acikcasi. Bir River Plate maci cok daha ilgimi cekiyor, oynanan futbol kalitesi acisindan. Futbolseverlikten bahsediyorsak ondan da bahsedelim. Haa bu demek degil ki Besiktas'i hic izlemiyorum. Gecen sene en az 15 defa izlemisimdir ancak izlemek baska sey, alici gozle yani arastirmada oyuncu degerlendirmek icin izlemek baska sey. Izlerken bir oyuncu neyi neden yapti, nasil yapti denklemini kurarak izlemek bazi takimlar icin zevklidir, cunku sahada birseyler yapmaya calisirlar. 1.5 senedir izledigimiz Nobre'ye top sisir, inen topun pesinden kostur futbolu beni hic cekmedi acikcasi. Zaten ona benzer bir futbolu Galatasaray ile izledikten sonra bir haftalik dozumu yeterince aldigimi dusundum genelde.



Merak etmeyin 8 senedir bu seriyi takip eden biriyim, hem futbolun dinamiklerini hem oyunun dinamiklerini kavrıyorum, 8 bitiricilikli oyuncuyla sezonda 30 gol atılabileceğinin de farkındayım 18 bitiricilikli oyuncunun 15 golü bulamayabileceğinin de. Problem neden x e 13 bitiricilik verildiği değil, neden Türkiye içinde birbirine kıyasla dengesizliklerin olduğudur.

Dengesizlik hep olacaktir. Bugun Besiktas'da olur. Yarin Fenerbahce'de, ondan sonraki gun Galatasaray'da ondan sonra Trabzon'da.

Tabii 8 senedir bu seriyi takip eden bir kisi olarak, yukarida yazdiginiz gol krali 15 ise, ikinci 14 olur duz mantigi hic de seriyi 8 senedir takip eden bir kisinin kuracagi bir denklem gibi durmuyor ama neyse. Olur o kadar diyorum geciyorum...



"Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi."

Demişsiniz, benim önceki mesajımla sizinkini yanyana koyup okuyanlar hakareti ve küçümseyici üslubu kimin sıfatına güvenerek kullandığını gayet iyi anlarlar. Benim sözde "paranoyak eğilimim" sizin ilk eleştiride takındığınız "amigovari" savunmacı tutum yanında ufak bir problem.

Acikcasi bukalemun gibiyimdir. Bana karsi insan nasil yaklasirsa, benim de yaklasimim o sekilde olur. Suclayici tavir ile yaklasana dis gosterir, soylenmek yerine sunlarin degistirilmesini bu nedenlerle kendi bakis acimdan dogru buluyorum yazarsiniz benden cevap bile gelmez. Cunku degerlendirmeyi Koray'a birakirim. Bu konudaki ilk mesajiniza geri donun ve yazdiginizi tekrar okuyun. En ufak yapici bir yani var mi yazdiginizin? Siz yapici elestiri yapmayi bilmiyorsaniz, alacaginiz cevaplar bu baslik altinda aldiginiz cevaplardan cok farkli olmaz.

Kotu olmus, X sunu almis, Y bunu almis ama bizim adam Z'de kalmis yine gibi hem sitem iceren, hem de yapici olmayan elestiriler hic bir yere getirmez sizi. Delgado'nun bitiriciligini dusuk buldugunuzu belirtirsiniz, dusuk bulmanizin nedenlerini siralarsiniz orada birakirsiniz. Gorusunuzu, dusuncenizi belirtmis olursunuz. Ancak sizin yazdiginizin verdigi mesaj:

1. Bizim adami gelistirecem dediler gelistirmediler
2. Hakkimiz yendi bizi sanunan yok yavvvvvvv
3. Butun oyuncularda dusus var ama diger takimlarda olanlara bakin yahu!

Isin komigi yazdiginizdan cikartilan bu anlamlarin hic biri gecerli degil..

Holosko konusunda yukselmeleri teker teker gosterdim yukarida... yani 1. madde curutuldu.

Takim dosyalari arastirma ekibinde herkezin acip bakmasi icin herkeze dagitildi. Pekala bir arastirmaci diger takimin dosyasini alip karsilastirma yapabilir ve ona gore ayar yapabilirdi. Yani 2. madde simdi curutuluyor - demek ki Besiktas arastirmacisinin gorusu Delgado'nun bitiriciliginin 11 olmasindan yanaymis, olabilir. Neden boyle dusundugunu sormak daha dogru olmaz mi?

Butun oyuncularda dusus olmadigi gercegini de belirteyim. Editor'u acip karsilastirma yaparsaniz esasinda bu siraladiginiz oyuncularin hepsinde dusus degil yukselme var. Tabii buna ek olarak benim daha da yukselebilir demis oldugum ancak Koray'in "yok abi, ben memnunum bu halinden" demesi de var. Buna ragmen Koray'a ulasamadigim bir kac anda benim izledikce Besiktas'da yukselttigim bazi degerler var.

Bununla beraber beta test surecinde Baros'un sezonda 8-10 golu gecmemesi ile beraber Holosko'nun duzenli olarak 10-25 arasinda gol atmasi var. En onemli neden olarak da Baros'un surekliliginin 7, Holosko'nun ise 13 olmasi. Yani asagi yukari Holosko, bir sezonda Baros'un iki kati kadar bu verilen ozellikleri mac ortaminda gosterebilen bir oyuncu olmasi var.

Tabii bunlari bilemezsiniz cunku bunlari bilmenize gerek de yok.

Tutturulmus ozellikler ihtisamli olsun.

Valla ciddi ciddi 3 buyuklerdeki oyuncularin hepsinin 200 CA sahip oldugu, ozelliklerin hepsinin en ust seviyede oldugu bir yamayi yapmayi ve zayif olmus zayif olmus diye soylenenlere yilbasi hediyesi olarak yollamayi dusunuyorum cunku gercekten temcit pilavi gibi onumuze surulen bazi seylerden gina geldi. Ne saniyorsunuz anlamiyorum... Gecen sene biz genel olarak goruslerimizi ortaya koymusuz 8.0.2'de. Oyuncu ozellikleri bastan asagiya tamamen degisecek mi sandiniz? Eger bir oyuncu sahada cok farli seyler gostermediyse neden bir oyuncunun butun ozellikleri tamamen degissin ki?



Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.
Tavsiyelerinizi kendinize saklayiniz efendim. Mizahtan bile anlamayan siz ve sizin gibilerle bu uzun boylu tartismalara girmek acikcasi bu arastirmanin en zevksiz kismi. Cunku bu kadar yazi yazdik ama hala ayni noktadayiz. Hala yapici elestiri pesindeyiz. Nasil yapici elestiri yapildigini ogrenince yine bekleriz.

serwan
04.Kasım.2007, 00:56
Bu ekipte objektif değerlendirme yapmayan biri olduguna inanmıyorum.Zaten bunu çalışmalarıyla hep gösterdiler.Meseleyi sizin oyuncu bizim oyuncu olarak görmedikleri de açık.Yorum yapan kişi Gs'li oldugu için öyle yorum yaptıgını düşünüyorsun belki de bilinçaltında.Baros Gs'de değil de Bjk'de olsaydı da aynı yorumu yapacaktı Ömer Bey buna eminim.

değerlendirmeler bireysel olarak objektif yapılıyor olabilir.

örneğin ben bitiricilikleri aynı olan iki adamı izleyip ikisi de 14 derim siz izler 16 dersiniz.aslında ikimzde objektif yorum yapmışızdır birine 13 birine 18 dememişizdir.sorun zaten buradan çıkıyor.farklı kişiler izliyor.

x takımında a diye y takımında b diye oyuncular var ve bunlar aynı bitiricilik seviyesinde adamlar.ben x takımını izleyip a ya 14 veriyorum siz y takımını izleyip b'ye 16 veriyorsunuz.halbuki y takımını da ben izlesem b'ye de 14 vereceğim ve en azından bir dengesizlik oluşmayacak.farklı takımları farklı kişiler izleyince olayın standardı kalmıyor.bütün değerler oturulup karşılaştırılmalı.ama bunun yapıldığını pek sanmıyorum.yapılsa da belli ki pek üstünkörü yapılıyor.

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

Ilhan
04.Kasım.2007, 01:23
Takım önemli değil, bugün Bjk tribününden 10 adama sorsanız 4 tanesi "Delgado büyük oyuncu" der, 3 tanesi "idare eder ama o paraya değmez" der, kalanlar da "Sergen'in tırnağı olamaz" der, bunların hepsi de aynı adamı izlemiştir halbuki. Ben ilk mesajlarımda "Galatasarayı bilerek güçlü yapmışsınız" dememiştim, "Gs ile Bjk araştırmacısı aynı perspektiften bakmamış olaya, oyuncuları takım içinde olduğu kadar takımlar arasında da karşılaştırarak belli bir ladder oluşturulmalıydı" ya getirmiştim, aldığım cevabın hali ortada.

Kalkıp bana "İ. Üzülmez neden A. Cole ayarı değil" demiş 15 yaşındaki çocuğa cevap verir gibi cevap verenin iyi niyetinden şüphe ederim.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:


Bunu yapabilirim, bu içerikte bir mesaj ilk etapta Araştırma şefinin kendisinden gelmiş olsa tartışma bu noktaya gelmezdi zaten.

Dikkat ederseniz kızılan noktayı görürsünüz diye düşünüyorum.

Tamamen sallayarak 2 adet cümle yazacağım, aradaki farkı anlamaya çalışın:

1. Yahu bu TR ligi hep mi berbat olacak? Şu Holosko'nun bitiriciliğine bakın, 1 yapsaydınız bari de kurtulsaydınız.

2. Holosko'nun bitiriciliğini düşük buldum. Holosko'yu pek çok çok maçta canlı izlemiş biri olarak belirtmeliyim ki, özellikle kaleci ile karşı karşıya kaldığı pozisyonlarda topu kalecinin uzanamayacağı noktaya çok iyi yolluyor.

Ayrıca Holosko geçtiğimiz sezon;

X şut çekmiş.
Y tanesi isabetli olmuş.
Z tanesi gol olmuş.

Y/X ve Z/Y oranlarını benzer forvetlerle karşılaştırdığımızda bariz oranda yüksek olduğunu görüyorum. 2-3 puan yükseltilmesi doğru olacaktır çünkü 16 yaparsanız benzer istatistiklere ve yeteneklere sahip olan K oyuncusu ile eşit bir değer almış olur.

Sizce hangisi yapıcıdır? Hangisi sinir edicidir?

Biraz daha üsluba dikkat edelim. Eğer tınlanmazsanız, o zaman üslubunuzu sertleştirebilirsiniz.

perpetua
04.Kasım.2007, 01:31
tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

Bakin elestiri var, elestiri var.

"Yine bekledigimiz gibi olmamis" bir elestiri degildir.

"Holosko'nun bitiriciligi 13'den daha fazla olmaliydi cunku toplara cok temiz vuruyor, attigi goller de genelde ceza alanina caprazdan girer girmez hemen vurulan sutlardir." yapici bir elestiridir. Bunu okuyan arastirmaci, maclari izlerken buna daha dikkat eder, kendisi de bu yazilan fikri benimserse ozellikte degisime gider.

Bu iki yazilan arasindaki fark, ilki verilen emegi kucuk gormustur. Ikincisi verilen emegin ustune, "benim de corbada biraz tuzum olsun" diye yapilmistir. Ikincisi her zaman icin makbuldur, her zaman icin okumasi zevk veren bir elestiridir.

eXcitinG
04.Kasım.2007, 01:41
Peki bana birisi şöyLe bir örnek verebiLirmi ?

Biz daha önce şöyLe bir yapıcı eLeştiri aLdıktan sonra şu konuya dikkat ettik, odakLandık ve bakın şimdi şu yaptığımız onun üzerine oLmuştur diye? VerebiLirmisiniz.

Hep yapıcı eLeştiri yapın diyorsunuzda ben pek yapıcı eLeştiri dediğiniz şeyLeri söyLeyenLerinde söyLedikLerinin pek bir işe yaradığını göremedim. Varsa gösterebiLirseniz makbuLe geçer.

mozar
04.Kasım.2007, 01:53
değerlendirmeler bireysel olarak objektif yapılıyor olabilir.

örneğin ben bitiricilikleri aynı olan iki adamı izleyip ikisi de 14 derim siz izler 16 dersiniz.aslında ikimzde objektif yorum yapmışızdır birine 13 birine 18 dememişizdir.sorun zaten buradan çıkıyor.farklı kişiler izliyor.

x takımında a diye y takımında b diye oyuncular var ve bunlar aynı bitiricilik seviyesinde adamlar.ben x takımını izleyip a ya 14 veriyorum siz y takımını izleyip b'ye 16 veriyorsunuz.halbuki y takımını da ben izlesem b'ye de 14 vereceğim ve en azından bir dengesizlik oluşmayacak.farklı takımları farklı kişiler izleyince olayın standardı kalmıyor.bütün değerler oturulup karşılaştırılmalı.ama bunun yapıldığını pek sanmıyorum.yapılsa da belli ki pek üstünkörü yapılıyor.

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.


Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum ama anlaşılmak istenmiyor belli ki. Hala bene sayfalar dolusu cevap yazılıyor konunun ana fikri "BEN" üzerine.

"BEN Diş Gösteririm" "Huyum kurusun BEN arşivciyim" "SEN paranoyaksın" "SEN okuduğunu anlamıyorsun" "SEN izlediğini anlamamışsın" "SEN eleştri bilmiyorsun" "SEN Mizahtan anlamıyorsun"

Öncelikle neyi kime kanıtlama peşindesiniz bilmiyorum ama egonuzla ilgili problemler veya kompleksleriniz varsa kendinize saklayın. Hakaret amaçlı ya da değil sizin burada kimseye teşhis koyma özgürlüğünüz ya da birikiminiz yok. Okuduğumu anlama ve yorumlama kapasitem, istatistik bilgim gibi şeyler üzerine eğitim aldığım konular olmakla birlikte, sizin yorumunuza ya da tartışmanıza açık şeyler değildir. Okuduğunu anlamama gibi bir durum varsa bu benim yazdığım mesajdan sözde komik anlamlar çıkarmanızdır.

-"Bunları BJK araştırmacısına sorun"

demişsiniz, zaten benim eleştirim öncelikle Bjk Araştırmacısına idi ki Beşiktaş JK konusu altında muhatabımın onun olmasını beklerdim. Size yönelik eleştiriyi Galatasaray başlığı altında yazdım, konu da böyle uzamadı. Buradaki konuya sizin atlamanız, üzerinize alınmış olmanız benim problemim değil.

-"Bu kadar yazı yazıyoruz hala aynı noktadayız"

Yazdığınız yazılar kişisel görüşünüzü tekrarlamaktan ve kendinizi bir parça daha methetmekten başka bilgi içermiyor. Ben hala "neden oyuncu dataları aklı başında Galatasaraylı Fbli ve Bjkli ya da Tsli arkadaşların üzerine fikir birliğine varacağı konularda bile birer kişiye bırakılıyor? neden takımlar arasında mevkii mevkii karşılaştırmalar yapılarak belli bi standarta oturtulmuyor" sorularına bir cevap alamadım.

Keşke ilk mesajınızdan konuyu kişilelere indiremeseydiniz, bu saatten sonra size cevap yazmak istemiyorum, ben tavsiyelerimi dinleyecek kadar olgun olanlara saklayayım, siz de ukalalığınızı kendinize.

perpetua
04.Kasım.2007, 02:20
Peki bana birisi şöyLe bir örnek verebiLirmi ?

Biz daha önce şöyLe bir yapıcı eLeştiri aLdıktan sonra şu konuya dikkat ettik, odakLandık ve bakın şimdi şu yaptığımız onun üzerine oLmuştur diye? VerebiLirmisiniz.

Hep yapıcı eLeştiri yapın diyorsunuzda ben pek yapıcı eLeştiri dediğiniz şeyLeri söyLeyenLerinde söyLedikLerinin pek bir işe yaradığını göremedim. Varsa gösterebiLirseniz makbuLe geçer.

Mesela:

http://forum.turksportal.net/vb/showpost.php?p=1152657&postcount=700

http://forum.turksportal.net/vb/showpost.php?p=1141629&postcount=511

http://forum.turksportal.net/vb/showpost.php?p=1219808&postcount=300

Dahasini da bulmak mumkun..

serwan
04.Kasım.2007, 02:32
Bakin elestiri var, elestiri var.

"Yine bekledigimiz gibi olmamis" bir elestiri degildir.

"Holosko'nun bitiriciligi 13'den daha fazla olmaliydi cunku toplara cok temiz vuruyor, attigi goller de genelde ceza alanina caprazdan girer girmez hemen vurulan sutlardir." yapici bir elestiridir. Bunu okuyan arastirmaci, maclari izlerken buna daha dikkat eder, kendisi de bu yazilan fikri benimserse ozellikte degisime gider.

Bu iki yazilan arasindaki fark, ilki verilen emegi kucuk gormustur. Ikincisi verilen emegin ustune, "benim de corbada biraz tuzum olsun" diye yapilmistir. Ikincisi her zaman icin makbuldur, her zaman icin okumasi zevk veren bir elestiridir.

bu konuda tamamen haklısınız..eleştiriler elbette yapıcı olmalıdır.ama bir de beklentiler vardır.yani birkaç yıldır sürekli aynı şeylerden şikayet ediliyor ve bu çözülmüyorsa yapıcı eleştiriler araştırmacıya katkıda bulunmamış demektir.e ister istemez bi noktandan sonra eleştirinin dozu ve yapısı farklılaşıyor.
tabi bu doğru mudur?değildir.beklentiler karşılanmasa bile kimsenin kimseye kızma,hakaret etme vs. hakkı yoktur.zaten bu işler gönüllü olarak yapılıyor.

ama şuna hakkı vardır:ben bu araştırmacının yeterli olduğuna inanmıyorum diyebilir.bunu yöneticilere gerekçeleri ile bildirebilir.
e şöyle bir durum var çok kişi beşiktaş ve türkiye datasından genel olarak memnun değil.demek ki yanlış yapılan bişeyler var.ama araştırmacıların yerlerine yenilerinin görevlendirilmesi veya yanına bu işi beraber yapacağı birinin verilmesi gibi şeylerin yapılmadığını düşünüyorum.gönüllü kimsenin olmaması da söz konusu değil.nerden çıkardın derseniz, bir zamanlar(istanbul'dayken) beşiktaş araştırmasına direkt olarak katkıda bulunmak istediğimi iletmiş, fakat halihazırda bir beşiktaş araştırmacısı bulunduğu ve bu yüzden bunun şimdilik mümkün olmadığı,forumdaki beşiktaş araştırması sayfasına katkıda bulunmamı,eğer bir gün görev boşalırsa bu isteğimin değerlendirileceği söylendi.
yani özeti şu.benim mevcut araştırmacılardan daha iyi değerlendirme yapabileceğim asla düşünülmedi.daha iyi miyim bu ayrı bir tartışma konusudur.ama anlatmak istediğim mevcudun değiştirilmesi asla düşünülmedi.çok iyi olabilir kendisi.ama el elden üstündür.şöyle bir cevap beklerdim."sana şu kadar zaman.şu oyuncuları şu kriterlere göre değerlendir.eğer mevcutlardan daha iyi olduğun görülürse neden olmasın?"

bu olay araştırma ekibinin aslında çok da ince elenip sık dokunmadan belirlendiğini veya en azından daha iyilerinin olabileceğinin göz ardı edildiğini gösterir bence.

aslında çok şey söylemek isterdim ama uzatmayayım dedim.bir şey söylemek istiyorum.söylediklerim sadece bu kadar değildi alıntı yaptığınız yazımda.diğer kısmını da değerlendirip açıklarsanız sevinirim.

son bir şey daha..neden beşiktaş araştırmacısı arkadaşımız eleştirilere kendisi cevap vermiyor.yani mutlaka kendine göre bi savunması vardır.mesela bir şeye çok fena takmış durumdayım.yıllardır maç izlerim,oyuncuları az çok iyi değerlendirdiğimi de düşünüyorum.. holosko,serdar özkan ve delgado'nun hızlanma değerlerinin aynı olmasını bir türlü kafam almıyor üstelik yattara'nın bu değerinin özellikle holosko'dan 2 puan fazla olması çok mantıklı gelmiyor.benim yıllardır izlediğim holosko bir anda ok gibi fırlayabilen bir adam.bikaç saniyede rakip defansı bikaç metre geride bırakabilen bir oyuncu ama delgado asla holosko kadar değil,yattara'da holosko'dan 2 puan fazla verilecek kadar iyi değil bu konuda.gerçi daha önce de yazmıştım ama cevap alamadım.
.
.
.

perpetua
04.Kasım.2007, 03:14
Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum ama anlaşılmak istenmiyor belli ki. Hala bene sayfalar dolusu cevap yazılıyor konunun ana fikri "BEN" üzerine.

"BEN Diş Gösteririm" "Huyum kurusun BEN arşivciyim" "SEN paranoyaksın" "SEN okuduğunu anlamıyorsun" "SEN izlediğini anlamamışsın" "SEN eleştri bilmiyorsun" "SEN Mizahtan anlamıyorsun"

Öncelikle neyi kime kanıtlama peşindesiniz bilmiyorum ama egonuzla ilgili problemler veya kompleksleriniz varsa kendinize saklayın. Hakaret amaçlı ya da değil sizin burada kimseye teşhis koyma özgürlüğünüz ya da birikiminiz yok. Okuduğumu anlama ve yorumlama kapasitem, istatistik bilgim gibi şeyler üzerine eğitim aldığım konular olmakla birlikte, sizin yorumunuza ya da tartışmanıza açık şeyler değildir. Okuduğunu anlamama gibi bir durum varsa bu benim yazdığım mesajdan sözde komik anlamlar çıkarmanızdır.

Kanitlamak mi? Herhangi kanitlayacak bir seyim yok acikcasi. Benim amacim yapici elestiri yapmayan bir kisiden ornek yaratmakti. Serwan'in ortaya koydugu dusunceye katilarak, esasinda bunu soylemek istiyordum diyerek de daha once yazdiklariniz ortadan kalkmaz. Kendinizi ifade etmekte zorlaniyorsaniz dusuncelerinizi toparlayip yazmaniz daha dogru olur.

Komik anlamlar mi? Ilk mesajinizi tekrar, tekrar, tekrar okuyun, rica ediyorum. Bu konu altinda yazdiklariniz ile ilgili ayni sonuca varan tek kisi olmadigima da dikkatinizi cekerim.

Kazdiginiz kuyunun icinden cikmak icin mazlum havasi yaratmaniz daha da ilgi cekici ayrica..



-"Bunları BJK araştırmacısına sorun"

demişsiniz, zaten benim eleştirim öncelikle Bjk Araştırmacısına idi ki Beşiktaş JK konusu altında muhatabımın onun olmasını beklerdim. Size yönelik eleştiriyi Galatasaray başlığı altında yazdım, konu da böyle uzamadı. Buradaki konuya sizin atlamanız, üzerinize alınmış olmanız benim problemim değil.


Bu yazis biciminizle eger Koray bana..

"Abi yok sacmasapan yaziyorlar, onlara laf yetistirmeye ugrasmak istemiyorum, ben Besiktas konusunda bir sey yazmayacagim" derse esas kaybeden siz olursunuz. Esas kaybeden Besiktas arastirmasi olur. Daha once baska arastirmacilarin soylemedigi bir sey degil yikici elestiriler sonrasinda. Sonucta bunu herkez gonullu bir sekilde yapiyor. Sizin her yazdiginiza da katilmak zorunda degiller. Sizi tatmin edecek kadar uzun uzun yazmak zorunda da degiller. Hatta yazdiklarinizi okumak zorunda da degiller.



-"Bu kadar yazı yazıyoruz hala aynı noktadayız"

Yazdığınız yazılar kişisel görüşünüzü tekrarlamaktan ve kendinizi bir parça daha methetmekten başka bilgi içermiyor. Ben hala "neden oyuncu dataları aklı başında Galatasaraylı Fbli ve Bjkli ya da Tsli arkadaşların üzerine fikir birliğine varacağı konularda bile birer kişiye bırakılıyor? neden takımlar arasında mevkii mevkii karşılaştırmalar yapılarak belli bi standarta oturtulmuyor" sorularına bir cevap alamadım.

Benim kendimi methetmeye ihtiyacim yok acikcasi..

Fikir birligine ulasilmadigi sonucuna nereden vardiniz ayrica? Oyuncular beklediginiz seviyede olmadigi icin mi?



Keşke ilk mesajınızdan konuyu kişilelere indiremeseydiniz, bu saatten sonra size cevap yazmak istemiyorum, ben tavsiyelerimi dinleyecek kadar olgun olanlara saklayayım, siz de ukalalığınızı kendinize.
Ilk mesajimda kisilere indiren benmiydim acaba? Yazdiginiz kisa ve pek de yararli olmayan yazi'nin acilmasini, daha detayli anlatilmasini istemek mi hatam?

perpetua
04.Kasım.2007, 04:26
Bakalim oyun ne diyor Holosko, Bobo, Delgado vs. konusunda....

numetaller
04.Kasım.2007, 04:26
Bir Beşiktaşlı olarak takımın değerinin bu kadar düşük olmasına seviniyorum çünkü gerçekçi olmuş.serdar kurtuluş ve ibrahim üzülmez 10.sınıf oyuncularken fm 8 de iyi yapılmıstı bunda düşülmüş oyuncu dereceleri.tek şaşırdığım tellonun düşük özellikleri ve rüştünün düşük özellikleri.

serwan
04.Kasım.2007, 04:35
Bakalim oyun ne diyor Holosko, Bobo, Delgado vs. konusunda....

cevap bana ise ben sadece holosko serdar özkan ve delgado'nun acceleration değerlerini söylemiştim ki bu resimler benim soruma cevap değil gibi.ama sanırım bu genel bi açıklama benim sorumla alakasız.

eXcitinG
04.Kasım.2007, 06:17
Serdar kurtuLuş resmen komik oLmuş adam. Top kapma 11 ve en iyi oLduğu fizikseL özeLLikLeri yerLerde.

Serdar Özkan için diyeceğim birşey yok. Türkiye nin geLecek vaad eden isimLerinden biri ama bu profiLde bir adamı ben 10 yıL uğraşsam adam edemem herhaLde.

Hem Ömer abi senin verdiğin SS Lerde Aydın Ve Serdar doğru düzgün oynamamış biLe.

Fenerbahçe uzak ara fark atmış. Zaten oyunda da herhaLde durduraLamayacak adamLar.

GaLatasaray ise adamLarın forvetLerinin goLü orta sahasının doğru düzgün asisti yok.

Bu mudur gerçekciLik ?

HoLosko ve Bobo icin birşey diyemem. Benim bekLediğim seviyede. DeLgado ise tartışıLmaya değmeyecek bir profiLi var. Yani biraz dahaLarı var ama onLarın oLmaması da önemLi değiL.

Ama SerdarLarın haLi ve Aydının haLi hiçte iyi değiL. Zapo zaten kötü durumda ama onda bizim sucumuz yok. Ve sanırım biraz da düzeLtiLmiş, düzeLtiLmese hiç çekiLmezmiş yani.

Sivok takımda ki en iyi oyuncu.

Yani geneL oLarak bence geçen yıLa göre daha az hata var ama yine de var. Bunu da kabuL etmek gerek.

kiwi21
04.Kasım.2007, 06:18
öncelikle herkese merhaba.. bu ilk post'um :) tartışmayı baştan sona okudum ve iki tarafın da haklı olduğu noktalar var.

benim soracaklarım ise ;

Nobre ve Cisse demo'da yoktu. onların özelliğini merak ediyorum.

ve bir de Beşiktaş'ı araştıran arkadaş neden yaptıklarını açıklamıyor da bir Galatasaray sorumlusu açıklıyor onu anlayamadım. Yanlış anlamayın bu bi eleştiri değil, sadece merak. Sonuçta araştıran ve yapan kişi yaptıklarının nedenlerini açıklarsa belki eleştiriler de daha düzenli ve daha bilinçli şekilde olabilir.

tekrardan herkese merhabalar, iyi akşamlar...

eXcitinG
04.Kasım.2007, 06:46
öncelikle herkese merhaba.. bu ilk post'um :) tartışmayı baştan sona okudum ve iki tarafın da haklı olduğu noktalar var.

benim soracaklarım ise ;

Nobre ve Cisse demo'da yoktu. onların özelliğini merak ediyorum.

ve bir de Beşiktaş'ı araştıran arkadaş neden yaptıklarını açıklamıyor da bir Galatasaray sorumlusu açıklıyor onu anlayamadım. Yanlış anlamayın bu bi eleştiri değil, sadece merak. Sonuçta araştıran ve yapan kişi yaptıklarının nedenlerini açıklarsa belki eleştiriler de daha düzenli ve daha bilinçli şekilde olabilir.

tekrardan herkese merhabalar, iyi akşamlar...

Perpetua Ömer abi geneL araştırma Şefidir. DoğaL oLarakta bütün takımLar üzerinde biLgisi ve yapıLanLardan da haberi vardır.

Cengo
04.Kasım.2007, 07:22
Serdar kurtuLuş resmen komik oLmuş adam. Top kapma 11 ve en iyi oLduğu fizikseL özeLLikLeri yerLerde.

Serdar Özkan için diyeceğim birşey yok. Türkiye nin geLecek vaad eden isimLerinden biri ama bu profiLde bir adamı ben 10 yıL uğraşsam adam edemem herhaLde.

Hem Ömer abi senin verdiğin SS Lerde Aydın Ve Serdar doğru düzgün oynamamış biLe.

Fenerbahçe uzak ara fark atmış. Zaten oyunda da herhaLde durduraLamayacak adamLar.

GaLatasaray ise adamLarın forvetLerinin goLü orta sahasının doğru düzgün asisti yok.

Bu mudur gerçekciLik ?

HoLosko ve Bobo icin birşey diyemem. Benim bekLediğim seviyede. DeLgado ise tartışıLmaya değmeyecek bir profiLi var. Yani biraz dahaLarı var ama onLarın oLmaması da önemLi değiL.

Ama SerdarLarın haLi ve Aydının haLi hiçte iyi değiL. Zapo zaten kötü durumda ama onda bizim sucumuz yok. Ve sanırım biraz da düzeLtiLmiş, düzeLtiLmese hiç çekiLmezmiş yani.

Sivok takımda ki en iyi oyuncu.

Yani geneL oLarak bence geçen yıLa göre daha az hata var ama yine de var. Bunu da kabuL etmek gerek.

Her oyunda değişiyor dengeler.
Sakatlıklar, transferler, oyuncuların formları hep değiştiriyor.

Üç büyükler, Trabzonspor ve tabi ki bir kaç Anadolu takımı arasında (neden, nasıl olduğunu anlatamayacağım) ciddi bir ön sıra rekabeti oluyor dediklerinin tam tersine.

Bende de Galatasaray şampiyon olmuştu.
Fenerbahçe orta alan rotasyonu zayıf ama çok normal Fenerbahçe bu karşındaki, Fenerbahçe devre arasına kadar toparlanacak.

Beşiktaş'a gelelim, oyunda gayet iyi, kafaya oynuyor, şampiyon yarışında üç büyükler hep hissediliyor, eğer sorduğun şey bu ise.

Şampiyonluk konusunda çok sabit bir ağırlık yok (3 büyüklerden kasıt), bence müthiş bir denge oldu.Kadro kalitesi açısından tabi ki Gs ve Fb'den önde değil ama ofansif olarak hiç de zayıf değil, aksine çok tehlikeli bence.

Galatasaray'ın forvetleri Nonda, Baros, Ümit Karan istikrarsız oyuncular.Nonda santrafor diğer ikisi forvet.Baros zaten Gs'a kontratak için gerekliydi, Kone'yi de o yüzden istemişti Galatasaray.Baros iyi bir oyuncudur ama düşündüğün kadar özel bir isim değil.Zaten bu oyun formatı Baros'u bozar, Pivot santrafor orta sahaya yaklaşırken Baros çizgide ofsayttan kaçarak derinlemesi top beklemeyi seven bir oyuncu.O arkadaki üçlü, Kewell-Lincoln-Arda çok ağır kalmalarına rağmen çok iyi pas yaptıkları için o alanı iyi kullanarak Baros'a çok pas gelmesini sağlıyorlar.Bu ligde ne kadar çok pozisyon bulursanız o kadar çok şansınız olur.

Yine de şu an sakatlıktan kalan DMCler yeterli baskı kuramadıkları için, Kewell-Lincoln-Arda ön alanda kontraları kesecek pres yapamadıkları için iyi alan daraltan takımlara karşı çok bozulur, hala ağır oynuyor şu an Gs.

demand
04.Kasım.2007, 07:39
beyler kimse yanlıs anlamasın darılmasın ama bizim sorularımıza beşiktaşlı bir yöneticinin cevap vermesi gerekir böyle objektiflikten uzak oluyo komik muhabbetler dönüyo emre güngör ibrahim toromandan hızlı felan oluyor

serwan
04.Kasım.2007, 07:46
beyler kimse yanlıs anlamasın darılmasın ama bizim sorularımıza beşiktaşlı bir yöneticinin cevap vermesi gerekir böyle objektiflikten uzak oluyo komik muhabbetler dönüyo emre güngör ibrahim toromandan hızlı felan oluyor

benim söylediklerime biri cevap verse takımı pek sorun etmeyeceğim ama...

Cengo
04.Kasım.2007, 07:48
beyler kimse yanlıs anlamasın darılmasın ama bizim sorularımıza beşiktaşlı bir yöneticinin cevap vermesi gerekir böyle objektiflikten uzak oluyo komik muhabbetler dönüyo emre güngör ibrahim toromandan hızlı felan oluyor

Herkes görüşünü kurallara uygun olarak söyleyebilir.
Kimsenin kimseye konuşmasını engelleme gibi bir girişimi olamaz, kimse konuştu diye eleştirilemez, insan haklarına aykırı öncelikle.

Koray isterse cevap verir, kesinlikle verme gibi bir hakkı yok, isterse hiç yazmayabilir.Bu forum zorunluluk değildir, istersek hiç kimsenin görüşünü söylemesine izin vermeyebiliriz.Ona göre kırıcı olmadan yazmaya çalışalım.

serwan
04.Kasım.2007, 08:08
Herkes görüşünü kurallara uygun olarak söyleyebilir.
Kimsenin kimseye konuşmasını engelleme gibi bir girişimi olamaz, kimse konuştu diye eleştirilemez, insan haklarına aykırı öncelikle.

Koray isterse cevap verir, kesinlikle verme gibi bir hakkı yok, isterse hiç yazmayabilir.Bu forum zorunluluk değildir, istersek hiç kimsenin görüşünü söylemesine izin vermeyebiliriz.Ona göre kırıcı olmadan yazmaya çalışalım.

elbette zorunluluk değildir bu foruma yazmak.araştırmacı arkadaş da yaptıklarını açıklamak zorunda değildir.
ama istersek hiçkimsenin görüşünü söylemesine izin vermeyebiliriz gibi bir düşünce yanlıştır.yanlış olmasının dışında -varsa- yapılan hatalar için bir çözüm asla değildir.doğru olan araştırmacı arkadaşın eleştirilere cevap vermesidir.ancak bu şekilde daha iyiye gidilir.tabi maksatlı eleştirileri buna katmıyorum.
ayrıca görüşlerimizi açıklamak sizin izninize tabi değildir.sizin en büyük yaptırımınız bu forumu kapatmak olabilir ki bu da hataların en büyüğü olur.kaldı ki insanların görüşlerini belirtebileceği bir yerler mutlaka bulunur.

yıkıcı değil yapıcı olmak gerek.

licentia
04.Kasım.2007, 08:30
beyler kimse yanlıs anlamasın darılmasın ama bizim sorularımıza beşiktaşlı bir yöneticinin cevap vermesi gerekir böyle objektiflikten uzak oluyo komik muhabbetler dönüyo emre güngör ibrahim toromandan hızlı felan oluyor

Bir kere Omer Abi Galatasaray'li yonetici degil burada oyle takimli yoneticiler yok genel olarak yonetici ayni zamanda arastrima ekbinin Sefi ve Galatasaray arastirmacisi. Sanirim burada herkez hem fikirdir buranin en objektif kisisidir kendisi zaten forumu iyi takip ederseniz mesajlarina bakarsaniz bunu gormek cok da zor degil. Komik olan muhabbet senin bilip bilmeden yaptigin oluyor malasef.

Hadi bilip bilmeden yorum yaziyorsun anladik ama bilip bilmeden kisisel elestiriler yapma bare. Arastirmacilar ne kadar olaya taraftar gozluklerini cikarip bakiyorlarsa sen de bu olaya o sekilde yaklasmaya calis biraz. Birisinin Galatasaray veya Fenerbahce'yi arastiriyor olmasi o kisinin rakip takimlar hakkinda objektif ve anlamli yorum yapamacaginin anlamina gelmez hele ki bu kisi arastrima sefi ise. Arastirmayi yapan esas kisi konusmuyorsa (belki vakti yoktur ya da baska bisey Koray'in kendi bilecegi) o tum arastrimalardan sorumlu olan Omer abi yani arastirma sefi vaktinden alip sizlere cevap veriyor aciklamalar yapiyor ama sizler saygisizca davraniyorsaniz. Istlerse kimse burada yazilanlari kale bile almaz vaktini harcamaz.

Bi sunu dusunun zaten arastirma sefi objektif degil ise bu arastirmanin sonucu ne olur? Koray gecen sene buralara gelip tum muhabbetlere katilmistii eminim bu sene de bi ara gelicektir belki burada tum yazilanlari okuyup not bile aliyordur ama ile gelip buraya bunu sizinlen pat diye de paylasmak mi zorundadir?

ayaz1984
04.Kasım.2007, 10:00
Beşikatşın borçları ,gişe gelirlerinde,genel finans yapısında herhangi bir artış veya azalış olacakmı? Açıkçası mali durumu hakkında cok detaylı bilgiye sahip değlim, ama sanki bu kadar kötü olmadığı kanaatindeyim, bu konuda bilgi verirseniz sevinirim.

perpetua
04.Kasım.2007, 10:31
Serdar kurtuLuş resmen komik oLmuş adam. Top kapma 11 ve en iyi oLduğu fizikseL özeLLikLeri yerLerde.

Serdar Özkan için diyeceğim birşey yok. Türkiye nin geLecek vaad eden isimLerinden biri ama bu profiLde bir adamı ben 10 yıL uğraşsam adam edemem herhaLde.

Hem Ömer abi senin verdiğin SS Lerde Aydın Ve Serdar doğru düzgün oynamamış biLe.

Fenerbahçe uzak ara fark atmış. Zaten oyunda da herhaLde durduraLamayacak adamLar.

GaLatasaray ise adamLarın forvetLerinin goLü orta sahasının doğru düzgün asisti yok.

Bu mudur gerçekciLik ?

Bir taraf cok ciddi rotasyon yapiyor, diger taraf rotasyon yapmiyor. Bir tarafta istikrar sorunu yasayan oyuncular var, diger tarafta hemen hemen her mac aynisini veren oyuncular var. Bir tarafta surekli sakatlanan oyuncular var, diger tarafta 13-14 oyuncunun 40 mac cikarttigi bir durum var.

Denge veya dengesizlikten bahsederken kimse bunlari goz onuna almiyor, alamiyor. Bakin gecen sezon Galatasaray'da kim kac gol atmis.

Benim belki de en sert davrandigim takim Galatasaray cunku "sef Galatasarayli hep Galtasaray'i abartiyor" gibi bir lafin edilmesinden hic hoslanmam. Ayrica tabii Galatasaray'i cok izledigim icin zaaflarini birer birer yansitabiliyorum.

Mesela Holosko'nun ayni bitiriclik ile Baros'dn daha fazla gol atmasinin nedeni... ta ta ta ta... yok bitiriciligi degil.. Dengesi. Buyuk takimda oynayan oyuncu surekli markaj altinda olur, dengesini iyi koruyan adam, rakibin yaptigi mudahalelere karsi kolay kolay devrilmez. Dengesi dusuk olan adam da ayaginda zar zor top tutar.

Ama tutturmus birisi Holosko'nun bitiriciligi nasil Baros ile ayni seviyede olur diye sorar.

HoLosko ve Bobo icin birşey diyemem. Benim bekLediğim seviyede. DeLgado ise tartışıLmaya değmeyecek bir profiLi var. Yani biraz dahaLarı var ama onLarın oLmaması da önemLi değiL.



Ama SerdarLarın haLi ve Aydının haLi hiçte iyi değiL. Zapo zaten kötü durumda ama onda bizim sucumuz yok. Ve sanırım biraz da düzeLtiLmiş, düzeLtiLmese hiç çekiLmezmiş yani.

Serdar'in haline ne sorun var? Hizini mi begenmediniz? Eh o zaman bence biraz daha hizli olmaliydi cunku x, y, z yazmakta bu kadar zorlanmanin alemi ne?

Aydin'in profilinde eksik ne? Rakamlarin bazilari dusuk diye mi uzuluyorsunuz?

Ligdeki en iyi 7. sol acik. Onunde olanlar Arda, Kewell, Mehmet Eren, Ekrem, Kemal Yildirim ve Erman Kilic. Tabii eger orta sollari da eklersek Tello ve Ugur Boral'in da arkasinda. Aydin'dan tam olarak ne bekliyordunuz acaba?

Hala yuvarlak cevaplar veriliyor.

Peki ben de yuvarlak cevap veriyorum... Bu resimlere bakarak Galatasaray zayif olmus. Buyuk oranda yukseltilmesi lazim..



Sivok takımda ki en iyi oyuncu.

Isin komigi, Sivok takimdaki en iyi oyuncu degil, gobekte oynayan defans oyunculari arasinda en dusuk CA'ya sahip oyuncu. Hadi bakalim.. gel de cik isin icinden...

Ozellik olarak en yuksek olmasi ise.. evet tek ayakli olmasi.. Sivok tek ayakli bir oyuncu mu?

perpetua
04.Kasım.2007, 10:36
beyler kimse yanlıs anlamasın darılmasın ama bizim sorularımıza beşiktaşlı bir yöneticinin cevap vermesi gerekir böyle objektiflikten uzak oluyo komik muhabbetler dönüyo emre güngör ibrahim toromandan hızlı felan oluyor

Bakin ben dusundugumu yazarim. Besiktas/Fenerbahce/Galatasaray/Trabzonspor fark etmez.

Nedense bu Besiktas konusunda uslup bir turlu duzelmiyor.

Insanlar "Toraman daha hizli olmaliydi bence cunku..." diye baslayan, icinde yapici bir yorum iceren cumle kurmakta neden bu kadar zorlanir?

perpetua
04.Kasım.2007, 10:39
Beşikatşın borçları ,gişe gelirlerinde,genel finans yapısında herhangi bir artış veya azalış olacakmı? Açıkçası mali durumu hakkında cok detaylı bilgiye sahip değlim, ama sanki bu kadar kötü olmadığı kanaatindeyim, bu konuda bilgi verirseniz sevinirim.

Besiktas sampiyonlar ligi'ne katilmadigi sezonlarda Yildirim Demiroren'e borclanan bir yapiya sahip.

Sampiyonlar ligine girdiginiz surece gelir sorunu olmaz. Ancak giremediginiz surece buyuk transfer bedelleri beklemeyin (baskan bonkorluk yapip cebinden para vermedigi surece).

perpetua
04.Kasım.2007, 13:15
elbette zorunluluk değildir bu foruma yazmak.araştırmacı arkadaş da yaptıklarını açıklamak zorunda değildir.
ama istersek hiçkimsenin görüşünü söylemesine izin vermeyebiliriz gibi bir düşünce yanlıştır.yanlış olmasının dışında -varsa- yapılan hatalar için bir çözüm asla değildir.doğru olan araştırmacı arkadaşın eleştirilere cevap vermesidir.ancak bu şekilde daha iyiye gidilir.tabi maksatlı eleştirileri buna katmıyorum.
ayrıca görüşlerimizi açıklamak sizin izninize tabi değildir.sizin en büyük yaptırımınız bu forumu kapatmak olabilir ki bu da hataların en büyüğü olur.kaldı ki insanların görüşlerini belirtebileceği bir yerler mutlaka bulunur.

yıkıcı değil yapıcı olmak gerek.

Bakin taa aylar onceden beri bu surumun veya hic bir surumun hic bir sekilde kusursuz olmayacagini yazdim.

Benim derdim veritabaninda hata olmasi veya olmamasi degil. Pek tabii oyunu takip eden kisilerin buyuk bir cogunlugunu memnun edecek bir calismaya ulasmak istiyoruz. Bu bolumun var olmasinin da iki nedeni var. Ilk olarak farkli gorusleri gormek, buna gore bazen fikir degistirmek. Ikincisi de arastirmaci olmak isteyecek arkadaslarin burada ilgilendikleri takimlar ile ilgili hatalari yazarak ekibe yarar saglayacagini dusundugumuz kisileri belirlemek.

Buraya yazdiklarinizin sizin dusunceniz oldugunu, bir emir veya tartisilmaz bir gercek oldugunu dusunerek gelenler, hatta bu uslup ile yazanlar beni rahatsiz eden.

Yukarida da yazdim, "XYZ'nin bitiriciligi nasil 15 olmaz yahu, ne bicim is yapiyorsunuz" demek ile "XYZ'nin bitiriciligi bence 15 olmali cunku sunlari, bunlari yapti, soyle, boyle oynuyor" demek arasindaki farki maalesef bir cok kisi anlayamiyor.

Bununla beraber, bir kisiyi elestirirken, en azindan benim adetimdir, her yazilan 2-3 maddelik elestiri icin, en azindan 1 maddelik dogru yapilan seyi yazmak her zaman icin en azindan karsinizdaki insana deger verdiginizi gosterir. Bir oyuncuyu degerlendirirken de ayni sey gecerlidir.

Mesela yukarida da ornek verdim, Serdar Ozkan'in hizi/hizlanmasi nasil bu kadar dusuk olur derken, gucu ve dengesinin fazla kactigini yazmak da elestiridir. Elestiri sadece tuttugunuz takimda beklediginizden daha az verilmis degerlerin, daha yuksek olmasi gerektigini savunmakla olmaz zira bir oyuncu, sadece bir ozellikten ibaret degil.

Goruslerinizi yazmak, en azindan burada yazmak, bir hak degil, bir ayricaliktir. Bu hakkin saglanmasinin nedenleri de yukarida yazilmistir. Sizin bizden istediginiz, goruslerinize deger vermemiz, bizim de sizden istedigimiz goruslerinizi yapici bir sekilde yazmaniz. Yapici bir sekilde cok kisi burada yazi yazmistir ve yazi yazanin takindigi usluba benzer bir sekilde cevap verilmistir.

Yukarida cok guzel bir ornek ortaya cikti. Yazim uslubu ile tepkimi ceken mozer'e benzer uslup ile cevap yazinca karsilikli atisma basladi. Yani kendisi de kendisi hakkinda asilsiz olabilecek ithamlara karsi ters reaksiyon verebiliyormus. Eh o zaman en basindan o uslubu takinmanin anlami, mantigi ne? Kendine nasil davranilmasini istiyorsan, senin de oyle davranman en dogru olan degil mi?

Sizler bizim musterimiz degilsiniz. Musteri her zaman haklidir gibi bir mantik da islemeyecegine gore burada yazarken istediginiz uslubu takinip, karsinizdakinin de hep "peki efendim", "basim ustune yer olur efendim" seklinde cevap vermesini de bekleyemezsiniz. Ne kadar saygi verirseniz, o kadar saygi alirsiniz. Elestiri yaparken ne kadar yapici olursaniz, aldiginiz cevaplar da o kadar yapici olur.

Bakin elestirinin ne oldugunu gayet iyi biliyorum. Cunku hayatimda her gun elestiri ile karsilasmaya dayali bir is yapiyorum. Benim isim arastirma yapmak, bu arastirmalarimda da her gun her turlu yerden bir cok elestiri geliyor, farkli gorusler ortaya atiliyor. Bu gorusleri yazan, yapici olarak yaklasan insanlarin dusuncelerine, "yazdiginiz arastirma raporu cok kotu olmus" diye yaklasanlardan cok daha fazla deger veriyorum. Burada yazdiklarimin nasil algilanacagi size kalmis. Israrla soylemek istedigim, ne ekerseniz, onu biceceginiz...

serwan
04.Kasım.2007, 17:02
dikkat ettiyseniz eleştirilerim daha çok işleyiş üzerineydi.evet oyuncu puanlamalarında bazı hatalar -bence- yok değil ama 1 puan eksik olmuş fazla olmuş çok da önemli değil.bunları sadece merakımdan sordum.ben genel olarak bu puanlamaların karşılaştırılıp karşılaştırılmadığı,yeni araştırmacılara niçin pek olumlu bakmadığınızı vs. öğrenmeye çalışmıştım dün yazdıklarımla ama henüz cevap alamadım.
evet cevap vermek zorunda kesinlikle değilsiniz.hatta yukarıda bir arkadaşın yaptığı şekilde istersek sizi de konuşturmayız da diyebilirsiniz.ama anlatmak istediğim bunlar daha iyiye ulaşmak için asla çözüm değildir.kasıt yoksa bir eleştiride-ki elimden geldiğince yapıcı olmak istiyorum- cevap verilmelidir.yaptığınız işe ciddi anlamda saygı duymakla beraber burayı kendi krallığı gibi görüp "istesek konuşmayız sizi de konuşturmayız gibi" bir düşünceye saygı göstermemi bekleyemessiniz sanırım.eğer düşünce buysa,böyle bişey ciddi anlamda bir ihtimal olarak her zaman yedekte tutuluyorsa yazık.elbette sizden "nasıl data lan bu" şeklindeki yorumlara cevap vermenizi beklemiyorum.kimse de beklemiyordur buna yorumu yazan da dahil.ama günlük hayatta olduğu gibi burada da karşınıza böyle şeyler çıkacaktır.asıl iş zaten bunlara rağmen bu forumu canlı tutmayı başarabilmektir,insanları susturmak değil.

çok uzatmak istemiyorum.sanırım iyi niyetimi ve asıl anlatmak istediğimi yeterince orataya koyabilmişimdir.kolay gelsin.

eXcitinG
04.Kasım.2007, 17:37
Bir taraf cok ciddi rotasyon yapiyor, diger taraf rotasyon yapmiyor. Bir tarafta istikrar sorunu yasayan oyuncular var, diger tarafta hemen hemen her mac aynisini veren oyuncular var. Bir tarafta surekli sakatlanan oyuncular var, diger tarafta 13-14 oyuncunun 40 mac cikarttigi bir durum var.

Denge veya dengesizlikten bahsederken kimse bunlari goz onuna almiyor, alamiyor. Bakin gecen sezon Galatasaray'da kim kac gol atmis.?

GaLatasaray geçen sezon az goL attı diye bizde onLara oynarken en fazLa o kadar goL mü attıramak zorundayız. Zaten GaLatasarayLı oyuncuLar oyunda ki profiLLeri itibari iLe en fazLa bu oLur yani. Nonda o kadar goL atabiLir. Ama diyeLim Nonda doğru bir sistem ve doğru bir taktikte üzerine oynadığınız zaman bu kadar mı goL atar ? Ama oyunda ne kadar Nonda üzerine oynasanızda o kadar goL atar evet. GaLatasaray daha kanat bindirmeLerine dayaLı bir sistem iLe oynasa bekLeri sürekLi destek verse sağdan soLdan ortaLar geLen bir sistemde oynasa Nonda bu kadar mı goL atardı ? Ama oyunda buna dayaLı bir sistem iLe oynasak yine de Nonda goL atamaz gibi geLiyor bana.


Benim belki de en sert davrandigim takim Galatasaray cunku "sef Galatasarayli hep Galtasaray'i abartiyor" gibi bir lafin edilmesinden hic hoslanmam. Ayrica tabii Galatasaray'i cok izledigim icin zaaflarini birer birer yansitabiliyorum.

Mesela Holosko'nun ayni bitiriclik ile Baros'dn daha fazla gol atmasinin nedeni... ta ta ta ta... yok bitiriciligi degil.. Dengesi. Buyuk takimda oynayan oyuncu surekli markaj altinda olur, dengesini iyi koruyan adam, rakibin yaptigi mudahalelere karsi kolay kolay devrilmez. Dengesi dusuk olan adam da ayaginda zar zor top tutar.

Ama tutturmus birisi Holosko'nun bitiriciligi nasil Baros ile ayni seviyede olur diye sorar.

HoLosko ve Bobo icin birşey diyemem. Benim bekLediğim seviyede. DeLgado ise tartışıLmaya değmeyecek bir profiLi var. Yani biraz dahaLarı var ama onLarın oLmaması da önemLi değiL...

HoLosko konusunda hemfikiriz zaten. HoLosko nun Baros tan oyunda daha iyi oLduğu konusunda bir itirazım oLmadı zaten.



Serdar'in haline ne sorun var? Hizini mi begenmediniz? Eh o zaman bence biraz daha hizli olmaliydi cunku x, y, z yazmakta bu kadar zorlanmanin alemi ne?...

Serdar kurtuLuşun ne önemLi özeLLiği fizikseL yapısı değiLmi ? Fiziğini iyi kuLLanan ve bu sayede ikiLi mücadeLeLerin çoğunda ayakta kaLan isim Serdar KurtuLuş değiLmi. Serdar kurtuLuş fiziki yapısı itibari iLe VoLkan yaman ve Hakan BaLtadan daha da düşük seviyede bir oyuncumu ? Ama bakıyoruz FizikseL özeLLikLeri düşük seviyede. Top kapması 11 yapıLmış. Serdar sizce de bu kadar sıradan top kapan bir oyuncu mu ? Serdar karşısında ki rakibinden özeLLikLe fiziğini kuLLanarak topu kapabiLen bir oyuncu. İyi de top kapan bir isim. 11 değermi hakediyor.

HeLe pası. Serdar kurtuLuş demek pas atamıyor. Serdarın attığı pasLarın büyük bir yüzdesi isabetLidir. Tamam topu aLıp sağdan soLa ters topLar atmaz, önüne doğru derin top atmaz ama sağa soLa verdiği yani kuLLandığı kısa pasLarda ki isabeti biLe bu pas yüzdesinin bu kadar düşük oLmasını gerektirmez. 13 civarı bir değer verip PPM sine basit kısa pasLar kuLLanır ekledimi zaten Serdar pas konusunda oLması gerektiği gibi oLur.


Aydin'in profilinde eksik ne? Rakamlarin bazilari dusuk diye mi uzuluyorsunuz?

Ligdeki en iyi 7. sol acik. Onunde olanlar Arda, Kewell, Mehmet Eren, Ekrem, Kemal Yildirim ve Erman Kilic. Tabii eger orta sollari da eklersek Tello ve Ugur Boral'in da arkasinda. Aydin'dan tam olarak ne bekliyordunuz acaba?

Hala yuvarlak cevaplar veriliyor.?...

Bu konuya cevabımı FM 2009 dvd si eLime geçtiğinde vereceğim. Beşiktaş kariyerim de 4-5 sezon iLerLeyip daha sonra buraya aydın profiLini koyacağım. Görücez bakaLım ne kadar Türkiye de ki en iyi açıkLardan birisiymiş. Benim dediğim aydın 3-4 yıL içerisinde Türkiye Liginde ki bu saydığınız isimLeri de geçebiLecek potansiyeLde bir isimdir. Ama bakaLım bunu oyunda da yapabiLecekmi.

Peki ben de yuvarlak cevap veriyorum... Bu resimlere bakarak Galatasaray zayif olmus. Buyuk oranda yukseltilmesi lazim..



Isin komigi, Sivok takimdaki en iyi oyuncu degil, gobekte oynayan defans oyunculari arasinda en dusuk CA'ya sahip oyuncu. Hadi bakalim.. gel de cik isin icinden...

Ozellik olarak en yuksek olmasi ise.. evet tek ayakli olmasi.. Sivok tek ayakli bir oyuncu mu?


Ben en iyisi Sivok derken asLında söyLemek istediğim Sivok dışarıdan gözLemLenerek geLdi ama ona rağmen profiLi yeterLi seviyede. CA ve Pa dengesine bakmadığım için o konuda birşey diyemem. Ama geneL oLarak kendini beLirgin eden özeLLikLeri ön pLanda. Çok iyi bir pozisyon aLan Sivok eğer bizden çıksaydın bence poziyon aLması bu kadar yüksek oLmayacaktı diye düşünüyorum.

Bu arada Sivok daha çok sağ ayağını kuLLanan sağ tabiri bir isim. Ama soL ayağınıda kuLLanıyor. SoL ayağını zamanLa kuLLanması onu iki ayakLı bir isim yaparmı ?

Ilhan
04.Kasım.2007, 18:13
Bu mantığa bakarsak, aynı CA'ya sahip olan Sivok çift ayaklı olunca özellikleri düşecek demektir. Veya Koray'ın özelliklerini düşürmemek için CA'sını artırması gerekir.

Hep karşı olmuşumdur bu çift ayaklılığın CA'ya dahil olmasına.:)

perpetua
04.Kasım.2007, 19:07
GaLatasaray geçen sezon az goL attı diye bizde onLara oynarken en fazLa o kadar goL mü attıramak zorundayız. Zaten GaLatasarayLı oyuncuLar oyunda ki profiLLeri itibari iLe en fazLa bu oLur yani. Nonda o kadar goL atabiLir. Ama diyeLim Nonda doğru bir sistem ve doğru bir taktikte üzerine oynadığınız zaman bu kadar mı goL atar ? Ama oyunda ne kadar Nonda üzerine oynasanızda o kadar goL atar evet. GaLatasaray daha kanat bindirmeLerine dayaLı bir sistem iLe oynasa bekLeri sürekLi destek verse sağdan soLdan ortaLar geLen bir sistemde oynasa Nonda bu kadar mı goL atardı ? Ama oyunda buna dayaLı bir sistem iLe oynasak yine de Nonda goL atamaz gibi geLiyor bana.

Gecen sezon bizim referans noktamiz. Gecen sezon 10 gol atmis adam, oyunda 25 gol atiyorsa, ilk is profiline bakar bir hata mi yaptik acaba diye sorgularim. Mantik yuruterek aciklama yapmaya calisirim. Yine geçen sezonu 15 gol ile kapamış bir oyuncu az gol atıyorsa yine profinine bakar, bir sorun var mı diye kontrol ederim. Daha fazlası ise üstüne krema. Geleceği tahmin etmek zor, ama tabii düz mantık yürütmeyerek X isimli oyuncu 15 tane attı, Y isimli oyuncu 16 tane attı benzer bitiriciliğe sahip olmaları gerekmez mi gibi bir yaklaşıma da katılmam. Oyuncu özelliklerinde sadece yükselmesi gereken özellikleri de belirtmek bu nedenle çok yanlış. Zira sürekli şunu yükselt, bunun yükselt olarak bakarsak olaya, zaten normal seviyede gol atan bir oyuncu birdenbire normalin iki katı, üç katı gol atmaya başlarsa oyunda bir dengesizlik oluşmuş demektir.

Yani mesela Holosko için örnek veriyorum, "bitiriciligi düşük olmuş" demek sizin (siz yazdığınız için değil genel olarak yazıyorum), bu özelliği daha fazla düşündüğünüzü, Holosko'nun önemli özelliğinin bitiricilik olduğunu düşündüğünüzü ortaya koyar. Buraya kadar tamam.

Bitiriclik yükseltilir, başka özelliklere dokunulmaz, bir sezonda 15 gol atan Holosko, 25 gol atmaya başlar. Gerçekte bakıyoruz Holosko 10-13 tane gol atıyor, oyunda bakıyoruz Holosko 25 tane atıyor. Yani bitiriciliği yükseltirken bir dengeyi bozmuşuz. Yani bitiriciliği doğru olarak kabul edersek, başka bir yerde hata yapmışız. Bu hız/hızlanma olabilir, topsuz alan olabilir, soğuk kanlılık vs. vs. olabilir.

Bir sonraki sürümde bu sefer Holosko'nun (atıyorum) topsuz alan yeteneği düşürülür, bu sefer de "Holosko'nun topsuz alan neden düştü?", daha yüksek olması gerekir diye eleştiri başlar.

Gel de çık işin içinden. Bu nedenle karşılıkı diyalog olması için yapıcı eleştiriler gerekli. Birisi bazı şeyleri bizden farklı görüyorsa eğer, bunun nedenini, niçinini bilmeden yapılacak değişikliğin bütün dengeleri bozması sözkonusudur.

Bir kaç sürüm öncesinde Türkiye ligini darmadağın eden Anelka'yı hatırlıyorsunuzdur. Yine geldiği özelliklerin hiç birine sahip olmadığını gösteren bir Maldonado da var. Heinz aynı şekilde geldi.



Serdar kurtuLuşun ne önemLi özeLLiği fizikseL yapısı değiLmi ? Fiziğini iyi kuLLanan ve bu sayede ikiLi mücadeLeLerin çoğunda ayakta kaLan isim Serdar KurtuLuş değiLmi. Serdar kurtuLuş fiziki yapısı itibari iLe VoLkan yaman ve Hakan BaLtadan daha da düşük seviyede bir oyuncumu ? Ama bakıyoruz FizikseL özeLLikLeri düşük seviyede. Top kapması 11 yapıLmış. Serdar sizce de bu kadar sıradan top kapan bir oyuncu mu ? Serdar karşısında ki rakibinden özeLLikLe fiziğini kuLLanarak topu kapabiLen bir oyuncu. İyi de top kapan bir isim. 11 değermi hakediyor.

Valla Serdar konusunda fazla yorum yapmam. Ancak fizigi sayesinde iyi top kapiyorsa, Servet gibi 12 tackling de alabilir. Bunu Koray değerlendirmiş, ve dikkat ederseniz Serdar'ı toplara müdahale eden değil, daha çok iyi pozisyon alan, pas açısı daraltan, önsezileri ile top kapan bir oyuncu yapmış. Bununla beraber ikili mücadelelerden hoşlanmadığını gösteren cesurluk özelliğine düşük bir değer vermiş. Belli ki Serdar'ı farklı bir göz ile görmüş Koray. Hangisi daha doğru diye bana sorarsanız, 1.5 sene önce izlediğim Serdar ile Koray'ın yaptığı Serdar birbirine uyuşuyor.

Hakan Balta ve Volkan'a gelince. Hakan Balta'nın 16 tacklin alması bence tıpa tıp Hakan Balta'yı gösteriyor. Rakibi kolay geçirmeyen, geriye doğru adım atması gerektiğinde bunu yapabilen ama müdahale yapması gerektiğinde de çok iyi müdahale yapan bir Hakan Balta izledik taa Türkiye ligine geldiğinden beri.

Volkan Yaman'ın özelliklerinin birer puan yükselmesinı bir kenara atarsak, veritabanında verilmiş 14'ün yüksek olmasında haklı olabilirsiniz. Volkan'ın defansif becerisini pek beğenen birisi değilim. Belki başka bir özelliğini atlamışımdır, onun yerine tackling yüksek olmuştur. Göz atarım.



HeLe pası. Serdar kurtuLuş demek pas atamıyor. Serdarın attığı pasLarın büyük bir yüzdesi isabetLidir. Tamam topu aLıp sağdan soLa ters topLar atmaz, önüne doğru derin top atmaz ama sağa soLa verdiği yani kuLLandığı kısa pasLarda ki isabeti biLe bu pas yüzdesinin bu kadar düşük oLmasını gerektirmez. 13 civarı bir değer verip PPM sine basit kısa pasLar kuLLanır ekledimi zaten Serdar pas konusunda oLması gerektiği gibi oLur.

Ayrıca hiç küçümsenemeyecek %74'lük bir pas ortalaması da tutturmuş geçen sezon Serdar.

Bir sezonda oyunda ne yaptığına bakıyorum ve ortalama %72 çıkıyor. Resmini koyduğum diğer oyunda pas ortalaması %83. Kısa ve garantili pas oynamadığı için tabii bu yüzdelerin yüksek olması normal. Ama az kalmış da olailir. Yuarıda yazdığım gibi buna tam olarak bakmak lazım. Mesela yaratıcılığı düşüp, pasları yükselebilir. Veya belki de soğuk kanlı bir oyuncu olduğu için pasları çok kaliteli olmasa da yerini daha çok buluyor olabilir.



Bu konuya cevabımı FM 2009 dvd si eLime geçtiğinde vereceğim. Beşiktaş kariyerim de 4-5 sezon iLerLeyip daha sonra buraya aydın profiLini koyacağım. Görücez bakaLım ne kadar Türkiye de ki en iyi açıkLardan birisiymiş. Benim dediğim aydın 3-4 yıL içerisinde Türkiye Liginde ki bu saydığınız isimLeri de geçebiLecek potansiyeLde bir isimdir. Ama bakaLım bunu oyunda da yapabiLecekmi.

Bir yil sonraki Aydin ekte.



Peki ben de yuvarlak cevap veriyorum... Bu resimlere bakarak Galatasaray zayif olmus. Buyuk oranda yukseltilmesi lazim..

Esasinda CA olarak en yuksek olan takim ligde.. :)

Ama sureklilik, ozellikle yuksek CA'li oyuncularin surekliligi ve de Skibbe faktoru bazen Galatasaray'in cok basarisiz, bazen de cok basarili olmasina yol aciyor. Zor takim Galatasaray cunku ne yapacagi belli degil.. :)


[qutoe]
Ben en iyisi Sivok derken asLında söyLemek istediğim Sivok dışarıdan gözLemLenerek geLdi ama ona rağmen profiLi yeterLi seviyede. CA ve Pa dengesine bakmadığım için o konuda birşey diyemem. Ama geneL oLarak kendini beLirgin eden özeLLikLeri ön pLanda. Çok iyi bir pozisyon aLan Sivok eğer bizden çıksaydın bence poziyon aLması bu kadar yüksek oLmayacaktı diye düşünüyorum.

Bu arada Sivok daha çok sağ ayağını kuLLanan sağ tabiri bir isim. Ama soL ayağınıda kuLLanıyor. SoL ayağını zamanLa kuLLanması onu iki ayakLı bir isim yaparmı ?[/quote]
Simdi ayak olayi soyle. Genelde sadece ve sadece tek ayagini kullanan oyuncularn cok az olmasi gerekli veritaninda. Ornek olarak Demo'da Palombo'ya bakabilirsiniz, tek ayakli olmanin ne kadar buyuk etki yarattigi konusunda.

CA olarak Sivok zaten bence olmasi gerektigi seviyenin altinda. Ama tabii Eylul ayinda kesin daha yuksek olmali gibi bir hukum getiremedim. En azindan 6-7 puan CA'sinin yukselmesi gerekecek. Bu da zaten ikinci ayagina biraz daha yuksek bir deger vermeye yetecektir. Yani ozellikler ayni kalsa da, Sivok zayif ayagini kullanabilecek, daha etkili bir oyuncu olacaktir.

eXcitinG
04.Kasım.2007, 20:48
AçıkLamaLarın için teşekkür ederim Ömer abi.

Ama son anda birşey daha dikkatimi çekti son vermiş olduğun ekte Aydının Long Throws 17 oLarak gözüküyor. Yani bu neden böyLe oLuyor. Aydın gerçekten çok iyi taç atan bir oyuncu oLduğu için mi ? Bu özeLLiği düşük tutuLup diğer özeLLikLerine ekLeme yapıLsa daha iyi oLmaz mı ?

Ben dikkat ediyorum, bu bazı oyuncuLarda daha oLuyor. Avrupa da ve Dünya da ki diğer oyuncuLarda da oLuyor. Bu neden kaynakLanıyor ?

onurphaned
04.Kasım.2007, 20:58
Long Throws özelliği bazı oyuncularda gözlemleyemediğimiz için 0 olarak giriliyor. Oyun 0 olarak girilmiş değerlere CA'yı baz alarak ve özelliklerin CA'yı etkileme katsayılarını dikkate alarak rastgele bir rakam veriyor. Bu özelliğin CA'ya katkısı da önemsiz. O nedenle Long Throws özelliğinin gözlemleyemediğimiz oyuncularda rastgele gelen sayının yüksek ya da düşük olması çok önemli değil.

Vieri
04.Kasım.2007, 21:04
Aydın Karabulut'un Long Throws özelliği girilmediği için oyun CA dengesine göre bu puanı atamış ve bu her oyun başladığında rastgele oluşmakta.

jay-jay
05.Kasım.2007, 00:51
Öncelikle herkese merhaba

Bugün öğle saatlerinden beri FM 2009 bölümünde topicleri takip ediyorum ve birkaç şey söyleme gereği hissettim aslında bunu öğlen yazacaktım ama hep "boşver, zor iş onlarınkide, saygı göstermek lazım" gibi terimlerle vazgeçtim ancak şuan fikrim tamamen değişti...

oyunla ilgili eleştirilerden daha önce yönetici arkadaşlarıma birkaç şey söyleme gereği hissediyorum..
Öncelikle yaptığınız işe saygı gösteriyorum sizlere şükran borçluyuz yaptığınız çalışmalar için ancak eleştirileri kaldırma konusunda bu denli başarılı olamadığınızı gördüm.Yaptığınız işin zorluğunu nasıl emek harcadığınızı iyi biliyorum bende farklı bi alanda inceleme ekibinde bulundum ve site yöneticiliği yaptım zamanında yöneticiliğe hala devam ediyorum.Ancak bazı arkadaşlarımız "daha iyi biliyorsan sen yap" gibi yada bu manayı içeren cevaplar veriyor sürekli...Bu hoş değil eleştirileri kaldırabilmeli herkes ve şimdiye kadar okuduğum eleştirilerin çoğunluğunda eleştirenler haklı gibi geliyor bunu sakın işinize karışmak yada size serzenişte bulunmak olarak algılamayın ancak bazı arkadaslar sürekli diğer arkadaslara üslubunuza dikkat edin derken kendileri gayet kibar dille de olsa nazik olmayan şeyler söyleyebiliyor neyse ben gördüğümü yazdım kimseyi kırmak istemem ancak gözle görülen bazı hatalar var yeri geldiğinde bunu kabul etmeyi bilmeliyiz sürekli muhalefet olarak kendi yaptıgımızı savunarak cevaplarsak eleştirmenin bi mantığı kalmaz...

Konumuza döndüğümüzde ise Beşiktaş'ın Fenerbahçe ve Galatasaraydan daha zayıf kadrosu yapılmıs özellikle Türk oyuncularda.Acıklamaların çoğunu okudum az once arkadaslar pek güzel acıklamıs ama türkiyenin geleceği denilen bir serdar özkan'ı bir batuhan'ı görünce hayal kırıklığına uğradım bence daha iyi yapılabilirdi malesefki oyunculara puan verirken gosterdiğimiz mütevazılığı eleştirilere açık olma konusunda gösteremiyoruz

Ya da diğer ülke araştırmacıları bizim kadar mütevazi değil en basit örneği roberto carlos...şuan dökülüyor bence sahada ancak oyundaki profil tam tersi yönde...

Bir holosko beşiktaşta yıldız deniyor ama şuanki haliyle benim takımımda yedek kalır.Bir serdar özkan milli takımdada oynuyor yeri geldiğinde beşiktaştada sürekli 11 oyuncusu profile bakıp kim 11 de oynatır bilinmez.Gençlerimizi ya biz cok abartıyoruz ya oyunda cok düşürülüyor hangisinin doğru olduğuna bir türlü karar veremedim :)

Yaptığınız işe saygı duyuyorum başarılarınızın devamını diliyorum ve umarım nacizane görüşlerimi yanlış lanse etmez kimse sadece gördüğümü yazdım oyunun dışında oldu daha cok ama kusuruma bakmayın saygısızlık ettiysek affola...

licentia
05.Kasım.2007, 01:50
Öncelikle herkese merhaba

Bugün öğle saatlerinden beri FM 2009 bölümünde topicleri takip ediyorum ve birkaç şey söyleme gereği hissettim aslında bunu öğlen yazacaktım ama hep "boşver, zor iş onlarınkide, saygı göstermek lazım" gibi terimlerle vazgeçtim ancak şuan fikrim tamamen değişti...

oyunla ilgili eleştirilerden daha önce yönetici arkadaşlarıma birkaç şey söyleme gereği hissediyorum..
Öncelikle yaptığınız işe saygı gösteriyorum sizlere şükran borçluyuz yaptığınız çalışmalar için ancak eleştirileri kaldırma konusunda bu denli başarılı olamadığınızı gördüm.Yaptığınız işin zorluğunu nasıl emek harcadığınızı iyi biliyorum bende farklı bi alanda inceleme ekibinde bulundum ve site yöneticiliği yaptım zamanında yöneticiliğe hala devam ediyorum.Ancak bazı arkadaşlarımız "daha iyi biliyorsan sen yap" gibi yada bu manayı içeren cevaplar veriyor sürekli...Bu hoş değil eleştirileri kaldırabilmeli herkes ve şimdiye kadar okuduğum eleştirilerin çoğunluğunda eleştirenler haklı gibi geliyor bunu sakın işinize karışmak yada size serzenişte bulunmak olarak algılamayın ancak bazı arkadaslar sürekli diğer arkadaslara üslubunuza dikkat edin derken kendileri gayet kibar dille de olsa nazik olmayan şeyler söyleyebiliyor neyse ben gördüğümü yazdım kimseyi kırmak istemem ancak gözle görülen bazı hatalar var yeri geldiğinde bunu kabul etmeyi bilmeliyiz sürekli muhalefet olarak kendi yaptıgımızı savunarak cevaplarsak eleştirmenin bi mantığı kalmaz...

Konumuza döndüğümüzde ise Beşiktaş'ın Fenerbahçe ve Galatasaraydan daha zayıf kadrosu yapılmıs özellikle Türk oyuncularda.Acıklamaların çoğunu okudum az once arkadaslar pek güzel acıklamıs ama türkiyenin geleceği denilen bir serdar özkan'ı bir batuhan'ı görünce hayal kırıklığına uğradım bence daha iyi yapılabilirdi malesefki oyunculara puan verirken gosterdiğimiz mütevazılığı eleştirilere açık olma konusunda gösteremiyoruz

Ya da diğer ülke araştırmacıları bizim kadar mütevazi değil en basit örneği roberto carlos...şuan dökülüyor bence sahada ancak oyundaki profil tam tersi yönde...

Bir holosko beşiktaşta yıldız deniyor ama şuanki haliyle benim takımımda yedek kalır.Bir serdar özkan milli takımdada oynuyor yeri geldiğinde beşiktaştada sürekli 11 oyuncusu profile bakıp kim 11 de oynatır bilinmez.Gençlerimizi ya biz cok abartıyoruz ya oyunda cok düşürülüyor hangisinin doğru olduğuna bir türlü karar veremedim :)

Yaptığınız işe saygı duyuyorum başarılarınızın devamını diliyorum ve umarım nacizane görüşlerimi yanlış lanse etmez kimse sadece gördüğümü yazdım oyunun dışında oldu daha cok ama kusuruma bakmayın saygısızlık ettiysek affola...

Holosko'yu hic denedin mi peki? Dunya'da hangi teknik direktor izlemeden denemeden bi oyuncuya benim takimda yedek kalir der? Mac motoruna goz at full bi sezon oyna ve istatistiklerine bak diyorlar ama sizler hala bu basit seyi algilayamiyorsunuz. FM'in herseyi istatistikler ve mac motorundaki performans yani ozelliklere verilen degerler bu kadar takilmayin cunku arastirmacilar test edip veriyorlar bu degerleri sizler gibi ezberden bu iyi bu kotu demiyorlar. Teknik direktorluk isi bu kadar basit bi is degil ve FM de oyun degil simulasyon. Bunu anladiginiz vakit belki bi adim atmis olucaksiniz. Kadro kurarken Mustafa Denizli'nin ole rakamlara bakma durumu yok ya peki o ne yapsin?

Serdar Ozkan'nin bes sene sonraki profiline bak nasil gelisiyor veya gelismiyor ona gore yorumla? Serdar Ozkan kariyerinde 3 kez A milli takimda oynamis birisi 3-0 kazandigimiz Macaristan maci diger ikisi hazirlik maci simdi hatda soliyim Sile ve Beyaz Rusya maclari, bu oyuncuya A mill takim oyuncusu demek ne kadar dogru? Bi kac kere denenince hemen A milli takim oyuncusu mu oluyor? O kadar kolay yani yaptigin yorumu goren de neredeyse her mac ikinci yarida kullanilan bi oyuncu sanicak Serdar'i...

Batuhan'nin nesi kotu olmus allah askina? Simdiden Ibrahimovic gibi mi olucakti? Daha 17 yasinda -9 PA'yi var daha ne isterseniz anlamak mumkun bile degil... Batuhan ilerde Avrupa'da yildiz olucak potansiyele sahiptik bu gercek hayatda da ole oyunda da daha ne istiyorsunuz? Uzaya falan da mi cikabilsin?

Bak ben arastirmaci bile degilim yakindan uzaktan alakam bile yok ama buralari okuyup takip ederek bir seyleri anlamak cok da zor degil...

perpetua
05.Kasım.2007, 02:39
Öncelikle herkese merhaba

Bugün öğle saatlerinden beri FM 2009 bölümünde topicleri takip ediyorum ve birkaç şey söyleme gereği hissettim aslında bunu öğlen yazacaktım ama hep "boşver, zor iş onlarınkide, saygı göstermek lazım" gibi terimlerle vazgeçtim ancak şuan fikrim tamamen değişti...

oyunla ilgili eleştirilerden daha önce yönetici arkadaşlarıma birkaç şey söyleme gereği hissediyorum..
Öncelikle yaptığınız işe saygı gösteriyorum sizlere şükran borçluyuz yaptığınız çalışmalar için ancak eleştirileri kaldırma konusunda bu denli başarılı olamadığınızı gördüm.Yaptığınız işin zorluğunu nasıl emek harcadığınızı iyi biliyorum bende farklı bi alanda inceleme ekibinde bulundum ve site yöneticiliği yaptım zamanında yöneticiliğe hala devam ediyorum.Ancak bazı arkadaşlarımız "daha iyi biliyorsan sen yap" gibi yada bu manayı içeren cevaplar veriyor sürekli...Bu hoş değil eleştirileri kaldırabilmeli herkes ve şimdiye kadar okuduğum eleştirilerin çoğunluğunda eleştirenler haklı gibi geliyor bunu sakın işinize karışmak yada size serzenişte bulunmak olarak algılamayın ancak bazı arkadaslar sürekli diğer arkadaslara üslubunuza dikkat edin derken kendileri gayet kibar dille de olsa nazik olmayan şeyler söyleyebiliyor neyse ben gördüğümü yazdım kimseyi kırmak istemem ancak gözle görülen bazı hatalar var yeri geldiğinde bunu kabul etmeyi bilmeliyiz sürekli muhalefet olarak kendi yaptıgımızı savunarak cevaplarsak eleştirmenin bi mantığı kalmaz...

Yukarida da bir kac defa yazdim. Itirazim elestirilmeye degil. Itirazim neden belirtmeden kotu yapmissiniz tipinde yorumlara. Peki kotu yapmisiz diyelim (olabilir, dunyanin sonu da degil), daha iyi yapmamiz icin ne gerekli sizce? Ogrenmek istedigimiz bu. Karsilikli atismanin da bir yarari yok, kotu olmus yazip diger takimdaki X ve Z abartilirken bizim takimdaki Y neden yeterince iyi olmamis yazmanin da bir yarari yok. Evet sonucta degerlendirmeyi bizler yaptik. Demek ki boyle degerlendirmisiz. Farkli bir gorus varsa bunu ortaya koyup nedenlerini anlatmaktan daha mantikli bir sey olmaz herhalde.



Konumuza döndüğümüzde ise Beşiktaş'ın Fenerbahçe ve Galatasaraydan daha zayıf kadrosu yapılmıs özellikle Türk oyuncularda.Acıklamaların çoğunu okudum az once arkadaslar pek güzel acıklamıs ama türkiyenin geleceği denilen bir serdar özkan'ı bir batuhan'ı görünce hayal kırıklığına uğradım bence daha iyi yapılabilirdi malesefki oyunculara puan verirken gosterdiğimiz mütevazılığı eleştirilere açık olma konusunda gösteremiyoruz

Valla Serdar'i belki siz buyuk bir yildiz olarak goruyorsunuz ancak anadolu takimlarinda oynayan ve bir Serdar kadar yetenekli bir cok oyuncu var. Onlar da Serdar ile benzer seviyede yapilmis durumda. Serdar'in Besiktas'da oynadigi icin ozel bir muamele gormesini de bekleyeceginizi sanmiyorum.

Peki mutevazilik gosterdik. Mesela anlatin, Serdar'in hangi ozellikleri zayif, neden bu ozelliklerin zayif oldugunu dusunuyorsunuz. Ona gore size katilma veya katilmama firsati verin bari.

Besiktas'in Fenerbahce ve Galatasaray'dan zayif olmasi da gayet normal. Fenerbahce ve Galatasaray surekli onemli oyuncularindaki sakatliklarla bogusurken, simdiye kadar Besiktas'in herhangi onemli bir sakatlikla karsilasmadigini da goz onunde tutarsaniz mevcut lig durumu pek de birseyi aciklamiyor. Oyle olsa Trabzonspor'un en kaliteli kadroya sahip olmasi gerekirdi. Ama 4. sirada.

Serdar'a tekrar donelim. Evet Serdar yararli bir futbolcu ama olmus bitmis bir oyuncu degil. Yasi 21, daha onunde gelisecegi 4-5 yil var. Pekala bir cok ozelligi gelisecektir. Ama zamanla.

Belki de oyuncu profiline bakinca, iki haneli rakam sayisini az cok gorup birdenbire moraliniz bozuluyor ve esasinda Serdar'i yararli kilan bir cok ozelligin yuksek oldugunu fark etmiyorsunuz. Belki de su ozellik az olmus, bu ozellik az olmus denilmemesinin nedeni bu. Bilmiyorum cunku hala ortaya atilmis bir sey yok.

Batuhan'a gelince. Evet potansiyeli olan bir oyuncu. Evet gelecekte buyuk seyler beklenen bir oyuncu. Ama su anda olmus, bitmis bir oyuncu mu? Hemen sahaya surup, 20-30 gol atabilecek kapasitede bir oyuncu mu ariyorsunuz acaba? Yani bu 17 yasindaki Super Lig'de zaman zaman forma giyen oyuncunun daha esasinda pek fazla bir sey basarmadan bir Ibrahimovic seviyesinde olmasi mi beklentiniz? Gayet ciddi bir sekilde, herhangi bir alayci tavir gostermeden soruyorum. Cunku aciklamadiniz yine...




Ya da diğer ülke araştırmacıları bizim kadar mütevazi değil en basit örneği roberto carlos...şuan dökülüyor bence sahada ancak oyundaki profil tam tersi yönde...

Arastirmacilik da zaten neden dokuldugunu fark edip, ona gore ayarlama yapmak degil mi?

Ligler Agustos ayinin son haftasinda basladi. Milli mac vs. derken esasinda ligin 2. haftasinda veritabani teslim edildi. Peki Roberto Carlos'un durumu neydi Sevilla macinda sakatlanmadan once? Takimin lideri, takimi ileriye tasiyan, maclarda cok onemli rol alan, geriden ataklarin hemen hemen hepsini baslatan, attigi deparlarla 18-19 yasindaki oyunculari utandiran bir goruntu cizmiyormuydu?

Bu sezon basladi, kimse inanamiyor Carlos'un ne hale gelmis olduguna. Evet dokuluyor. Ama bizim isimiz Carlos'un dokulecegini ongormek degil. Carlos hala o ozelliklere sahip bir oyuncu. Ama futbolu kafasindan cikartmis artik. Belki de icinden oynamak gelmiyor. Mac basina 15-20 defa yaptigini gordugumuz seylere artik 2-3 defa tesebbus ediyor. Bu genelde formsuzluk olarak nitelendiriliyor. Formsuz bir oyuncu ozelliklerini kaybetmez, formsuz oyuncu ozelliklerini gosteremez farkli nedenlerle.



Bir holosko beşiktaşta yıldız deniyor ama şuanki haliyle benim takımımda yedek kalır.Bir serdar özkan milli takımdada oynuyor yeri geldiğinde beşiktaştada sürekli 11 oyuncusu profile bakıp kim 11 de oynatır bilinmez.Gençlerimizi ya biz cok abartıyoruz ya oyunda cok düşürülüyor hangisinin doğru olduğuna bir türlü karar veremedim :)

Gercekten Holosko'nun esasinda ne kadar yararli bir oyuncu oldugunu gozlemleyememissiniz. Ozelliklerinin cogu bir fovet icin cok iyi seviyede. Acaba bitiriciligi cok yuksek gormedikce bu oyuncunun forvet oldugu kanisina varmiyormusunuz? Holosko cok soguk kanli, topa vururken iyi olcup bicen bir oyuncu. Bu nedenle de goller bulan bir oyuncu. Tabii fiziksel kapasitesini, ozellikle rakiplerin yaptiklari mudahalelerde ayakta kalabilme becerisini de gozardi edemeyiz. Is gol atmaya gelince soguk kanlilik bir bitiricilik kadar onemli. Topsuz alan bitiricilik kadar onemli. Hiz/Hizlanma bir bitiricilik kadar onemli. Hatta hiz/hizlanma bitiricilikten daha da onemli.

Neyse, gorusunuzu daha duzgun bir uslupla yazmaniza ragmen hala Holosko hakkinda ne dusundugunuzu ogrenemedim. Gayet ciddi bir sekilde soruyorum. Holosko her turlu ozelligi, yetenegi cok cok yuksek olan bir oyuncu mu? Oyle ise neden 15 gol de 30 degil? Bunun bir mantikli aciklamasi ile birseyler yazan olursa cok sevinecegim...

eXcitinG
05.Kasım.2007, 04:42
Şimdi bir kere Serdar Özkan konusuna tekrar katıLmayacağım.

Serdar Özkan çoğu AnadoLu kuLübünde ki oyuncudan daha yetenekLi ve kaLiteLi bir oyuncudur. BeLki bir Musa Aydın dan iyi değiLdir, onun dışında hepsinden daha yetenekLidir.

Geçen sezon sonLarına doğru burda dedik ki Serdar özkan fiziğini biraz geLiştirdi. Koraya burda bunu iLettik. Dedik ki adam artık ikiLi mücadeLede hemen yere atLamıyor biraz omuz omuza gitme çabası var ve kendi fiziğinde adam yakaLadımı da ezip geçiyor. Bu durumda da Streng 11 değiLde 13 ideaL oLarak duruyor.

Sonra geLeLim Crosing ve Creativity e bu özeLLikLerinin de 13 seviyesinde feLan oLması gerekiyordu en az oLarak. Yahu Serdar Özkan o kadar da sıradan bir oyuncu değiL. Bakın adam kendisini sürekLi geLiştiriyor. Diğer oyuncuLar gibi değiL. Geçen yıL sezon başında soL ayağına hakim oLamaz iken şimdi nerede ise sürekLi soL tarafta oynamak istiyor, soL ayağı iLe zaman zaman ortaLar açıyor.ÇabaLıyor, kendini geLiştirme isteği var.

En önemLisi de Arda sürekLi sabit dikine giderken, çizgiye indiğinde etkisini yitiriyorken Serdar özkan çizgiye de inse, dikine de gitse tehLike yaratıyor. SoL çizgiye sıfıra inip, tekrar içerin kat edip pozisyon hazırLadığı örnekLeri bir sürü mevcut.

LaigLeNoiR
05.Kasım.2007, 04:45
Serdar Özkan'ın ben 13 strengh falan almasını doğru bulmuyorum.Bana göre 11 fazla bile olmuş ben 10 verirdim.Koray 11 gibi bir değer vermiş ki bence Türkiye Ligi için oldukça iyi bir rakam bu.

eXcitinG
05.Kasım.2007, 04:48
Pf üfürsen uçar oLuyor o zaman. Serdar özkan o kadar da her pozisyonda kendini yerde buLan, ikiLi mücadeLeden kaçan bir oyuncu değiL.

Hem bi kere Türkiye için ne demek ya ? Türkiye de FutboL Avrupa ligLerine göre daha sert oynanıyor. Bunu da düşünmek gerek. Teknik ve kapasite açısından geride oLabiLiriz ama söz konusu fizik ise Türkiye Ligi çoğu ligin önünde yer aLır. MücadeLe üst düzeyde, son zamanLarda ki maçLarda bunu daha rahat görebiLiyoruz.

licentia
05.Kasım.2007, 05:32
Şimdi bir kere Serdar Özkan konusuna tekrar katıLmayacağım.

Serdar Özkan çoğu AnadoLu kuLübünde ki oyuncudan daha yetenekLi ve kaLiteLi bir oyuncudur. BeLki bir Musa Aydın dan iyi değiLdir, onun dışında hepsinden daha yetenekLidir.

Geçen sezon sonLarına doğru burda dedik ki Serdar özkan fiziğini biraz geLiştirdi. Koraya burda bunu iLettik. Dedik ki adam artık ikiLi mücadeLede hemen yere atLamıyor biraz omuz omuza gitme çabası var ve kendi fiziğinde adam yakaLadımı da ezip geçiyor. Bu durumda da Streng 11 değiLde 13 ideaL oLarak duruyor.

Sonra geLeLim Crosing ve Creativity e bu özeLLikLerinin de 13 seviyesinde feLan oLması gerekiyordu en az oLarak. Yahu Serdar Özkan o kadar da sıradan bir oyuncu değiL. Bakın adam kendisini sürekLi geLiştiriyor. Diğer oyuncuLar gibi değiL. Geçen yıL sezon başında soL ayağına hakim oLamaz iken şimdi nerede ise sürekLi soL tarafta oynamak istiyor, soL ayağı iLe zaman zaman ortaLar açıyor.ÇabaLıyor, kendini geLiştirme isteği var.

En önemLisi de Arda sürekLi sabit dikine giderken, çizgiye indiğinde etkisini yitiriyorken Serdar özkan çizgiye de inse, dikine de gitse tehLike yaratıyor. SoL çizgiye sıfıra inip, tekrar içerin kat edip pozisyon hazırLadığı örnekLeri bir sürü mevcut.

Eee PA ne icin var o zaman acaba? Kendini gelistiriyor diyorsun zaten PA bunu yansitmak icin veriliyor oyunculara ole degil mi? Mesela oyun icersinde Serdar'i surekli sol kanat'da oynatirsan o zaman sol ayagi daha iyi olur ve oyunda "either" olarak cikmaya baslar tabi bu gelisme CA'inden goturur o da ole ama oyunun ilerleme oyuncu gelistirme sekli bu yani FM 08'den degismedi ise ki anladigim kadari ile Serdar'in sol ayak degeri hic te fena degil cok rahat iki ayakli olarak gelisir surekli sol kanatda oynatildigi takdirde.

Strength 1-2 puan uzerinde durmanin anlami yok ki Serdar'in konumunda bizim ligimizde oyunuyan bi oyuncu icin strength 11 hic te fena degil sonucta kendisi EPL de oynamiyorum su anda. Serdar'in kendini gelistirme istegi PA ve bi takim baska kisisel ozellikler ile oyuna yansitilir yok ole 1-2 sonra soyle olucak deyip simdiden o puanlari vermek hic te dogru bu arastirma politikasi olmaz. Cuts inside PPM mac motorunda etkili bilmiyorum ama varsa o da eklenip bu dedigin ozellik de yanstilir mesela.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ulkemizde fiziksel mucadele ust seviyede olabilir ama bizim ulkemizin insani fiziki acidan hic te kuvvetli degiller zaten ingilteredeki fiziksel oyunculara bakarak bizim ligimizdekilere bakarak bunu kolaylikla anlayabiliriz. Sirf fiziksel mucadele var diye bunun kuvvet derecesi yuksek olucak anlamina gelmiyor

Ilhan
05.Kasım.2007, 06:59
Neyse, gorusunuzu daha duzgun bir uslupla yazmaniza ragmen hala Holosko hakkinda ne dusundugunuzu ogrenemedim. Gayet ciddi bir sekilde soruyorum. Holosko her turlu ozelligi, yetenegi cok cok yuksek olan bir oyuncu mu? Oyle ise neden 15 gol de 30 degil? Bunun bir mantikli aciklamasi ile birseyler yazan olursa cok sevinecegim...

Soru genel olduğu için Holosko hakkında gördüğüm bir iki özellik belirtmek isterim, ama datadan bakıp eleştri yerine genel bir yorum olarak yapacağım.

Holosko çok iyi hızlanan, çok dengeli ve Türkiye ligleri standardı için yeterince kuvvetli bir oyuncu. Topsuz alanda gayet iyi. Top sürme özelliği de iyi ancak bunu dribbling'ten öte hızlanması ile yaptığı için driblling özelliği hızlanmasına göre daha düşük olmalı.

Holosko'nun gördüğüm en büyük yetersizliği topa ilk temasının kötü olması. Özellikle direkt ve sert gelen pasları kontrol etmekte güçlük çekiyor. Bunu geçtiğimiz yıl pek çok maçta gözlemledim. Ayrıca konsantrasyon özelliğinin de düşük olduğunu düşünüyorum çünkü sezon içinde dönem dönem ve maç içinde zaman zaman oyundan kopup etkisiz kalabiliyor.

Holosko hakkında aklıma gelenler şimdilik bu kadar.

extensor
05.Kasım.2007, 07:22
bence topsuz alan o kadar iyi değil, hatta kötü sayılır

Prowler84
05.Kasım.2007, 10:06
Serdar Özkan'ın hakkettigi değeri alamadıgı polemiği büyüdükçe büyüdü.Fm09 daki durumunu söylendigi kadar kötü değil 1-2 puan artması düşünülebilcek birkaç özelliği olabilir ama bukadar dile getirilecek bir eksiklik yok açıkçası.Serdar elbet iyi bir oyuncu fakat Serdar Serdar diyen arkadaşların kaçının yaşı tutuyor bilmiyorum ama Ayhan Akman'ın gençlik günleri gözünüzün önüne geliyormu? O genç,Serdar'ın yaşlarındaki Ayhan inanın şuanki Serdar'a çok benziyordu.Ayhan ne oldu ne kadar olabildi ortada ki Ayhan Serdar'a oranla daha profesyonel bir isim.Serdar Özkan kendine ne kadar iyi bakıyor,gelişimine ne kadar özen gösteriyor? Bir kere sporcu adamın sigara içmesi en nefret ettiğim şeylerden biridir.Serdar gibi bir oyuncu ağzında sigarayla sağda solda görüntüleniyor olmamalı.Yine de Serdarın potansiyel olarak türkiye ligleri için gayet iyi bir oyuncu olabileceğini düşünüyorum.(140-145 civarları) bu da belki de fazla fazla oyuna yansıtılmış durumda.

licentia
05.Kasım.2007, 10:42
Prowler Serdar'in durumunu cok ama cok guzel analiz etmissin. Tebrik ediyorum seni.

perpetua
05.Kasım.2007, 13:25
Geçen sezon sonLarına doğru burda dedik ki Serdar özkan fiziğini biraz geLiştirdi. Koraya burda bunu iLettik. Dedik ki adam artık ikiLi mücadeLede hemen yere atLamıyor biraz omuz omuza gitme çabası var ve kendi fiziğinde adam yakaLadımı da ezip geçiyor. Bu durumda da Streng 11 değiLde 13 ideaL oLarak duruyor.

Ornek olarak veriyorum sadece.
Tuncay'in gucu 11.
Hamit Altintop'un 13
Selcuk Inan'in 10
Arda'nin 9
Ayhan'in 9
Mehmet Topal'in 13
Gokhan Gonul'un 10
Aurelio'nun 13

Bunlara bakarak Serdar icin 13 ne kadar mantikli? 11 bile fazla gibi duruyor.

Dedigin eger dengesinini gelistirdigi ise (ki ikili mucadelelerde ayakta kalmasinda bunun etkisi var), dikkat edersen dengesi 3 puan ilerlemis.



Sonra geLeLim Crosing ve Creativity e bu özeLLikLerinin de 13 seviyesinde feLan oLması gerekiyordu en az oLarak. Yahu Serdar Özkan o kadar da sıradan bir oyuncu değiL. Bakın adam kendisini sürekLi geLiştiriyor. Diğer oyuncuLar gibi değiL. Geçen yıL sezon başında soL ayağına hakim oLamaz iken şimdi nerede ise sürekLi soL tarafta oynamak istiyor, soL ayağı iLe zaman zaman ortaLar açıyor.ÇabaLıyor, kendini geLiştirme isteği var.

Kendisini gelistirme istegi su anda ortalarinin cok kaliteli oldugunu gostermiyor. Tipki Arda ve Christiano Ronaldo orneklerinde oldugu gibi kanat'da oynatilmak, bir oyuncunun iyi orta yaptigini gostermez.

Yaraticilik konusunda Serdar'i tanimlayan genelde attigi paslardan daha ziyade atmakta geciktigi paslar olmustur. Hatta su anda Serdar'a verilen 11'e bakarak, Ayhan'a 12 vererek haksizlik ettigimi dusunuyorum.



En önemLisi de Arda sürekLi sabit dikine giderken, çizgiye indiğinde etkisini yitiriyorken Serdar özkan çizgiye de inse, dikine de gitse tehLike yaratıyor. SoL çizgiye sıfıra inip, tekrar içerin kat edip pozisyon hazırLadığı örnekLeri bir sürü mevcut.
Simdi bir soru sorayim..

Cok adamla rakip kaleye saldiriyorsunuz ve takim rakip ceza alanina yerlesmis durumda. Cizgiye dogru inip calim atip topu kaptirma ihtimali varken bu calima yonelmek ne kadar dogru?

Bir takim ne kadar defansif oynarsa, forvet (ve kanat) oyunculari o kadar fazla kisisel meziyetlerini gostermek zorunda kalir. Bir takim ne kadar ofansif oynarsa, forvet oyuncularina o kadar fazla destek vardir, pozisyonu zorlamak yerine topa sahip olmak, en uygun pozisyondaki oyuncuyu bulmak amactir. Bu nedenle kontra atak futbolunda buyuk takimlarin defansini dagitan oyuncular, buyuk takimlara gittiklerinde sac bas yoldururlar. Rakip sahaya yerlesmis durumdayken yapilan her top kayibi, hizli bir sekilde ofans'dan defans'a gecisi gerektirir. Mesela Ronaldo nasil bugun bu kadar iyi bir futbolcu? Cunku sahip oldugu meziyetlerin yaninda basit oynamayi da ogrendi, Ferguson kafasina vura vura ogretti. Arda da ozellikle gecen senenin ikinci yarisindan beri basit oynamayi ogreniyor, bu da pozisyonlari zorlamamasini gerektiriyor. Basit oynamayi ogrenemeyen Hasan Sas'in yillarca sac bas yoldurdugunu, kaybettigi toplarla surekli kontra atak yedirdigini gorduk.

Gerets'in ikinci sezonuna geri donersek, Arda cizgiden de, iceriden de her turlu bireysel yetenegini gosteren bir oyuncuydu. Mac basina top kayiplari ortalama 7-8 idi. Su anda ise 3-4 civarina dustu. Bunu Arda'nin insiyatif almasinda bir azlik degil, Arda'nin futbolunun olgunlasmasi ile bagdastirmak mumkun. Serdar ise defansif oynayan bir Besiktas takiminda (gecen sezon) pozisyonlari zorlayarak, bireysel yetenegini son damlasina kadar kullanarak birseyler yapmaya calisiyordu. Bu nedenle de sizlerin sevgilisi oldu zaten. Ama artik asama gostermesi gereken zamanda. Yetenekli olup buyuk futbolcu olamayan cok oyuncu var dunyada...

extensor
05.Kasım.2007, 15:02
Yahu bu sayfalarda oluşan yorumlar çok şaşırtıyor beni. Çok ama çok farklı düşünüyorum sizlerden. Ben aksine serdarın çok güçsüz olduğunu düşünüyorum mesela. Exiting ile nasıl farklı bir bakış açımız varsa mübarek. Yanlış anlaşılmasın ama ben tam tersi düşünüyorum ve görüyorum

Benim gördüğüm Serdar hiçte öyle ikili mücadelelere girip üstün çıkabilmiş bir adam değil. Benim gördüğüm serdar sık sık korner direğine sıkıştırılan orda bir omuz darbesiyle indirilen bir adam. Hatta sonra yediremeyipte kavga çıkaranda bir adam.

Benim gördüğüm serdar sol taç çizgisinden topla ilerlerken topu sağ ayağına çekmeyi düşünen ama çekince müdahale alan ve sık sık yere düşen bir oyuncu.

Üstelik Hayrettin abi demişki sürekli kendini geliştiriyor. Ama nasıl olur. Geçen senenin key player adamı şimdi backup. Nasıl geliştirmektir ben anlamadım ki? Bence geliştirmiyor hergeçen gün daha çok şımarıyor ne oldum delisi oluyor.

Haftalardır ayağında pranga var gibi oynayan 2 adamdan biri değilmi bu adam.
Diğeri kim oda ne tesadüf holosko:D

Şimdi kırıcı olmak istemiyorum ama Baroşla Güizayla kıyaslamak istiyorsunuz bu adamı. Ama mantıklımıdır. Selçuk İnan'ı Linderoth Lincoln'le Alex'le kıyaslamaktan ne farkı vardır. Holosko 140 küsür calara bir kerette bir yamada laik görülmüş bir isim. Hemen hemen Güiza Baros kadar iyi yapılmış bir isim. Gerçekte onun kadar iyimidir?

Geçen sene önemli bir performans gösterdi Beşiktaşta... Yaklaşık 4-5 ay.
Peki bu sene nerelerde yaklaşık 2 aydır?

Hayatı boyunca ne kadar oynamıştır Holosko? Ne kanıtlamıştır bu süre zarfında 140 küsür calara çıkarılması için. artvinhopaspora iki depar atıp gol attı diye 140lara çıkarılması hiç doğru değil. Aghahowa'yı beraberinde Youla'yı da 140 lara getirelim ozaman 3-5 maç onlarda üstün performans gössterdiler...

140 küsür ca lar veee ayrıyetten pa sına da ulaşabilecek bir yaşı var kendisinin.

Halbuki besbeli, taraftar gözlüksüz bakılınca görülürki. Bir yanda Baros, Güiza ve taaaaaa öbür yanda Holosko.
Aynı katagoride aynı sınıfta değiller yani. Baros Güiza 2. sınıf ise Holosko 4 en fazla 3. sınıf forvet şu anda.

Ha hiç bir zaman 2. sınıf fırvet olamaz demiyorum. Geliştirir kendisini. Su koyvermez bu sene ki gibi olur 2. sınıf forvet.

Bizde daha olmamışken hamken vermişiz 140 ları. Şimdi daha çiğ olduğunu yeni yeni görünce diyoruzdur. Biz buna 140 küsür verdik ama vermesemiydik acaba diye...

Geçen seneki yüksek ca artışında Koray'ın aceleci ve yanlış davrandığını düşünüyorum. Aramız iyidir anlayışla karşılar beni ;) saygılar...

perpetua
05.Kasım.2007, 15:06
Ayrica bir sey eklemek istiyorum..

Teknik ozellikler, bir oyuncunun bir isi ne kadar etkili, ne kadar kaliteli bir sekilde yaptigini gosterir. Bu ozellikleri gelistirmek, yetenek disinda, uzun sureli calismayi gerektirir.

Bizim oyuncularimizin cogunun bu biresyel yeteneklere tam sahip oldugunu soylememiz cok zordur. Iyi dripling yapan her oyuncu iyi orta cikartmaz, iyi orta yapan her oyuncu dripling yapamaz. Ilk temasi zayif olan golculerle doludur ligimiz. Veya ilk temasi iyidir, teknik bir oyuncudur ama bitirici vurusu yapamaz. Iyi ziplayan, ille de iyi kafa vurmaz. Iyi kafa vuran ille de iyi ziplayan bir oyuncu olmak zorunda degildir. Bunlar genelde alt yapi eksiklikleri. Elinde Servet gibi bir azman varsa, ona her gun antrenman'da 500 tane kafa vurdurmayan antrenor'un zaafi. Her ne kadar bu konuda nispeten ilerlemis olsak da, genc oyuncularda bunu gozlemliyoruz hala.

Bizim bir cok teknik olarak gorulen oyuncumuzda esasinda var olan beklenmedik seyi yapma, yani flair. Bu tip flair sahibi oyuncularin kaptirdigi 7-8 top dikkate alinmaz ama bir tane inanilmaz hareket yapar, beyinimizde yer eder ve bu oyuncunun her seyi yapabildigini dusunuruz.

Oyuncularimiz Ingilizler, Ispanyollar, Fransizlar, Portekizliler gibi tornadan cikmis sekilde yetismiyor. Teknigi iyi ise, fizigi zayif. fizigi kuvvetliyse teknigi zayif, konsantrasyon, takim oyunu gibi ozellikleri genelde hep zayif oyuncular yetistiriyoruz.


Bakin Serdar Ozkan'in olmasi gereken seviye, asagi yukari dogru.

Sorun esasinda baska yerde. Sorun, sizlerin onemsemedigi, hatta belki de donup bile bakmadiginiz konsantrasyon, kararlar gibi ozelliklerin mevcut Serdar Ozkan profilinde yuksek olmasinda. Bu nedenle de genel olarak dogru seivyede, ancak teknik olarak (size gore) dusuk seviyede zihinsel olarak (benim tahmin ettigim kadari ile cok dikkatle izlemedigim icin zihinsel ozelliklerini cozmem zor) yuksek seviyede.

O zaman bazi teknik ozelliklere biraz gelistirme, zihinsel ozelliklerde ciddi dusus ile saniyorum ki Serdar Ozkan istenilene biraz daha yaklasir.

Not: Dusuk olani belirtirken, yuksek olanin da ayni zamanda belirtilmesi bu nedenle onemli. Bu yapilmazsa Serdar Ozkan'a yuklenmek istenen ozelliklerle Serdar esasinda daha kaliteli olmadigi baska oyuncularin ustune cikacaktir. Bu nedenle kotu olmus, iyi olmamis, daha iyi olmali gibi yorumlar pek yol gosterici degil. Genel bir sozlu oyuncu tanimi yapmak en onemlisi ve arastirmacilara ozellikle ilk olarak tavsiye ettigim bu. Sozlu olarak oyuncunun en iyi ve en zayif ozelliklerini siralayin, ve bunlarin seviyesini diger oyunculara bakarak verin. Onemli olan o sozlu oyuncu tanimini yapabilmek, iyi yonleri yaninda zayif yonlerini de ortaya cikartabilmek.

Forum'da ne kadar oyuncularin hep en iyi yonleri anlatilirsa, oyuncularin o en iyi yonleri o kadar beklenilen duzeyde yansitilamaz cunku oyuncu beklenilen ozellikleri zaten dogru olan genel seviyesine ek olarak alirsa, genel seviyesinin ustune cikar. Bu ndenle zayif ozellikleri de ortaya atmak, belki de yuksek olmasi gereken ozellikleri ortaya atmaktan daha onemli. Bu bolumde yazan arastirmacilar, bu nedenle oyuncularin surekli zayif yonlerini yaziyor. Bu bizim oyunculari kucuk gormemiz degil, yuksek ozellikleri verirken oyuncunun genel kalitesini nasil mantikli seviyede tutacagimizi dusunme egzersizi.

eXcitinG
05.Kasım.2007, 17:00
Yahu bu sayfalarda oluşan yorumlar çok şaşırtıyor beni. Çok ama çok farklı düşünüyorum sizlerden. Ben aksine serdarın çok güçsüz olduğunu düşünüyorum mesela. Exiting ile nasıl farklı bir bakış açımız varsa mübarek. Yanlış anlaşılmasın ama ben tam tersi düşünüyorum ve görüyorum

Benim gördüğüm Serdar hiçte öyle ikili mücadelelere girip üstün çıkabilmiş bir adam değil. Benim gördüğüm serdar sık sık korner direğine sıkıştırılan orda bir omuz darbesiyle indirilen bir adam. Hatta sonra yediremeyipte kavga çıkaranda bir adam.

Benim gördüğüm serdar sol taç çizgisinden topla ilerlerken topu sağ ayağına çekmeyi düşünen ama çekince müdahale alan ve sık sık yere düşen bir oyuncu.

Üstelik Hayrettin abi demişki sürekli kendini geliştiriyor. Ama nasıl olur. Geçen senenin key player adamı şimdi backup. Nasıl geliştirmektir ben anlamadım ki? Bence geliştirmiyor hergeçen gün daha çok şımarıyor ne oldum delisi oluyor.

Haftalardır ayağında pranga var gibi oynayan 2 adamdan biri değilmi bu adam.
Diğeri kim oda ne tesadüf holosko:D

Şimdi kırıcı olmak istemiyorum ama Baroşla Güizayla kıyaslamak istiyorsunuz bu adamı. Ama mantıklımıdır. Selçuk İnan'ı Linderoth Lincoln'le Alex'le kıyaslamaktan ne farkı vardır. Holosko 140 küsür calara bir kerette bir yamada laik görülmüş bir isim. Hemen hemen Güiza Baros kadar iyi yapılmış bir isim. Gerçekte onun kadar iyimidir?

Geçen sene önemli bir performans gösterdi Beşiktaşta... Yaklaşık 4-5 ay.
Peki bu sene nerelerde yaklaşık 2 aydır?

Hayatı boyunca ne kadar oynamıştır Holosko? Ne kanıtlamıştır bu süre zarfında 140 küsür calara çıkarılması için. artvinhopaspora iki depar atıp gol attı diye 140lara çıkarılması hiç doğru değil. Aghahowa'yı beraberinde Youla'yı da 140 lara getirelim ozaman 3-5 maç onlarda üstün performans gössterdiler...

140 küsür ca lar veee ayrıyetten pa sına da ulaşabilecek bir yaşı var kendisinin.

Halbuki besbeli, taraftar gözlüksüz bakılınca görülürki. Bir yanda Baros, Güiza ve taaaaaa öbür yanda Holosko.
Aynı katagoride aynı sınıfta değiller yani. Baros Güiza 2. sınıf ise Holosko 4 en fazla 3. sınıf forvet şu anda.

Ha hiç bir zaman 2. sınıf fırvet olamaz demiyorum. Geliştirir kendisini. Su koyvermez bu sene ki gibi olur 2. sınıf forvet.

Bizde daha olmamışken hamken vermişiz 140 ları. Şimdi daha çiğ olduğunu yeni yeni görünce diyoruzdur. Biz buna 140 küsür verdik ama vermesemiydik acaba diye...

Geçen seneki yüksek ca artışında Koray'ın aceleci ve yanlış davrandığını düşünüyorum. Aramız iyidir anlayışla karşılar beni ;) saygılar...


VereLim 110 CA HoLosko ya Serdar Özkan a da 100 CA takıLsınLar nasıL oLsa bu adamLar hiçbirşey yapmamış, hiç bir işe yaramayan adamLar.

Yahu bu kadar mantıksızLık oLurmu ? ELinizde oLsa adamLara CA ve PA değeri biLe girmeyeceksiniz, bu kadar köreLtmeyin yahu, biraz iyi şeyLer konuşun, varsa yoksa işiniz kes CA düşür PA

Göz var nizam var. Bir konu hakkında değerLendirme yaparken geneL oLarak görüşLere bakmak gerek. Burda 15 kişi diyor ki hoLosko sıkıntıLı, Serdar Özkan da da biraz sıkıntıLar var iyi kötü herkes birşeyLer söyLemeye çaLışıyor becerebiLdiği kadarı iLe ama kaLkıpta 1-2 kişi yok iyi diyorsa bir dengesizLik vardır.

Sadece ben ne düşünüyorum değiL, diğerLeri de ne düşünüyor diye bakmak gerek oLaya. Zaten en büyük yanıLgıya düşme oLayınız burda kopuyor. Sen araştırmacısın diye herşeyi daha iyi biLemez, her gördüğün de daha doğru oLamaz.

ÖyLe bir tavrınız var ki biz iyi diyorsak siz kötü biz kötü diyorsak siz iyi diyorsunuz. Sanki sözLeşiLmiş gibi :D

Azcık bir kaç kişi HoLosko için evet yeterLidir iyi oLmuş dedik hemen başLadınız diğer yamada nasıL kırparız bu adamı, bu adam evet biraz fazLa oLmuş demeye.

Serdar özkana kötü dedik hemen daha nasıL kötü yaparız girişimLeri başLadı.

Bu bir futboL oyunu. Ve adı üstünde Oyun. Biraz tatmin edici şeyLerde yapmanız gerektiğini anLayamıyorsunuz. Diyorsunuz ki biz diğer araştırmacıLar gibi oLmayız ne ise o yaparız ama birazcık ne ise o yapsanız ve burda azıcık daha tatmin edicek, insaLarı heyecanLandıracak cümLeLer sarf etseniz inanın bu yaptığınız profiLLer biLe kabuL ediLecek ve tepki azaLıcaktır.

Babanınızın oyununu yapmıyorsunuz, bu oyunu burda ki herkes için yapıyorsunuz. Yani biraz daha geniş düşünmek gerek. Herşey kırpma, biçme iLe oLmuyor.

Ben bu oyuna 3 yıLdır para veriyorum. OrjinaL oyun aLıyorum. DoğaL oLarak ta verdiğim paranın hakkını görmek istiyorum. Burda bu takımı benim kadar savunan yok. Çünkü benim durumuma geLmeden kimse beni anLayamaz. Ben bu 3 yıL sürecinde oturupta adam gibi Beşiktaş kariyeri yapamıyorsam, SaLLama West Brom gibi takımLarLa 5-6 sezon oynuyorsam geLipte burda konuşurum. Sizde biraz bizi anLamaya çaLışın.

Bir ortak nokta buLunmaLı. Biri 13 der sen 11 dersin ama bunu bir kitLeye hitap ettiğiniz için 12 de yapabiLmeyi biLmeniz gerek.

ŞöyLe deyin bir kere de aLın siz geçen yıL şu şu özeLLiği şu oLsun dediniz bizde yaptık ama görüyormusunuz öyLe değiLmiş ? diyebiLirmisiniz ?

Bu zamana kadar hep sizi ne oLursa oLsun anLamaya çaLıştım. Birazda şimdi siz bizi anLamaya çaLışın.

Üretici her zaman karşı tarafın ne oLursa oLsun eLeştiriLerine, isyanLarına, beğenmemeLerine ve beğenmesine karşı nasıL davranacağını biLmeLi. NasıL tatmin edeceğini kavrayabiLmeLidir.

perpetua
05.Kasım.2007, 17:13
Bu bir futboL oyunu. Ve adı üstünde Oyun. Biraz tatmin edici şeyLerde yapmanız gerektiğini anLayamıyorsunuz. Diyorsunuz ki biz diğer araştırmacıLar gibi oLmayız ne ise o yaparız ama birazcık ne ise o yapsanız ve burda azıcık daha tatmin edicek, insaLarı heyecanLandıracak cümLeLer sarf etseniz inanın bu yaptığınız profiLLer biLe kabuL ediLecek ve tepki azaLıcaktır.

Gercekte 4 asist yapmis, genelde cok deneyen ama az etkili olan Serdar Ozkan'in oyunda 16-17 asist yaptigini, gorursek bu sefer de diger taraftan bu adam abartilmis sozleri baslayacak.

Sorun da zaten burada.

Takimdaki oyuncu dusuk olunca takim taraftari yukselmesi lazim diye ses cikartiyor. Oyuncu gercekten daha iyi oldugu zaman takim taraftari benim oyuncum cok yuksek demiyor. Bu degerleri kesin hak ettigini, baska turlu olamayacagini soyelyip duruyor.

Ama is rakip takimi takimda bir oyuncunun normalden fazlasini yaptigini berlitmeye gelince, en one sirada yer aliyor.



Babanınızın oyununu yapmıyorsunuz, bu oyunu burda ki herkes için yapıyorsunuz. Yani biraz daha geniş düşünmek gerek. Herşey kırpma, biçme iLe oLmuyor.

Anahtar da orada zaten. Sadece Besiktas taraftari, veya sadece Fenerbahce veya sadece Galatasaray taraftari icin yapmiyoruz. Serdar Ozkan ornegine geri donersek, mevcut zihinsel ozelliklere, beklediginiz teknik ozellikleri de katarsak ortaya ligin tozunu atan bir Serdar Ozkan cikinca siz memnun olacaksiniz belki ama atiyorum Fenerbahce taraftari bu sefer soylenecek.

Tamam Serdar Ozkan'in bazi teknik ozelliklerini yukseltiyorum.. ama ayni zamanda zihinsel ozelliklerin bazilarinda buyuk darbe olacak... anlastik mi?

perpetua
05.Kasım.2007, 17:15
Soru genel olduğu için Holosko hakkında gördüğüm bir iki özellik belirtmek isterim, ama datadan bakıp eleştri yerine genel bir yorum olarak yapacağım.

Holosko çok iyi hızlanan, çok dengeli ve Türkiye ligleri standardı için yeterince kuvvetli bir oyuncu. Topsuz alanda gayet iyi. Top sürme özelliği de iyi ancak bunu dribbling'ten öte hızlanması ile yaptığı için driblling özelliği hızlanmasına göre daha düşük olmalı.

Holosko'nun gördüğüm en büyük yetersizliği topa ilk temasının kötü olması. Özellikle direkt ve sert gelen pasları kontrol etmekte güçlük çekiyor. Bunu geçtiğimiz yıl pek çok maçta gözlemledim. Ayrıca konsantrasyon özelliğinin de düşük olduğunu düşünüyorum çünkü sezon içinde dönem dönem ve maç içinde zaman zaman oyundan kopup etkisiz kalabiliyor.

Holosko hakkında aklıma gelenler şimdilik bu kadar.

Tamamdir Ilhan.. tesekkurler..

eXcitinG
05.Kasım.2007, 17:20
Ayrıca birşey daha ekLemek istiyorum;

Başka bir takım ve başka bir oyuncu iLe iLgiLi oLarak örnek vericem.

Everton oyuncusu Tim Cahill 2007 de oLdukça iyi bir profiLe sahipti ve gerçek hayatta ki özeLLikLerini yansıtır cinstendi. Daha sonra 2008 de 2007 de oLdukça iyi bir sezon geçirmesine rağmen profiLinde düşürüLmeye gitti. Daha sonra geLen tepkiLerden sonra şimdi 2009 da profiLi tekrar 2007 de ki gibi yapıLmış. AMa geL geLeLim 2008 de sakatLıkLarLa feLan boğuşmasına rağmen iyi bir sezon geçirmedi diyebiLiriz.

Şimdi geL geLeLim diyeLim ki biz bir adamı biLiyoruz zaten, tanıyoruz o adam bir sezon iyi oynamadı iyi performans göstermedi diye hemen özeLLikLerinin düşürüLmesi mi gerekiyor. Biz değiLmiydik herkes demiyor muydu HoLosko Manisa da oynarken büyükLerden birine gitsin bu Ligin tozunu attırır. Adamın geneL kabiLiyetini de hesapLamak gerek. Bu sezon HoLosko formsuz başLadı ? Neden formsuz ? HoLosko kaç maç forvette oynadı. Adam sezon başından beri sağ çizgide tıkınıp kaLdı. Adam orda oynayamıyor işte. Kimse bunu hesap etmiyor mu ? Yani adam değerLendiriLirken doğru bir sistemde, doğru mevkide bu adam ne kadar potansiyeL verir bunLar hesapLanmıyor mu ? Adam beLki sistem kurbanı, beLki sorunLarı var bunLar ne kadar hesapLanıyor ve gözönüne aLınıyor ???

eXcitinG
05.Kasım.2007, 17:25
Tamam Serdar Ozkan'in bazi teknik ozelliklerini yukseltiyorum.. ama ayni zamanda zihinsel ozelliklerin bazilarinda buyuk darbe olacak... anlastik mi?

Neden şöyLe yapmıyoruz.

Teknik özeLLikLerini 1-2 puan arasında arttırıyorum ama zihinseL özeLLikLerini de aynı bırakıyorum ? :icon_cool:

perpetua
05.Kasım.2007, 17:33
Ayrıca birşey daha ekLemek istiyorum;

Başka bir takım ve başka bir oyuncu iLe iLgiLi oLarak örnek vericem.

Everton oyuncusu Tim Cahill 2007 de oLdukça iyi bir profiLe sahipti ve gerçek hayatta ki özeLLikLerini yansıtır cinstendi. Daha sonra 2008 de 2007 de oLdukça iyi bir sezon geçirmesine rağmen profiLinde düşürüLmeye gitti. Daha sonra geLen tepkiLerden sonra şimdi 2009 da profiLi tekrar 2007 de ki gibi yapıLmış. AMa geL geLeLim 2008 de sakatLıkLarLa feLan boğuşmasına rağmen iyi bir sezon geçirmedi diyebiLiriz.

Şimdi geL geLeLim diyeLim ki biz bir adamı biLiyoruz zaten, tanıyoruz o adam bir sezon iyi oynamadı iyi performans göstermedi diye hemen özeLLikLerinin düşürüLmesi mi gerekiyor. Biz değiLmiydik herkes demiyor muydu HoLosko Manisa da oynarken büyükLerden birine gitsin bu Ligin tozunu attırır. Adamın geneL kabiLiyetini de hesapLamak gerek. Bu sezon HoLosko formsuz başLadı ? Neden formsuz ? HoLosko kaç maç forvette oynadı. Adam sezon başından beri sağ çizgide tıkınıp kaLdı. Adam orda oynayamıyor işte. Kimse bunu hesap etmiyor mu ? Yani adam değerLendiriLirken doğru bir sistemde, doğru mevkide bu adam ne kadar potansiyeL verir bunLar hesapLanmıyor mu ? Adam beLki sistem kurbanı, beLki sorunLarı var bunLar ne kadar hesapLanıyor ve gözönüne aLınıyor ???

Duruma gore degisir..

Bence, bir oyuncu kolay kolay teknik ozelliklerini kaybetmez..

Mesela konsantrasyonunu kaybeder, konsantrasyonunu kaybettigi icin de etkisiz olur. Konsantrasyonu dusurulur (Roberto Carlos ornegi)

Mesela daha once surekli iyi performans gosteren oyuncu, bunu sadece 1-2 macta gostermeye baslar. Surekliligi dusurulur.

Maclarda umursamaz bir tavir aliyordur, calisma orani dusurulur.

Farkli nedenlerden sahada verdigi kararlar zayiflamistir, kararlar ozelligi dusurulur..

Veya fiziksel ozelliklerini kaybeder. Sakatlik yuzunden olabilir, hayat bicimi bozulmus olabilir, yaslanmis olabilir...

Benim ozellikle Ingilizlerle en buyuk kavgam simdiye kadar buydu. Iyi oynayan super oyuncu, kotu oynayan kotu oyuncu mantalitesi. Oyuncunun cok iyi teknik ve fiziksel ozellikleri varsa ama bunlari surekli bir sekilde goesteremiyorsa bunu genelde zihinsel ozellikleri degistirerek gosterirsin.

En basindan beri anlatmaya calistigim, oyuncuya tekil olarak bakilmamasi. Yani bitiriciligi mi dusuk size gore. Bakin profiline, baska diger hangi ozellikleri nasil. Yani genel olarak arastirmaci bu oyuncuyu nasil bir oyuncu olarak degerlendirmis..

Ilhan'in yazdigi mesajdaki gibi kisa bir aciklama, bu konu altinda yazilmis en fazla bilgi verici aciklama. Yani demis ki bitiriciligi, hizlanmasi, hizi iyi bu adamin. Futbolunda eksik varsa, bunlar da ilk temas ve maclara bazen konsantre olamamasi. Tamamdir. Bun yazilanlar cok aciklayici. Ozelliklerin birbirine gore dengelerini belirtiyor cunku.

perpetua
05.Kasım.2007, 17:36
Neden şöyLe yapmıyoruz.

Teknik özeLLikLerini 1-2 puan arasında arttırıyorum ama zihinseL özeLLikLerini de aynı bırakıyorum ? :icon_cool:

Tabii bunu kendi editorunuzu kullanarak yapabilirsiniz..

eXcitinG
05.Kasım.2007, 17:44
Şimdi Ömer abi bir türLü anLaşamıyoruz.

Ben geçen sayfaLarda Serdar KurtuLuş için söyLemiştim.

O zaman Serdar Özkan için de söyLüyorum. Tekniği iyi düzeyde, hızı ve hızLanması iyi, ama oyun içerisinde sürekLiLik sağLama konusunda sıkıntısı var. Geçen sezona göre fiziki oLarak kendisini geLiştirmiş durumda. Aynı şekiLde cesareti de arttı. Geçen yıL iki kişi arasına gireyim mi girmeyeyim mi derken şimdi daLıveriyor.Adam geçerken sadece hızını değiL tekniğinide kuLLanabiLiyor. Ayrıca takım oyunu konusunda da kendisini düzeLLtiği gözLenebiLir. Geçen yıL yanında ki boş aLanada arkadaşına top atmaz iken şimdi sağda ya da soL da iken arkadaşLarını arıyor, yanında pas verecek arkadaşLarını gözLemLiyor. Crosing i de 10 haketmeyecek seviyede, isabet oranında ki düşükLük Beşiktaş forvetLerinin hava hakimiyetinin kısıtLı oLmasından kaynakLanıyor. Batuhanın ya da Nobre nin oLduğu bir hücum hattında bu isabetinin iyi oLduğu daha da iyi gözLemLenebiLecektir.


Bumudur. BöyLemi yazaLım size her zaman ?

perpetua
05.Kasım.2007, 18:15
Şimdi Ömer abi bir türLü anLaşamıyoruz.

Ben geçen sayfaLarda Serdar KurtuLuş için söyLemiştim.

Serdar Kurtulus icin ben de cevap yazdim saniyorum. Sizin gozlemlediginiz oyuncu ile Koray'in yansittigi oyuncu arasinda temel farklar var. Hatta toplara kayarak mudahale etmez ozelliginin de olmasi ile 11 degeri daha da fazla mantik kazaniyor.



O zaman Serdar Özkan için de söyLüyorum. Tekniği iyi düzeyde, hızı ve hızLanması iyi, ama oyun içerisinde sürekLiLik sağLama konusunda sıkıntısı var. Geçen sezona göre fiziki oLarak kendisini geLiştirmiş durumda. Aynı şekiLde cesareti de arttı. Geçen yıL iki kişi arasına gireyim mi girmeyeyim mi derken şimdi daLıveriyor.Adam geçerken sadece hızını değiL tekniğinide kuLLanabiLiyor. Ayrıca takım oyunu konusunda da kendisini düzeLLtiği gözLenebiLir. Geçen yıL yanında ki boş aLanada arkadaşına top atmaz iken şimdi sağda ya da soL da iken arkadaşLarını arıyor, yanında pas verecek arkadaşLarını gözLemLiyor.

Teknik iyi duzeydeyse, saniyorum verilen 14'de sorun yok.

Hizi ve hizlanmasi konusunda tamam, degisir.

Cesaret 15 yanilmiyorsam, hic de yabana atilacak bir deger degil bence.

Dripling ozelligi 15.. bu da hic yabana atilacak bir seviye degil. Ozellikle yukselen hiz ve hizlanmayi da hesaba katinca hatta. Turkiye'de en iyi dripling yapan 8 oyuncu icine de sokuyor kendisini.

Takim oyunu 11 su anda.. soylediginize gore bunun 1-2 puan yukselmesi mantikli.

Yaraticilik su anda yanilmiyorsam 11. Bu da 12 olabilir.



Crosing i de 10 haketmeyecek seviyede, isabet oranında ki düşükLük Beşiktaş forvetLerinin hava hakimiyetinin kısıtLı oLmasından kaynakLanıyor. Batuhanın ya da Nobre nin oLduğu bir hücum hattında bu isabetinin iyi oLduğu daha da iyi gözLemLenebiLecektir.

Nobre Besiktas'in en fazla oynayan forveti. Bu gecen sezon da boyleydi. Serdar Ozkan'in ortalarini ozellikle Nobre 'nin oynamadigi dakikalarda yaptigini mi soyluyorsunuz? :D



Bumudur. BöyLemi yazaLım size her zaman ?
Bu tabii cok daha aciklayici.

eXcitinG
05.Kasım.2007, 18:53
Sanırım o konuda pek dikkat etmemişsiniz. Serdar Özkan ve Nobre beraber çok az oynadıLar. ErtuğruL sağLam zamanında zaten Nobre daha az süre aLıyordu. Daha sonra dan ise zaten Serdar özkan sakatLandıktan sonra Nobre sürekLi iLk 11 oynamaya başLadı ve henüz ikisinin beraber oynadığı maç sayısı çok azdır.

Diğer bir şey ise siz hep böyLe şeyLer duymak istiyorsunuz ama bunLarı duymak istediğiniz için. FarkLı ve oLumsuz görüşLere tahamüL yok. Ama böyLe fikir ayrıLıkLarının oLmadığı ortamda da sağLıkLı kararLar veriLemez. Bir fikir yaLnışta oLsa da o sizin için bir fikir oLabiLmeLidir. Herkes her zaman iyi şeyLer söyLemek zorunda değiL. ÖnemLi oLan bir fikir oLumsuzda oLsa ondan birşeyLer çıkarabiLmektir.

SaygıLar.

perpetua
05.Kasım.2007, 20:07
Sanırım o konuda pek dikkat etmemişsiniz. Serdar Özkan ve Nobre beraber çok az oynadıLar. ErtuğruL sağLam zamanında zaten Nobre daha az süre aLıyordu. Daha sonra dan ise zaten Serdar özkan sakatLandıktan sonra Nobre sürekLi iLk 11 oynamaya başLadı ve henüz ikisinin beraber oynadığı maç sayısı çok azdır.

Gecen sezon birisi 2204, digeri 2356 dakika oynamis. Ikisinin de toplam oynadigi mac sayisi 30. Olsa olsa kacirdiklari 4'er mac digerinin oynadigi mac olsun, yine de 22 macta beraber oynamis oyunculardan bahsediyoruz. Tam olarak beraber kac dakika oynadiklarini cikartmak mumkun ama bunun 300-500 dakika olmadigi saniyorum ki belli.

Bu sezon cok fazla beraber oynamadilar cunku Serdar Ozkan bir sure sakatti yanilmiyorsam. Zaten bu sezon Besiktas'in oynadigi surenin %47'sinde oynamis sadece.



Diğer bir şey ise siz hep böyLe şeyLer duymak istiyorsunuz ama bunLarı duymak istediğiniz için. FarkLı ve oLumsuz görüşLere tahamüL yok. Ama böyLe fikir ayrıLıkLarının oLmadığı ortamda da sağLıkLı kararLar veriLemez. Bir fikir yaLnışta oLsa da o sizin için bir fikir oLabiLmeLidir. Herkes her zaman iyi şeyLer söyLemek zorunda değiL. ÖnemLi oLan bir fikir oLumsuzda oLsa ondan birşeyLer çıkarabiLmektir.

SaygıLar.
Hala anlatamiyorum sanirim. Sorun fikir ayriliginin olmasi degil, sorun farkli ve olmusuz gorus degil. Sorun kalitesi dusuk gorus.

Belki de hata bende. Yukselt dediklerini yukseltip, zihinsel ozelliklerden hic bahsetmeden direk dusurerek oyuncunun olmasi gereken seviyeyi asagi yukari pekala tutturabilirim. Ama beklentim dolgun yorumlarin yapilmasi.

Ilk bastan o kadar karsilikli yazismayi yapmak yerine, cok basit bir oyuncu degerlendirmesi yapsaniz, bunu yaparken de "bence" ekleseniz (bunu genele yaziyorum) emin olun yaklasim cok daha farkli olur.

Mesela,

Bence Gokhan Zan Turkiye'nin en teknik stoperidir ve bu nedenle tekniginin biraz daha yukselmesi gerekir. Gokhan toplara cok nadir kayarak mudehale yapar, daha cok rakip oyuncu ustune geldiginde geriye dogru kacar. Bu nedenle de top kapmasi idare eder. Genelde oldukca iyi pozisyon alir, dogru yerde durur ama bu konsantrasyon zaaflari nedeniyle dogru yerde dursa bile topa yeterince cabuk reaksiyon veremedigi icin adamini kacirir, defansta zaaflarin olusmasina neden olur. Hava hakimiyeti vardir ancak bazen hava toplarina cikmamayi tercih eder, ve cok agresif degildir. Kisacasi Gokhan geriden top yapma konusunda, defansif durduruculuktan cok daha yeteneklidir.

Bu bence Gokhan'in kuvvetli ve zayif ozelliklerini birer birer siralamis, Gokhan'i tanimlayan bir yazi. Buna tamamen katilmayabilirsiniz, katilmazsaniz da cevap yazarken katildiginiz ve katimadiginiz yerleri belirtirsiniz. Neden katilmadiginizi, farkli bakis acinizi yazarsiniz. Gule oynaya seviyeli bir sekilde tartisiriz.

Diliniz boyle bir yaziyi yazacak kadar donmuyorsa, gormek istediginiz ozellikleri yazarsiniz ama bunu yazarken "niye boyle degil", su bunu almis hani bize diye gonderme yapmadan yazarsiniz. Tabii uutulmamasi gerekir ki bu ozellik yazarken, koru korune direk bunlari veritabanina aktarmak mumkun olmayabilir. Ozellikleri isterken neden bu ozelliklerin dogru oldugunu, kendi dusunceniz ile aciklarsiniz. Katilmadigimiz bir sey olursa neden bu ozelligi boyle dusundugunuzu sorariz. Sormak da hakkimiz zira belli ki biz farkli bir sekilde dusunmusuz, farkli bir deger vermisiz ve tavisye edilenin neden boyle olmasi gerektigini bilmek istemek de saniyorum ki hakkimiz.

eXcitinG
05.Kasım.2007, 21:38
ŞöyLe birşey de var. Henüz oyun da piyasaya çıkmadı, daha bu profiLLer iLe iLgiLi oLarak ta oyunda görüpte karar vermemiz de gerek. Ben bunu da kabuL ediyorum. Şimdi sadece profiLLere bakarak yorum yapıyoruz değerLendirmeye çaLışyoruz. Birde oynayaLım, göreLim ondan sonra da bakaLım neLer oLuyor, oLmuyor. BeLki o zaman daha sağLıkLı bir biçimde sizinde istediğiniz yorumLarı yapabiLiriz.

LaigLeNoiR
05.Kasım.2007, 22:18
E Hayrettin abi bence asıl önemli şeyi şimdi söylüyorsun.Daha oynamadığımız adamlarla ilgili sayfalarca tartışıyoruz.Bir oynayın bakalım Holosko,Serdar Özkan,Serdar Kurtuluş vs nasıl oynuyor.

Daha oyunu oynamadan bu kadar yorum yapmak ne kadar sağlıklı,tartışılır.

Ilhan
05.Kasım.2007, 22:20
Hayrettin abi, dediklerine ek olarak da bir açıklama yapmak isterim. Gerçek hayatta gösterdiği performansı oyunda gösteremezse, bu oyuncunun özelliklerini illa da yükseltmek gerektiği anlamına gelmez. Tam tersi bir durum olduğunda da özelliklerini indirmemiz gerekir diyemeyiz bence.

perpetua
05.Kasım.2007, 22:29
Hayrettin abi, dediklerine ek olarak da bir açıklama yapmak isterim. Gerçek hayatta gösterdiği performansı oyunda gösteremezse, bu oyuncunun özelliklerini illa da yükseltmek gerektiği anlamına gelmez. Tam tersi bir durum olduğunda da özelliklerini indirmemiz gerekir diyemeyiz bence.

Performansin farkinin nedenlerine bagli. Onemli olan da o performans farkinda mantikli bir aciklama getirebilmek bence. :)

eXcitinG
05.Kasım.2007, 22:31
E Hayrettin abi bence asıl önemli şeyi şimdi söylüyorsun.Daha oynamadığımız adamlarla ilgili sayfalarca tartışıyoruz.Bir oynayın bakalım Holosko,Serdar Özkan,Serdar Kurtuluş vs nasıl oynuyor.

Daha oyunu oynamadan bu kadar yorum yapmak ne kadar sağlıklı,tartışılır.

Ben şimdiye kadar profiLLerine bakarak yorum yaptım. Oyun çıktıktan sonrada eğer farkLı durumLar varsa yine tartışırım, eğer eksik varsa yine tartışırım, ama doğruysada hakLısınız herşey güzeL derim. Ben derim yani.


Hayrettin abi, dediklerine ek olarak da bir açıklama yapmak isterim. Gerçek hayatta gösterdiği performansı oyunda gösteremezse, bu oyuncunun özelliklerini illa da yükseltmek gerektiği anlamına gelmez. Tam tersi bir durum olduğunda da özelliklerini indirmemiz gerekir diyemeyiz bence.

İLhancım ben iyise iyi derim, kötü ise kötü derim ve biLdiğim takip ettiğim şeyLer için sürekLi araştırır, tartışırım. Şimdi meseLa bana profiLLerine bakarak gördüğüm kadarı iLe DeLgado sürekLiLiği oLan bir oyuncu gibi geLdi. Ha oynarım bakarım DeLgado 30 maçın 20 sin de takımı taşıyorsa buraya geLip hop burda bir garipLik var bu adam aLmış başını gidiyor derim. Ama aksi bir durum varsada yazarım. Her zaman herşeyi doğru ifade edemeyiz. Biraz bizi anLayacakLar biraz biz anLayacağız bir denge oLuşturuLması gerek sonuçta.

Ilhan
05.Kasım.2007, 22:32
Performansin farkinin nedenlerine bagli. Onemli olan da o performans farkinda mantikli bir aciklama getirebilmek bence. :)

Bu da büyük oranda oyundaki kimi hatalardan kaynaklanır bence. Kimi teknik hocanın taktiksel özellikleri iyi girilmemiştir, maç motoru yansıtmak için yeterli değildir, oyuncu normalde olduğundan daha çok sakatlanır (bu seneki sorunlardan biri de bu sanırım), etc..

BlackEagle19o3
05.Kasım.2007, 23:05
Diğeri kim oda ne tesadüf holosko:D

Şimdi kırıcı olmak istemiyorum ama Baroşla Güizayla kıyaslamak istiyorsunuz bu adamı. Ama mantıklımıdır. Selçuk İnan'ı Linderoth Lincoln'le Alex'le kıyaslamaktan ne farkı vardır. Holosko 140 küsür calara bir kerette bir yamada laik görülmüş bir isim. Hemen hemen Güiza Baros kadar iyi yapılmış bir isim. Gerçekte onun kadar iyimidir?

Geçen sene önemli bir performans gösterdi Beşiktaşta... Yaklaşık 4-5 ay.
Peki bu sene nerelerde yaklaşık 2 aydır?

Hayatı boyunca ne kadar oynamıştır Holosko? Ne kanıtlamıştır bu süre zarfında 140 küsür calara çıkarılması için. artvinhopaspora iki depar atıp gol attı diye 140lara çıkarılması hiç doğru değil. Aghahowa'yı beraberinde Youla'yı da 140 lara getirelim ozaman 3-5 maç onlarda üstün performans gössterdiler...

140 küsür ca lar veee ayrıyetten pa sına da ulaşabilecek bir yaşı var kendisinin.

Halbuki besbeli, taraftar gözlüksüz bakılınca görülürki. Bir yanda Baros, Güiza ve taaaaaa öbür yanda Holosko.
Aynı katagoride aynı sınıfta değiller yani. Baros Güiza 2. sınıf ise Holosko 4 en fazla 3. sınıf forvet şu anda.

Ha hiç bir zaman 2. sınıf fırvet olamaz demiyorum. Geliştirir kendisini. Su koyvermez bu sene ki gibi olur 2. sınıf forvet.

Bizde daha olmamışken hamken vermişiz 140 ları. Şimdi daha çiğ olduğunu yeni yeni görünce diyoruzdur. Biz buna 140 küsür verdik ama vermesemiydik acaba diye...

Geçen seneki yüksek ca artışında Koray'ın aceleci ve yanlış davrandığını düşünüyorum. Aramız iyidir anlayışla karşılar beni ;) saygılar...

Serdar konusunda haklı olabilirsin bence kendini pek geliştiremedi ve profili yerinde fakat aynı Holosko'dan mı bahsediyoruz? Şu zamana kadar senin görüşlerine hep saygı duymuşumdur , yazılarını elimden geldiğince takip etmeye çalışmışımdır ama Holosko hakkında yazdıklarını görünce aklımda extensor profili biraz değişti :) Holosko'yu aşağıladıkça aşağılamışsın.Yok 4. sınıf forvetmiş , Baros ve Guiza ile arasında dağlar kadar fark varmış.Vallahi diyecek bişey bulamıyorum sana:icon_smile:Holosko da en az bu ikisi kadar kaliteli bir forvettir.Youla ile Agahova ile karşılaştırmışsın.Ayrı bir komedi.Neyse Holosko neymiş görürüz bu sezon...

demand
06.Kasım.2007, 01:41
@estansor

Holosko hakkındaki yorumlarını sarhos kafayla yapmadın inşallah

extensor
06.Kasım.2007, 02:40
Beyler siz benim bakabildiğim taraftan bakamıyorsunuz. Ben çıkıyorum dağın tepesine herkesin çiftliğine bakıyorum tek tek. Siz gidiyorunuz çiftliğinizin önünde atlarınızın kaslarını, heybetini seyrediyorsunuz.

Şuna bir açıklama getireyim. Baros Güiza ile Holosko arasında ki fark dağlar kadar değil. Baros ismi ile Güiza ismi ile Holosko ismi arasında ki fark dağlar kadar.

Holosko'yu sizden çok izledim ama ben...
Tay halinide biliyorum. Meduna ile oluşturdukları ikiliyide biliyorum 1,5 senedir sağ açık oynatılmaya çalışıldığını da biliyorum.

4. sınıftan kastım kötü futbolcu değildir. Daha kendini kanıtlamamış futbolcudur.
Yada işte yerel koşuları kazanmış genç beygirdir. Diğerleri ise ülke çapında koşular yapmış atlar.
Şimdi Baros şampiyonlar ligi şampiyonluğu Güiza avrupa futbol şampiyonasını kazanmış. Önemli hizmetleri de tuz biber olarak ekleyerek.

Holosko henüz o seviyede değil, o tecrübede değil, o karar vermede, o soğukkanlılıkta o off the ball da değil... Daha önünde koca bir gelişim süreci var.

Ve atımız şuan durgun durumda. Yaşı büyüyor ama kendisi keyifsiz isteksiz. Yedek kalıyor sürekli... geliştiremiyor kendini.

Rotasyon futbolcu durumunda şuan. Nobre - Bobo arasında yer edinmeye çalışıyor. Nobre - Bobo arasında yer edinemeyen arkalarına düşen futbolcu nasıl olurda Baros Güiza ile kıyaslanır.

Bakınız ilerde Holosko çok iyi futbolcu olamaz demiyorum. 2. sınıf olabilir de diyorum(1. sınıf olamaz) ama şimdilik o boyutta değil.

Bu arada babanızın oyunumu olayı çok tuhaf. Ben de sayfalarca yazıyorum Ömer hocamın kafasını şişiriyorum, adamın iletisinden belli illallah ettiği :D
ben 2 senedir diyorum Yattara'nın orta kesmeleri diye. (Hiçte sevmem yattara'yı) Hiçte aa sinan sen öyle diyorsan öyledir değiştirelim demedi.
Adama aylarca söyledik böyledir şöyledir dedik değiştirmedi.

Hiçte alınmadım... babanın oyunumu be Ömer abim gözüyle bakmadım. Haşa ne haddimize? Bizde onun sınıfında, onun kalitesinde bir adam olsak bizde onun yaptıklarını yapmaya hak kazanırız. Sonra bizede derler abi neden 18 değil. Sonra bizde onun kadar hakediyorsak bu görevi... Çıkarırız 3-5 sayfalık istatistikleri al bak ulan neden 18 değil deriz. Sonra 2 sene ötersin ama vay anasını şefe bak dersin.
Yada Hakan Balta ağır derken adam sana (nerden bulduysa artık) çıkartır milli takım koşu istatistiklerini der ki Hakan milli takımın en hızlılılarından biri. Tamam üstat dersin...

Elbette bir kaos ortamı içerisinde yapılamaz dimi bu oyun. Yada bir çok üyenin yazdığı gibi "bize beşiktaşlı yönetici taktim edin yaygarasıyla yapılamaz"

Herkes kendi takımını şişirerek yapamaz değilmi bu oyunu. Üstünlüğünü kanıtlamış birisi elbette geçer başa ve onun kaliteli görüşleri altında yayılır serpilir bu data.

Yoksa her önene gelen bişey söylerse Serdar Özkan atıyorum 13-15 güç olsun derse.Ben futbola dönerim. Bana 135 güç vermeniz gerekir o zaman :)

demand
06.Kasım.2007, 03:01
tamam usta şimdi daha iyi anladım ama sana bişey söylücem atlara girmişsin ama benim uzmanlık alanımdır gazi kupası en büyük kosudur ama gazi kosusu kazanıp sonra da hiç bir şey yapamayan cok at vardır guiza da böyledir barosta guiza gol kralı olmustur tamam eyvallah ama nasıl olmustur baros ise hala evrupa sampıyonasında ki gol krallıgınla övünüyor baros ta guiza da gazi kosusu kazanıp yarış kazanamayan atlar gibidr

serwan
06.Kasım.2007, 03:01
holosko tartışmalarını okudum da düşündüklerimi yazmak istedim.
evet bence de holosko şu an için 2. sınıf bir forvet değildir.3. sınıftır.
ama güiza da 3. sınıftır.baros'u yorum yapacak kadar izleyemedim son zamanlarda.

nedenlerine gelince holosko'nun göze çarpan en büyük yeteneği
hızı,hızlanması.e bu youla'da da var.holosko'yu farklı kılan ise youla vs. den farklı olarak son vuruşları daha iyi yapması,topla çok fazla olmasa da adam geçebilmesi, bir miktar tekniği ve zekası.bunlara sahip olan bir forvet 2.sınıf bir forvet olarak nitelendirilebilir belki ama üzülerek söylüyorum ki holosko bu potansiyelini sürekli gösterebilen bir oyuncu değil.hatta %30-40 civarında süreklilik holosko'da.ne zaman bu özelliklerini sahaya sürekli yansıtmayı başarırsa o zaman 2. sınıf bir forvet olabilir holosko.

güiza konusuna gelince.çok fazla izleme fırsatım olmadı.7-8 maçta izledim.yorum yapabileceğimi düşünüyorum.
çok iyi koşular yapan bir oyuncu.arkadan araya atılan topları çok iyi alıyor.e pozisyona da giriyor.ama arkası dönükken pek faydalı değil.ayrıca son vuruşları da pek iyi değil bana kalırsa.yanlış anlaşılmasın kötü demedim sadece abartıldığı kadar iyi değil demek istiyorum.peki nasıl gol kralı oldu bu adam ispanya'da.izlemedim ordayken.varlığından haberim yoktu 5-6 ay öncesine kadar.ama gözleyebildiğim kadarıyla özelliklerine bakarak şunu söyleyebilirim mallorca değil de barca,real gibi büyük takımlarda oynamış olsa bu başarıyı yakalayamazdı.büyük takımlarda oynayabilecek bir oyuncu değil.hele büyük takımın kendi sahasında oynadığı maçların kilidini çözebilecek bir oyuncu asla değil.çünkü rakip defans güiza'nın istediği boşlukları verecek kadar açılmıyor.bu yüzdendir ki güiza fenerbahçe ile çıktığı avrupa kupası maçlarında daha başarılı türkiye'ye oranla.güiza özellikleri itibariyle en fazla fenerbahçe gibi bir takım için sıradan bir oyuncu olabilir bana göre.veya avrupa liglerinin orta ve daha çok ortanın altı düzeydeki takımlarında yıldız.bence bu tür bir oyuncu da 2.sınıf değil 3.sınıftır bu yüzden.

perpetua
06.Kasım.2007, 03:09
Bu arada babanızın oyunumu olayı çok tuhaf. Ben de sayfalarca yazıyorum Ömer hocamın kafasını şişiriyorum, adamın iletisinden belli illallah ettiği

Yanlis anlamissin galiba.. O ileti ABD baslanlik secimleri ile ilgili..

extensor
06.Kasım.2007, 03:12
serwan demand ard arda harika yorumlar yazmışlar. keyif aldım okurken. Ha ben Demand gibi düşünmüyorum ama fikrini çok iyi savunmuş oydu bana keyif veren. Serwan gibi de nispeten düşünmediğim noktalar var ama onunda güiza büyük takımlarda etkisiz kalır değerlendirmesi çok hoş. Bende bu hususta böyle düşünüyorum

saygılar
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

Yanlis anlamissin galiba.. O ileti ABD baslanlik secimleri ile ilgili..

:D heheheh Barrack: bağırarak söz kesme olayı değilmi.
ABD başkanlık seçimleriyle olan ilgili kelime oyununu da anlamadım (Bence çok naif bir adam Barrack :) )

kusura bakma üstat bende üzülmüştüm sana :D

mkkadi
06.Kasım.2007, 04:18
Göz var nizam var. Bir konu hakkında değerLendirme yaparken geneL oLarak görüşLere bakmak gerek. Burda 15 kişi diyor ki hoLosko sıkıntıLı, Serdar Özkan da da biraz sıkıntıLar var iyi kötü herkes birşeyLer söyLemeye çaLışıyor becerebiLdiği kadarı iLe ama kaLkıpta 1-2 kişi yok iyi diyorsa bir dengesizLik vardır.

Sadece ben ne düşünüyorum değiL, diğerLeri de ne düşünüyor diye bakmak gerek oLaya. Zaten en büyük yanıLgıya düşme oLayınız burda kopuyor. Sen araştırmacısın diye herşeyi daha iyi biLemez, her gördüğün de daha doğru oLamaz.



Ya aslında dediklerin bi bakıma doğru, yani 15-20 kişi çıkıp bişey diyor ama 1-2 kişi çıkıp kendi dediğinde diretiyorsa bi yanlışlık olabilir ama şçyle bir durumu göz ardı edemezsiniz. (Serdar Özkanla alakalı değil genel olark söylüyorum)

Şimdi bunu bir örnekle açıklamak istiyorum. Şimdi GS araştırmasını okuyorsan görmüşsündür. Arda şu an için GSda taraftarın sevgilisi ve özelliklerinin süper olmasını isteyen kişilerle dolu bu forum. Özellikle geçen yılki ve Euro 2008 formundan sonra kendisi için istenilen değerler uçmuştu. Yani burada en az 30 kişi şöyle olsun böyle olsun diyordu. Ancak inceleyince (olayın arka planınıda araştırmacılar kadar bilemediğimizden) istenilen dribbling değerlerinin Kakadan daha iyi ronaldinho, messi kadar olması istenildi.(bunlara bende dahil) Ama sağolsun Ömer abi nasıl olması gerektiğini çok iyi anlattı.

Şimdi en az 20-30 kişi arda 150-160CA ve180-190PA almalı dedi diye Ömer abinin öyle yapması mantıklı olmaz bence, çünkü bunlar ayarlanırken bazı kriterler var. O kriterler göz ardı edilmemeli bence..

eXcitinG
06.Kasım.2007, 04:57
Biz o kadar çok şey istemedik. Orda ki tartışmaLarı bende gördüm ve bana da saçma sapan geLdi. Biz sadece burda bir kaç puanın hesabını yapıyoruz. Tek çabamız bir kaç puan daha artması için. Yoksa bizim öyLe bir bekLentimiz yok :)

perpetua
06.Kasım.2007, 13:42
Ya aslında dediklerin bi bakıma doğru, yani 15-20 kişi çıkıp bişey diyor ama 1-2 kişi çıkıp kendi dediğinde diretiyorsa bi yanlışlık olabilir ama şçyle bir durumu göz ardı edemezsiniz. (Serdar Özkanla alakalı değil genel olark söylüyorum)

Şimdi bunu bir örnekle açıklamak istiyorum. Şimdi GS araştırmasını okuyorsan görmüşsündür. Arda şu an için GSda taraftarın sevgilisi ve özelliklerinin süper olmasını isteyen kişilerle dolu bu forum. Özellikle geçen yılki ve Euro 2008 formundan sonra kendisi için istenilen değerler uçmuştu. Yani burada en az 30 kişi şöyle olsun böyle olsun diyordu. Ancak inceleyince (olayın arka planınıda araştırmacılar kadar bilemediğimizden) istenilen dribbling değerlerinin Kakadan daha iyi ronaldinho, messi kadar olması istenildi.(bunlara bende dahil) Ama sağolsun Ömer abi nasıl olması gerektiğini çok iyi anlattı.

Şimdi en az 20-30 kişi arda 150-160CA ve180-190PA almalı dedi diye Ömer abinin öyle yapması mantıklı olmaz bence, çünkü bunlar ayarlanırken bazı kriterler var. O kriterler göz ardı edilmemeli bence..

Isim komigi, yazin burada Arda icin istenilen profile bu Arda profilinin ne kadar yakin olduguna sasirirsiniz. Mevcut profil yanilmiyorsam temmuz ayinda yapildi.. :)

perpetua
06.Kasım.2007, 13:44
Biz o kadar çok şey istemedik. Orda ki tartışmaLarı bende gördüm ve bana da saçma sapan geLdi. Biz sadece burda bir kaç puanın hesabını yapıyoruz. Tek çabamız bir kaç puan daha artması için. Yoksa bizim öyLe bir bekLentimiz yok :)

Bir kac puan icin konunun basindaki mesajlari yazmaya deger mi? Ozellikle potansiyeli olan bir oyuncu icin. :)

goosfraba
07.Kasım.2007, 07:12
Yaklaşık bir ay önce Beşiktaş teknik dirketörlüğü görevine getirilen Mustafa Denizli, ilk olarak yardımcı antrenörlüğü görevine Sergen Yalçın'ı düşündüğünü söylemişti.

Ancak Sergen Yalçın'ın sahip olduğu B antrenör lisansının Süper Lig'de bir takıma yardımcı antrenör olmak için yetersiz olduğu gerekçesiyle Denizli'nin bu isteği gerçekleşmemişti. Yaşanan bu gelişmenin ardından Beşiktaş yönetimi, Sergen'in teknik kadro içinde yer almabilmesi için çalışmalara başlamış ve eski futbolcusunun lisansını B'den UEFA B seviyesine yükseltmek için girişimlerde bulunmuştu. Lisansın B'den UEFA B'ye yükseltilmesi içinse Sergen Yalçın'ın en az altı ay antrenörlük stajı yapması gerekiyordu.

Bu staj döneminin tamamlanması için 11 Ekim'de Türkiye Futbol Federasyonu'na başvuran siyah beyazlı kulüp, Sergen Yalçın'ı Beşiktaş altyapı antrenörü yaparak lisansını yeterli dereceye ulaştırması yolunu seçmişti. Ancak bu olayın kamuoyuna yansıması sonucu bu fikirden vazgeçilmişti. O tarihten bu yana konu ile ilgili bir girişimde bulunmayan siyah beyazlı kulüp ve Sergen Yalçın, rafa kaldırdıkları altyapı antrenörlüğü düşüncelerini yeniden uygulamaya karar verdiler.

4 Kasım tarihinde yapılan anlaşma ile Sergen Yalçın, Beşiktaş'ın U-15 takımının antrenörü oldu. Yapılan anlaşmanın bitiş tarihi ise 31 Mayıs 2010. Lisansının B'den UEFA B'ye çıkartılması için gerekli olan en az altı aylık staj dönemini siyah beyazlı kulübün U-15 takımında geçirecek olan Yalçın, bu sürede Beşiktaş A Takımı yedek kulübesinde yer alamayacak, ancak U-15 takımından daha çok A takımın teknik ekibinde bulunacak. Altı aylık staj döneminin ardından ise Tayfur Havutcu ile birlikte Mustafa Denizli'nin yardımcı antrenörlüğü görevini yapacak.

Sergen Yalçın, altı aylık staj dönemini tamamladığı takdirde, 2005-2006 sezonunun ardından yollarını ayırdığı Beşiktaş'ın A takımına, futbolcu olarak olmasa da antrenör olarak yeniden dönmüş olacak.

Milliyet

eXcitinG
08.Kasım.2007, 22:27
GeLdikLeri bu yandan itibaren oynadıkLarı maçLar itibari iLe Sivok ve Zapo görüşLerimi aktarmak istiyorum.

Sivok; Çok iyi pozisyon aLan ve çok iyi top kapan bir oyuncu. Aynı zamanda Fiziğini de oLdukça iyi kuLLanıyor, Vasat üstü pas becerisi var. İkiLi mücadeLeye girmekten ve topu kapmak için atLamaktan çekinmiyor. Konsantrasyonu oLdukça iyi. İyi sıçrıyor aynı zamanda da iyi kafa vuruyor. Ama buna rağmen iyi bir markaj oyuncusu da değiL. Sadece aLanını çok iyi kontroL edebiLiyor. Hızı hızLanması pek üst seviyede oLmamasına rağmen gücü sayesinde yine ayakta kaLmayı başarabiLiyor. Pozisyon aLma konusunda Türkiye de ki en iyi oyuncuLardan.

Zapo; Çok iyi markaj yapabiLiyor, çok iyi top kapabiLiyor ama konsantrasyon sorunu yaşıyor. İyi sıçrıyor ama kafa vuruşLarı düşük seviye de.Hızı ve hızLanması normaL seviye de. Gücünü iyi kuLLanıyor, ikiLi pozsiyonLarda ayakta kaLıyor. Topu oyuna sokma konusunda oLdukça iyi ve aynı zamanda da çok cesur bir oyuncu.

İkisinin de tek zayıf noktası yanLarında savunma konusunda sıkıntıLarı oLan Gökhan, Toraman, İbrahim gibi oyuncuLar iLe oynamaLarı oLsada onLarı da kendiLerine benzetmek üzereLer. Toraman son yıLLarda oynamadığı kadar iyi oynuyor onLarın sayesinde, Aynı şekiLde Gökhan Zan biLe uzun zaman sonra onLarLa beraber oynadığı bir maçta sırıtmadı. İbrahim ÜzüLmez biLe daha verimLi oynamaya başLadı. Bu yöndende çok verimLi oyuncuLar. OnLarın takım üzerinde ki ağırLığı oLdukça yüksek.

bjk_melo_151
11.Kasım.2007, 00:39
Yaklaşık bir ay önce Beşiktaş teknik dirketörlüğü görevine getirilen Mustafa Denizli, ilk olarak yardımcı antrenörlüğü görevine Sergen Yalçın'ı düşündüğünü söylemişti.

Ancak Sergen Yalçın'ın sahip olduğu B antrenör lisansının Süper Lig'de bir takıma yardımcı antrenör olmak için yetersiz olduğu gerekçesiyle Denizli'nin bu isteği gerçekleşmemişti. Yaşanan bu gelişmenin ardından Beşiktaş yönetimi, Sergen'in teknik kadro içinde yer almabilmesi için çalışmalara başlamış ve eski futbolcusunun lisansını B'den UEFA B seviyesine yükseltmek için girişimlerde bulunmuştu. Lisansın B'den UEFA B'ye yükseltilmesi içinse Sergen Yalçın'ın en az altı ay antrenörlük stajı yapması gerekiyordu.

Bu staj döneminin tamamlanması için 11 Ekim'de Türkiye Futbol Federasyonu'na başvuran siyah beyazlı kulüp, Sergen Yalçın'ı Beşiktaş altyapı antrenörü yaparak lisansını yeterli dereceye ulaştırması yolunu seçmişti. Ancak bu olayın kamuoyuna yansıması sonucu bu fikirden vazgeçilmişti. O tarihten bu yana konu ile ilgili bir girişimde bulunmayan siyah beyazlı kulüp ve Sergen Yalçın, rafa kaldırdıkları altyapı antrenörlüğü düşüncelerini yeniden uygulamaya karar verdiler.

4 Kasım tarihinde yapılan anlaşma ile Sergen Yalçın, Beşiktaş'ın U-15 takımının antrenörü oldu. Yapılan anlaşmanın bitiş tarihi ise 31 Mayıs 2010. Lisansının B'den UEFA B'ye çıkartılması için gerekli olan en az altı aylık staj dönemini siyah beyazlı kulübün U-15 takımında geçirecek olan Yalçın, bu sürede Beşiktaş A Takımı yedek kulübesinde yer alamayacak, ancak U-15 takımından daha çok A takımın teknik ekibinde bulunacak. Altı aylık staj döneminin ardından ise Tayfur Havutcu ile birlikte Mustafa Denizli'nin yardımcı antrenörlüğü görevini yapacak.

Sergen Yalçın, altı aylık staj dönemini tamamladığı takdirde, 2005-2006 sezonunun ardından yollarını ayırdığı Beşiktaş'ın A takımına, futbolcu olarak olmasa da antrenör olarak yeniden dönmüş olacak.

Milliyet
Sergen, Muhammet'i elden geçirir...:)

licentia
11.Kasım.2007, 01:28
Sergen, Muhammet'i elden geçirir...:)

Muhammed'in oyuna eklenmesine en az 3 sene var ki daha henuz profesyonel kontrat dahi imzalamis degil :)

bjk_melo_151
11.Kasım.2007, 01:49
Oyunda 15 yaşın altındaki oyuncuların olmadığını biliyorum.Yalnızca Sergen'in 15 yaş altı takımında yer alması hakkındaki yorumumu yaptım.

extensor
11.Kasım.2007, 01:51
Sergen, Muhammet'i elden geçirir...:)

aman Sergen dokunmasın. Aman Sergen'e benzemesin. Sergen gitsin internette ki langırt oyunlarında küfür etsin ona o yakışır. Herhangi bir insan evladını yetiştirmmesin Sergen. Önce kendini yetiştirsin bi bakalım

Cengo
11.Kasım.2007, 04:54
Disiplinsiz insanlardan pek hoca olmaz, Sergen'in taktik gözlemlerini de tv yorumlarına göre çok zayıf buldum.Sahada ne yaptığını çözemezse eğer Sergen, pek eksik noktaları kapayamaz.

Zaten A takım ile antrenmanlara çıkacak, sadece göstermelik o sözleşme.

Altyapı hocası olmak ayrı maharettir, ayrı bir deneyimdir o.
Kime ne bilgisini vereceğini, nasıl konuşarak nasıl yönlendireceğini bilmek, performans ve yetenek nasıl ilerletilir, hangi sistemsel metotlar kullanılır seçebilmek, yılların bilgisidir bu..

Sergen'in 3 aylık deneyimi ile olacak iş değil zaten.

Fransa bu iş için her sene M$lar ödüyor en önemli hocaları 3-4 aylığına altyapı eğitimlerine katılsın diye çağırmak için..

Ayrıca altyapı hocası tatlı sert olmalı, baba gibi sert bakışlı ama kızmadan kibar anlatmalı, kızınca tek bir lafı, tek bakışı dokunmalı, sesini çıkaramamalı oyuncu..

OMANA
11.Kasım.2007, 23:00
sergeni yorum yaptığı kanalda sürekli dinliyorum bir yorumlar aklınız şaşar..hani mükemmel çözümlemeler değilde..sergen den duyması şaşırtıcı sözler..

sergen diyorki: bir futbolcu disiplinli olur...

sergen diyorki: sahada koşacaksın yürümenin ne anlamı var...

sergen diyorki: orta sahada ne diye çalım atıyorsun basit oyna....

en çok bunu sevdim: sergen diyorki... bir futbolcu yediğine içtiğine herşeyine dikkat edip maça kendini çok iyi hazırlamalı...

bunları onun ağzından duymak ne güzel...

ah sergen bunları bugün diyeceğine dün kendin yapsaydında...eskişehirsporda değilde milanda veda etseydin futbola...

sende o yetenek vardı ama yazık ettin kendine.....

ama bir söz vardır....

USTANIN DEDİĞİNİ YAP YAPTIĞINI YAPMA DİYE...

ben sergenin çok zeki bir oyuncu olduğunu ve çok da iyi hoca olacağını düşünüyorum...ne şifo nede ertuğrul onun futbol zekasına sahip değil bence...

u-15 teki antrenörlüğü göstermelik elbette süreyi ddoldurunca yerini alır a takım yardımcılığında ama aslında sergenin yapması gereken...olaya direk beşiktaştan başlamak değil...ufak bir takımdan başlamalı...

ama gördüğüm en zeki ama bir o kadar da keyif adamı sergen sanmıyorumki istanbuldan ayrılsın...

ama yinede bir yönüyle FM de onun antrenör olarak görmek ve değerlendirmek de keyif verici olacaktır...

mesela....

ne değer verirdiniz siz motivasyon özelliğine veya disiplin özelliğine...

mozar
15.Kasım.2007, 22:37
Tffnin resmi sitesinde Beşiktaşın şampiyonluk sayısı özel durumunun bir açıklaması ile beraber 12 olarak gözüküyor, oyunda ise açıklamasız olarak 10 yazıyor. Tff bu konuda yetkili kurum değil midir?

perpetua
15.Kasım.2007, 23:22
Tffnin resmi sitesinde Beşiktaşın şampiyonluk sayısı özel durumunun bir açıklaması ile beraber 12 olarak gözüküyor, oyunda ise açıklamasız olarak 10 yazıyor. Tff bu konuda yetkili kurum değil midir?

TFF'de yazan Beşiktaş'ın 12 defa Türkiye Şampiyonu olduğu

Oyunda olan Turkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu.

Artık yapılmayan (Beşiktaş'ın iki Türkiye Şampiyonluğunu getiren Federasyon Kupası Şampiyonası mesela) şampiyonaları eklemek için izin istedim ancak henüz SI'dan cevap gelmedi.

mozar
15.Kasım.2007, 23:48
Anladım, normalmiş o zaman.

BlackEagle19o3
16.Kasım.2007, 03:41
Aydın Karabulut oyunda -8 pa, bu da şu demek oluyor sanırım tam emin değilim.Oyunda 130 ve 160 arası bir pa değeri alacak.Peki soruyorum sabit bir pa vermek o kadar mı zordu.Bir 155 verilemez miydi en az.Mesela ben bir oyun açacam bu adam 135 pa çıkacak, benim oyunu oynama isteğim , zevkim 0 olacak.Aydın Yılmaz 157 sabit pa, Aydın Karabulut -8 pa, yediremiyorum bunu ben kendime.Bjk araştırmasında mı sorun Gs araştırmasında mı bilmiyorum ama bişeyler eksik bi konuda.

Bobo 142 ca , bana göre Bobo gibi kaliteli bir oyuncu için düşük.Uğur İnceman, Zapo,Sivok gibi oyuncuların da devre arasında değişeceğini ümit ediyorum.Ama bu sene Beşiktaş ile fm oynamak çok zor olacak biz Beşiktaş'lılar için.

Bu da merak edenler için Beşiktaş takımının ca ve pa değerleri...

http://www.hizliresim.com/2008/11/15/8444.jpg

bjk_melo_151
16.Kasım.2007, 03:58
CA PA'ya takılmayın.Editör var değiştirebilirsiniz.Ben böyle yapıyorum beğenmediğim birşey varsa kendi işimi kendim görüyorum.

perpetua
16.Kasım.2007, 05:22
Mesela ben bir oyun açacam bu adam 135 pa çıkacak, benim oyunu oynama isteğim , zevkim 0 olacak.
Oyunculara neden, hangi PA degerleri verildigini Galatasaray konusunda yazmistim. Mantikli gelmiyorsa eger bu dusunce tarzi, tabii katilmama hakkina sahipsiniz, buna gore kendi istediginiz potansiyel degerlerini verebilirsiniz.



Ama bu sene Beşiktaş ile fm oynamak çok zor olacak biz Beşiktaş'lılar için.

Ertugrul Saglam icin de oldukca zor oldu esasinda. Mustafa Denizli icin de zor olacak.

Hatta Skibbe, Yanal ve Aragones icin de zor. Her sey CA/PA ile bitmemekle beraber, bunlar genelde oyuncunun kalitesini ortaya koyuyor. Oyuncular dogru oynatildigi zaman daha iyi takimlardan daha yuksek seviyede performans da gosterebilir, yanlis oynatildigi zaman daha zayif takimlardan daha dusuk performans da gosterebilir.

bjk_melo_151
16.Kasım.2007, 21:17
Beşiktaş'ın durumunun nedeni oyuncuların bir türlü sahada bir türlü iyi oyun,takım oyunu ve süreklilik gösterememeleri.Kendilerini kanıtlamış oyuncularımız elbette var ama şu oyuncunun şu özelliği düşük bu özelliği yüksek diyemiyorum.Bana göre araştırmacıların zorlandığı bir takım aynı zamanda.
Atılan gollerin çoğu bireysel beceri.

KanaKe
16.Kasım.2007, 22:07
gökhan zan'in teknigi niye 14? bence 8 den fazla degeri haketmiyor.

bjk_melo_151
16.Kasım.2007, 22:53
Edu gibi topu kendi kalesine atamadığı için mi?

PesimiSTyLa
16.Kasım.2007, 23:07
14 ü görünce bende baya sasırdım :) Meira ile aynı tekniğe sahip demek ki :D

perpetua
16.Kasım.2007, 23:13
Zan 1 puan yuksek gorunuyor onu dusurmemiz dogru olur. Ancak 8 verilmeli dusuncesine katilmiyorum cunku Zan belki belli etmiyor ama top ile arasi oldukca iyi bir oyuncu.

Meira karsilastirmasina gelince, bence Meira'nin profilini Almanlar biraz yanlis yapilmis durumda. Top teknigi ve diger top ile oynama becerisini gosteren bazi ozelliklerin yukselmesi, ayni zamanda ozellikle tackling ozelliginin dusmesi gerekli.

licentia
17.Kasım.2007, 00:40
Aydin Karabulut'a zaten hep 155 sabit PA verilcek deniyordu ya unutuldu ya da son anda kendisini iyicene kantilayana kadar -8'de birakmaya karar verildi ki gecen sezon bu Aydin -7 PA de idi. Her zaman yetenkli bi oyuncu izlenimini veriyordu ama piyasaya bir den bire patlama seklinde ciki verdi sonucta PA konusunda acelege gerek yok. Bu oyunu insanlar 3. parti programlari ile CA/PA degerlerine baksin diye uretilmiyor bu rastgele PA'lerin amaci gercek hayatda da oldugu gibi genc oyuncularin geleceginin belirsizligini gosteriyor ha kendini belli bi sekilde kanitlamis genc oyuncular sabit PA alir olayina sli Aydin Karabulut'un su ana kadar yaptiklari yeterli mi degil mi tartismasi. Rastgele PA sahibi olan genclerin PA'ine bakmak kitabin sonunu kitaba baslamadan okumak gibi bisey tabi herkez istedigi gibi yogurdunu yer buna bi lafim yok ama siz boyle bi tarz seciyorsaniz oyunun kendi acinizdan mahvolmasina kanitlanmalisiniz. Sonucta Aydin'nin PA 159'da olabilir eminim ki bu PA sizi hic uzmez ;) Sonuc olarak begenmiyorsaniz o girdiginiz editor'de degistirin. Bi de Blackeagle sunu fark ettim Besiktas arastirmasinda begenmedigin biseyi anlatirken hep "sucu Besiktas arastirmacisinda mi buluyum, Galatasaray arastirmacisin da mi" gibi bi mesaj yollama ugrasin var... Herhalde Omer abi'nin cilgin fanatik bi Galatasaray'li oldugunu ve Besiktas'i mumkun oldugunca dusuk tutmak istedgini solemeye calisiyorsun bize...

eXcitinG
17.Kasım.2007, 00:45
Uğur İnceman CA 124 PA 125 resmen adam iLe daLga geçiLmiş. Yahu Uğurun kendini hiç toparLama şansı yok mu. Adamın Beşiktaş a geLdikten sonra oyununda gözLe görüLür bir artış oLdu. ErtuğruL sağLam zamanının en iyi oyuncuLarından dı. Neyse daha söyLenecek çok şey var ama oynamaya başLamadım. Gerçekten içLer acısı.

licentia
17.Kasım.2007, 01:17
Ya arkadaslar siz saka mi yapiyosunuz? Ugur'a verilen deger gecen sene Manisaspor'da oynarken verilmis bi deger muhtemelen. Belki Besiktas'a geldiginden beri ufak tefek degisiklikler olmustur belki ama ole yuksek capta olmaz. Bu sezonun degerlendirmeleri Ocak ayinda cikicak yamada ve daha genis olarak FM 2010 da olucagini dusunursek bu gibi yorumlar ne katiyor arastirmaya amac nedir? Bunlari hala ogrenemediniz mi...

CA puanini elestirceginize neden hala israrla profilie bakip ozelliklerini inceleyip bu puanlar uzerinde durmuyorsunuz anlamiyorum? Sanki CA puani rastgele karar verilen biseymis gibi davranmayi birakin artik. Ugur Inceman Manisaspor'da oynadigi icin yakindan takip etmis oldugum bi oyuncu degil ama 27 yasinda artik CA ve PA arasinda cok da buyuk fark olmamali evet 1 puan da cok az olmus olabilir ama bunu Manisaspor'da oynadigi oyuna gore yapilmis olma olasiligini unutmamak lazim ki simdi Besiktas'a transfer oldu diye bunlar yukselmeli miydi daha hic dogru duzgun izlenmeden?

perpetua
17.Kasım.2007, 01:18
Uğur İnceman CA 124 PA 125 resmen adam iLe daLga geçiLmiş.

Ne gerek var bu sekilde yazmaya? Bosuna mi yazdim sayfalarca?



Yahu Uğurun kendini hiç toparLama şansı yok mu. Adamın Beşiktaş a geLdikten sonra oyununda gözLe görüLür bir artış oLdu. ErtuğruL sağLam zamanının en iyi oyuncuLarından dı. Neyse daha söyLenecek çok şey var ama oynamaya başLamadım. Gerçekten içLer acısı.

Herneyse biraz aciklayayim.

120 CA Turkiye liglerinde ortalama oyuncu olarak dusunulebilir.

Bu acidan 124 hic de zayif olmayan bir seviye Ugur Inceman icin. Tekrar ozelliklerine goz atip, zayif oldugunu dusundugunuz yonlerini iletmeye sevk etmek isterim sizi.

CA ile PA arasindaki fark ise, Ugur'dan bundan sonra buyuk pek gelisme beklenmedigini gosterir. Manisa'da da kotu bir oyuncu degildi Ugur, Besitkas'da da kotu bir oyuncu degil ve hatta oyunun defansif yonunde, yildiz olmadan gayet yararli bir oyuncu.

BlackEagle19o3
17.Kasım.2007, 03:51
Bi de Blackeagle sunu fark ettim Besiktas arastirmasinda begenmedigin biseyi anlatirken hep "sucu Besiktas arastirmacisinda mi buluyum, Galatasaray arastirmacisin da mi" gibi bi mesaj yollama ugrasin var... Herhalde Omer abi'nin cilgin fanatik bi Galatasaray'li oldugunu ve Besiktas'i mumkun oldugunca dusuk tutmak istedgini solemeye calisiyorsun bize...

Bu da nerden çıktı şimdi:icon_biggrin:Öyle bir söylemişsin ki her zaman bunu yapıyormuşum gibi.Aydın Yılmaz'ın 157 sabit pa aldığı bir oyunda Aydın Karabulut'un -8 pa almasını hazmediğimi , 2 takım araştırmasından birinin bana göre yanlış yaptığını söyledim ve lafımın arkasındayım.Ömer abi zaten bu forumda araştırmacılık konusunda en bilgili adam, en çok güvendiğim kişi ama doğru bulmadığım yerleri de eleştiremeyeceksem araştırma forumu neden açıldı değil mi:icon_razz: Harbiden aklıma takıldı , öyle bir mesaj yazmışın ki , sen hep böylesin, başkasını fanatiklikle suçlarsın demek istemişsin.Ben ne zaman yapmışım ki böyle bişey acaba:icon_eek:

licentia
17.Kasım.2007, 05:09
2 kere yaptin bunu neyse cok onemli degil... Yani o takimda var bizde neden yok gibi bi elestiri olabilir mi? Karabulut ve Yilmaz farkli meziyetleri olan farkli tarz oyuncular bi kere. Aydin Karabulut yetenkli bi oyuncu oldugu icin bu PA'i almis ama demek ki arastirmacilar icin hala gelecek acisindan belirsizligini koruyor yani Turkiye capinda buyuk bi yildiz da olabilir veya sadece cok iyi bi oyuncu.. Sank 130 CA cok uyduruk bi rakam Turkiye icin.

Dedigim gibi Besiktas arastirmacisi Aydin'a 155 PA vericekti zaten. Neyi hazmedemedin? Aydin Yilmaz 18 yasindan beri piyasada olan Galatasaray da oynayan bir isim bugun Arda'nin onunde olmamasinin tek sebebi sakatliklari ve bu sakatliklardan dolayi fizigini gerekli sekilde gelistermemesi. Bu sene ki U-21 maclarinda Aydin Yilmaz macin adami idi hep ha Karabulut 1-2 tane cok guzel gol atti ve sik haraket yapti ama macin genelinde takimin yildizi degil di tribunler Aydin Yilmaz diye inledi. Teknik ve flair olarak Aydin karabulut Yilmaz'in onunde zaten ama Karabulut gecen sene -7 PA'den direkt 155'e cikmasi biraz garip olmazmiydi sence? Sene sonuna kadar veya ortasinda kadar boyle bi PA hak ettigini gosterirse verilir. Burada onlarin ver benim neden yok gibi yorum yapmamak lazim.

brotha
17.Kasım.2007, 08:34
bu forumda ilk kez yazma firsati buluyorum bunuda tabiki fm yi oynamaya basladigimdan beri sectigim takim besiktas in bolumune yaziyorum.aslinda saatlerdir yazdiklarinizi okudum bazilarini unuttum ama herseye bir yorum yapmak istiyorum ve elimden geldigince besiktasli olmama ragmen gercekci olucam aklima geldikce yazicam umarim dikkate alinir.

oncelikle besiktasli oyuncularin ca larini inceledim ve bana gercekci olmayan sayilar gibi gorundu.birincisi takimin ca si en yuksek oyuncusu delgado olmamaliydi. bu takimi yillardir her macini izleyerek takip ediyorum ve inonudeki her macada gidiyorum.4 yildir kombine aliyorum. televizyondan izlemekle staddan izlemek o kadar farkli seyler ki. sivok ca olarak 10. sirada ve burada olmayi haketmiyor. bu sezon besiktasin her macini 90 dakika izleyen biri kolayca beni anlar. bence en yuksek 2 oyuncudan biri olmali. potansiyel olarak da kesinlikle birinci sirada olmali ki delgado nasil 160 i haketmiyorsa bu adam ondan fazlasini hakediyor. adam 24 yasinda ve milana gitmekten sakatlik yuzunden vazgecildi ve besiktasa geldi. kesinlikle takimdaki en iyi stoper olmasinin yaninda turkiyede ki ilk 3 e girer. markaj ozelligi cok yuksek olmamasina ragmen pozisyon alisi top kapmasi ve ozellikle topu oyuna inanilmaz iyi sokusu sayesinde. besiktas maclarinda sivok stoper oynuyor gibi gorunmesine ragmen 1 dakka sonra bi bakmissiniz orta sahada delgadonun gorevini alip top dagitiyo calim atiyo bi dakka sonra nobrenin yaninda kafa topu indiriyor. bu adam kesinlikle hakettigi degeri almiyor bu oyunda.

bobo ya gelirsek bobo da ca olarak delgadonun ustunde olmali ve objektif konusuyorum gol atma konusunda ve durdugu yeri bilme konusunda bence barostanda guizadanda cok ustun. ayrica cok guclu bir fizige sahip olmasina ragmen cok cevik hareketleri var ve etrafinda 2 kisi 3 kisi topu almak istesede topu birakmayan faul yapilmadigi surece yere dusmeyen bir oyuncu.dedigim gibi bobo da delgadodan ustun olmaliydi ki bobonnda ileriki zamanlarda dahada iyi bir topcu olacagini avrupada iyi kuluplerde oynayacagini gorucez.her acidan mukemmel bir oyuncu bence hava topu top surme bitiricilik teknik ilk temas

delgadoya gelirsek bu oyunu oynamadim ama eger yilda 16 gol ortalamasina sahipse bunu haketmeyen bir oyuncu delgado oyle bir oyuncuki yetenegi belki alex kadar iyi ama 3 mac oynayip 5 mac oynamayan bir oyuncu surekliligi yok ve fiziki olarak cok zayif. bence delgadonun pa olarak bu takimda 3. sirada olmasi gerekiyor ayrica ca olarak tellonun ardindan 5. sirada olmasi gerek. potansiyel olarak tabiki takimdaki en iyi 3 oyuncudan birisi ve bence guc ve dayanikliliginin biraz dusurup bitiriciligi,cabuklugu yaraticiligi pasi biraz artirilabilir cunku bence delgado direk dikine giden ve forvet oyuncularinin tam da kosu yoluna super paslar atabilen bir oyuncu. eger gercekten besiktasta etoo gibi veya baros gibi cabuk bir oyuncu olsa ve delgadoyu anlayabilse daha cok asist ortalamisyla oynar ve belki asist krali olabilir.ama konsantrasyon olarak biraz alt seviyelerde

serdar ozkan konusunda ise bencede hiz ve hizlanmasi gercekten artirilmasi gerektigini dusunuyorm. bence gerceklikten cok uzak olmus. serdar ozkan cok da isabetli pas atamayan ve attigi yerleri dogru secemeyen bir oyuncu. yaraticiligi ve pas i dusuk tutulabilirdi ama kesinlikle ceviklik hiz hizlanma ve ozel yetenek top surme gibi ozellikleri daha yuksek olmaliydi.kimseyle karsilastirma yapmak istemiyorum ama serdar ozkandan cok daha yavas olan ve oyunde ozellikleri ayni olan cok oyuncu var bunu anlamis degilim.ayrica serdar ozkan ortalama orta yapan bir oyuncu orta yapma secenegi dogru olmus ve ca ve pa sina katiliyorum.

ben rodrigo tellonun ise bu kadar alt seviyede olmasina katilmiyorum. teknik olarak pas olarak ve yaRAticilik olarak bence turkiyenin en iyi sol ayaklari adamlarindan birisi.daha yuksek olmaliydi.ama tabiki hizlanmasi hizi ve cevikligi yuksek olmayan bir oyuncu ayrica dayaniklilik ve guc ozellikleri gercege yakin. ama ca bakimindan takimin 3. veya nobrenin ardindan 4. siradaki adami olmaliydi ve 135 den cok daha yuksk olmasi gerekiyor. cisse gokhan zan ve i.toramanin altinda olmasini anlayamadim kesinlikle onlardan daha yuksek. ayrica cissenin nasil olurda takimin en yuksek 4. ca sina sahip adami oldugunu anlayamadim. bence biraz daha dusuk olmaliydi.cisse fiziki olarak iyi topu iyi kullannan ama bence on liberonun gerektirdigi savasma calisma ve top kapma ozellikleri cok yuksek olmayan bir oyuncu.

gokhan zanin da bu yeri hakettigini dusunmuyorum. kesinlikle teknigininde dusurulmesi gerektigini dusunuyorum. markaj guc dayaniklilik ozelligi cok cok iyi olan ama top kapma pozisyon alma konusunda vasat olan bir oyuncu. olmasaydi bugun avrupada rahat oynardi.

ibrahim toramanin ise hiz ve hizlanmasinin artmasi gerektigini dusunuyorum. galatasaray arastirmacisi olan abimizin dedigine katilmiyorum. emre gungor iyi bi adamdir ama kesinlikle 1 senelik futboluyla i.toramandan hizli degildir.belki pozisyon almasi top kapmasi iyi olabilir bu yuzden servetin aciklarini kapiyordu tabiki agir biri demiyorm ama i.toramandan kesinlikle hizli degildir . toramanin cabuklugunun kucumsendigini dusunuyorum.ve ayrica bazi besiktasli arkadaslarim gercekten cok yuksek seyler istemesine ragmen galatasaray arastirmacisi abimizinde biraz gereksiz yere sert ve objektif olmayan tutumu oldugunu dusunuyorum.bence besiktasi daha fazla izlemeli ve ona gore yorum yapmalisiniz yada besiktasi cok izlemis biriyle konusmayi tercih ederim.tabiki siz isinizi yapiyorsunuz.ama burda koray adindaki besiktas arastirmacisinin bakmasinin ve bize cevap vermesinin zorunlu olmadigini ogrenmem kotu oldu gercekten bunlari okuyunca oyunu oynama sevkim kacti. bu kadar vurdumduymaz bir sekilde olunmamasi gerekir. neyse.

nobreninde bence ca sinin daha yukske olmasi kesinlikle gereklidir.su anda takimin en iyi oyuncusudur. en cok calisan ve savasan oyuncudur. nobrenin teknik pas ilk temas ozelliginin daha yuksek olmasini beklerdim. bitiriciligi normal olmus.ama bence takimda banko oynanacak sekilde bir ca si olmasi gerekti. fenerbahce ve galatasarayda rahatlikla ilk on birde oynar bana gore.

holosko konusunda barostan daha iyi oldugu dogru ve haklidir barosun guizanin ismini abartarak yazmayalim lutfen isimler gecicidir onemli olan su anki form durumudur. holosko son 3 yilda en az 17 18 golle oynamistir. ve kesinlikle baros ve guizanin alt sinifinda deildir.guizaninda barosunda ne yaptiklari ortada . hatta bence ozellikle herkes barosu cok abartiyor. artik yillar onceki performansinin 100 de 20 sinde falan oynuyor. holoskodan ustun demek yanlis olur.bence holosko tamda gercege yakin yapilmis ca pa ve ozellikler acisindan. yalnizca potansiyeli bence delgadodan ustte olan bir oyuncu.onune atilan her topa iyi kosabilen ve bence buldugunu atan cok gol kacirmayan biri.yalniz bir arkadasin dedigi gibi topu kontrol etmekte ilk temasta biraz zaafi var.yani kaleye arkasi donuk oynamakta zorluk cekiyor.

serdar kurtulus konusunda gercekten ca sinin ali tandogan gibi oyunculardan kesinlikle ustunde olmasi gerekti ve bence herkes form dusuklugu yasar ve serdar bunu yasiyor sonucta uzun sureli bi sakatlik atlatti ve potansiyelinin daha yukske olmasi gerekir.ayrica kesinlikle fiziki ozellikleri bu kadar dusuk olmamasi gerekirdi. kendisi yavas ve cok cevik olmayan bir oyuncu oldugu gibi yaraticiligi cok ust duzeyde olmayan ve teknigi vasat olan bir oyuncu. ama isabetli paslari basit oynamasindan kaynaklaniyor. ayrica mucadele gucu cok daha yuksek bir oyuncu. top kapmasi kesinlikle daha yuksek olmaliydi. ozet olarak hizi hizlanmasi cevikligi dusuk ama pozisyon alma top kapma dayaniklilik denge gucu biraz daha yuksek olmasi gerekir.

ek olarak bu pa da bulunan eksili sayilarin anlamini bilmiyorum biri yardimci olursa sevinirim? ve oyuncu analizimde son olarak ugur inceman ve ekrem dag inda hakkettiginden altta oldugunu goruyorm. ekrem dag son maclarda 90 dakika oynmaya basladi ve her iki ayaginida kullanabilen cok kosan topu iyi kullanan yani topu bilen biraz pozisyon almasi dusuk olsada bunu cabukluguyla kapatan bir oyuncu dahada artmasi gerekli ozelliklerinin ve ca sinin.ugur incemanda kesinlikle cisseden daha teknk ve yaratici bir oyuncu.cisseden fizik haricinde her ozelligiyle ustundur. cissenin ca sinin 136 oldugu yerde ugur incemanin 124 olmasini anlayamadim.

ozet olarak sivok ekrem dag ugur inceman nobre tello serdar ozkan ve serdar kurtulus bence hakettiklerinin altinda yapilmis ozellikle sivok ile nobre
ama delgado gokhan zan altini cizerek soyluyorum ozellikle cisse bu kadar yuksek olmamaliydi ca olarak . delgadonun pa si normal ama ca si biraz daha dusuk olmali sanki.
bobo holosko ibrahim uzulmez toraman zapotocny rustu hakan arikan ali tandogan umdugum gibi gercege yakin olmus

biraz uzun oldu ama umarim okursunuz ve cevap verirseniz cok tesekuur ederim.umarim en kisa zamanda cevaplarimi alirim.

saygilar

licentia
17.Kasım.2007, 09:27
CA konusunda hala israrla insanlarin anlamak istemedigi bu puanin rastgele secilmedigidir. Arastirmacilar oyuncularin ozelliklerine uygun gordukleri puanlari veriyorlar ve onlardaki mini editor (oyunla gelenden farkli arastirmacilara ozel) her oyuncuya mevkisine gore ozelliklerine belli bi agirlik veriyor editor sonra bu agirliklara gore editorun icindeki formule gore bir RCA puani hesaplaniyor bir arastirmaci olmayark benim cikardigim bu. Turkcemin kitligi umarim anlamaniza engel olmuyordur. RCA editorun arastirmaciya tavsiye ettigi CA'dir yani normalde oyuncunun CA'yi ya RCA (recommended CA) ile esit olur ya da cok yakin bi rakam. Bunu kac kere yazdi Omer abi ama insanlar hala anlamamak icin buyuk ugras veriyorlar.

CA puani uzerinde konsantre olucaginiza katilamadiginiz bir ozellik secin mesela atiyorum A diye bi oyuncu var oyuncunun bi ozelligi 12 ama size gore 15 olmali o zaman buraya nedenlerini acikladiginiz bi yazi yazin. Genel yazilar yazip su soyle neden oldu su boyle neden olmadi suna soyle verin buna boyle dicenize spesifik ozellikler uzerinde durun bunu her mesajda soluyor Omer abi ama insanlar ya okumuyo ya da akillarinda tutmuyor tutmak istemiyor.

Mesela Delgado neden aldigi CA puanini almis cunku editorde onun mevkisindeki bi oyuncu icin ona verilen yuksek puanlar agirligi olan puanlarmis ki editor CA'yini ona gore hesaplamis sonra da oyuncuya belli bi PA verilcek e Delgado yasinda adama da CA'sinden en az 5-10 puan fazla PA de verilsin yani. Aslinda bi oyuncunun PA'yi kac oldugu degil CA ile PA arasindaki fark onemli. Anlasilmasi gereken noktalar burada meckilere gore ozelliklere verilen agirliklari arastrimacilar ayarlamiyor o SI'in isi arastirmacilar sadece ozelliklere puanlari giriyorlar. Mesela 150 CA olup 160 PA olan oyuncu neredeyse hic gelismez cunku aradaki 10 puanlik fark fazla bisey degildir ama 80 CA olup 130 PA olan oyuncu cok buyuk bi gelisim gosterir. Ayrica su da var eger ozellikleri mevkisine gore iyi dagitilirsa 140 CA'lik bi oyuncu 160 kusur CA'lik bi oyuncudan hem daha iyi gorunebilir hem de daha iyi performans gosterebilir mac motorunda bunlar hep o oyuncunun mevkisi ve o mevkiye gore editorun formul deki agirlik hesaplamalarina bagilidir.

Mesela Holosko 24 yasindadir yani bu saatden sonra kendisinden cok buyuk bi gelisim beklenemez en azinda oyun acisindan boyle eger yaklasik 145 CA ise (tam hatirlamiyorum) 155 PA olmasi mantiklidir cunku kendisi bir kac sezona kadar zirvesine ulasicaktir ondan sonra bi kac sezon orada kalip yavas yavas yaslandikca dususe gecicektir. Eger Holosko 21 yasinda olsa idi o zaman 165-170 arasi PA'ler dusunulebilirdi ama degil. PA verilirken butun bunlar dusunuluyor oyuncunun yasi, mevkisi ve ona gore ozelliklerinin agirliklari ve bunlarin nasil gelisebilicegi, en onemlisi oyuncunun baslangic CA'yi ve kac puanlik gelisim gosterebilicegi gibi bir suru faktor.

Yani olayin ozeti gozlemlemerin iyi guzel hos ama rakamlar uzerinde durucaksaniz bare bunlari ilk once anlayin artik kac senedir buralardasiniz. Yani artik sunun CA'yi neden daha fazla olmus bu daha fazla olmali veya bunun PA'si sundan daha yuksek olmali gibi yorumlarin arastrimaya hic bisey katmadigini size sistemi anlaticam diye arastirmacilarin vaktini bosu bosuna haracadiginizi anlayin artik.

brotha
17.Kasım.2007, 09:48
CA konusunda hala israrla insanlarin anlamak istemedigi bu puanin rastgele secilmedigidir. Arastirmacilar oyuncularin ozelliklerine uygun gordukleri puanlari veriyorlar ve onlardaki mini editor (oyunla gelenden farkli arastirmacilara ozel) her oyuncuya mevkisine gore ozelliklerine belli bi agirlik veriyor editor sonra bu agirliklara gore editorun icindeki formule gore bir RCA puani hesaplaniyor bir arastirmaci olmayark benim cikardigim bu. Turkcemin kitligi umarim anlamaniza engel olmuyordur. RCA editorun arastirmaciya tavsiye ettigi CA'dir yani normalde oyuncunun CA'yi ya RCA (recommended CA) ile esit olur ya da cok yakin bi rakam. Bunu kac kere yazdi Omer abi ama insanlar hala anlamamak icin buyuk ugras veriyorlar.

birincisi demekki delgadonun puanlarini diger oyunculara gore oldugundan yuksek vermislerki ca si mesela nobreye gore cok yuksek cikmis burdan anlasiliyorki ya delgadonun belirttigim gibi bir kac ozelliginin dusmesi gerekir yada nobrenin belirttigim gibi bir kac ozelliginin yukeslmesi gerekir ikincisi basta yazdigimi okumadin sanirim ilk kez bu foruma yaziyorum o yuzden anlamamak icin ugras verdigim yok


CA puani uzerinde konsantre olucaginiza katilamadiginiz bir ozellik secin mesela atiyorum A diye bi oyuncu var oyuncunun bi ozelligi 12 ama size gore 15 olmali o zaman buraya nedenlerini acikladiginiz bi yazi yazin. Genel yazilar yazip su soyle neden oldu su boyle neden olmadi suna soyle verin buna boyle dicenize spesifik ozellikler uzerinde durun bunu her mesajda soluyor Omer abi ama insanlar ya okumuyo ya da akillarinda tutmuyor tutmak istemiyor.

yine ayni seyi soylemissin ilk kez yaziyorum bu forumda ve bundan sonra aklimda tutarim. ben her oyuncunun elimden geldigince katilmadigim ve katildigim ozelliklerini belirttim zaten tam okumadin sanirim yazimi.dedigim gibi demekki ozellikleri yuksek ki ca si yuksek cikiyor. ben sadece ozellikler uzerinde net bir rakam belirtmedim cunku bu bana dusmez bu arastirmacilarin daha iyi bilecegi bir istir diye dusundum. genel yazilar yazmadim dikkat edersen tek tek ozelliklerin artmasi veya azalmasi gerektigini soyledim


Mesela Delgado neden aldigi CA puanini almis cunku editorde onun mevkisindeki bi oyuncu icin ona verilen yuksek puanlar agirligi olan puanlarmis ki editor CA'yini ona gore hesaplamis sonra da oyuncuya belli bi PA verilcek e Delgado yasinda adama da CA'sinden en az 5-10 puan fazla PA de verilsin yani. Aslinda bi oyuncunun PA'yi kac oldugu degil CA ile PA arasindaki fark onemli. Anlasilmasi gereken noktalar burada meckilere gore ozelliklere verilen agirliklari arastrimacilar ayarlamiyor o SI'in isi arastirmacilar sadece ozelliklere puanlari giriyorlar. Mesela 150 CA olup 160 PA olan oyuncu neredeyse hic gelismez cunku aradaki 10 puanlik fark fazla bisey degildir ama 80 CA olup 130 PA olan oyuncu cok buyuk bi gelisim gosterir. Ayrica su da var eger ozellikleri mevkisine gore iyi dagitilirsa 140 CA'lik bi oyuncu 160 kusur CA'lik bi oyuncudan hem daha iyi gorunebilir hem de daha iyi performans gosterebilir mac motorunda bunlar hep o oyuncunun mevkisi ve o mevkiye gore editorun formul deki agirlik hesaplamalarina bagilidir.

ben de buna katilmiyorum delgadonun ca si ile pa si arasinda daha cok fark olmasi gerekiyor. su anda potansiyelinden az oynamasi gerekiyor ve ilerde gelisme gostermesi gerekiyor bana gore.



Mesela Holosko 24 yasindadir yani bu saatden sonra kendisinden cok buyuk bi gelisim beklenemez en azinda oyun acisindan boyle eger yaklasik 145 CA ise (tam hatirlamiyorum) 155 PA olmasi mantiklidir cunku kendisi bir kac sezona kadar zirvesine ulasicaktir ondan sonra bi kac sezon orada kalip yavas yavas yaslandikca dususe gecicektir. Eger Holosko 21 yasinda olsa idi o zaman 165-170 arasi PA'ler dusunulebilirdi ama degil. PA verilirken butun bunlar dusunuluyor oyuncunun yasi, mevkisi ve ona gore ozelliklerinin agirliklari ve bunlarin nasil gelisebilicegi, en onemlisi oyuncunun baslangic CA'yi ve kac puanlik gelisim gosterebilicegi gibi bir suru faktor.

kac yasindan sonra gelisecegi sana gore farkli bana gore farklidir bende kendi dusuncelerimi soyledim. bazi oyuncular 20 den sonra bile gelismez belkide geriler okan koc ornegindeki gibi. bazi oyuncularda 24 25 hatta 27 yasinda bile cok gelisme gosterebilir. guiza ilhan mansiz orneklerindeki gibi. bence holosko gec farkedildi ve 24 yasinda olmasina ragmen daha cok gelisme gosterecek bir oyuncu ca ile pa arasindaki fark daha fazla olmaliki daha cok gelisme gostersin.



Yani olayin ozeti gozlemlemerin iyi guzel hos ama rakamlar uzerinde durucaksaniz bare bunlari ilk once anlayin artik kac senedir buralardasiniz. Yani artik sunun CA'yi neden daha fazla olmus bu daha fazla olmali veya bunun PA'si sundan daha yuksek olmali gibi yorumlarin arastrimaya hic bisey katmadigini size sistemi anlaticam diye arastirmacilarin vaktini bosu bosuna haracadiginizi anlayin artik.

tesekkurler gozlemlerimi begendigin icin ama yine ve yine soyluyorum ben kac senedir burda degilim ben kucuklugumden beri babam sayesinde fm oynuyorum ve ilk defa burayi farkedip yazmaya yeni basladim turksportaldan daha once sadece dosya indirirdim ve dusundumki benimde yazmam gereken seyler var.fm konusunda eminimki en az sizler kadar bilgim var futboldanda anladigimi dusunuyorum yillardir futbol oynayip avrupa turkiye besiktas her maci izlemeye calisirim.

saygilar

perpetua
17.Kasım.2007, 11:15
ibrahim toramanin ise hiz ve hizlanmasinin artmasi gerektigini dusunuyorum. galatasaray arastirmacisi olan abimizin dedigine katilmiyorum. emre gungor iyi bi adamdir ama kesinlikle 1 senelik futboluyla i.toramandan hizli degildir.belki pozisyon almasi top kapmasi iyi olabilir bu yuzden servetin aciklarini kapiyordu tabiki agir biri demiyorm ama i.toramandan kesinlikle hizli degildir . toramanin cabuklugunun kucumsendigini dusunuyorum.ve ayrica bazi besiktasli arkadaslarim gercekten cok yuksek seyler istemesine ragmen galatasaray arastirmacisi abimizinde biraz gereksiz yere sert ve objektif olmayan tutumu oldugunu dusunuyorum.bence besiktasi daha fazla izlemeli ve ona gore yorum yapmalisiniz yada besiktasi cok izlemis biriyle konusmayi tercih ederim.tabiki siz isinizi yapiyorsunuz.ama burda koray adindaki besiktas arastirmacisinin bakmasinin ve bize cevap vermesinin zorunlu olmadigini ogrenmem kotu oldu gercekten bunlari okuyunca oyunu oynama sevkim kacti. bu kadar vurdumduymaz bir sekilde olunmamasi gerekir. neyse.


Ilk olarak yorumlar icin tesekkurler. Bir cok yararli sey yazmissiniz. Eminim Koray firsat bulunca okuyacaktir.

Bir kac not dusmek istiyorum.

Ilk olarak Emre Gungor, Ibrahim Toraman karsilastirmasi. Hizlanma acisindan Toraman'in daha cabuk oldugunu dusunmuyorum demistim. Ancak Emre Gungor, Toraman'dan daha cabuk da demedim ayni zamanda. Ikisi arasinda fark yaratilmasini gerektirecek kadar buyuk bir fark oldugunu dusunmuyorum kisacasi. Toraman'in 14 hizlanma ile az kaldigini kabul ederim. Itiraz da etmem kesinlikle.

Ancak bir oyuncuyu yuceltmek icin, ille de baska oyunculari kucumseme tonu nedeniyle konunun basinda olusan yazismalar esasinda ozellikle beni rahatsiz edici olan bir durumdu.

Zira bu iki oyuncuyu yan yana bir topun pesinden kosarken gormedigimiz surece, biri digerinden ne kadar daha cabuk cozmemiz hemen hemen mumkun degil. Emre'yi analiz ederken benim kullandigim kriter asagi yukari Song'un seviyesi idi. Song'un onsezilerinin de katkisi ile ortaya koydugu cabuklugun daha da ustune cikmis bir Emre Gungor izledik gecen sene. Song'a itiraz edilmiyorsa, Emre Gungor'e itiraz edilmesi de mantikli gelmiyor acikcasi. Galatasaray'da yarim sezon oynamis olmasi da hizlanma gibi gozlemlenmesi oldukca basit bir ozellik icin acikcasi cok seyi degistirmez. Oyuncular tecrubelendikce daha cabuk olmazlar zira. Aksine hantallasirlar. Cogu teknik ozellik icin de ayni sey gecerli. Konumuz bir zihinsel ozellik olsaydi, belki de sadece yarim sezon Galatasaray'da oynamis olmasi cok daha onem tasirdi.

O yazida "Toraman'in hizlanmasi biraz dusuk kalmis gibi geldi bana. Emre Gungor ile arasinda fark olmamasi gerekli bence. Hatta daha yuksek de olabilir" yazilsaydi, hic uzun uzun cevap yazmadan hak verir, hatta buyuk ihtimalle cevap bile yazmazdim. Tepkim insanlarin dusuncelerine degil, hep usluplarina oldu. Burasi dusuncelerinizin yazilmasi bizlerin esasinda cok yararina, ortaya koyduklarinizi dusunmemizi, gozden kacirdiklarimizi duzeltmemizi saglayan bir yer. Ben genelde de ya sorulan sorulari cevaplamaya calisirim, ya da yorum yazan kisinin bir ozelligin tam olarak ne anlama geldigi konusunda yanlis bir dusuncede oldugunu hissedersem ona aciklama getiririm. Ancak bir saldiri oldugunu hissedersem, tepki vermemi de normal karsilayacaginizi dusunuyorum.

Amac ne kimseyi kirmak, ne uzmek. Insancil yaklasana, ayni sekilde hep insancil yaklasirim. Objektif olmayan tutum yorumu, saniyorum ki esasinda benim ortaya konulan usluba karsi tepkimden dolayi. Belki de iyi niyetle yaklasmaya calisan Mozar'a karsi, kendi yazdigi usluba benzer sekilde cevaplar yazdigim icin objektif olmadigim dusuncesi ortaya cikti. Bu da esasinda benim objektifligimden daha ziyade, konusma disi iletisim methodlarinin bir yazi icinde nasil sakli olabilecegini, ve bu nedenle yorum yazarken ve elestirirken esasinda ne kadar dikkatli bir sekilde yazilmasi gerektigi ortaya cikartiyor. Yani yazarken kullandiginiz uslubunuz, sizin ne kadar dikkate alinacaginizi etkiliyor.

Hincal Uluc gibi "elestiri" yapilacaksa, hic yapilmasin daha iyi yazmaktan alikoyamiyorum kendimi. Tabii herkez kendisini, sizin kendinizi yazinizda ifade ettiginiz gibi ifade edemeyebilir, buna da saygi duyarim.


Diger yazdiklariniza ufak ufak not dusmek gerekirse:
1. Delgado - Ligimizdeki nadir iki ayagini da cok iyi seviyede kullanabilen futbolculardan birisi oldugu icin, CA seviyesinin yuksek olmasi dogal. CA ille de performansi degil, oyuncunun kalitesini gosterir (veya kumasini, veya yetenegini). Performans tamamen farkli bir olgu oldugu icin acikcasi Delgado'nun en ustte olmasi beni sasirtmiyor. Zira siz de cok yetenekli oldugunu belirttiniz ve istikrarsiz olmasindan yakindiniz. Istikrarlilik CA'dan bagimsiz bir ozellik oldugu ve bir oyuncunun mac icinde kac CA'lik performans gosterdigini etkileyen bir ozellik oldugu icin, pekala bir oyuncu yetenekli olmasina ragmen, zaman zaman o CA'yi hak edecek performans gostermeyebilir.

2. Nobre - yukaridaki yetenek tanimina geri donersek Nobre'nin muthis mucadeleci ancak pek yetenekli olmayan bir oyuncu oldugunu saniyorum ki siz de takdir edersiniz. Ote yandan Nobre istikrarli, rakip defansi hep zorlayan ve takimi icin yararli isler yapan bir oyuncu. Ancak asla yetenekli forvetlerle karisitirlamayacak bir oyuncu. Genel olarak ozellikleri de bunu gosteriyor saniyorum ki. Ayrica genelde Nobre'nin bu caliskanliginin odulu olarak oyunda oldukca cok gol attigini ve takimi icin yararli bir performans gosterdigini gorebiliyoruz. Ancak bu performansi yetenek ile karistirmamak lazim. Mesela Liverpool'dan ornek vermek gerekirse, Dirk Kuyt cok yararli, muthis mucadele eden bir oyuncudur, Liverpool taraftari da kendisine hayrandir. Ancak hic bir zaman Fernando Torres'in yetenegi ile karsilastirilamayacak bir oyuncudur.

3. Tello - ozelliklerine asagi yukari katiliyorsaniz (ki yaraticilik konusunda ufak bir gelistirme olabilir bence de), o zaman CA seviyesi de asagi yukari olmasi gereken yerdedir. Biraz yukarida da yazdigimi biraz acmak gerekirse:

CA, oyuncunun ozelliklerinin agirlikli ortalmasidir. Agirlikli ortalama derken demek istedigim de sudur:

Mesela diyelim ki bir oyuncuda 4 ozellik vardir. Top Kapma, Dripling, Pas, Bitiricilik.

Bir forvet oyuncusu icin top kapma ve pas'in onemi, dripling ve bitiricilige gore dusuktur. Mesela:

(0.05 x Top Kapma) + (0.35 x Dripling) + (0.2 x Pas) + (0.4 Bitiricilik)

Bu formulun sonucu size asagi yukari oyuncunun kalitesini gosterir. Yani CA'sinin yaklasik hangi seviyede olacagini.

Bir defans oyuncusu icin bu formul:
(0.55 x Top Kapma) + (0.05 x Dripling) + (0.35 x Pas) + (0.05 Bitiricilik) olabilir.

Yani CA/PA degerlerine takilmadan, ozellikler konusunda gorus belirtmeniz en mantiklisidir cunku bu CA'yi belirleyen formul bizlerin kagida (veya forum sayfasina) dokebilecegi cinsten bir formul degildir (ozelliklerin cok sayida olmasini bir kenara birakirsak bile).

4. Holosko potansiyel. Gelisim hizini gordukce saniyorum ki daha saglikli yorum yapabiliriz. Ancak 14 puanlik bir gelisimin, asagi yukari Serdar Ozkan ile Bobo arasindaki farki yansittigini goz onunde tutarsak bence pek de kucumsenecek bir gelisim olmaz. Ancak daha detayli karar vermek tabii Besiktas'i arastiran Koray'a ait.

Prowler84
17.Kasım.2007, 12:13
Meira karsilastirmasina gelince, bence Meira'nin profilini Almanlar biraz yanlis yapilmis durumda. Top teknigi ve diger top ile oynama becerisini gosteren bazi ozelliklerin yukselmesi, ayni zamanda ozellikle tackling ozelliginin dusmesi gerekli.

Almanlar teknikten pek anlamıyor anlaşılan :D Hamit Altıntop'un pek tekniginin olmadıgını hala şiddetle savunuyorlar.Oyunda da 12 vermişler.Perpetua; görüşlerinizi merak ediyorum açıkcası bu konuda.Bayern şefiyle aranızda herhangi bir konuşma oldu mu bununla ilgili?

perpetua
17.Kasım.2007, 12:46
Almanlar teknikten pek anlamıyor anlaşılan :D Hamit Altıntop'un pek tekniginin olmadıgını hala şiddetle savunuyorlar.Oyunda da 12 vermişler.Perpetua; görüşlerinizi merak ediyorum açıkcası bu konuda.Bayern şefiyle aranızda herhangi bir konuşma oldu mu bununla ilgili?

Yazin ortasindan beri soyluyorum. Laf anlatamadim.

Isim komigi, Ali Gunes'in teknigi de 14.

perpetua
17.Kasım.2007, 23:27
Bır iki not dusmek istedim, zayif yapildigi dusunulen Besiktas ile ilgili...

http://img83.imageshack.us/img83/5592/tsl1ma0.jpg

http://img83.imageshack.us/img83/203/tsl2yd1.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/9853/tsl3dl0.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/6324/tsl4lg3.jpg

mozar
17.Kasım.2007, 23:28
Burada bazı konularda eleştrinin dozunu kaçırmış olabilirim ya da tartışmanın istenmeyen boyuta gelmesinde istemeden etken olmuş olabilirim, bana gelen cevapları ağır bulmuş, aynı şekilde cevap vermiş olabilirim, gene ben de karşımdakine kırıcı cevaplar vermiş olabilirim, bunlar için özür dileyerek başlayayım. Onun dışında hala haklı olduğumu düşündüğüm konular da var, bunu bir kenara koyalım. Oyunu yarım sezondan fazla oynayınca (ilk sezonda transfer bütçesini kaparım kadrolar aynı kalır) ve gerek oyun içindeki performansları gerek oyundaki çeşitli takımların scoutlarının çeşitli oyuncular üzerindeki raporlarını okuduktan sonra daha sakin bir kafayla bir daha değerlendirmek istiyorum.

Öncelikle ben Beşiktaş taraftarıyım, İ. Toraman da oldukça sevdiğim bir oyuncu, o yüzden yüzde yüz objektif gözle bakıyorum gibi bir iddiam yok. Öte yandan birazdan örneğimde kullanacağım Tümer de pek sevmediğim bir oyuncudur malum sebeplerden, ama yeteneklerinden şüphe etmem. Yani oyuncunun karakteri, takımı önemli değil yetenek ve performansı ele alalım.

Şimdi, Serdar Özkan malum teknik, pasör, bir geçen seneki Arda, ya da 27-28 yaşlarındaki Tümer seviyesinde asla oynamasa da tip olarak klasik ofansif ortasaha oyuncusu. Belki 4-5 sene içinde göstereceği gelişimle Tümerin o yaşlardaki seviyesine ulaşma şansı var, ama bu sene 10 asist 10 golle de oynasa neden Serdar 18 teknikli 17 driplingli 16 paslı değil diyemem. Çünkü Serdarın bu özellikleri hakedecek 2-3 senelik bir sürekli performansı yok ve şu anki formuyla olsun saha dışındaki sigara içme gibi hareketleriyle olsun o güveni veremiyor.

Benzer bir durum da Emre Güngör için geçerli benim gözümde. Emrenin İ. Toramandan daha iyi bir savunma oyuncusu olabileceğine şüphem yok, çünkü Toraman kendini bir çok konuda geliştiremedi, geldiğinde de savunmada çabukluğuyla mental açıklarını kapatan iyi bir kesici idi, hala öyle. Pozisyon alma özelliğini ise sadece hücumda kornerlerde iyi yere hareketlenmesi ile gösteriyor.(bilemiyorum oyunda off the ball unun Güngöre nazaran yüksek olması bununla mı alakalıdır) Buraya kadar da tamam. Ama profilin geneline baktığımız zaman Emrenin şu anda ne olduğu değil "Toramanın yaşına gelince ne olabileceği" şeklinde oyuna yansıtıldığını düşündüm. Haydi fiziksel özellikleri (pace, acceleration, agility) zamanla pek değişmeyeceğinden, yaşının da genç olmasıyla yüksek olması doğal diyelim (ki eskiden Toraman da aynı özalliklerde yapılırdı, yaşı pek ilerlemediği halde bu özelliklerin düşürülmesini yadırgamıştım, sonuçta Üzülmez gibi yaşlılığın etkilerini yaşama aşamasında değil Toraman), ama bu fiziksel özellikler oldukça yüksek teknik özellikleriyle birleşince profilin gözlere abartı gelmesi hayet normal. Örnek olarak kariyerinde kısa bir döenm forvet, Antepte oldukça fazla maçta ortasaha/defansif ortasaha, Beşiktaşta ise bazı sezonların neredeyse tamamında bek oynamış bir oyuncunun kısa pası 8 iken Emre yarım sezonda stoperde nasıl bir pas yüzdesiyle oynamış olabilir ki 11 verilmiş? Veya 14 yaratıcılık, bırakalım emreyi, dünya standardında olmayan herhangi bir kesici stoper için fazla değil midir? Veya savunmada katkısı olan mental değerler bir yana top çalma-adam markajı gibi teknik değerler sözkonusu olduğunda yıllardır milli takımlarda olsun büyük takımlarda olsun görev yapmış Servet, G.Zan, Toraman, Ö. Turacı, Alpay Özalan gibi (bunlara ek olarak Koray Avcı, Egemen Korkmaz gibi fazla milli olmasa da başarılı dönemler geçirmiş kesiciler var) oyuncuların önünde olması [ki bu konuda kendisine eşdeğer tek isim (buna hak verilebilir) E. Aşık)] için 16 maçlık Galatasaray kariyeri yeterli midir? (Ankaragücü kariyerini bir kenara koyuyorum, takdir edilir ki vasatın üzerinde vasıflar gerekmiyor orada forma bulmak için)

Sonuçta Emre Güngör benim gözümde henüz rüşdünü ispatlamamış, ama oldukça iyi bir başlangıç yapmış bir stoper. Ki stoperlerin en verimli yaşlarına gelmekten henüz çok uzak. Doğal olarak Galatasarayın başarılı bir döneminde biraz da mecburiyetten a takımda oynamış olmak henüz bir çok bakımdan Toramandan daha yüksek datalar almasına yetmemeli. Evet, aynı tarz oyuncular ama sonuçta biri yıllardır büyük takımla şampiyonluğa oynayan, milli takımla defalarca turnuvalara katılan, şampiyonlar ligi ve uefa kupasında onlarca maça çıkmış bir oyuncu iken diğeri bu yola yeni başlamış. Yok, "Bjkya şampiyonluğu sadece Toraman kaybetiriyor, Gsyi geçen sene Emre şampiyon yaptı" şeklinde düşünseydik durum başkaydı elbette.

*Not: bu arada Holoskoyu demoda Milanda, tam sürümde Beşiktaşta yarım sezon denedikten ve bu konudaki ilk mesajlarımdaki fevrilikten sonra Holoskonun aynı gerçek Holosko gibi oynadığını da bellirtmem gerekiyor, kusuruma bakmayın. Ama öte yandan Ü. Karan gerçek Ü. Karan gibi oynamıyor (o da Holosko gibi oynuyor), onun da sebebini (bal-str-pace den şüpheleniyorum) anlayınca yazarım :)

mozar
17.Kasım.2007, 23:41
Bır iki not dusmek istedim, zayif yapildigi dusunulen Besiktas ile ilgili...

http://img83.imageshack.us/img83/5592/tsl1ma0.jpg

http://img83.imageshack.us/img83/203/tsl2yd1.jpg

http://img219.imageshack.us/img219/9853/tsl3dl0.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/6324/tsl4lg3.jpg

Tablolardaki 2 şampiyonluk tam olarak ölçü değildir kanımca 4 değişik tabloda toplanılan toplam puanlara bakılınca Gsnin 306 (90 galibiyet), FBnin 295 (90 galibiyet), Tsnin 275 (82 galibiyet), Bjknin de (3. tabloda sıralamaya girememesinden dolayı, hemen kayserinin ardında olduğunu farzedersek) en iyi ihtimalle 275 (82 galibiyet) puan toplayabildiğini görüyoruz. Benim şu anki oyunumda da Gs hafiften farkı açmış şampiyonluğa gidiyor olması da durumu bir nebze destekler vaziyette.

Bunu eleştiri niyetiyle yazmadım tabloya alternatif bir bakış açısı olsun dedim.

perpetua
17.Kasım.2007, 23:45
Sonuçta Emre Güngör benim gözümde henüz rüşdünü ispatlamamış, ama oldukça iyi bir başlangıç yapmış bir stoper. Ki stoperlerin en verimli yaşlarına gelmekten henüz çok uzak. Doğal olarak Galatasarayın başarılı bir döneminde biraz da mecburiyetten a takımda oynamış olmak henüz bir çok bakımdan Toramandan daha yüksek datalar almasına yetmemeli. Evet, aynı tarz oyuncular ama sonuçta biri yıllardır büyük takımla şampiyonluğa oynayan, milli takımla defalarca turnuvalara katılan, şampiyonlar ligi ve uefa kupasında onlarca maça çıkmış bir oyuncu iken diğeri bu yola yeni başlamış. Yok, "Bjkya şampiyonluğu sadece Toraman kaybetiriyor, Gsyi geçen sene Emre şampiyon yaptı" şeklinde düşünseydik durum başkaydı elbette.

Emre Gungor'un her ozelligi 1 puan dusuk olsa size daha mantikli gelir mi? (zira oyun editor'e gore hiz ve hizlanma disinda her ozelligini 1'er puan yukseltmis durumda.. bu da tek ayakli oldugu icin. Duzelecek).

Acikcasi Emre beni cok ama cok sasirtti. Ulkenin belki de gelmis gemis en iyi defans oyuncu olan Bulent Korkmaz'dan bile daha iyi toplara mudahale eden, konsantrasyonu dusmeyen, cabuk, boyuna gore inanilmaz iyi ziplayan bir oyuncu goruntusu cizdi bende.

Bunlarin yaninda cok kuvvetli ve dengeli olmamasi, ozellikle kuvvetli forvetlere karsi Emre'nin defansif yonden en buyuk zaafi. Belki de su anda gozden uzak oldugu icin degerleri garip geliyor ancak sundan eminim ki hem Servet hem de Galatasaray Emre'yi cok ariyor.



*Not: bu arada Holoskoyu demoda Milanda, tam sürümde Beşiktaşta yarım sezon denedikten ve bu konudaki ilk mesajlarımdaki fevrilikten sonra Holoskonun aynı gerçek Holosko gibi oynadığını da bellirtmem gerekiyor, kusuruma bakmayın. Ama öte yandan Ü. Karan gerçek Ü. Karan gibi oynamıyor (o da Holosko gibi oynuyor), onun da sebebini (bal-str-pace den şüpheleniyorum) anlayınca yazarım :)
Karan'in yaptiklari benim de dikkatimi cekmisti. GS'da Linderoth ile beraber uzerinde duzenleme yaptigim ilk oyuncu oldu.

perpetua
18.Kasım.2007, 01:23
Tablolardaki 2 şampiyonluk tam olarak ölçü değildir kanımca 4 değişik tabloda toplanılan toplam puanlara bakılınca Gsnin 306 (90 galibiyet), FBnin 295 (90 galibiyet), Tsnin 275 (82 galibiyet), Bjknin de (3. tabloda sıralamaya girememesinden dolayı, hemen kayserinin ardında olduğunu farzedersek) en iyi ihtimalle 275 (82 galibiyet) puan toplayabildiğini görüyoruz. Benim şu anki oyunumda da Gs hafiften farkı açmış şampiyonluğa gidiyor olması da durumu bir nebze destekler vaziyette.

Bunu eleştiri niyetiyle yazmadım tabloya alternatif bir bakış açısı olsun dedim.

Bir tablo daha/
http://img383.imageshack.us/img383/7531/tsl5eh1.jpg

GS 4 sezonda 306 Puan (sezon basina 76.5 puan)
FB 4 sezonda 295 Puan (sezon basina 73.75 puan)
TS 4 sezonda 275 Puan (sezon basina 68.75 puan)
BJK 4 sezonda 268 Puan (sezon basina 67 puan)

En son tabloyu da eklersek:
GS 5 sezonda 376 Puan (sezon basina 75.2 puan)
FB 5 sezonda 367 Puan (sezon basina 73.4 puan)
TS 5 sezonda 349 Puan (sezon basina 69.8 puan)
BJK 5 sezonda 344 Puan (sezon basina 68.8 puan)

Pek buyuk sorun goremiyorum acikcasi.

Ozellikle Besiktas'in gecirdigi bir sezonluk kazayi goz onune almayabiliriz, bu tip kazalar her takim icin olabiliyor, ozellikle sakatliklar nedeniyle. O kotu gecirilen ve 49 puan toplanan sezonda:
Delgado 2.5 ay yok
Holosko 1 ay yok
Toraman 2 ay yok
Gokhan Zan hic sakatlanmamis :D
Tello 3 ay yok - 11 mac oynayabilmis
Ali Tandogan 1.5 ay yok
Cisse 2 ay yok
Serdar Ozkan satilmis vs. vs.

Derbi performansi kotu degil (3 galibiyet, 1 Beraberlik, 2 maglubiyet) ama Kocaelispor, Hacettepe, Buyuksehir Belediye, Kayserispor, Genclerbirligi, Bursaspor, Sivasspor'a mac kaybetmis. Bir cok macta da beraberlik almis.

Bu garip sezonu goz onune almazsak (ligin 6. en kaliteli takimi sampiyon olmus ustelik), BJK 4 sezonda 295 puan (sezon basina 73.75 puan).

Sampiyonlugu genelde belirleyen zaten sakatliklar ve Avrupa'da takimlarin ne kadar ilerleyebildigi.

GS daha kaliteli kadroya sahip olmasina ragmen sakatlar mangasi, her ke kadar kadro derin olsa da Kewell, Lincoln, Arda'nin eksiklikleri sorun yaratiyor cunku hava hakimiyeti olan forvet yok ve yaratici oyuncu olmazsa oyunu kanatlara dokemiyor.

FB'nin ilk 11'inde cok iyi 7-8 oyuncu var ama gerisi yetersiz. Bu 7-8 oyuncuya bir sey olursa her turlu sorun yasayabiliyorlar. En basidinden Lugano/Edu ikilisinden birisi sakatlanirsa BJK'de kadroya giremeyecek kalitede olan Yasin var, Gokhan Gonul'un yedegi var ama kesinlikle benzer ozelliklerde degil, Kazim'in Kazimligi, Ugur Boral'in istikrarsizligi vs. vs. derken FB ile basarili olmak da pek kolay degil.

Trabzonspor'un iyi bir 11'i var ama 16 o kadar iyi degil. Biraz Yattara'nin ne yapacagina endeksliler. Sakatlik olursa, takim yorulursa toparlamak kolay degil.

BJK ise nispeten istikrarli ancak pek de kaliteli olmayan bir kadro. Kaliteli derken teknik kalite kistas. Fiziksel acidan zayif gorunen Besiktas'da yukseltme olur ama ayni zamanda zihinsel biraz dusus gerekecek bence (tabii her oyuncuda degil - bazi 10-11 verilmis oyunculara benzer oyuncular diger takimlarda 8-9'larla pekistirilmis durumda).

Not: hemen hemen her oynattigim oyunda Sivok gol kralligina yarisiyor, orta sahadan sutlari sayesinde.. (yanilmiyorsam profili en begenilen oyuncu idi :D)

http://img384.imageshack.us/img384/5340/bjknv6.jpg

brotha
18.Kasım.2007, 01:43
Ilk olarak yorumlar icin tesekkurler. Bir cok yararli sey yazmissiniz. Eminim Koray firsat bulunca okuyacaktir.

Bir kac not dusmek istiyorum.

Ilk olarak Emre Gungor, Ibrahim Toraman karsilastirmasi. Hizlanma acisindan Toraman'in daha cabuk oldugunu dusunmuyorum demistim. Ancak Emre Gungor, Toraman'dan daha cabuk da demedim ayni zamanda. Ikisi arasinda fark yaratilmasini gerektirecek kadar buyuk bir fark oldugunu dusunmuyorum kisacasi. Toraman'in 14 hizlanma ile az kaldigini kabul ederim. Itiraz da etmem kesinlikle.

Ancak bir oyuncuyu yuceltmek icin, ille de baska oyunculari kucumseme tonu nedeniyle konunun basinda olusan yazismalar esasinda ozellikle beni rahatsiz edici olan bir durumdu.

Zira bu iki oyuncuyu yan yana bir topun pesinden kosarken gormedigimiz surece, biri digerinden ne kadar daha cabuk cozmemiz hemen hemen mumkun degil. Emre'yi analiz ederken benim kullandigim kriter asagi yukari Song'un seviyesi idi. Song'un onsezilerinin de katkisi ile ortaya koydugu cabuklugun daha da ustune cikmis bir Emre Gungor izledik gecen sene. Song'a itiraz edilmiyorsa, Emre Gungor'e itiraz edilmesi de mantikli gelmiyor acikcasi. Galatasaray'da yarim sezon oynamis olmasi da hizlanma gibi gozlemlenmesi oldukca basit bir ozellik icin acikcasi cok seyi degistirmez. Oyuncular tecrubelendikce daha cabuk olmazlar zira. Aksine hantallasirlar. Cogu teknik ozellik icin de ayni sey gecerli. Konumuz bir zihinsel ozellik olsaydi, belki de sadece yarim sezon Galatasaray'da oynamis olmasi cok daha onem tasirdi.

O yazida "Toraman'in hizlanmasi biraz dusuk kalmis gibi geldi bana. Emre Gungor ile arasinda fark olmamasi gerekli bence. Hatta daha yuksek de olabilir" yazilsaydi, hic uzun uzun cevap yazmadan hak verir, hatta buyuk ihtimalle cevap bile yazmazdim. Tepkim insanlarin dusuncelerine degil, hep usluplarina oldu. Burasi dusuncelerinizin yazilmasi bizlerin esasinda cok yararina, ortaya koyduklarinizi dusunmemizi, gozden kacirdiklarimizi duzeltmemizi saglayan bir yer. Ben genelde de ya sorulan sorulari cevaplamaya calisirim, ya da yorum yazan kisinin bir ozelligin tam olarak ne anlama geldigi konusunda yanlis bir dusuncede oldugunu hissedersem ona aciklama getiririm. Ancak bir saldiri oldugunu hissedersem, tepki vermemi de normal karsilayacaginizi dusunuyorum.

Amac ne kimseyi kirmak, ne uzmek. Insancil yaklasana, ayni sekilde hep insancil yaklasirim. Objektif olmayan tutum yorumu, saniyorum ki esasinda benim ortaya konulan usluba karsi tepkimden dolayi. Belki de iyi niyetle yaklasmaya calisan Mozar'a karsi, kendi yazdigi usluba benzer sekilde cevaplar yazdigim icin objektif olmadigim dusuncesi ortaya cikti. Bu da esasinda benim objektifligimden daha ziyade, konusma disi iletisim methodlarinin bir yazi icinde nasil sakli olabilecegini, ve bu nedenle yorum yazarken ve elestirirken esasinda ne kadar dikkatli bir sekilde yazilmasi gerektigi ortaya cikartiyor. Yani yazarken kullandiginiz uslubunuz, sizin ne kadar dikkate alinacaginizi etkiliyor.

Hincal Uluc gibi "elestiri" yapilacaksa, hic yapilmasin daha iyi yazmaktan alikoyamiyorum kendimi. Tabii herkez kendisini, sizin kendinizi yazinizda ifade ettiginiz gibi ifade edemeyebilir, buna da saygi duyarim.


Diger yazdiklariniza ufak ufak not dusmek gerekirse:
1. Delgado - Ligimizdeki nadir iki ayagini da cok iyi seviyede kullanabilen futbolculardan birisi oldugu icin, CA seviyesinin yuksek olmasi dogal. CA ille de performansi degil, oyuncunun kalitesini gosterir (veya kumasini, veya yetenegini). Performans tamamen farkli bir olgu oldugu icin acikcasi Delgado'nun en ustte olmasi beni sasirtmiyor. Zira siz de cok yetenekli oldugunu belirttiniz ve istikrarsiz olmasindan yakindiniz. Istikrarlilik CA'dan bagimsiz bir ozellik oldugu ve bir oyuncunun mac icinde kac CA'lik performans gosterdigini etkileyen bir ozellik oldugu icin, pekala bir oyuncu yetenekli olmasina ragmen, zaman zaman o CA'yi hak edecek performans gostermeyebilir.

2. Nobre - yukaridaki yetenek tanimina geri donersek Nobre'nin muthis mucadeleci ancak pek yetenekli olmayan bir oyuncu oldugunu saniyorum ki siz de takdir edersiniz. Ote yandan Nobre istikrarli, rakip defansi hep zorlayan ve takimi icin yararli isler yapan bir oyuncu. Ancak asla yetenekli forvetlerle karisitirlamayacak bir oyuncu. Genel olarak ozellikleri de bunu gosteriyor saniyorum ki. Ayrica genelde Nobre'nin bu caliskanliginin odulu olarak oyunda oldukca cok gol attigini ve takimi icin yararli bir performans gosterdigini gorebiliyoruz. Ancak bu performansi yetenek ile karistirmamak lazim. Mesela Liverpool'dan ornek vermek gerekirse, Dirk Kuyt cok yararli, muthis mucadele eden bir oyuncudur, Liverpool taraftari da kendisine hayrandir. Ancak hic bir zaman Fernando Torres'in yetenegi ile karsilastirilamayacak bir oyuncudur.

3. Tello - ozelliklerine asagi yukari katiliyorsaniz (ki yaraticilik konusunda ufak bir gelistirme olabilir bence de), o zaman CA seviyesi de asagi yukari olmasi gereken yerdedir. Biraz yukarida da yazdigimi biraz acmak gerekirse:

CA, oyuncunun ozelliklerinin agirlikli ortalmasidir. Agirlikli ortalama derken demek istedigim de sudur:

Mesela diyelim ki bir oyuncuda 4 ozellik vardir. Top Kapma, Dripling, Pas, Bitiricilik.

Bir forvet oyuncusu icin top kapma ve pas'in onemi, dripling ve bitiricilige gore dusuktur. Mesela:

(0.05 x Top Kapma) + (0.35 x Dripling) + (0.2 x Pas) + (0.4 Bitiricilik)

Bu formulun sonucu size asagi yukari oyuncunun kalitesini gosterir. Yani CA'sinin yaklasik hangi seviyede olacagini.

Bir defans oyuncusu icin bu formul:
(0.55 x Top Kapma) + (0.05 x Dripling) + (0.35 x Pas) + (0.05 Bitiricilik) olabilir.

Yani CA/PA degerlerine takilmadan, ozellikler konusunda gorus belirtmeniz en mantiklisidir cunku bu CA'yi belirleyen formul bizlerin kagida (veya forum sayfasina) dokebilecegi cinsten bir formul degildir (ozelliklerin cok sayida olmasini bir kenara birakirsak bile).

4. Holosko potansiyel. Gelisim hizini gordukce saniyorum ki daha saglikli yorum yapabiliriz. Ancak 14 puanlik bir gelisimin, asagi yukari Serdar Ozkan ile Bobo arasindaki farki yansittigini goz onunde tutarsak bence pek de kucumsenecek bir gelisim olmaz. Ancak daha detayli karar vermek tabii Besiktas'i arastiran Koray'a ait.

cevap verdiginiz icin tesekkurler en basta.ben karsilastirma yapmak istemedim ama bir arkadas yaptigi icin ornek verdim. ben hic bir zaman besiktasin zayif oldugunu soylemedim hatta bazi oyuncularin yuksek oldugunu dusuk olmasi gerektigini soyledim ozellikle cissenin bu konuya cevap vermemissiniz verirseniz sevinirim.cissenin bu kadar yuksek ca ya sahip olabilecek ozellikleri oldugunu dusunmuyorum.

nobre konusunda hak verdim size ama oyunu biraz daha oynayip performansina gore tekrardan yorum yapmak istiyorum.

ayrica -pa larin ne anlama geldigini sormustum bunu aciklarsaniz sevinirim.

KaPaLı
18.Kasım.2007, 01:49
ayrica -pa larin ne anlama geldigini sormustum bunu aciklarsaniz sevinirim.

Hocam Ömer abi size daha ayrıntılı açıklayacaktır belki ama şöyle bir yazı buldum eskilerden.


Editörde her oyuncuya bir potansiyel yetenek verilir. Bu rasgele bir değer veya araştırmacıların hazırladığı bir değer olabilir. Bu 1-200 arasındadır. Rasgele atanan değerler ise -1, -2, -3, -4, -5, -6, -7, -8, -9, -10 değerleridir. Şimdiki yeteneği(current ability) ise oyuncunun daha gelişmemiş halidir. Buda 1 200 arasındadır. Birçok genç oyuncuda bu değer düşüktür. Ama zamanla ve iyi bir antreman programıyla bu değer yükselecektir. Yani Current Ability(Şimdiki yetenek) yükselebilir. Potential Ability(Potansiyel yetenek) ne yükselir, ne düşer. Şimdiki yetenek yükseldiğinde, oyuncunun özellikleride yükselecektir.
Şimdiki yetenek yaş ilerleyince düşmeye başlar. Oyuncunun yaşı yükselince artık potansiyel değer önemini yitirecektir. Örnek olarak Beckham’ı verebilirim. potansiyeli 194′tür. Buna rağmen yaşı otuzu geçtiğinde özellikleri düşer. En çok bu fizikde kendini gösterir. Ama genellikle kalecilerde bu problem olmaz. 35 yaşına dek rahatlıkla oynarlar.

-10 = 170-200
-9 = 150-180
-8 = 130-160
-7 = 110-140
-6 = 90-120
-5 = 70-100
-4 = 50-80
-3 = 30-60
-2 = 10-40
-1 = 0-30

perpetua
18.Kasım.2007, 01:49
cevap verdiginiz icin tesekkurler en basta.ben karsilastirma yapmak istemedim ama bir arkadas yaptigi icin ornek verdim. ben hic bir zaman besiktasin zayif oldugunu soylemedim hatta bazi oyuncularin yuksek oldugunu dusuk olmasi gerektigini soyledim ozellikle cissenin bu konuya cevap vermemissiniz verirseniz sevinirim.cissenin bu kadar yuksek ca ya sahip olabilecek ozellikleri oldugunu dusunmuyorum.

nobre konusunda hak verdim size ama oyunu biraz daha oynayip performansina gore tekrardan yorum yapmak istiyorum.

ayrica -pa larin ne anlama geldigini sormustum bunu aciklarsaniz sevinirim.
Cisse cok dikkatle izledigim bir oyuncu degil. Besiktas'i arastiran arkadasimiz Koray kendisini begenmis demek ki. Cisse'nin seviyesinin dogrulugu konusunda onun cevap vermesi daha dogru olur cunku ben yorum yapacak kadar tanidigimi dusunmuyorum.

CA/PA ile ilgili bilgi eklenmis, daha once gozden kacirmisim ozur dilerim.

mozar
18.Kasım.2007, 04:22
Sivokta bir problem olduğu kesin, Fm 08 de de aynı sorun vardı, özellikle ortasahada oynatıldığında sezon başına 20 golü gayet rahat bulabiliyor (çoğunluğu uzaktan şutlar, kornerlerde kafa topları, ofansif mc olduğu zaman kale sahasına girip plaseler, penaltılar...). Özellikle kendisine "kaleyi gördüğün yerden vur" şeklinde ppm verildiğinde abartıyor olayı. Sadece uzaktan şutları kırpılarak bu durumun önüne geçilebilir mi bilmiyorum.

bjk_melo_151
18.Kasım.2007, 16:14
Uzaktan denemeleri vardı.Özellikle genç milli takımlarda ama uzaktan vuruşları 11-12 en fazla 13 olmalı(13 bile fazla).Topa sert vuran bir oyuncu olmasına rağmen isabetli vuruşları yok daha çok kafa golü var.Zapotocny bu yönden iyi ceza sahasına yakın bölgelerden serbest vuruş kullanıyordu(Slovan Liberec'te oynarken),penaltı kullandığını da gördüm.Sivok da Zapotocny de teknikleri iyi olan oyuncular.Allah Koray'a yardım etsin:)

eXcitinG
18.Kasım.2007, 17:02
Uğur İnceman 1999 yıLında futboL`a Aachen de başLamış bir oyuncu. Daha sonra PauLi ve Fürth te oynayıp Manisa ya transfer oLdu. Manisa da oynarken hemen hemen hepimiz onun iyi bir oyuncu oLduğunu düşünüyorduk zaten. Orta sahada nerede duracağını biLen, pas dağıtabiLen bir yapısı var. Daha çok defansif orta saha değiLde forvet iLe orta aLanda ki bağLantıyı ayarLayan isim oLarak oynadığında verimLi oLan birisi. İyi pas atabiLiyor, aynı zamanda nerede duracağını iyi biLiyor, iyi bir enerjisi var, sahada devamLıLığı var, sürekLi sağa soLa yardım ediyor, iLeri çıkıyor. ErtuğruL sağLam dönemin de DeLgado nun yükseLişinde ki en önemLi isimLerden biriydi. Onun sayesinde DeLgado formunu yakaLadı, orta aLanda ki yükü azaLdı geri geLmekten kurtuLdu ve kendi gibi oynamaya başLadı. Şimdi onsuz maçlara baktığımızda biLe DeLgado nun ne kadar sürekLiLiğinin düştüğünü görebiLiriz. Çünkü arkasında onun yapacağını yapabiLen bir Uğur yok.

Uğurun top tekniği de oLdukça yüksek. Fiziğini de iyi kuLLanan bir isim. Şu anda oynayamamasının tek nedeni sistem kurbanı. Uğur gibi bir oyuncu varsa arkasında iyi top kapan, aLan daraLtan, defansa yardım eden birisi oLması gerektiği gibi önünde de serbest oynayan, sağa soLa kaçan, forvete destek veren bir ismin oLması gerek. Uğur bu iki aLanda ki bağLantıyı ayarLayan oyuncu oLarak oynadığı zaman iyi oynar, daha çok performans verir.

Şimdi bakıyoruz Uğur inceman a 124 CA veriLmiş. Tamam CA oLayında hak veriLebiLir ama 125 Pa vermek gerçekten çok garip. Bu adam 27 yaşında. 29-30 Lu yaşLarına geLdiğinde sürekLi forma veriLse beLki de çok daha iyi yerLere geLecek. Henüz öğreneceği birşey yok beLki ama kendi potansiyeLini yansıtacak daha özeLLikLeri de var. Yani şu anda veriLen değerLere göre Uğur anca budur deniLmiş. Uğur bu değiLdir. Oynadığı süre içerisinde sürekLi oyununu yukarıya çekerek oynuyordu ve taraftarında beğendiği isimLerin arasındaydı. Ve daha da sürekLi oynamaya başLasa kendi özeLLikLerini daha da fazLa gösterebiLirdi. Ama oyunda buna izin veriLmeyecek meseLa. Biz bunu sağLayamayacağız. PA dengesinin tekrar gözden geçiriLmesi gerektiğini düşünüyorum. Uğur bu PA dengesini haketmiyor.

extensor
18.Kasım.2007, 17:13
125 olmassa 130 olur diye düşünüyorum esasinda. Taaa ümit milli takımdan beri bilirim uğuru. 27 yaşına gelmiş. Vay be ne çabuk geçiyor zaman...

7 senedir bir gram üzerine koyamamış Uğur. Aynı geldiii aynı gidiyor. 20-27 arası küçücük bir gelişme bile sağlayamayan adamdan 27 -30 yaş arası 15-20 ca lık bir artış mı yapacak diyorsunuz? Bilmem yapar mı sizce?

Hayır en fazla 5-6 ca arttırır.

Sistem yüzünden yedeğe düştü yorumu yanlış. Bence tabii
orta saha ortasında oynuyor bu adam... Eskinden 4-4-2 oynanıyordu. Delgado kapattığı için 4 lünün 2 göbeğinden birini... Diğer altarnatif arasında Cisse var Sivok var Serdar Kurtuluş var Özkan var. Yeri gelince Tello var. Var oğlu var yani.

Değişen sistemde aksine 5 li ortasaya yani 3 göbek adamına dönüş var. Verin birini Delgado'ya. Kalan iki mc için Uğur'a çok daha şans düşüyor.

Uğur neden oynamıyor sorusunun cevabı ise; Mustafa Denizli'nin taktiri...

eXcitinG
18.Kasım.2007, 17:35
Ben CA sı artması yönünde birşey söyLemedim. PA da artış oLması gerektiğini söyLedim. Şu anda Beşiktaş ta Uğur oynasa her yönü iLe Cisse den daha çok iş yapar. Ama Mustafa DenizLi bir türLü sistemi içerisinde ona yer vermiyor, yer verdiği maçLarda da 45dk dan fazLa oynatmıyor. DenizLi geLdiğinden beri hiç bir maçta 90 dk oynamadı Uğur. Bu onun yetenekLi oLmadığından değiL, DenizLi nin takıntıLı oLmasındandır.

extensor
18.Kasım.2007, 17:50
Ben CA sı artması yönünde birşey söyLemedim. PA da artış oLması gerektiğini söyLedim. Şu anda Beşiktaş ta Uğur oynasa her yönü iLe Cisse den daha çok iş yapar. Ama Mustafa DenizLi bir türLü sistemi içerisinde ona yer vermiyor, yer verdiği maçLarda da 45dk dan fazLa oynatmıyor. DenizLi geLdiğinden beri hiç bir maçta 90 dk oynamadı Uğur. Bu onun yetenekLi oLmadığından değiL, DenizLi nin takıntıLı oLmasındandır.

Bende pa artışından bahsetmiştim.

eXcitinG
18.Kasım.2007, 18:03
20-25 Ca Lık bir artış oLmasada artış oLacağı da kesindir. CA sı için oyun içerisinde ki profiLini görmediğimden birşey diyemeceğim ama 138 gibi max bir PA Uğur gibi bir oyuncu için çok yeterLi bir seviyedir.

Melekovic
18.Kasım.2007, 18:34
Ya da bir diğer yönle olayı düşünürsek artık 27 yaşına gelmiş CA 124 Pa sı 125 gibi olayı pek olmaz.Şu yönde olmaz.Bu oyunda bazı oyuncular vardır.Gerekirse örneklerinide sayarım.Gençken her scout düşünür onun için (fm dilinde söylüyorum) bu adamda 145 Pa var farz-ı misal. Ama o oyuncu yılların getirdiği bazı olaylarla o PA'ya hiç bir zaman ulaşamaz ve 120 li değerlerde kalır ama bu onda o yeteneğin olmadığını göstermez sadece yeteneğini kullanamadığını gösterir. Mesela zaten 27 yaşındaki oyuncuya 125 e 145 verirseniz o oyuncu sizin sisteminizde bir yere gelirse zaten anca 130 olur ya da artı eksi bir kaç kademe fazlası.

brotha
19.Kasım.2007, 02:55
ben biraz oyuncularin ozellikleri hakkinda rakamsal olarak dusunduklerimi belirticem.

ilk olarak bobonun finishing composure ve heading ozelliklerinin 16 olmasi gerektigini dusunuyorum ki 14 biraz gercekdisi olmus bobo pozisyon yakaladiginda soguk kanlilikla iyi vurusla bunlari gol yapabilen bir oyuncu ayrica boyu ve ziplamasi fena olmayan ve kafa vuruslarini teknik ve iyi bicimde koselere kalecinin uzanamadigi yerlere atan bir oyuncudur.ayrica first touch ininda minimum 15 olmasini beklerdimki sert veya yumusak pas aldiginda rahatlikla kontrol edip saga sola pas aticak veya kaleye donucek gibi topu onune alabilen bir oyuncu.

matias delgado icinse once fiziksel ozelliklerinden baslamak istiyorum. balance ve strength degerleri 10 un altinda olmasi gerekiyor kesinlikle. ikili mucadelelerde cok cok nadir ayakta kalan bir oyuncu .bence takim oyununa iyi uyum saglayamayan bir oyuncu oldugundan 13 olan team work 10 ve mac icinde surekliligi olmadigindan concentration da 10 olmasi gerekir. delgado butun mac oynasaa inanilmaz yetenekleir olan bir oyuncu ama macin icinde belki 10 belki 5 dakka oyle bir oynuyorki maci ceviriyor. maci cevirmesinde ki en buyuk etki uzaktan attigi sutlar veya verdigi akilli paslardir bu yuzden long shot unun kesinlikle 16 civari olmasini beklerdim ve first touch inda 13 olmasi biraz dusuk olmus o da 1-2 puan yuksek olabilirdi ayrica passingininde kesinlikle 16 nin ustu ve creatividede 17 olmasi gerekti.

holoskonun finishing composure ve first touch i 13. ozellikle composure en az 15 olmali ben kaleciyle karsi karsiyayken bu kadar rahat topa vuran cok nadir oyuncu biliyorum turkiyede oynayan.ornegin antalyaspor besiktas kupa macinda kaleciyle karsi karsiyayken soguk kanlilikla topu kaldirarak kayarak mudahele etmeye calisan adami ekarte edip cok duzgun bir vurusla topu kaleye yolladi bu sadece bir ornek. finishingide en az 15 olmaliydi diye dusundum. first touch ise holoskonun en buyuk zaafi bence kaleye arkasi donukken sert gelen paslarda topu yumusatmasini pek beceremeyen bir oyuncu bu yuzden 1-2 puan dusme gerekli.bence holoskonun strengh ide 15 puan almaliydi holosko topu aldiginda yanina 2 -3 adam alsa bile gucu ile onlari gecebilen bir oyuncu.

sivoku cok dikkatli izleyen biri olarak sunu rahatlikla soyleyebilirim takimin en cabuk ve en cevik defans adami bu yuzden 3 olan agility degerini anlamis degilim ve bence en az 4 kati olmasi gerekiyor.hizida 9 gorunuyor bununda 12 13 civari bir puan almasi isabet olurdu.sivok her macta her dakkada surekliligi olan bir oyuncu oldugundan concentration inda 11 degilde 14-15 olmasini beklerdim.team work ununde en az 14 15 olmasi gerekliydi cunku takim oyununu en iyi yapabilen oyunculardan birisi besiktasta. ama ona verilen 13 off the ball degeri biraz fazla olmus onun 10 olmasi bana gore normal.ayrica flairda 14 olmus bu biraz abarti.dribbling finisshing in 10 olmasi gerekirdi sivok bu yeteneklere sahip biri degil ozellikle long shots unun 16 olmasi cok cok abarti olmus en fazla 11 12 olabilirdi.ayrica sivok karsi forvet oyuncusunu cok cok iyi yani 18 degeri alacak yetenekte marke edecek bir oyuncu degil tam tersine cok iyi mudahele yapabilen ve topu iyi kapabilen bir oyuncu. marking 18 tackling 15 degerlerinin tam tersine olmasi gerekti.

serdar kurtulus un hiz hizlanma ve agility ozelligi tam da dusundugum gibi olmus ama bence diger butun fiziksel ozellikleri 2 3 puan yukselmesi gerekiyor.bence serdar kurtulus iyi dribbling yapip depar ataamayip cok bindirme yapamiyor ama kanatta topla bulustugunda isabetli ortalar ve iyi ortalar yapan bir oyuncu crossing i 14 olabilirdi ayrica sivok orneginde oldugu gibi marking 14 degilde o 11 olup tackling 14 olsa daha gercekci bir serdar kurtulus olurdu.ayrica tigananin serdari on libero oynattigi zamani hic dikkatli izledinizmi bilmem, serdar o agir gorunusune ragmen cok kosar takimi icin cok calisir butun mac boyunca her mucadeleye girer ayakta kalir top kapar topa basar kayar ziplar kisa basit pas atan cok maceraya girmeyen bir oyuncu. bunlarin sonucunda saldirganlik cesaret 7 olmasi cok cok dusuk olmus bunlarin en az 12 olmasi gerekiyordu.decisions i ise biraz dusurulup work rate ozelligi 15 olmasi gerek.son olarak off the ball ozelliginde bir alcalmaya gidilmesi iyi olurdu.

simdilik sadece bir kac oyuncu icin yorum yaptim bunlara cevap alabilirsem tatmin olursam diger oyuncularada yorum yapmayi dusunuyorum umarim dikkate alinir

saygilar

brotha
22.Kasım.2007, 12:59
ben biraz oyuncularin ozellikleri hakkinda rakamsal olarak dusunduklerimi belirticem.

ilk olarak bobonun finishing composure ve heading ozelliklerinin 16 olmasi gerektigini dusunuyorum ki 14 biraz gercekdisi olmus bobo pozisyon yakaladiginda soguk kanlilikla iyi vurusla bunlari gol yapabilen bir oyuncu ayrica boyu ve ziplamasi fena olmayan ve kafa vuruslarini teknik ve iyi bicimde koselere kalecinin uzanamadigi yerlere atan bir oyuncudur.ayrica first touch ininda minimum 15 olmasini beklerdimki sert veya yumusak pas aldiginda rahatlikla kontrol edip saga sola pas aticak veya kaleye donucek gibi topu onune alabilen bir oyuncu.

matias delgado icinse once fiziksel ozelliklerinden baslamak istiyorum. balance ve strength degerleri 10 un altinda olmasi gerekiyor kesinlikle. ikili mucadelelerde cok cok nadir ayakta kalan bir oyuncu .bence takim oyununa iyi uyum saglayamayan bir oyuncu oldugundan 13 olan team work 10 ve mac icinde surekliligi olmadigindan concentration da 10 olmasi gerekir. delgado butun mac oynasaa inanilmaz yetenekleir olan bir oyuncu ama macin icinde belki 10 belki 5 dakka oyle bir oynuyorki maci ceviriyor. maci cevirmesinde ki en buyuk etki uzaktan attigi sutlar veya verdigi akilli paslardir bu yuzden long shot unun kesinlikle 16 civari olmasini beklerdim ve first touch inda 13 olmasi biraz dusuk olmus o da 1-2 puan yuksek olabilirdi ayrica passingininde kesinlikle 16 nin ustu ve creatividede 17 olmasi gerekti.

holoskonun finishing composure ve first touch i 13. ozellikle composure en az 15 olmali ben kaleciyle karsi karsiyayken bu kadar rahat topa vuran cok nadir oyuncu biliyorum turkiyede oynayan.ornegin antalyaspor besiktas kupa macinda kaleciyle karsi karsiyayken soguk kanlilikla topu kaldirarak kayarak mudahele etmeye calisan adami ekarte edip cok duzgun bir vurusla topu kaleye yolladi bu sadece bir ornek. finishingide en az 15 olmaliydi diye dusundum. first touch ise holoskonun en buyuk zaafi bence kaleye arkasi donukken sert gelen paslarda topu yumusatmasini pek beceremeyen bir oyuncu bu yuzden 1-2 puan dusme gerekli.bence holoskonun strengh ide 15 puan almaliydi holosko topu aldiginda yanina 2 -3 adam alsa bile gucu ile onlari gecebilen bir oyuncu.

sivoku cok dikkatli izleyen biri olarak sunu rahatlikla soyleyebilirim takimin en cabuk ve en cevik defans adami bu yuzden 3 olan agility degerini anlamis degilim ve bence en az 4 kati olmasi gerekiyor.hizida 9 gorunuyor bununda 12 13 civari bir puan almasi isabet olurdu.sivok her macta her dakkada surekliligi olan bir oyuncu oldugundan concentration inda 11 degilde 14-15 olmasini beklerdim.team work ununde en az 14 15 olmasi gerekliydi cunku takim oyununu en iyi yapabilen oyunculardan birisi besiktasta. ama ona verilen 13 off the ball degeri biraz fazla olmus onun 10 olmasi bana gore normal.ayrica flairda 14 olmus bu biraz abarti.dribbling finisshing in 10 olmasi gerekirdi sivok bu yeteneklere sahip biri degil ozellikle long shots unun 16 olmasi cok cok abarti olmus en fazla 11 12 olabilirdi.ayrica sivok karsi forvet oyuncusunu cok cok iyi yani 18 degeri alacak yetenekte marke edecek bir oyuncu degil tam tersine cok iyi mudahele yapabilen ve topu iyi kapabilen bir oyuncu. marking 18 tackling 15 degerlerinin tam tersine olmasi gerekti.

serdar kurtulus un hiz hizlanma ve agility ozelligi tam da dusundugum gibi olmus ama bence diger butun fiziksel ozellikleri 2 3 puan yukselmesi gerekiyor.bence serdar kurtulus iyi dribbling yapip depar ataamayip cok bindirme yapamiyor ama kanatta topla bulustugunda isabetli ortalar ve iyi ortalar yapan bir oyuncu crossing i 14 olabilirdi ayrica sivok orneginde oldugu gibi marking 14 degilde o 11 olup tackling 14 olsa daha gercekci bir serdar kurtulus olurdu.ayrica tigananin serdari on libero oynattigi zamani hic dikkatli izledinizmi bilmem, serdar o agir gorunusune ragmen cok kosar takimi icin cok calisir butun mac boyunca her mucadeleye girer ayakta kalir top kapar topa basar kayar ziplar kisa basit pas atan cok maceraya girmeyen bir oyuncu. bunlarin sonucunda saldirganlik cesaret 7 olmasi cok cok dusuk olmus bunlarin en az 12 olmasi gerekiyordu.decisions i ise biraz dusurulup work rate ozelligi 15 olmasi gerek.son olarak off the ball ozelliginde bir alcalmaya gidilmesi iyi olurdu.

simdilik sadece bir kac oyuncu icin yorum yaptim bunlara cevap alabilirsem tatmin olursam diger oyuncularada yorum yapmayi dusunuyorum umarim dikkate alinir

saygilar

yazdigim tespitlere cevap verilmesini umuyordum umarim en kisa zamanda bunlari dikkaye alir ve hakli veya haksiz oldugum yerleri belirtirsiniz

anilton
22.Kasım.2007, 23:25
Oyun yeni geçti elime ve 2 gündür oynama fırsatı buluyorum.Bende bir kaç bir şey yazma gereği hissediyorum...

Holosko'nun top sürmesi 1 puan düşebilir.Bitiriciliği ise 1 puan artabilir.Holosko kolay kolay gol kaçıran bir oyuncu değil.Girdiği pozisyonları gol yapma yüzdesi oldukça yüksek bir oyuncu.Attığı gollerin çoğuda zaten bitiriciğlinin ne denli iyi olduğunu gösterir nitelikte goller.Özellikle karşı karşıya kaçırdığı pozisyon pek hatırlamıyorum ben...

Delgado'nun pas özelliği mutlaka düşmeli.Delgado zaten takımda en çok top kaybeden oyuncu sıralamasında başı çekiyor.Bu kaybettiği topların çoğuda basit pas hatalarından kaynaklanıyor.Bazen öyle oluyor ki 5 metre yakınındaki arkadaşına bile pas veremiyor.Geçen senelerde de vardı ama bu sene oldukça çoğaldı bu basit pas hataları.Arapaslarının şiddetini ise hiç ayarlayamıyor.Çoğu zaman önemli bir pozisyon oluşabilecek ataklarda pasın şiddetini ayarlayamadığı için doğacak gol tehlikesi heba oluyor.1-2 puan düşebilir pas özelliği...

Sivok ve Zapotocny sanırım İtalyanların yaptığı gibi kaldı.Onlara dokunulmadı diye biliyorum.O yüzden bunlar hakkında yorum yapmak yersiz olur...

Bunların dışında bence Beşiktaş mükemmel yapılmış.Mükemmel yapılmış derken,yani oyuncuların özellikleri gerçekle birebir neredeyse.Oyuncuları tek tek inceleyip özelliklerine baktığımda tam kafamda tasarladığım gibi.Gerçeğe son derece uygun...

Ellerine sağlık Koray abi...

extensor
22.Kasım.2007, 23:31
Oyun yeni geçti elime ve 2 gündür oynama fırsatı buluyorum.Bende bir kaç bir şey yazma gereği hissediyorum...

Holosko'nun top sürmesi 1 puan düşebilir.Bitiriciliği ise 1 puan artabilir.Holosko kolay kolay gol kaçıran bir oyuncu değil.Girdiği pozisyonları gol yapma yüzdesi oldukça yüksek bir oyuncu.Attığı gollerin çoğuda zaten bitiriciğlinin ne denli iyi olduğunu gösterir nitelikte goller.Özellikle karşı karşıya kaçırdığı pozisyon pek hatırlamıyorum ben...

Delgado'nun pas özelliği mutlaka düşmeli.Delgado zaten takımda en çok top kaybeden oyuncu sıralamasında başı çekiyor.Bu kaybettiği topların çoğuda basit pas hatalarından kaynaklanıyor.Bazen öyle oluyor ki 5 metre yakınındaki arkadaşına bile pas veremiyor.Geçen senelerde de vardı ama bu sene oldukça çoğaldı bu basit pas hataları.Arapaslarının şiddetini ise hiç ayarlayamıyor.Çoğu zaman önemli bir pozisyon oluşabilecek ataklarda pasın şiddetini ayarlayamadığı için doğacak gol tehlikesi heba oluyor.1-2 puan düşebilir pas özelliği...

Sivok ve Zapotocny sanırım İtalyanların yaptığı gibi kaldı.Onlara dokunulmadı diye biliyorum.O yüzden bunlar hakkında yorum yapmak yersiz olur...

Bunların dışında bence Beşiktaş mükemmel yapılmış.Mükemmel yapılmış derken,yani oyuncuların özellikleri gerçekle birebir neredeyse.Oyuncuları tek tek inceleyip özelliklerine baktığımda tam kafamda tasarladığım gibi.Gerçeğe son derece uygun...

Ellerine sağlık Koray abi...

Çok güzel eleştiri.
İşte bazı eleştirileri yersiz ve sert diye eleştirirken bunları da övmek gerekiyor.

Holosko ve Delgado hususuna kesinlikle katılıyorum

Ilhan
22.Kasım.2007, 23:34
Çok güzel eleştiri.
İşte bazı eleştirileri yersiz ve sert diye eleştirirken bunları da övmek gerekiyor.

Holosko ve Delgado hususuna kesinlikle katılıyorum

Delgado'nun pas atamaması, çok pas hatası yapması, cesur olması ve soğukkanlı olmamasından kaynaklanıyor diye düşünüyorum.

prceXtu
22.Kasım.2007, 23:39
Bjk ile oynuyorum şu an. Holosko çok güzel defansın arkasına sızan bir oyuncu. Yanına defansı dağıtan bir forvet koyulursa çok etkili olabiliyor.

Kanatlar çok zayıf. Tello ihtiyacı neredeyse hiç karşılayamıyor. 4-3-1-2 gibi bir taktik ile güzel sonuçlar alabilirsiniz. Ben şu an alıyorum zaten.

Ha bir de forvet hattı çok güçsüz bana kalırsa. Çok kolay markaja alınıyorlar. O yüzden güzel bir AMC sistemine sahip olunmalı

eXcitinG
23.Kasım.2007, 00:05
DeLgado nun pas isabet oranı iyi bir pasör oLmadığından değiL, devamLıLığı oLmamasından konsantrasyonu nu kaybetmesindendir. DeLgado oyuna kendini vererek oynadığı zaman tutuLamayan bir futboLcu. Bu dengesini pas özeLLikLerini düşürerek sağLayamazsınız.

Ve Serdar Özkan ve Serdar KurtuLuşu beğenen bir BeşiktaşLı gördüğüm içinde ayrıca mutLuyum. Sanırım sen teksin bu aLanda anıL.

HoLosko nun da ayrıca son vuruşLarda iyi oLmasının sebebi de bitiriciLiğinin iyi oLmasından değiL, soğukkanLıLığının yüksek oLmasındandır diye düşünüyorum. YükseLtiLecek bir yeri varsa o da bitiriciLiği değiL, soğukkanLıLığıdır.Ayrıca top sürmesinde bir puan düşme oLabiLir ama orantıLı oLarak ta topsuz aLan özeLLiği yükseLtiLmeLidir.

prceXtu
23.Kasım.2007, 01:16
Soğukkanlılık ve yaratıcılık özelliklerini nasıl arttırabiliriz ?

perpetua
23.Kasım.2007, 01:27
yazdigim tespitlere cevap verilmesini umuyordum umarim en kisa zamanda bunlari dikkaye alir ve hakli veya haksiz oldugum yerleri belirtirsiniz

Koray sinavlari oldugu icin pek forum'a giremiyor bu aralar. Ancak giridigi zaman okuyacagindan eminim.

koray_capello
23.Kasım.2007, 07:52
Beyler kusura bakmayın bu aralar pek ilgilenemedim forumla, burada yazılanları tabiki okuyup, dikkate alıp cevap vereceğim, Bjk dosyası şuan da elimde bazı değişiklikler tabi ki yapacağım, yalnız FM2009 daki Bjk araştırmasının iyi olduğunu, oyuncu profillerinin bazı hatalar dışında genelde başarılı olduğunu söyleyebilirim.

extensor
23.Kasım.2007, 08:27
Delgado bir 10 numara'dan ziyade bir amc/fc tarzı oynamaya çalıştığı içinde çok top kaybı yapıyor kabulumdur.

Bakın delgadoya... Topu alır hurra dribling duvar pası şut. Direk kaleye yönelir yani. Alex veya Lincoln'ün sürekli yaptığı al arda ver mehmet al lincoln paslarını hiç yapmaz. Oyunun temposunu düşürmeyi hiç denemez delgado.
Yada şöyle diyelim Delgado oyunu sete çevirmez.
Bu yüzden de çok pas hatası yapsada bence yinede bir alex ve lincoln kadar kibar bilekleri yok. O kadar naif ve ince pasları yok. Biraz daha sert paslar atıyor. Ve topu kontrolüne yeterince alamıyor

Belkide bu tekniğinin bir alex lincoln kadar olmamasıyla da alakalıdır.

Murderer26
23.Kasım.2007, 08:40
Bana göre Serdar Özkan bire bir'de iyi, iyi adam eksilten, accelaration'u fazla olan futbolcu. Ayrıca çok cesur bir futbolcu çünkü adam maç berabere gitsede yenilsekte çalım atmayı deneyip takımı adına iyi şeyler yapmak istiyor. çalım yaparken topu kaptırması önemli değil önemli olan denemesi ve deneyip başarması.

Prowler84
23.Kasım.2007, 08:58
Bana göre Serdar Özkan bire bir'de iyi, iyi adam eksilten, accelaration'u fazla olan futbolcu. Ayrıca çok cesur bir futbolcu çünkü adam maç berabere gitsede yenilsekte çalım atmayı deneyip takımı adına iyi şeyler yapmak istiyor. çalım yaparken topu kaptırması önemli değil önemli olan denemesi ve deneyip başarması.

Pes etmeyen,azimli bir yapısı var evet.Bu da determination'a karşılık geliyor oyunda da 15 girilmiş durumda zaten.

eXcitinG
23.Kasım.2007, 18:57
Beyler kusura bakmayın bu aralar pek ilgilenemedim forumla, burada yazılanları tabiki okuyup, dikkate alıp cevap vereceğim, Bjk dosyası şuan da elimde bazı değişiklikler tabi ki yapacağım, yalnız FM2009 daki Bjk araştırmasının iyi olduğunu, oyuncu profillerinin bazı hatalar dışında genelde başarılı olduğunu söyleyebilirim.


Serdar KurtuLuş, Serdar Özkan ve bir kaç oyuncu dışında geneL oLarak başarıLı bir çaLışma evet Koray.

Ama sende işLerini bir an önce toparLa da şu diğer eksik kaLan kısımLar hakkında biraz kavga edeLim seninLe :D

koray_capello
23.Kasım.2007, 19:40
Evet bu 3-4 gün içinde dosyayı halledip teslim etmeyi düşünüyorum, çalışmaya başladım zaten, Hayrettin Abi senin üzerinden ilgilenen herkese söylüyorum, lütfen değişmesini istediğiniz noktaları nedenleri ile belirtmeye başlarsanız, tartışır ve gerekli değişiklikleri yapabiliriz.

brotha
26.Kasım.2007, 08:08
puanlari bir kenara birakarak performanslarina bakarak konusuyorum.

ligde 15. haftayi geride biraktim avrupada 5-6 mac oynadim hazirlik maclari dahil 25 mac boyunca besiktasin basinda maca ciktim oyunda.

1. si bobonun gercekten gecen seneye gore dusurulmesi bana ters geldi. bobo gercek oyunundan ozelliklerinden uzak oynuyor.gol yuzdesi dusuk gol kaciran topu alip gidemeyen bir ozelligi var. ozellikle oynamadigi halde son maclarinda gorebilirizki (orn. eskisehir maci) topu aldiginda o agir ve genis goruntusune ragmen cok cevik hizli ve gucuyle topu goturebilen bir adam ozellikle top surerken topu ayagindan acmadan kontrollu goturuyor.(orn. amokachi) amokachi kadar guclu olmayan ve teknigi ve bitirici vuruslari ondan iyi bir oyuncu dusunun. bobo budur.

2. holosko oynattigim maclarin yuzde 40 inda konsantrasyon ve guven eksikligi yasiyor. ozelliklerini hic tartismiyorum zaten bir cok oyuncu hakkinda bir cok sey yazdim bunlara cevap gelmedi. ama holosko gibi bir oyuncunun oynadigi maclarin yuzde 40 45 inde besiktas motivation inda without confidence yazmasini anlayamadim. tam tersine kendine guvenen soguk kanli diger bir deyisle tam bir soguk ulkelerin oyuncusu. kendisini dis etkenlerden rahat koruyan ve kafasina bir sey takmayan bir profosyonel o genc yasina ragmen.

3. serdar ozkan ve serdar kurtulus konusunda ozelliklerinin yukseltilmesi konusundaki talebimi geri cekiyorum. oyunu oynadigimda daha iyi anladimki tam da ayarinda yapilmis. sadece serdar kurtulusun biraz fiziginin daha yuksek oldugunu hala savunsamda basariili yapildigi konusunda sizinle hemfikir oldum.

son olarakda tello konusunda bir yukselme istemek durumundayim. gercekten bence teknigi yaraticiligi ve paslari turkiyede en iyi oyunculardan biri roberto carlosun bu kadar yuksek teknik ozelliklerinin yuksek oldugu yerde tellonun hayli hayli yuksek olmasi gerekiyordu. lutfen soyleyin tellonun maclarini takip edip tello kadar isabetli pas atan ve orta yapan oyuncu varmi turkiyede? bakin basit ve kisa pas atmaktan bahsetmiyorum.tello isterse 40 50 metreye eliyle onune koymus gibi pas atiyor. yaptigi ortalari( bunlara orta da denmez bence onun attiklari olsa olsa pastir) ne kadar isabetli istedigi yere eliyle atmis gibi yapmiyormu biraz takip edin...

brotha
26.Kasım.2007, 11:33
ayrica umarim en kisa zamanda besiktas arastirmacimiz bize cevap vericek ve bizle tartisabilecek zamani bulabilsin cunku diger butun takimlerin kendi arastirmacilari her mesaja cevap veriyor. ben burda omer abinin(ismiyle ilk defa hitap ediyorum) ne kadar iyi niyetli olsada besiktas arastirmacisi kadar ve eminimki benim kadar besiktasi gozlemledigine inanmadigim icin besiktas arasirmacisiyla konusmayi tartismayi sabirsizlikla bekliyorum.;

eXcitinG
26.Kasım.2007, 17:46
Dün sabah oyunum eLime uLaştı ve akşam geç saatLerde hemen oynamaya başLadım. Sadece göz atma amacı iLe girdim ve hemen Beşiktaş ı aLdım. OyuncuLara baştan bakmaya başLarken hemen Toramanı gördüm ve heh tamam dur burda dedim kendi kendime.

Adamın hız ve hızLanma özeLLikLeri 12-13 seviyesinde. Yahu Toraman bu Ligin en hızLı savunma oyuncuLarından birisidir. DeğiLmidir ? 12-13 değerLeri veriLirken hızına acaba nasıL Toraman izLendi ve neye göre veriLdi merak ettim doğrusu. Toramanı bire birde ya da topsuz aLanda öyLe süpürüp geçen bir forvet gördünüz mü hiç TSL de ? Ayrıca Teamwork ü de 18 gibi yüksek bir değer giriLmiş. Bence çok yüksek bir değer. Teamwork ü 14-13 seviyeLerine çekerek hızını 14 hızLanmasını da 15 seviyesine çekerseniz tam bir Toraman profiLi oyunu yansıtıLmıs oLacak diye düşünüyorum.

Zaten onun üstünde kafa yorarken ve iki hazırLık macında ki gözLemimi sadece Toraman üzerine yoğunLaştırdım. Yakın zamanda bütün takım hakkında bazı şeyLer de yazacağım.

extensor
26.Kasım.2007, 19:05
Adamın hız ve hızLanma özeLLikLeri 12-13 seviyesinde. Yahu Toraman bu Ligin en hızLı savunma oyuncuLarından birisidir. DeğiLmidir ? 12-13 değerLeri veriLirken hızına acaba nasıL Toraman izLendi ve neye göre veriLdi merak ettim doğrusu. Toramanı bire birde ya da topsuz aLanda öyLe süpürüp geçen bir forvet gördünüz mü hiç TSL de ? Ayrıca Teamwork ü de 18 gibi yüksek bir değer giriLmiş. Bence çok yüksek bir değer. Teamwork ü 14-13 seviyeLerine çekerek hızını 14 hızLanmasını da 15 seviyesine çekerseniz tam bir Toraman profiLi oyunu yansıtıLmıs oLacak diye düşünüyorum..

Buna kesinlikle katılıyorum. Toraman çok çabuk çok iyi hızlanan bir stoper. Positioning markaj gibi özellikleri vasat olsada fiziği üst düzeydir yani. Koray tekrar bakar buna diye düşünüyorum

koray_capello
26.Kasım.2007, 19:24
ridvanv

Bobo'nun oyunda göstereceği performanstansa, oyunca çıkacak profilinin gerçekçi olması bizim için daha önemlidir, Bobo'nun profilini gayet yerinde buluyorum, bu hız ve teknikle oyunda yine bir çok takım savunmasına karşı rahat rahat hareket edebileceğini düşünüyorum, 1-2 ufak değişiklik yaptım, tekniğini 1 puan, flair'ı 2 puan arttırmak gibi.

Tello'nun crossing konusunda haklısınız, onu da zaten 18'e çıkarttım.

eXcitinG ve extensor

Toraman için düşündüğüm 12-13 acc ve pace değerlerinde kendi standartlarıma göre iddialıydım, fakat ondan daha ağır adamlara verilen daha yüksek hız değerlerinden sonra (bana kalırsa yanlış olan bunlar) Toraman'ın acc değeri 15'e çıkartıldı.

eXcitinG
26.Kasım.2007, 20:05
Toraman konusunda iyiLeştirme yapman ve bizim düşündüğümüz şekiLde oLması beni çok memnun etti Koray.

Bobo konusunda da geçen yıL burda seninLe ne kadar tartışmıştık hatırLarsan. Ben 16 oLur sen 14-15 arası oLur demiştin ve 15 yapmıştın. Oyunda tam oLarak Bobo yu inceLememiş oLsamda iki hazırLık maçında deneme şansım oLdu, Toraman inceLemesi yaparken ve 3 goL attı iki maçta. İyi bir performans sergiLedi. Ama ben bitiriciLiğinin Bobo nun hep 15-16 seviyesinde oLduğunu savunmuşumdur ve yine bu görüşü savunuyorum. Bobo gerçekten iyi bir bitirici. GeneL oLarak her özeLLiğe sahip bir forvet. Eminim data yı yaparken en çok Bobo yu yapmakta zorLanmışsındır, seni en çok o zorLamıştır. Çünkü adamda herşeyden biraz var. :)

perpetua
26.Kasım.2007, 20:40
Toraman için düşündüğüm 12-13 acc ve pace değerlerinde kendi standartlarıma göre iddialıydım, fakat ondan daha ağır adamlara verilen daha yüksek hız değerlerinden sonra (bana kalırsa yanlış olan bunlar) Toraman'ın acc değeri 15'e çıkartıldı.

Koray..

http://www.castrolindex.com/

Bu sitede Euro 2008 sirasinda olculen oyuncu hizlarina bir goz at istersen. (the standings altinda en hizlilar, match tracker altinda her macta kosulan en yuksek hizi gorebilirsin).

koray_capello
26.Kasım.2007, 20:52
Toraman'ın profilini beğeneceğinize eminim.

Bobo konusuna gelince, Bobo'yu hazırlamak zor olmadı ama dediğin çok doğru adamda herşeyden biraz var, fizik olarak da kuvvetli, böyle olunca profilini hazırlamak benim için zor olmuyor, ama onun profilini insanlara beğendirmek çok zor oluyor, insanlar yüksek değerler istiyor ama adamın her türlü özelliği iyi olunca bir özelliğinden kısıp diğerine yüklenemiyorsun. Ayrıca Bobo'nun finishing özelliğini ben 15 yapmadım, 14 yaptım sanırım oyunda 15 olarak çıkmış o konuda yapacak birşeyim yok, yeni yamada da 14 olacak, Bobo için 14 iyi bir rakam.

Oyunda yine iyi bir performans gösterecek, sadece finishing le gol atılmıyor, Finishing+Anticipation+Composure+Off the Ball ortalamalarında Bobo sadece Semih'in gerisinde, Güiza ile neredeyse aynı(sadece bir puan düşük) ki Güiza'nın bazı değerlerinin abartı olduğu ortada, eğer FB araştırmacıları onda indirime gidecekse Baros, Ü.Karan, Nonda, Holosko ve Nobre'yi geçtiği gibi Güiza'yı da geçecektir. Bobo konusunda kendi ağızından 'adamda her türlü özellikten var' dedikten sonra bu konuda itiraz edeceğini sanmıyorum abi, ne senin ne de başkasının, çünkü Bobo gerçekten oyunda çok iyi bir oyuncu olarak gözüküyor zaten.

Ilhan
26.Kasım.2007, 21:00
Bobo bu haliyle çok iyi. Özellikle Koray'ın da belirttiği gibi striker performansını belirleyecek özelliklerde çok iyi seviyede. Ki gerçekte de öyle.

Ayrıca bu castrolindex de oyuncu hızı karşılaştırması yaparken çok faydalı olacak. Araştırmacıların mutlaka işine yarar.

eXcitinG
26.Kasım.2007, 21:15
Bobo 09 profiLinde BitiriciLiği 14 zaten. Ben 08 için bahsetmiştim. :)

brotha
26.Kasım.2007, 23:45
evet bende bobo nun 14 olan bitiriciliginin 1 puan daha artmasi gerektigine inaniyorum . gecen oyuna gore dribblingide dusmus . bobo agir goruntuusne ragmen iyi ve duzgun top suren oyuncu holosko gibi fuleli degil ama teknik ve ayagindan acmadan suruyor bunuda dikkate alirsaniz sevinirim dedigim gibi amokachiyi hatirlayaniniz varmi bilmiyorum.boboyu amokachiye benzetiyorum biraz. bobo amokachiden biraz fizik olarak zayif teknik olarak bitiricilik olarak iyi bir oyuncudur.

mozar
27.Kasım.2007, 02:34
Koray..

http://www.castrolindex.com/

Bu sitede Euro 2008 sirasinda olculen oyuncu hizlarina bir goz at istersen. (the standings altinda en hizlilar, match tracker altinda her macta kosulan en yuksek hizi gorebilirsin).

Bu index kafamı karıştırdı. Eğer buradan (mesela Almanya maçından) sonuç çıkarmaya çalışırsak Rüştünün Tümerden, G. Zanın ise en az 10 takım arkadaşından daha hızlı koştuğunu (neredeyse Sabri kadar) görüyoruz.Keza bir başka maçta da takımın en hızlı 2. oyuncusu H. Balta olurken Rüştü bu kez Gökdenizin önüne geçiyor. Ayrıca Toraman veya M. Yıldız ya da S. Özkan vs. F. Terimin çeşitli sebeplerden turnuvaya götürmediği oyuncuların bütün bu değerleri alt üst edip edemeyeceğini asla bilemeyeceğiz.

Benim merak ettiğim Koray kardeşimiz İ. Toramanın hız değerleriyle ilgili yorum yaparken "benim standartlarım" ifadesini kullanmış. Ben buradan her araştırmacının kendine has ayrı standartları olduğu sonucu çıkarıyorum. Benim en başta eleştiri getirmek istediğim nokta da buydu zaten.

koray_capello
27.Kasım.2007, 03:36
Evet her araştırmacının kendine has değerlendirme kriterleri var bu doğru, ben açıkçası notu çok kıt bir araştırmacıydım, ama beni de bozdular ben de sisteme ayak uydurdum :D

Melekovic
27.Kasım.2007, 04:13
Koraycım valla en güzel sen kırpmuşsın güzel olmuş.Bazı takımlarda fazlalık olunca gelip burası niye az diye soruyolar herhalde :D:D:D Şimdi baktım da tam bir mantık bütünü oluşmuş.Bir iki çok ufak bana göre sana göre detayı dışında diğer tüm takımlarla kıyaslarsam en tam gerçeğine göre tutturma Beşiktaş'ta.Ufak ayrıntıları yamalarda halledersin zaten.Daha şubata çoook var :D:D:D

Cengo
27.Kasım.2007, 04:56
puanlari bir kenara birakarak performanslarina bakarak konusuyorum.

ligde 15. haftayi geride biraktim avrupada 5-6 mac oynadim hazirlik maclari dahil 25 mac boyunca besiktasin basinda maca ciktim oyunda.

1. si bobonun gercekten gecen seneye gore dusurulmesi bana ters geldi. bobo gercek oyunundan ozelliklerinden uzak oynuyor.gol yuzdesi dusuk gol kaciran topu alip gidemeyen bir ozelligi var. ozellikle oynamadigi halde son maclarinda gorebilirizki (orn. eskisehir maci) topu aldiginda o agir ve genis goruntusune ragmen cok cevik hizli ve gucuyle topu goturebilen bir adam ozellikle top surerken topu ayagindan acmadan kontrollu goturuyor.(orn. amokachi) amokachi kadar guclu olmayan ve teknigi ve bitirici vuruslari ondan iyi bir oyuncu dusunun. bobo budur.

2. holosko oynattigim maclarin yuzde 40 inda konsantrasyon ve guven eksikligi yasiyor. ozelliklerini hic tartismiyorum zaten bir cok oyuncu hakkinda bir cok sey yazdim bunlara cevap gelmedi. ama holosko gibi bir oyuncunun oynadigi maclarin yuzde 40 45 inde besiktas motivation inda without confidence yazmasini anlayamadim. tam tersine kendine guvenen soguk kanli diger bir deyisle tam bir soguk ulkelerin oyuncusu. kendisini dis etkenlerden rahat koruyan ve kafasina bir sey takmayan bir profosyonel o genc yasina ragmen.

3. serdar ozkan ve serdar kurtulus konusunda ozelliklerinin yukseltilmesi konusundaki talebimi geri cekiyorum. oyunu oynadigimda daha iyi anladimki tam da ayarinda yapilmis. sadece serdar kurtulusun biraz fiziginin daha yuksek oldugunu hala savunsamda basariili yapildigi konusunda sizinle hemfikir oldum.

son olarakda tello konusunda bir yukselme istemek durumundayim. gercekten bence teknigi yaraticiligi ve paslari turkiyede en iyi oyunculardan biri roberto carlosun bu kadar yuksek teknik ozelliklerinin yuksek oldugu yerde tellonun hayli hayli yuksek olmasi gerekiyordu. lutfen soyleyin tellonun maclarini takip edip tello kadar isabetli pas atan ve orta yapan oyuncu varmi turkiyede? bakin basit ve kisa pas atmaktan bahsetmiyorum.tello isterse 40 50 metreye eliyle onune koymus gibi pas atiyor. yaptigi ortalari( bunlara orta da denmez bence onun attiklari olsa olsa pastir) ne kadar isabetli istedigi yere eliyle atmis gibi yapmiyormu biraz takip edin...

Carlos demişsiniz şimdi ama Carlos takıma kontraya çıkarken 50 metre tam ayağa paslar atıyor, Youtube'ye yüklemişler midir bilmiyorum (Digiturk sildiriyor) aslında göstermiş olsam ne demek istediğimi daha iyi anlayacaksın.

brotha
27.Kasım.2007, 07:06
Carlos demişsiniz şimdi ama Carlos takıma kontraya çıkarken 50 metre tam ayağa paslar atıyor, Youtube'ye yüklemişler midir bilmiyorum (Digiturk sildiriyor) aslında göstermiş olsam ne demek istediğimi daha iyi anlayacaksın.


ben carlos un teknik ozellikleri dusuk olsun veya kotu demedim. tellonunda en az onun kadar teknik ve isabetli uzun paslar atmasina degindim. tamam karsilastirma yapmam yanlis. ama tellonun bu olmamasi gerekirdi carlos dogru yapilmis telloda dogru yapilsin diye katkida bulunmaya calisiyorum. tamamen objektif bakmaya calisiyorum. yazdigim yazilarda gorduyseniz sadece yukseltme degil bazi ozellkiklerde bazi oyuncularin dusurulmesi gerektigini soyluyorum. tello da bu degil tello da sadece kontraya cikarken degil arkasi donuk onu donuk yani donuk ileride 5 defans oyuncusu 1 forvet oyuncusu olsa bile topu oyuncunun ayagina kafasina super toplar atiyor

brotha
27.Kasım.2007, 11:42
oyunda son olarak delgadoyu 8 milyona sattim ama tamami basele diye gitti. bunu sanirim ulkeri dusunerek yaptiniz. birincisi ulker gecen sene delgado uzerindeki haklarini kaldirdi ve besiktasa hediye etti. ikincisi kaldirmasaydi bile 5 m yi kendi alip uzerindekinin yuzde ellisini alicakti bilginize

koray_capello
27.Kasım.2007, 18:49
O para Basel'e değil Ülker kastedilerek başka bir yere gidiyor yani neticede Beşiktaş'ın kasasına girmiyor. Şimdi Ülker'in Delgado'nun bonservisini Beşiktaş'a devrettiği yönünde bir çok haber çıktı gazetelerde ama böylesine ciddi bir konu hakkında ne Ülker tarafından resmi bir açıklama yapıldı ne de Beşiktaş Klubünden resmi bir açıklama yapıldı, borsaya bir bildirme de olmadı. ( yada benim haberim yok )

Neticede şuan tam olarak emin değiliz Delgado'nun bonservis olayını nasıl ayarlayacağımızdan, maalesef 5.000.000 euro Ülker'e gidecek geri kalan kısmı da klubü kalacak diye bir ayarlama yapılamıyor, buna çözüm olarak satışın %60'ı Ülkere %40'ı da klübe kalacak diye bir çözüm getirmeyi düşünüyorduk, şimdi senin örneğine göre 4.8 milyonu Ülkere 3.2 milyonu da klübe kalıyor aslında çok da mantıksız gözükmüyor.

Aslında ben Ülker'in Delgado'nun bonservisi konusunda Beşiktaş'tan bir yüzde isteyeceğini sanmıyorum eğer bonservisi devretmemişse bile devredecektir. Tabi buna karşı klüpten başka bir beklentisi yada isteği olabilir.

perpetua
27.Kasım.2007, 19:57
Bu index kafamı karıştırdı. Eğer buradan (mesela Almanya maçından) sonuç çıkarmaya çalışırsak Rüştünün Tümerden, G. Zanın ise en az 10 takım arkadaşından daha hızlı koştuğunu (neredeyse Sabri kadar) görüyoruz.Keza bir başka maçta da takımın en hızlı 2. oyuncusu H. Balta olurken Rüştü bu kez Gökdenizin önüne geçiyor. Ayrıca Toraman veya M. Yıldız ya da S. Özkan vs. F. Terimin çeşitli sebeplerden turnuvaya götürmediği oyuncuların bütün bu değerleri alt üst edip edemeyeceğini asla bilemeyeceğiz.

Benim merak ettiğim Koray kardeşimiz İ. Toramanın hız değerleriyle ilgili yorum yaparken "benim standartlarım" ifadesini kullanmış. Ben buradan her araştırmacının kendine has ayrı standartları olduğu sonucu çıkarıyorum. Benim en başta eleştiri getirmek istediğim nokta da buydu zaten.

Pekala her oyuncu, her maçta tam hızında koşmayacaktır.

İlk Portekiz maçına bakarsanız, karşısında Ronaldo oynadığı için pek ileriye çıkmayan bir Hakan Balta var, takımda en yavaş hızda koşan oyunculardan birisi. Ancak bir diğer maça bakıyorsunuz 28 km/s tutturmuş.

Mehmet Topal'a bakıyorsunuz Almanya maçında 31 km/s ile koşarak Euro 2008'de ilk 10'un içine girmiş.

Zaten topu topu yarım saat oynamış bir Tümer'in hızını göstermesini beklemek pek de mümkün değil.

Rakamları alt üst etme gibi konulara gelince. Ne Serdar ne de İbrahim Toraman çok yüksek değerde çıkmayacaktır. Çünkü ikisi de çabuk oyuncu ancak pek hızlı değillier. Serdar Özkan biraz daha hızlı ama o da genelde hızlanması ile öne çıkıyor.

Ama Ballack turnuvanın en hızlı oyuncularından birisi çıkmasına rağmen çok az kişi Ballack için hızlı der.

Bunun nedeni de çabukluk ile hızın farklı şeyler olması. Çabuk oyuncular dar alanda her yere yetişmeleri ile ilgi çekerken, hızlı oyuncular hızlarını genelde topsuz alanda gösterirler. Defansa döenerken depar atarken gösterirler. Veya ileriye çıkarken uzun soluklu koşu yaptıklarında gösterirler. Maçlar genelde dar alanda oynandığı için de çabuk oyuncular, hızlı oyunculardan daha çok dikkat çeker. En çok dikkat çekecek oyuncular ise hem hızlı, hem de çabuk oyuncular olur genelde (Sabri gibi, Aydın Yılmaz gibi, İbrahim Üzülmez - özellikle gençliği - gibi, Gökhan Gönül gibi).

koray_capello
27.Kasım.2007, 23:12
Yani anladığım kadarıyla bu index sayesinde kim kimden daha hızlı yorumunu yapmaktansa, aslında yavaş olduğunu sandığımız bazı oyuncuların istediklerinde ne kadar hızlı olabildikleri yorumu daha sağlıklı olacaktır.

mozar
28.Kasım.2007, 01:17
Pekala her oyuncu, her maçta tam hızında koşmayacaktır.

İlk Portekiz maçına bakarsanız, karşısında Ronaldo oynadığı için pek ileriye çıkmayan bir Hakan Balta var, takımda en yavaş hızda koşan oyunculardan birisi. Ancak bir diğer maça bakıyorsunuz 28 km/s tutturmuş.

Mehmet Topal'a bakıyorsunuz Almanya maçında 31 km/s ile koşarak Euro 2008'de ilk 10'un içine girmiş.

Zaten topu topu yarım saat oynamış bir Tümer'in hızını göstermesini beklemek pek de mümkün değil.

Rakamları alt üst etme gibi konulara gelince. Ne Serdar ne de İbrahim Toraman çok yüksek değerde çıkmayacaktır. Çünkü ikisi de çabuk oyuncu ancak pek hızlı değillier. Serdar Özkan biraz daha hızlı ama o da genelde hızlanması ile öne çıkıyor.

Ama Ballack turnuvanın en hızlı oyuncularından birisi çıkmasına rağmen çok az kişi Ballack için hızlı der.

Bunun nedeni de çabukluk ile hızın farklı şeyler olması. Çabuk oyuncular dar alanda her yere yetişmeleri ile ilgi çekerken, hızlı oyuncular hızlarını genelde topsuz alanda gösterirler. Defansa döenerken depar atarken gösterirler. Veya ileriye çıkarken uzun soluklu koşu yaptıklarında gösterirler. Maçlar genelde dar alanda oynandığı için de çabuk oyuncular, hızlı oyunculardan daha çok dikkat çeker. En çok dikkat çekecek oyuncular ise hem hızlı, hem de çabuk oyuncular olur genelde (Sabri gibi, Aydın Yılmaz gibi, İbrahim Üzülmez - özellikle gençliği - gibi, Gökhan Gönül gibi).

Elbette her oyuncu her maç atletik yeteneklerini sonuna kadar kullanmayacaktır. Zaten indexin ortasaha oyuncularıyla ilgili bölümüne bakıldığında birbiriyle gerek mevkii gerek oyun stili gerekse de fizik olarak birbirinden alakasız oyuncu profillerinin (yaşlı, genç, kanat, ön libero, oyun kurucu, kısa uzun) turnuvada en az 1 maçta 28-30 kmyi bulmuş olduklarını görüyoruz. Alt üst etmeden kastım, Hakan Baltanın 28 kilometreye ulaştığı bir turnuvada Toramanın (özellikle eşleştiği rakip de hızlıysa) 30-32 kmyi görmesinin hiç de sürpriz olmayacağıydı.

Sonuçta sizin de bahsettiğiniz Ballack örneği gibi bu indexin tam bir geçerliliği yok, hatta sadece bir fikir verirken bile çok isabetli olduğunu düşünmüyorum. Dolayısıyla da M. Topalın veya başka bir oyuncunun fm databaseindeki hızına referans olarak kullanılmamalı. Eğer bu tür bir index 2007 sezonundaki Tsl için hazırlanmış, oyuncuların da oynadıkları maç sayısı, maç başına katettikleri mesafe, ulaştıkları en yüksek hızın ortalamaları hatta mevkiileri vs. alınıp lig çapında bir ladder oluşturulmuş olsaydı sonuç daha az tartışılabilir olurdu. Öbür türlü, asla Toramanı, Emreyi, Topalı ya da Sabri ile Holoskoyu veya Servet ile Luganoyu yanyana koyup yarıştırma imkanımız olmadığından kimin daha hızlı yansıtılması gerektiğini kesin olarak bilemeyiz.

brotha
28.Kasım.2007, 06:41
O para Basel'e değil Ülker kastedilerek başka bir yere gidiyor yani neticede Beşiktaş'ın kasasına girmiyor. Şimdi Ülker'in Delgado'nun bonservisini Beşiktaş'a devrettiği yönünde bir çok haber çıktı gazetelerde ama böylesine ciddi bir konu hakkında ne Ülker tarafından resmi bir açıklama yapıldı ne de Beşiktaş Klubünden resmi bir açıklama yapıldı, borsaya bir bildirme de olmadı. ( yada benim haberim yok )

Neticede şuan tam olarak emin değiliz Delgado'nun bonservis olayını nasıl ayarlayacağımızdan, maalesef 5.000.000 euro Ülker'e gidecek geri kalan kısmı da klubü kalacak diye bir ayarlama yapılamıyor, buna çözüm olarak satışın %60'ı Ülkere %40'ı da klübe kalacak diye bir çözüm getirmeyi düşünüyorduk, şimdi senin örneğine göre 4.8 milyonu Ülkere 3.2 milyonu da klübe kalıyor aslında çok da mantıksız gözükmüyor.

Aslında ben Ülker'in Delgado'nun bonservisi konusunda Beşiktaş'tan bir yüzde isteyeceğini sanmıyorum eğer bonservisi devretmemişse bile devredecektir. Tabi buna karşı klüpten başka bir beklentisi yada isteği olabilir.

bende ulkeri dusunerek yaptiginizi anladim ama bende eminimki besiktas delgadoyu sattiginda ulker pay istemeyecektir. kulupten beklentisi de olmaz bence o kadar gs ye fenere transfer yapti bizim ustumuzden o kadar reklam yapti artik isteyecek birseyi yoktur ve isteyemez bana gore

perpetua
28.Kasım.2007, 07:35
Elbette her oyuncu her maç atletik yeteneklerini sonuna kadar kullanmayacaktır. Zaten indexin ortasaha oyuncularıyla ilgili bölümüne bakıldığında birbiriyle gerek mevkii gerek oyun stili gerekse de fizik olarak birbirinden alakasız oyuncu profillerinin (yaşlı, genç, kanat, ön libero, oyun kurucu, kısa uzun) turnuvada en az 1 maçta 28-30 kmyi bulmuş olduklarını görüyoruz. Alt üst etmeden kastım, Hakan Baltanın 28 kilometreye ulaştığı bir turnuvada Toramanın (özellikle eşleştiği rakip de hızlıysa) 30-32 kmyi görmesinin hiç de sürpriz olmayacağıydı.

Hiz ile cabuklugu karistirmayin. Oyunda da zaten hizlanmasi 10, hizi 14 olan bir Hakan Balta, hiz ozellikleri acisindan hizi 13, hizlanmasi 14 olan bir Ibrahim Toraman'dan daha "hantal" olacak, pekala daha yavas gorunecektir.



Sonuçta sizin de bahsettiğiniz Ballack örneği gibi bu indexin tam bir geçerliliği yok, hatta sadece bir fikir verirken bile çok isabetli olduğunu düşünmüyorum. Dolayısıyla da M. Topalın veya başka bir oyuncunun fm databaseindeki hızına referans olarak kullanılmamalı. Eğer bu tür bir index 2007 sezonundaki Tsl için hazırlanmış, oyuncuların da oynadıkları maç sayısı, maç başına katettikleri mesafe, ulaştıkları en yüksek hızın ortalamaları hatta mevkiileri vs. alınıp lig çapında bir ladder oluşturulmuş olsaydı sonuç daha az tartışılabilir olurdu. Öbür türlü, asla Toramanı, Emreyi, Topalı ya da Sabri ile Holoskoyu veya Servet ile Luganoyu yanyana koyup yarıştırma imkanımız olmadığından kimin daha hızlı yansıtılması gerektiğini kesin olarak bilemeyiz.

Ballack ornegi, TV'de izlerken bu oyuncularin ne kadar hizli oldugunu goremediginizi ortaya koymak icindi. Yavas diye kesip attiginiz oyuncunun esasinda Ibrahim Toraman gibi nispeten kisa (ve hatta bacaklari da bana boyuna gore kisa gorunuyor) bir oyuncudan daha uzun bacaklara sahip olmasi ile Toraman'in 1.5, belki de 2 adimda gittigi mesafeyi 1 adimda gidebiliyor.

Sonucta hiz bacaklarin ne kadar fazla calistigi degil. Belli bir surede ne kadar mesafe gidildigi ile olculuyor. Ballack ile Toraman'in vucut proporsiyonlarini esit olarak varsayarsak (yani kisacasi bacak uzunluklarini), Ballack'in 20 santimetre daha uzun olmasi, bacaklari cok daha fazla calismadan da Torman'dan daha hizli olmasini saglar.

Bu nedenle de atletizim 100 metre yarislarinda 10 saniyenin altina inebilmis ve boyu 180cm den daha kisa olan sadece bir kisi var simdiye kadar. Zira kisa sprinter'ler ilk 10-15 metrede cabukluklari ile one gecebilmelerine ragmen, daha uzun boylu sprinterler tarafindan gecilirler.

eXcitinG
28.Kasım.2007, 17:55
Oyunu oynadıkça daha iyi görebiLiyorum bazı şeyLeri artık. Ve en büyük hayaL kırıkLığım tabi bunda senin suçun yok Koray Zapo da oLdu. O kadar kötü oynuyor ki. 15 maç oynadım ve ortaLaması 6,40 Lar da feLan geziyor. İnanıLmaz kademe hataLarı yapıyor. Hiç bir hava topunu aLamıyor. Maç içerisinde ki heading istatistikLeri 15 te 6, 14 te 6 gibi değerLerde geziyor. Top kapma istatistikLeri de çok kötü.

Zapo nun geLecek yamada pozisyon aLmasında yükseLme oLması gerek şu anda oyunda 12 pozisyon aLma değerine sahip, ayrıca tacLingi de yükseLmeLi yine oyunda 12 değerine sahip ve Jumpingi Heading in den daha yüsek seviyede oLmaLı ne hikmet ise İtaLyan araştırmacı onu da 12 oLarak girmiş.

Sezon ortasında göndericem zaten Zapo yu. Hiç ama hiç performans aLamadım. Takımda Tuna biLe daha iyi performans gösteriyor kendisinden.

Bana göre Zapo nun top kapma değeri 14-15 seviyesine çıkabiLir, Ayrıca Jumpingi 16 Heading de 15 ideaL Zapo ya. Pozisyon aLması da 16 seviyesinde oLmaLı. Zira Zapo nun en iyi özeLLiği fiziğini iyi kuLLandığı gibi çok ta iyi pozisyon aLmasıdır.

koray_capello
28.Kasım.2007, 19:04
Hayrettin Abi, Zapo'yu geldiğinden beri takip ediyorum, çünkü Sivok ve Zapo'nun gelecek profillerinin yetersiz olacağını tahmin ediyordum, Sivok konusunda daha tam emin olamadığı noktalar var ama ikisinde de biraz değişikliğe gidildi, özellikle Zapo'nun profili takımda belki de içime en çok sinen profil oldu.

Tek tek özelliklerin hepsini anlatmayacağım ama katılmadığım noktalar, jumping'i heading'ten yüksek olamaz. Çok uzun boylu bir oyuncu değil, çıkıpta kendisinden yüksek oyunculardan hava topu alabildiği pozisyonlar da yok, yalnız kendi yetişebileceği mesafede hava toplarına çok iyi vuruyor, bunu savunmada uzaklaştırdığı toplara bakarak (gelişi güzel kafa vuruşları yapmıyor, topu olabildiğince uzağa ve tehlikesiz bölegeye yollamaya çalışıyor) yada hücumda yaptığı vuruşlara bakarak (Trabzon'a kupa maçında attığı son dakika kafa golü, ki yavaş bir ortaya çok sert ve en doğru yere vurmuştu, yine Eskişehir maçında yaptığı kafa vuruşu tam köşeye idi fakat kaleci çıkardı) anlayabiliriz. jumping'ini 13e çıkardım heading'i 17 zaten ideal.

Tackling 13 olacak daha da yükseltilmesine gerek görmüyorum şuan çünkü top kapma konusunda çok başarılı bulmuyor, daha çok markaj yeteneğiyle, pozisyon almasıyla ve önsezileri ile savunma yapan bir isim, neyse kısacası merak etme abi yeni yamada daha çok verim alacağınız ve gerçeğe daha yakın bir Zapo olacak.

extensor
28.Kasım.2007, 22:38
Ayrıca Jumpingi 16 Heading de 15 ideaL Zapo ya. Pozisyon aLması da 16 seviyesinde oLmaLı.

Olamaz abim ben Veysel'e 15 jumping verdim. Ama atın havaya topu 10 kez 7-8 ini Veysel vurur o da en az yani.

Kahe'ye Nigris'e 15-16 veriyoruz.

Zapo'yu bende bayağı izledim 13 bilemediniz en fazla 14 olur.
Zira zapo;
aggression
Work rate
agility
balance konularında çok iyi
Hızlanma
hız konularında normalin üstünde.
Pozisyon alma, tackling teknik konularında ise BİR STOPERE GÖRE normal bir oyuncu.

En önemli artısıda pek fazla vasat özelliğinin olmaması. Hatta şuan aklıma hiç gelmedi.

eXcitinG
28.Kasım.2007, 22:49
Yani sonuçta İtaLyan araştırmacı nasıL izLemiş Zapo ya şaşırmak gerek. Koray a güveniyorum. Eminim beğeneceğimiz bir Zapo profiLi oLuşturacaktır.

Diğer dedikLerinize katıLabiLirim ama Pozisyon aLma konusunda normaL değiL bence iyi bir oyuncu. Nerede duracağını biLen bir oyuncu. Savunma da ki en iyi yaptığı şey ise biLindik stoperLer gibi topu aLınca ne yapacağını şaşırmıyor, hiç oLmadı dan dun taça vuruyor ve kendini tehLikeye atmıyor. Bazen de hızını aLamıyor topLa beraber Lucio vari çıkışLar da yapıyor.

koray_capello
29.Kasım.2007, 09:13
Sinanım ben sana katılmıyorum aslında, çünkü Zapo'nun aggresision ve workrate'tense pozisyon almasıyla hatta ondan daha da çok önsezileri ile öne çıktığına inanıyorum. Neticede izledikçe daha fazla fikir sahibi olacağız ama benim düşüncem şimdilik böyle.

extensor
29.Kasım.2007, 09:27
Sinanım ben sana katılmıyorum aslında, çünkü Zapo'nun aggresision ve workrate'tense pozisyon almasıyla hatta ondan daha da çok önsezileri ile öne çıktığına inanıyorum. Neticede izledikçe daha fazla fikir sahibi olacağız ama benim düşüncem şimdilik böyle.

Hocam sen hem daha fazla, hemde CANLI izlediğin için mutlaka benden daha iyi sezmişsindir pozisyon alma ve önsezilerini.
Ancak work rate ve aggressionda bana yüksek gibi geldi. Fiziksel özelliklerde ise; bence bütün ca yı o kısım götürecektir. Çünkü o kısımda 13 ten aşağı notu olmayacak gibi duruyor. Güç, balance, jumping, pace, agility... hepsi normalin üstünde bence. Belki acc biraz 12 ye kaçabilir :)

koray_capello
29.Kasım.2007, 10:00
Valla Sinanım fiziksele fazla el atmadım aşağı yukarı dediğin değerler zaten, jumping'i 13e çıkardım.

Bu arada bu sene canlı takip edemiyoruz maçları, malum Nisan ayında dizkapağı kırınca ciddi bir operasyon geçirdik ve tam 1 sene dize çok dikkat etmem gerekiyor, e bizim kapalıda dizine koluna dikkat edebilme gibi bir ihtimalde olmadığı için, doktor ve annemin ortak kararıyla tribünden 1 sene men edildim :) zaten kapalının performansından belli değil mi yokluğum ;)
Her gün salondayım Sinan ayak çalışıyorum hala toparlayamadım bacağı (konuyu fena saptırdım)

perpetua
29.Kasım.2007, 12:02
Yani sonuçta İtaLyan araştırmacı nasıL izLemiş Zapo ya şaşırmak gerek. Koray a güveniyorum. Eminim beğeneceğimiz bir Zapo profiLi oLuşturacaktır.

Totti'nın gucunun 17 oldugunu goz onune alirsak, Italyan arastirmacilarin arastirma konusunda esasinda cok ama cok farkli bir bakis acisina sahip oldugunu gormek mumkun.. :)

Gecen sene gelen Barusso'nun ozellikleri ile de sadece yaklasik 100 dakika izledigimiz Barusso arasinda da pek benzerlik gorememistim zaten.

Kisacasi Italya'dan gelen oyuncunun izlenip, duzgun hale getirilmesi en azindan 4-6 ay alacaktir.

brotha
29.Kasım.2007, 16:46
bende koray a katiliyorum zapo ozellikle onsezileri ile cok onemli mudaheleler yapiyor tacklingi 13 seviyesinde olmasi normal. ayrica iyi pozisyon alan ve fiziksel degerleri yuksek olan bir oyuncu. hiz ve hizlanmasi 12 civari olupda balance stamina ve strength yuksek olabilir. ama oyunda gercekten cok kademe hatasi ve bireysel hata yapiiyor gercekten uzak olmus

extensor
30.Kasım.2007, 06:28
Valla Sinanım fiziksele fazla el atmadım aşağı yukarı dediğin değerler zaten, jumping'i 13e çıkardım.

Bu arada bu sene canlı takip edemiyoruz maçları, malum Nisan ayında dizkapağı kırınca ciddi bir operasyon geçirdik ve tam 1 sene dize çok dikkat etmem gerekiyor, e bizim kapalıda dizine koluna dikkat edebilme gibi bir ihtimalde olmadığı için, doktor ve annemin ortak kararıyla tribünden 1 sene men edildim :) zaten kapalının performansından belli değil mi yokluğum ;)
Her gün salondayım Sinan ayak çalışıyorum hala toparlayamadım bacağı (konuyu fena saptırdım)

Yakında djeoua gibi bacakların olur :) ama sorunun diz kapağı olduğu için. Çalıştırdığın, kuvvetlendirdiğin kasların bu duruma yeteri kadar yarar sağlayamıyor. Biraz sabır gerektiriyor dostum sende ki sorun. Kendine dikkat et Çarşı ya çıkma :D

anilton
30.Kasım.2007, 06:33
Geçmiş olsun Koray abi...

Bu arada Batuhan'ın bu fiziğine rağmen jumping özelliğinin ne denli iyi olduğunu gösteren ufak bir foto.Bu özelliğini gözden kaçırmadığın içinde ayrıca tebrikler Koray abi...

http://www.maraton.com.tr/qHUsMbuK28cYW/images/news_images/63015_4_081129161819.jpg

licentia
30.Kasım.2007, 07:07
Zaten o fizikle Batuhan cok iyi sicrayamasa da minimum 14-15 olurdu...

GeNç KaRTaL
30.Kasım.2007, 19:32
Zapotocny bu sezon 3 maçta çok kritik hatalar yaparak gol yememize sebebiyet verdi.Dahada varsa hatırlamıyorum.Birincisi Metalist deplasman maçındaydı.2 tane basit hatasıyla gol yedik.2.si Sivas maçındaydı.Topa hamle yapamayınca yani topu kesemeyince M.Yıldız golü yapmıştı.3.sü ise dün akşamki maçtaydı.Yine gelen topu kesemeyerek Güiza'nın golü atmasına sebebiyet verdi.Bu golde tabii Gökhan Zan'ın hakkını yememek lazım.Bu hatalardan dolayı konsantrasyonunu veya pozisyon alması konusunda ayrıntılı düşünürsün artık Koray abi.Bu arada geçmiş olsun.Allah acil şifalar nasip etsin..:)

koray_capello
30.Kasım.2007, 21:11
Çok yerinde tespitler Şemsi, benim de üzerinde durduğum konu Sivas ve özellikle Metalist maçında Zapo'nun konsantrasyon sorunu yüzünden yaptığı hatalardı, dün bunlara bir yenisi daha eklendi, yine aynı şekilde konsantrasyon eksikliği, ayrıca anticipation hatası da diyebiliriz. Zaten ilk iş olarak konsantrasyonu 14ten 13e indirmiştim, bakalım devre arasına kadar çok daha iyi izleyip daha çok tanıyacağız bu adamları.

Ilhan
30.Kasım.2007, 23:56
Zapo'nun konsantrasyonunun o akdar kötü olduğunu düşünmüyorum. Yaptığı hatalar konsantrasyona dayalı değil tamamen. İçinde soğukkanlılık ve önceden sezme de var.

İzlediğim Zapo'yu baştan yaratıyor olsam konsantrasyonuna 14, soğukkanlılığına 12, önceden sezmesine 14 veririm.

brotha
01.Aralık.2007, 00:52
dun aksamki pozisyonu birdaha izleyin bence dikkat edin metalist ve bu macta zapo gokhanla yan yana oynadigi icin bu hatalar olmustur ikiside cok cabuk olmayan aksine agir oyunculardir. besiktas maca daha onde baslamasina ragmen defansta bu ikilinin oynamasi bence zaten hataydi ama buna ragmen yedigimiz gol kesinlikle gokhan zanin hatasidir. sonucta pozisyonu tekrar izlerseniz zapo durdugu yeri cok iyi bilen bir oyuncu guizayi gorerek israrla onun onunde duruyor ama gokhan zan her zamanki umursamazligiyla kafasina gore duruyor ve ofsayti bozuyor daha sonra ikiside agir oldugundan guizaya yetisemiyorlar ben zapo ya bu kadar yuklenilmesini anlayamadim.

extensor
01.Aralık.2007, 05:02
Gol de en çok pozisyon hatası var bi kere bunu geçmeyelim. Gökhan Zan'ı karalamak için yer aramayalım...

Bu golde babalar gibi Zapo'nun pozisyon alma sorunu var. Topa bakacağına yanında ki Güiza'ya baksa hiçbirşey olmayacak. Zira degajdan gelen topu gol yapmak pozisyon alma zayifetidir yani. Üstelik dünkü savruk oyunda cabası. Beşiktaş haftalardır savruk oynuyor. Bu kadar savruk stoperlere iyi pozisyon alma puanları verilmemeli.

eXcitinG
01.Aralık.2007, 05:12
Evet geneL oLarak Ligde ki çoğu savunma oyuncusunun pozisyon aLmasında kırpıLmaLar oLmaLı. Bknz. Fenerbahçe Beşiktaş maçında Edu ki pozsiyon aLması oyunda 16 Nobre yi nerede takip ediyor.

Gökhan Zan zaten pozisyon aLma açısından berbat bir oyuncu. O oynadığı zaman yanında ki savunma oyuncuLarı da kendisini birşey sanıp biraz daha rahat oLmaya çaLışıyorLar ama bu da bize pahaLı ya maL oLuyor. Zapo nun hep yaptığı hataLarda yanında Gökhan Zan ın da buLunması çok garip bir tesadüfmüdür yoksa gerçekten bu işte birşey varmıdır.

Cengo
01.Aralık.2007, 06:21
Evet geneL oLarak Ligde ki çoğu savunma oyuncusunun pozisyon aLmasında kırpıLmaLar oLmaLı. Bknz. Fenerbahçe Beşiktaş maçında Edu ki pozsiyon aLması oyunda 16 Nobre yi nerede takip ediyor.

Gökhan Zan zaten pozisyon aLma açısından berbat bir oyuncu. O oynadığı zaman yanında ki savunma oyuncuLarı da kendisini birşey sanıp biraz daha rahat oLmaya çaLışıyorLar ama bu da bize pahaLı ya maL oLuyor. Zapo nun hep yaptığı hataLarda yanında Gökhan Zan ın da buLunması çok garip bir tesadüfmüdür yoksa gerçekten bu işte birşey varmıdır.

O Edu'nun değil ki Lugano'nun hatası, iki kişini ortasında bekledi ama 3-4 metre her iki yöne de mesafe vardı, koşmadı iki yönden birine de.
Edu ağır oyuncu, yetişemez, ağırlığını yansıttık oyuna.

brotha
01.Aralık.2007, 08:35
bencede zaponun 2 macta belirgin hatasi var bu da gokhan zanin yaninda oldu bu bir tesadufmu sizce? ben gokhan zani karalamak icin yer aramiyorum tam tersine o kadar herkesin elestirmesinin aksine gokhan zan gibi milli bir oyuncunun kaliteli oldugunu hala savunuyorum ama fenerbahce macinda yenen 2. gol de zapo kontrollu bir bicimde one kosu yapiyor guiza ofsayt olsun diye ama genel olarak turk oyuncularinda bulunan mental sorun gokhan dada var bunu dusunemiyor umursamiyor ve guizaya bakmadan duruyor

brotha
01.Aralık.2007, 12:33
bir sey daha yazmak istiyorum fenerbahce nin reputation 7850 gs nin 7750 bjk ninki 7250. sizce gs ve fb ile besiktasin bu kadar cok reputation farki varmidir? tamam bjk nin reputation inin daha dusuk yapilmasini anlarim ama 500 puan dusuk yapilmasini kabul edemem.olsa olsa 7550 olur daha asagisi olamaz

perpetua
01.Aralık.2007, 13:33
bir sey daha yazmak istiyorum fenerbahce nin reputation 7850 gs nin 7750 bjk ninki 7250. sizce gs ve fb ile besiktasin bu kadar cok reputation farki varmidir? tamam bjk nin reputation inin daha dusuk yapilmasini anlarim ama 500 puan dusuk yapilmasini kabul edemem.olsa olsa 7550 olur daha asagisi olamaz


Son 5 Yilda Basarilar:
Turkiye Kupasi: Besiktas 2, Galatasaray 1
Turkiye Ligi: Fenerbahce 3, Galatasaray 2 (Besiktas ilk 2'ye sadece 1 defa girmis bu surede)
Avrupa: Fenerbahce Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final

Son 10 yilda Basarilar:
Turkiye Kupasi: Galatasaray 3, Besiktas 2
Turkiye Ligi: Galatasaray 5, Fenerbahce 4, Besiktas 1
Avrupa: Galatasaray UEFA Kupasi, Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final, Fenerbahce Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final, Besiktas UEFA Kupasi Ceyrek Final

Son 20 Yilda Basarilar:
Turkiye Kupasi: Besiktas 6, Galatasaray 6
Turkiye Ligi: Galatasaray 9, Fenerbahce 6, Besiktas 5
Avrupa:
Galatasaray Sampiyon Kulupler Yari Final, Sampiyonlar Ligi son 8, Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final, UEFA Kupasi
Fenerbahce Sampiyonlar Ligi Ceyrek Final
Besiktas UEFA Kupasi Ceyrek Final


Finansal olarak Besiktas'in yuksek seviyede olmasini gerektirecek cok onemli bir artisi yok. Ozellikle son 10 yildaki basarilar ortada. Transferlere bakinca acikcasi pek onemli transfer yok (kiyaslama olarak).

Son zamanlarda taraftar sayilari ile ilgili yapilan hemen hemen her arastirmada tepedeki ikiliden kopmus bir sekilde 3. sirada Besiktas.

Oyunda seviye olarak asagi yukari Olympiakos, Paris-St-Germain, Bayer Leverkusen, Feyenoord, Tottenham, Dortmund, Anderlecht seviyesinde.

Fenerbahce 157, Galatasaray 155, Besiktas 145 seviyesinde veritabaninda. Satin alinan en iyi oyuncularin bu rakamin 5 puan altinda ve ustunde oldugunu goz onunde tutarsak: Asagi yukari Fenerbahce 163-152 CA, Galatasaray 160-150 CA, Besiktas 150-140 CA'lik oyuncular alabiliyor, bu oyunculari kadrosunda tutabiliyor demektir. Ozellikle son zamanlarda satin alinan ve kadroda bulundurulan oyunculara bakarsak pek de yanlis gorunmuyor bu seviyeler.

Besiktas'i dev aynasinda gormemek lazim. Bu her ne kadar uzucu olsa da, gercek.

brotha
01.Aralık.2007, 14:23
dev aynasinda gordugum yok besiktasi ben besiktasin turkiyede ki en unlu en basarili kulup oldugunu veya bi barcelona kadar iyi oldugunu mu soyledim? ama sizde besiktasi kucuk gormekten vazgecin. carew onemli transfer degilmiydi yani. kleberson da cok taninmiyordu degilmi hatta linderoth dahada unluydu klebersondan. veya bi ailton yok yok o almanyada gol krali da olmamisti. veya juanfran o da ispanya 2. liginden geldi.sivok ve zapoda italya serie b den geldi. giunti de zaten milanda hic oynamadi hepsi yalanmis. zagoda romada oynamadi.besiktas hersene youlayi adem dursunu ekrem dag i mi aldi yani ?yapmayin allah askina galatasarayi bu sene her transferinde kutladim.lincoln haricinde bu seneye kadar kimi aldi galatasaray eger transferlere bakarsak. aragones ile del bosque nin farki neydi peki? ayni une sahip 2 teknik adam. fenerbahce buyuk is yapti besiktas yapmadi degilmi? besiktas in yaptiklari konusulmuyormu artik galatasaray yada fenerbahce kadar. sadece son 10 yilda buyuk bir dusus var. ama besiktas besiktas tir besiktas in buyuklugu de bellidir turkiye de . galatasaray in gecmis basarilarini tabiki kucumsemiyorum tebrik ediyorum. galatasaray son 8 senede ne yapti avrupada? son 8 senede galatasaray mi daha basariliydi besiktas mi avrupada? yada fenerbahce gecen sene ceyrek finale cikmadan once ne yapti avrupada? bu oyun fm 2009 ise 2009 u yansitmak gerekiyor bana gore. guncel olmasi gerekiyor su an i yansitmasi gerekiyor. bana son 20 yili gostermeniz anlamsiz

eXcitinG
01.Aralık.2007, 17:11
Reputation oLayında Ömer abi hakLı. Beşiktaş Türkiye Liginde bu iki takımın gerisindedir. Avrupa ya çıkın Türkiye den takım sayın deyin, Beşiktaş üçüncü oLarak geçer sıraLamada. Başarı oLarakta öyLedir. Son on yıLda Lucescu zamanında ki UEFA çeyrek finaLinden başka bir başarımız yok. Ayrıca yine son 10 yıLda 100.YıL zaferinden sonra ŞampiyonLuğumuzda yok. RakipLerimiz R.CarLos, Baros gibi adamLar aLırken biz SericLer, HiguainLer aLdık. Doğruya doğru oLmakta gerek bir noktada.


Zaten bir üç beş yıL daha birşeyLer yapamazsak Trabzonspor gibi bizde miLadi Şampiyon oLarak anıLmaya başLayacağız. Üzücü, acı ama gerçek budur.

OMANA
01.Aralık.2007, 17:31
dev aynasinda gordugum yok besiktasi ben besiktasin turkiyede ki en unlu en basarili kulup oldugunu veya bi barcelona kadar iyi oldugunu mu soyledim? ama sizde besiktasi kucuk gormekten vazgecin. carew onemli transfer degilmiydi yani. kleberson da cok taninmiyordu degilmi hatta linderoth dahada unluydu klebersondan. veya bi ailton yok yok o almanyada gol krali da olmamisti. veya juanfran o da ispanya 2. liginden geldi.sivok ve zapoda italya serie b den geldi. giunti de zaten milanda hic oynamadi hepsi yalanmis. zagoda romada oynamadi.besiktas hersene youlayi adem dursunu ekrem dag i mi aldi yani ?yapmayin allah askina galatasarayi bu sene her transferinde kutladim.lincoln haricinde bu seneye kadar kimi aldi galatasaray eger transferlere bakarsak. aragones ile del bosque nin farki neydi peki? ayni une sahip 2 teknik adam. fenerbahce buyuk is yapti besiktas yapmadi degilmi? besiktas in yaptiklari konusulmuyormu artik galatasaray yada fenerbahce kadar. sadece son 10 yilda buyuk bir dusus var. ama besiktas besiktas tir besiktas in buyuklugu de bellidir turkiye de . galatasaray in gecmis basarilarini tabiki kucumsemiyorum tebrik ediyorum. galatasaray son 8 senede ne yapti avrupada? son 8 senede galatasaray mi daha basariliydi besiktas mi avrupada? yada fenerbahce gecen sene ceyrek finale cikmadan once ne yapti avrupada? bu oyun fm 2009 ise 2009 u yansitmak gerekiyor bana gore. guncel olmasi gerekiyor su an i yansitmasi gerekiyor. bana son 20 yili gostermeniz anlamsiz


bence önce bu kadar kızgın olma sevgili dostum evet bazı şeyleri kabullenmek zor ...
bende son 20 yılda galatasarayın en başarılı türk takımı olduğu gerçeğini kabullenmek istemem ama malesefki sayılar yalan söylemez...


bugün bir galatasaraylı çıksa fenerden rapitationumuz fazla olmalı biz uefa kupası sahibiyiz süper kupa sahibiyiz dese itiraz etmek isterim ama bir yanımda haklı olduklarını söyler...

beşiktaşlı kardeşlerim bence rapitation konusunda araştırma ekibine değil klüp başkanına kızmalı..

pek oralara girmek istemem ama malesefki son derece isabetsiz bir başkan demirören ve neden beşiktaş ondan kurtulamıyor anlamış değilim...

geldiği günden buyana çalışmadığı hoca kalmadı takımın en büyük başarısı türkiye kupasını almak ligde bir çok sezon hezimet yaşattı ..klübü borçlandırdı ve en ayıbıda kendine borçlandırdı başkan adayı olabilecek leride bu klüpten alacaklarını öne sürerek adeta tehdit ediyor..gerçekten hem çok ayıp hem çok yanlış...

beşiktaş doğru yönetilmiyor..

doğru yönetilmediği içinde doğru transfer yapamıyor..doğru oyuncuları alamıyor..

sonuçta klüpte son yıllarda gerileme mevcut...

özür dilerim beşiktaşlı arkadaşlarımı kırmak kızdırmak istemem ama beşiktaşın paritationu geride kalmışsa bunda faturayı araştırma ekibine değil önce beşiktaş başkanına kesmek lazım...

perpetua
01.Aralık.2007, 17:51
dev aynasinda gordugum yok besiktasi ben besiktasin turkiyede ki en unlu en basarili kulup oldugunu veya bi barcelona kadar iyi oldugunu mu soyledim? ama sizde besiktasi kucuk gormekten vazgecin. carew onemli transfer degilmiydi yani. kleberson da cok taninmiyordu degilmi hatta linderoth dahada unluydu klebersondan. veya bi ailton yok yok o almanyada gol krali da olmamisti. veya juanfran o da ispanya 2. liginden geldi.sivok ve zapoda italya serie b den geldi. giunti de zaten milanda hic oynamadi hepsi yalanmis. zagoda romada oynamadi.besiktas hersene youlayi adem dursunu ekrem dag i mi aldi yani ?

Kleberson - zorla yollandi
Carew - daha buyuk hedefler icin ayrilmak istedi
Juanfran - zorla yollandi
Ailton - zorla yollandi
Giunti&Zago - Iyi transferlerdi. Zago emeklilik icin gelse de onemli transferdi. Giunti ise Zago kadar onemli olmasa da onemden daha cok yararli oldu. Ancak Milan'da oynadigi donemde bile buyuk bir yildiz olmadi. Zira Umit Davala'da Milan'da oynadi. Brocchi'de Milan'da oynadi Berlusconi'nin sevdigi bir oyuncu olarak. Hatta Milan gidip gecen sene yillar oncesinin yildizi Ibrahim Ba'yi da kadrosuna katti.



yapmayin allah askina galatasarayi bu sene her transferinde kutladim.lincoln haricinde bu seneye kadar kimi aldi galatasaray eger transferlere bakarsak.

Galatasaray'in transferleri cok harikaydi demedim. Ama Galatasaray'da transferlerin olmamasi taninirlik zaafi mi, yoksa parasizlikmiydi? Baskan'in cebinden yiyen Besiktas'in cok farkli rutbede oyuncular getirmisligi var mi?



aragones ile del bosque nin farki neydi peki? ayni une sahip 2 teknik adam.

Del Bosque'nin yollanma sekli ve ardindan uzun suren davalar Besiktas'in itibarini ne kadar zedeledi? Ertugrul Saglam gercekten buyuk bir cikis beklendigi icin mi getirildi, yoksa ozellikle Tigana'nin yollanma seklinden sonra Besiktas'in itibari o kadar azaldi ki ancak Ertugrul Saglam mi ikna edilebildi? Ustelik hemen basari isteyen, bu basariya ac olan bir kulup ve baskan varken.



fenerbahce buyuk is yapti besiktas yapmadi degilmi? besiktas in yaptiklari konusulmuyormu artik galatasaray yada fenerbahce kadar. sadece son 10 yilda buyuk bir dusus var.

Aksine, son 10 yilda buyuk dusus yok. Galatasay ve Fenerbahce son 10 yilda buyuk bir cikis yapti. Besiktas ise oldugu yerde saydi.



ama besiktas besiktas tir besiktas in buyuklugu de bellidir turkiye de .

O buyukluk Turkiye'de. Kitasal bir taninirlik yakalamis degil Besiktas.



galatasaray in gecmis basarilarini tabiki kucumsemiyorum tebrik ediyorum. galatasaray son 8 senede ne yapti avrupada? son 8 senede galatasaray mi daha basariliydi besiktas mi avrupada? yada fenerbahce gecen sene ceyrek finale cikmadan once ne yapti avrupada?

Takimlarin gecmis basarilari bir anda unutulmaz. Su anda 25-26 yasindaki futbolcular Galatasaray UEFA kupasini kazandiginda futbola daha yeni yeni girmeye baslayan genclerdi. Bunun etkisi pekala uzun seneler surecektir. 7-8 senedir ayni basariyi tekrarlamamis olsa da.



bu oyun fm 2009 ise 2009 u yansitmak gerekiyor bana gore. guncel olmasi gerekiyor su an i yansitmasi gerekiyor. bana son 20 yili gostermeniz anlamsiz
Sadece 2009'u yansitacaksak, acikcasi Besiktas'in taninirligi daha alt seviyede olmaliydi. Tabii reklamin iyisi, kotusu olmaz derseniz zaten farkli seylerden bahsediyoruzdur.

Bu taninirlik konusunda kizmaniz, bozulmaniz gereken kisi ben degilim. Besiktas'in ilerlememesi icin hamleler yapip duran yoneticilere kizin. Tipki Galatasaray taraftarinin takimin ilerlemesini engelleyen, hatta gerileten Ozhan Canaydin'a kizdigi gibi. Aksi takdirde Galatasaray'in su anda 160 (8000) seviyelerinde olmasi gerekirdi.

Zapo ve Sivok transferlerine gelince, Besiktas reputation olarak 148 seviyesindeki Udinese'nin kadrosunda dusunmedigi oyunculari almistir. 135 seviyesindeki Basel'in yildiz oyuncusunu almistir, daha ust bir lig'de oynama firsati vermistir. Juanfran 130 rep seviyesindeki Celta Vigo'dan gelmistir. Kleberson Man Utd kadrosunda dusunulmeyen oyuncu oldugu zamanda alinmistir, o zamanlar diger tek alicisi ya Olympiakos, ya da Panathinaikos'du yanilmiyorsam.

Bir sene once bedavaya aldigi 32 yasindaki Ailton'u 3.5 milyon Euro'ya Besiktas'a satarak gelecegin Brezilya milli takimi sag beki Rafiinha'yi alan Schalke'den Ailton'u almayi basari sayabiliriz belki. Gerci tabii o yil Schalke kadrosuna Kuranyi'yi katmisti.

Evet iyi/dogru transferler var aralarinda, ozellikle Carew. Peki Carew kac sezon kaldi Besiktas'da? Neden ayrildi?

PSG (rep 145 - BJK ile ayni) klasik bir Fransa transferi. Nasil olsa daha kalitelisi Fransiz takimlarinin alt yapilarindan cikiyor. Kap 2 milyon Euro'yu, yolla Cisse'yi. O para ile Didier Digard alindi, bir sene sonra da aldiginin iki kati fiyata Middlesbrough'ya satildi. O gelen para da Stephane Sessegnon'a harcandi. 1-2 sene icinde de Sessegnon cok daha buyuk paraya satilir. Ne de olsa Fransa genc yetenek kayniyor. Yerine konulacak birisi bulunur. Cisse PSG icin pek de onemli bir kayip olmadi yani.

Kirmak istemiyorum cunku buyuk hevesle yaziyorsun bu forumlarda. Beni tanidikca da kimseyi kucumsemedigimi, hafife almadigimi fark edersin. Benim istedigim gercekleri yansitmaya ugrasmak. Bu tip karsilikli yazismalar daha once de cok oldu, daha sonra da olmaya devam edecek herhalde.

1990'li yillarin basinda Milne'nin oynattigi futbola, Metin Tekin'e ne kadar hayranlik duyduysam ayni duygulari hissettirecek bir Besiktas olsa ortada tekrar o duygulari tasimaktan hic cekinmem. Cunku ben taraftar degilim. Ben bir futbolseverim. Canli River Plate-Boca Juniors macini izleyeyip, atiyorum Galatasaray-Rizespor macini kasede alip sonra seyredecek kadar futbolseverim. Merak edip Slovenya ligini, Meksika ligini hatta Kolombiya ligini izleyecek kadar futbolseverim.

Tarafli gozden baktigimi dusundugunu hissediyorum acikcasi ve bunun taraflilikla en ufak alakasi yok. Bilmeni isterim. Zira neresinden bakarsak bakalim, Besiktas bu ulkenin 3. en fazla taninan takimi, hem de buyuk bir fark var 1. ve 2. ile arasinda. Kadrosu da FM'de yansitildigindan cok daha iyi degil Ulke capinda bu 3 takimin taninirligi benzer seviyede olabilir, bu deger sadece ulke capinda taninirlik olarak kabul edilse 3 takim da birbirine daha yakin seviyede olabilir. Ancak disaridan bakinca insanlarin aklina once Galatasaray, hemen arkasindan Fenerbahce geliyor. Besiktas ise Ispanya'nin Valencia'si, Romanya'nin Rapid Bukres'i, Arjantin'in Independiente'si, Iskocya'nin Hearts'i, Hollanda'nin Feyenoord'u ile benzer konumda. Bu da isin gercegi.

Ilhan
01.Aralık.2007, 22:02
Bana kalırsa reputation ile kulüp büyüklüğünü karıştırmamak gerekiyor. Bundan 17 yıl öncesine gittiğimizde ligi sürklase eden bir Beşiktaş vardı. Tıpkı Luce önderliğinde ligi sürklase eden Beşiktaş gibi. En önemli rakiplerini deplasmanda mağlup eden bir Beşiktaş vardı.

Beşiktaş, bugün kötü transfer yapıyorsa bu, büyüklük olarak Fenerbahçe'nin veya Galatasaray'ın gerisinde kaldığından değil. Başkan, transfer komitesi ve diğer faktörler de etkendir.

FM reputation'ı, son 10 yıl reputation'ı olarak Beşiktaş diğer ikisinin gerisinde olabilir. FM rep'i olarak belki Türkiye'nin Valencia'sı olarak görülebilir. Ancak burası Türkiye'dir ve 5 yıl içide işlerin çark edip Beşiktaş'ın başarı olarak bu diğer iki kulübün önüne geçemeyeceğini kimse söyleyemez.

Bana kalırsa, ekonomik ve başarı büyüklüğünde son yıllarda Beşiktaş her ne kadar diğer ikisinin gerisinde kalsa da, Türk gözünden büyüklük açısından Beşiktaş diğer iki kulübün önündedir. Bu da benim Beşiktaşlılığımdandır. Galatasaraylı biri de o büyüklük açısından kendini önde görür.

İş FM rep değerlendirmesi açısından düşünülürse, diğer iki kulübün Beşiktaş'ın önünde olması doğru, orası ayrı bir mesele.

perpetua
01.Aralık.2007, 23:07
Neye etki ettigine bakmak yeterli...

Rep'i yuksek olan takim daha kaliteli oyunculari transfer edebilir. Yani iki yonden etkiler.

1. Takima gelmek isteyecek oyuncularin genel kalitesi (tabii reputation dusuk, kelepir oyuncular yuksek rep'e de gider dusuk rep'e de).

2. Takima gelmek icin ayni rep sahibi iki takim teklif yaparsa, daha cok para veren oyuncuyu alir. Bir takimin rep'i, diger takimdan daha yuksekse rep'i dusuk olan takim'in daha yuksek teklif yapmasi gerekir (oyuncuya, kulube odenecek parada rep'in dezavantaji vardir - bkz. yolunacak tavuk).

cureshot
01.Aralık.2007, 23:16
Ömer Abi BJK konusuyla alakası yok ama aşağı yukarı aynı repe sahip olduğunu tahmin ettiğim iki takım bir oyuncuya teklif yaparken, bu takımlardan birisi oyuncunun favori kulüplerinden olmasına ve daha yüksek bir ücret teklif etmesine rağmen oyuncu neden diğer takıma gider? (Oyuncu De Sanctis, teklif yapanlar GS ve Zaragoza, De Sanctis'in favori kulübü GS, fazla para veren GS, De Sanctis Zaragoza'ya gidiyor. Aynı şey Fio ve GS için de olmuştu.)

GeNç KaRTaL
02.Aralık.2007, 01:02
Evet Gökhan Zan ile uyum sorunu yaşadıkları ortada.Fakat benim bahsettiğim nokta farklı.Özellikle Sivas ve Fenerbahçe maçlarında top önünden geçti ve Zapotocny ufakta olsa hamle dahi yapamadı ki ufak bir hamlede rakiplerin pozisyonunu bozabilirdi.Bu konuda bir sıkıntısı olduğu aşikar.Bu sıkıntıların hangi özelliklerine nasıl yansıyacağını Koray abi benden daha iyi bildiği için yorum yapma ihtiyacı duymuyorum.Metalist maçındada yaptığı hatalar ile bizi yakan isimdi Zapo.Tabii takım o akşam gerçekten çok kötüydü bunuda es geçmemek lazım.Ara sıra Ertuğrul hocanın demeçlerini okuma fırsatı buluyorum.Metalist maçı ile ilgili hep Zapo'nun hatalarından dem vuruyor.Sezon başında oh bee işte yıllardır özlediğimiz Zago tarzı stoperimizi bulduk derken böyle kritik hatalar görmek açıkcası bir Beşiktaşlı olarak beni üzüyor..

perpetua
02.Aralık.2007, 04:49
Ömer Abi BJK konusuyla alakası yok ama aşağı yukarı aynı repe sahip olduğunu tahmin ettiğim iki takım bir oyuncuya teklif yaparken, bu takımlardan birisi oyuncunun favori kulüplerinden olmasına ve daha yüksek bir ücret teklif etmesine rağmen oyuncu neden diğer takıma gider? (Oyuncu De Sanctis, teklif yapanlar GS ve Zaragoza, De Sanctis'in favori kulübü GS, fazla para veren GS, De Sanctis Zaragoza'ya gidiyor. Aynı şey Fio ve GS için de olmuştu.)

Ambition ve daha buyuk bir lig'de oynama istegi.

brotha
02.Aralık.2007, 12:49
Kleberson - zorla yollandi
Carew - daha buyuk hedefler icin ayrilmak istedi
Juanfran - zorla yollandi
Ailton - zorla yollandi
Giunti&Zago - Iyi transferlerdi. Zago emeklilik icin gelse de onemli transferdi. Giunti ise Zago kadar onemli olmasa da onemden daha cok yararli oldu. Ancak Milan'da oynadigi donemde bile buyuk bir yildiz olmadi. Zira Umit Davala'da Milan'da oynadi. Brocchi'de Milan'da oynadi Berlusconi'nin sevdigi bir oyuncu olarak. Hatta Milan gidip gecen sene yillar oncesinin yildizi Ibrahim Ba'yi da kadrosuna katti.

Galatasaray'in transferleri cok harikaydi demedim. Ama Galatasaray'da transferlerin olmamasi taninirlik zaafi mi, yoksa parasizlikmiydi? Baskan'in cebinden yiyen Besiktas'in cok farkli rutbede oyuncular getirmisligi var mi?


sonuc olarak zorla yollanmasi neyi degistirirki. oyuncunun bu takimda iyi oynayip oynayamamasi neyi degistirirki. kleberson cok unlu bir oyuncuydu mesela appiah la ayni donem gelmisti ama kleberson emin olunki appiahtan daha taninan bir oyuncuydu. ama tutmadi appiah daha iyi oynadi daha yararli oldu.biz burda taninabilirlikten bahsediyorsak besiktas taninan oyunculari getirebilmistir. juanfran besiktastan zaragozaya gitti ve zaragozanin en basarili sezonlarindan birinde her mac 11 de sahaya cikti. besiktasa geldiginde nihat in da bir aciklamasi vardi nihata gore roberto carlostan sonra la liga da ki en iyi 2. sol bekti. ailton da bundesligada iyi bir pazari olan bir oyuncuydu. carew ise anelkayla bile karsilastirilabilecek une sahipti.

benim anlatmak istedigim besiktas galatasaraydan son 8 yilda hep daha buyuk isimler getirmistir ama yararli olamamislardir bu ayri konu.sonucta bu reputation kulubun taninabilirligiyle alakali oldugu icin ne kadar nokta transfer yapmak degil ne kadar unlu ve buyuk isimleri getirmek ile ilgilidir. besiktas tabiki rutbe olarak galatasaray dan daha buyuk isimler getirmistir son yillarda. neden okan koc, ilhan mansiz, ahmed hassan cekismesinde hep besiktas oyunculari alabilmistir.mondragon transferinde bile besiktas bonservisini aldigi halde mondragon galatasarayi sevdiginden istemeyince besiktas vazgecti. galatasaray in ilic i inamoto yu getirdigi donem besiktas rutbesi daha yuksek olan ricardinho yu kleberson u getirmistir.besiktas carew i alirken galatasaray kimleri almistir?tamam galatasaray uefa yi almistir super kupayi almistir ama su zamanda futbolcularin dusundugu sey bunlar degil su an ki kazanacaklari para ve basarilardir.


Del Bosque'nin yollanma sekli ve ardindan uzun suren davalar Besiktas'in itibarini ne kadar zedeledi? Ertugrul Saglam gercekten buyuk bir cikis beklendigi icin mi getirildi, yoksa ozellikle Tigana'nin yollanma seklinden sonra Besiktas'in itibari o kadar azaldi ki ancak Ertugrul Saglam mi ikna edilebildi? Ustelik hemen basari isteyen, bu basariya ac olan bir kulup ve baskan varken.

sizce ertugrul saglamin getirilmesi besiktas in baska buyuk teknik adam getirememesi yuzundenmidir? uefa ertugrul saglami gelecek vaad eden ilk 10 teknik adam arasina sokmustur. besiktas ertugrul saglami icinden ciktigi icin ve basarili olmasini bekledigi icin getirmistir takimin basina



Aksine, son 10 yilda buyuk dusus yok. Galatasay ve Fenerbahce son 10 yilda buyuk bir cikis yapti. Besiktas ise oldugu yerde saydi.


O buyukluk Turkiye'de. Kitasal bir taninirlik yakalamis degil Besiktas.

dogru soyluyorsunuz son 10 yilda buyuk bir dusus yok.besiktas son 5 yilda yerinde saydi fakat 100. yil ve 101. yil besiktas in tavan yaptigi sezonlardir. 4 derbiyi gol yemeden kazanan tek takim, uefada tarihinde ilk kez ceyrek finale cikti, chelsea yi ingiltere de 10 kisi yendi, sparta prag in son saniye golu yuzunden ust tura cikamadi besiktas. eger avrupa puanlarina bakarsaniz besiktas in son 8 yilda galatasaraydan ustun oldugunu gorursunuz.bana gorede super kupadan sonra galatasarayda dusus var ozellikle avrupada son 8 sene bosa gecti.son 8 yilda bir tek fenerbahcenin cok yukseldigini goruruz



Bu taninirlik konusunda kizmaniz, bozulmaniz gereken kisi ben degilim. Besiktas'in ilerlememesi icin hamleler yapip duran yoneticilere kizin. Tipki Galatasaray taraftarinin takimin ilerlemesini engelleyen, hatta gerileten Ozhan Canaydin'a kizdigi gibi. Aksi takdirde Galatasaray'in su anda 160 (8000) seviyelerinde olmasi gerekirdi.

ben yoneticilerimi korumuyorum tam aksine her zaman gitmeleri gerektigini savunuyorum. ama bu da bu sezonki cikisimizi yok saydiramaz. besiktas mustafa denizli ile itibarini daha yukseltmis ve su anda turkiyede en iyi futbol oynayan ve en derli toplu takim goruntusundedir. eger 2 tane nokta transfer olursa cok dogru yerlere besiktas seneye avrupada da adindan soz ettirebilir.


Zapo ve Sivok transferlerine gelince, Besiktas reputation olarak 148 seviyesindeki Udinese'nin kadrosunda dusunmedigi oyunculari almistir. 135 seviyesindeki Basel'in yildiz oyuncusunu almistir, daha ust bir lig'de oynama firsati vermistir. Juanfran 130 rep seviyesindeki Celta Vigo'dan gelmistir. Kleberson Man Utd kadrosunda dusunulmeyen oyuncu oldugu zamanda alinmistir, o zamanlar diger tek alicisi ya Olympiakos, ya da Panathinaikos'du yanilmiyorsam.

sivok udinese nin kadrosunda dusunmedigi bir oyuncu degildi. sivok 4 milyon euro paraya yakin bir bonservis bedeliyle geldi. sivok u gecen sene eger sakatlik yasamasaydi milan da gorebilirdik ama olmadi. bu sene de besiktas aldi. kleberson ise o zamanlar gercekten piyasasi olan bir oyuncuydu. brezilyadan man utd ye 7-8 milyon euro gibi bir bedelle geldi.dunya kupasinda brezilya da en iyi oynayan oyunculardan biri idi. onun gibi ricardinhoda 2006 dunya kupasinda oynadi. bunlar besiktas in rutbeli oyuncu getirebildiginin gostergesidir.alex in iyi bir oyuncu oldugunu hep savunurum fakat brezilya milli takim kaptanligini yapti gibi bir dusunceyi kabul edemem. alex hic bir zaman cok buyuk turnuvalarda gorev yapmamistir. ya konfederasyon kupasi yada dunya kupasi elemelerinde gorev yapmistir.


Bir sene once bedavaya aldigi 32 yasindaki Ailton'u 3.5 milyon Euro'ya Besiktas'a satarak gelecegin Brezilya milli takimi sag beki Rafiinha'yi alan Schalke'den Ailton'u almayi basari sayabiliriz belki. Gerci tabii o yil Schalke kadrosuna Kuranyi'yi katmisti.

Evet iyi/dogru transferler var aralarinda, ozellikle Carew. Peki Carew kac sezon kaldi Besiktas'da? Neden ayrildi?

ben reputation in transferde taninmis oyuncu getirebilmekle ilgili oldugunu saniyordum fakat siz reputation in sanki ne kadar basarili transfer yapabilmek oldugunu anlatiyor gibisiniz.ailton basarisiz olmus olabilir hatta bence basarisiz da olmadi. biraz sabredilseydi o sezon goturebilirdi besiktas i. carew ise bir sezon cok iyi bir performans sergiledi. fenerbahceye her iki derbidede gol atti. avrupada da goller atti. fizik olarak teknik olarak avrupada cogu takimda rahat oynayacak bir oyuncuydu.anelka niye gittiyse carew de o yuzden gitti. 3 milyon euroya alinan bir adami 8.7 milyon euroya satti besiktas. bu transfer gayet basariliydi bana gore.


PSG (rep 145 - BJK ile ayni) klasik bir Fransa transferi. Nasil olsa daha kalitelisi Fransiz takimlarinin alt yapilarindan cikiyor. Kap 2 milyon Euro'yu, yolla Cisse'yi. O para ile Didier Digard alindi, bir sene sonra da aldiginin iki kati fiyata Middlesbrough'ya satildi. O gelen para da Stephane Sessegnon'a harcandi. 1-2 sene icinde de Sessegnon cok daha buyuk paraya satilir. Ne de olsa Fransa genc yetenek kayniyor. Yerine konulacak birisi bulunur. Cisse PSG icin pek de onemli bir kayip olmadi yani.

ben zaten cisse nin cok basarili bir oyuncu oldugunu dusunmuyorum fakat bu da sampiyonlar ligi final in de forma giydigi gercegini degistirmez. kadroda olmak ile oynamak arasinda buyuk fark vardir hele hele sampiyonlar ligi gibi dunyanin en onemli turnuvasinin finalinde.


Kirmak istemiyorum cunku buyuk hevesle yaziyorsun bu forumlarda. Beni tanidikca da kimseyi kucumsemedigimi, hafife almadigimi fark edersin. Benim istedigim gercekleri yansitmaya ugrasmak. Bu tip karsilikli yazismalar daha once de cok oldu, daha sonra da olmaya devam edecek herhalde.

1990'li yillarin basinda Milne'nin oynattigi futbola, Metin Tekin'e ne kadar hayranlik duyduysam ayni duygulari hissettirecek bir Besiktas olsa ortada tekrar o duygulari tasimaktan hic cekinmem. Cunku ben taraftar degilim. Ben bir futbolseverim. Canli River Plate-Boca Juniors macini izleyeyip, atiyorum Galatasaray-Rizespor macini kasede alip sonra seyredecek kadar futbolseverim. Merak edip Slovenya ligini, Meksika ligini hatta Kolombiya ligini izleyecek kadar futbolseverim.

Tarafli gozden baktigimi dusundugunu hissediyorum acikcasi ve bunun taraflilikla en ufak alakasi yok. Bilmeni isterim. Zira neresinden bakarsak bakalim, Besiktas bu ulkenin 3. en fazla taninan takimi, hem de buyuk bir fark var 1. ve 2. ile arasinda. Kadrosu da FM'de yansitildigindan cok daha iyi degil Ulke capinda bu 3 takimin taninirligi benzer seviyede olabilir, bu deger sadece ulke capinda taninirlik olarak kabul edilse 3 takim da birbirine daha yakin seviyede olabilir. Ancak disaridan bakinca insanlarin aklina once Galatasaray, hemen arkasindan Fenerbahce geliyor. Besiktas ise Ispanya'nin Valencia'si, Romanya'nin Rapid Bukres'i, Arjantin'in Independiente'si, Iskocya'nin Hearts'i, Hollanda'nin Feyenoord'u ile benzer konumda. Bu da isin gercegi.

artik zaten benim degistirebilecegim bir sey kalmamis. siz besiktasa on yargiyla bakiyorsunuz ve buyuklugunu yok saymaya calisiyorsunuz. evet dogru soylediniz sanki bana hep galatasaray tarafindan bakiyorsunuz gibi geliyor. besiktas ingiltere nin liverpool ,italyanin interi konumunda idir. nasil milan ve juventus ile inter arasinda cok buyuk fark yoksa , man utd ve arsenal ile liverpool arasinda buyuk bir fark yok ise fenerbahce ve galatasaray ile besiktas arasinda buyuk bir fark yoktur.kesinlikle valencia rapid benzetmenize katilmiyorum. barcelona ve real madrid artik arayi acmis takimlar . sizce gercekten fenerbahce ve galatasaray bu kadar actimi arayi? yapmayin allah askina...
galatasaray ve fenerbahce rep olarak besiktasin onunde olmalimidir bencede olmalidir . Ama bu kadar buyuk bir fark ile degil.

licentia
02.Aralık.2007, 13:50
sonuc olarak zorla yollanmasi neyi degistirirki. oyuncunun bu takimda iyi oynayip oynayamamasi neyi degistirirki. kleberson cok unlu bir oyuncuydu mesela appiah la ayni donem gelmisti ama kleberson emin olunki appiahtan daha taninan bir oyuncuydu. ama tutmadi appiah daha iyi oynadi daha yararli oldu.

Kleberson 2002 dunya kupasi kadrosunda ilk onbir cikmis bir oyuncudur bu yuzden taninirligi vardi evet ama Manchester United da bekleneni verememis siradan bir ingiliz kulkubu bile onu istemezken alinmis biri. Ferguson'nin Brezilya marketine ilk atilimlarindan hatali bir transferi olarak anilir. Saglikli bi Appiah'nin yaninda ne kadar iyi oldugu sonuna kadar tartisilir kesinlikle Appiah daha cok agir basan birisidir. Appiah icin Fenerbahce Juventus'a 7 milyon avro vermis ve transfer sebebi ilk onbirde oynamaktir yoksa Juve'da istenmediginden degildir. Besiktas Manchester United'a iki katindan fazla paraya aldigi Kleberson icin 3 kusur milyon avro odemis. Kleberson ole abartilicak bi transfer degil. Ayni donem orta saha da birlikte oynadigi Gilberto Silva biraz da olsa Arsenal'da asigi turumustur ama o da ole abartilcak bi isim degildir Breazilya'lilar icin bu iki isim de oldukca siradan oyunculardir...


carew ise anelkayla bile karsilastirilabilecek une sahipti.
Yok artik Carew gencliginde fizigi ve bazi yetenkleri ile dikkat cekmis olsa da hic bi zaman beklenen patlamayi yapamamis sezondan sezona git gide piyasasi dusen bir oyuncu haline gelmisti. Anelka ise 21 yasinda CL kupasini kaldirmis her zaman rekor veya cok yuksek bonservis ucretleri odenerek transfer edilmis birisi olmustur. Fenerbahce'nin onu aldigi donem belki en kotu donemi bile oldukca iyi oynuyordu Manchester City'de ve Carew in su an oldugu nokta da idi oynadigi takimin duzeyini konusucak olursak. Verlien bonservis ve satis ucretleri zaten herseyi gostermektedir. Anelka'nin futbolu hic bi zaman cok da dusmemistir sadece cok sorunlu bi kisiligi oldugu icin oradan oraya yollanip durulmus biri. Sonuc itibari ile Anelka bugun Chelsea'de Carew ise Aston Villa'da aradaki farkli gormek cok da guc degil... Kiyaslanamaz bile alindiklari donem bile aralarinda cok buyuk farklar vardi.


neden okan koc, ilhan mansiz, ahmed hassan cekismesinde hep besiktas oyunculari alabilmistir.

Okan Koc meselesi tamamen para olayidir Galatasaray oyuncu ile anlasmis olsa da gonlu Galatasaray'dan yatmis olsa da TV'ye verilmis aciklamalar vs. olsa da Ilhan Cavcav daha fazla para veren Besiktas'a satmayi tercih etmistir oyuncu da bonservisinin sahibi olan kisiyi dinlemek zorunda oldugu icin zoraki Besiktas'a transfer olmustur. Yaklasik 10 sene evvel benzeri Tufan Apaydin transferinde yasanmistir bilmem hatirlarmisin? Onu da Fatih Terim tipki Okan Koc'u istedigi gibi cok istemis parayi bastirip Fenerbahce almisti. Ne enteresandir Okan Koc Tufan'i adim adim takip etmektedir.

Ilhan Mansiz meselesi de enterasandir. Ilhan Mansiz Galatasaray ile kontrat imzalamis olmasina ragmen bazi sebeplerden dolayi sonradan memnum olmayip izinsiz Besiktas'a imza atmistir. Galatasaray istese dava acar ve oyuncuyu hakli olarak alabilirdi ama tercih etmemistir. Solenenlere gore o donem kendisi gibi gordugu Umit Karan'nin daha fazla para almasi uzerine GS'den daha fazla ister verilmeyince o da alir basini gider.

Ahmed Hassan transferini o kadar detayli hatirlamiyorum o yuzden o transfer hakkinda pek de yorum yapmicam ama transferin gerceklestigi sene her ne kadar Besiktas sampiyon olmus olsa da Galatasaray'in basarilari taze taze ortada iken hic bi mantikli futbolcunin tercihinin Besiktas'dan yana olucagini sanmiyorum ya onerilen maaslarda ucurum olur ya da Galatasaray vaz gecmistir bence. Yanlis anlama bu Besiktas'i kucumsemek degil ama sen de kabul edersin profesyonel bi futbolcu olsan 10 sene de bir sampiyon olan takim mi yoksa 3 sene evvel UEFA kupasini kaldirmis ardindan CL de ceyrek final onda sonra ki sene (yani Besiktas'in sampiyon oldugu seneden bi onceki sene) de ceyrek finali kil payi kacirmis takimda mi oynamak isterdin?

Sonuc itibari ile oyuncular kendilerine daha fazla veren kulube gitmeyi tercih ederler veya bonservisinin sahibi olan kulup onu yolliyorsa bazen pek de yapabilicegi yoktur. Bu olaylari sana daha farkli bir perspektifden sunmak istedim baska bi sey degil.

Ilhan
02.Aralık.2007, 21:26
Ilhan Mansiz meselesi de enterasandir. Ilhan Mansiz Galatasaray ile kontrat imzalamis olmasina ragmen bazi sebeplerden dolayi sonradan memnum olmayip izinsiz Besiktas'a imza atmistir. Galatasaray istese dava acar ve oyuncuyu hakli olarak alabilirdi ama tercih etmemistir. Solenenlere gore o donem kendisi gibi gordugu Umit Karan'nin daha fazla para almasi uzerine GS'den daha fazla ister verilmeyince o da alir basini gider.


İşte burada duracaksınız. İlhan Mansız hakkında konuya tam hakim olmadan yapılan yorumları kabul etmem mümkün değil. İlhan Mansız Beşiktaşlıdır. Ve başka oyuncular gibi, profesyonellikten öte, loyal bir oyuncudur. Kulüp bağlılığı çok yüksektir. Galatasaray ve Beşiktaş istemiştir, prensipte anlaşılmıştır (FM'deki bonservis anlaşması olarak düşünün) ancak oyuncu Beşiktaş'ı tercih ettiğinden dolayı gelmiştir. İlhan Mansız kesinlikle Galatasaray'a imza atmamıştır. Ki, emin olun, öyle bir durum olsaydı Galatasaray dava ederdi.

Hayranı olduğum bir futbolcu hakkında bu denli yazılmasını kaldırmak mümkün değil. Konu, Galatasaray sempatizanlığı konusu da değildir.


Ahmed Hassan transferini o kadar detayli hatirlamiyorum o yuzden o transfer hakkinda pek de yorum yapmicam ama transferin gerceklestigi sene her ne kadar Besiktas sampiyon olmus olsa da Galatasaray'in basarilari taze taze ortada iken hic bi mantikli futbolcunin tercihinin Besiktas'dan yana olucagini sanmiyorum ya onerilen maaslarda ucurum olur ya da Galatasaray vaz gecmistir bence. Yanlis anlama bu Besiktas'i kucumsemek degil ama sen de kabul edersin profesyonel bi futbolcu olsan 10 sene de bir sampiyon olan takim mi yoksa 3 sene evvel UEFA kupasini kaldirmis ardindan CL de ceyrek final onda sonra ki sene (yani Besiktas'in sampiyon oldugu seneden bi onceki sene) de ceyrek finali kil payi kacirmis takimda mi oynamak isterdin?


Hadi ya? Gerçekten mi? Beşiktaş, Galatasaray'ın yanında negligible kalan bir takım senin dediğine göre. Ahmed Hassan transferine yorum yapmayacağım demişsin ancak en çok o transfer hakkında yapmışsın yorumu. Galatasaray, parası yetmediğinden alamamıştır Ahmed Hassan'ı desem, Galatasaray'ın veremediği parayı Beşiktaş çıkarıp verebilmiştir desem, ne dersin? İkisi de sallamasyon fikirler değil mi? Bana kalırsa senin yazdıkların benimkinden daha sallamasyon.

15 yıl sonra oğlumu Galatasaray'a vereceğim, bundan 23 yıl önce Galatasaray UEFA kupasını almış oğlum, sen o takımın altyapısına git diyeceğim diyen bir baba var mıdır?

Ahmed Hassan veya başka bir futbolcu, kim fazla para verirse o takıma gelir Türkiye'den. Futbolcu profesyonelliği budur Türkiye için. Ki, başarı bazında o zaman Beşiktaş şampiyonluk künyesi ile daha öndeydi.

Şu son iki paragraf benim düşüncelerimi içeriyor, ancak empati yapman için yazdım. İnceden sempatizanlığa girişmeyelim lütfen. Bu inceden sempatizanlık, benim için en büyük GS demekten daha fena birşeydir. Burada takım büyüklüğü karşılaştırması yapmayalım. Zaten rep için gerekli açıklama yapıldı.

eXcitinG
02.Aralık.2007, 22:32
DeLgado nun oyunda profiLi çift ayak oLarak giriLmiş. DeLgado soL ayağını nadir kuLLanan bir isim. SoL ayağı iLe pas atmaya biLe çekinen birisi. Bu yüzden de oyun içerisinde sürekLiLiği oLan bir performans sergiLiyor. Her yerden isabetLi pasLar atabiLiyor. Bence düzeLtiLmeLi ve Sağ ayak değeri çok güçLü, soL ayak ise zayıf oLarak giriLmeLi.

bjk_melo_151
03.Aralık.2007, 02:11
Totti'nın gucunun 17 oldugunu goz onune alirsak, Italyan arastirmacilarin arastirma konusunda esasinda cok ama cok farkli bir bakis acisina sahip oldugunu gormek mumkun.. :)

Gecen sene gelen Barusso'nun ozellikleri ile de sadece yaklasik 100 dakika izledigimiz Barusso arasinda da pek benzerlik gorememistim zaten.

Kisacasi Italya'dan gelen oyuncunun izlenip, duzgun hale getirilmesi en azindan 4-6 ay alacaktir.
Totti'nin gücüne 17 vermelerinin nedeni topa sert vurması.Bence mantıklı güçsüz bir futbolcunun çok sert vurması zordur.

perpetua
03.Aralık.2007, 03:18
İşte burada duracaksınız. İlhan Mansız hakkında konuya tam hakim olmadan yapılan yorumları kabul etmem mümkün değil. İlhan Mansız Beşiktaşlıdır. Ve başka oyuncular gibi, profesyonellikten öte, loyal bir oyuncudur. Kulüp bağlılığı çok yüksektir. Galatasaray ve Beşiktaş istemiştir, prensipte anlaşılmıştır (FM'deki bonservis anlaşması olarak düşünün) ancak oyuncu Beşiktaş'ı tercih ettiğinden dolayı gelmiştir. İlhan Mansız kesinlikle Galatasaray'a imza atmamıştır. Ki, emin olun, öyle bir durum olsaydı Galatasaray dava ederdi.

Ilhan Galatasaray ile sozlesme imzaladi.

Daha sonra Tumer Besiktas ile anlasinca ve Ilhan Tumer ile beraber oynamak istedigini belirtince o donemde Mehmet Cansun herhangi bir tazminat istemeden Ilhan'in bu istegini kabul etti, sozlesmesini yirtti. Yani Ilhan izinsiz gitmedi. Ancak sozlesme imzalamis oldugu dogru.

PesimiSTyLa
03.Aralık.2007, 03:20
Ilhan Galatasaray ile sozlesme imzaladi.

Daha sonra Tumer Besiktas ile anlasinca ve Ilhan Tumer ile beraber oynamak istedigini belirtince o donemde Mehmet Cansun herhangi bir tazminat istemeden Ilhan'in bu istegini kabul etti, sozlesmesini yirtti. Yani Ilhan izinsiz gitmedi. Ancak sozlesme imzalamis oldugu dogru.

Evet bende bunu böyle biliyorum. Bir de Tuncay vardı; önce bizimle imzaladığı söyleniyordu, fakat bundan emin değilim...

BeeTLeJuiCe
03.Aralık.2007, 03:23
Evet bende bunu böyle biliyorum. Bir de Tuncay vardı; önce bizimle imzaladığı söyleniyordu, fakat bundan emin değilim...

Tuncay önce beşiktaş ile imzaladı diye hatırlıyorum ben. O dönem menajerliğini yapan yada onun istanbula transferinde etken olan kişi diyeyim beşiktaşlıydı ve bununla alakalı birşeydi. Araştırmayla alakası yok ama aklımda kalan birşey olduğu için belirteyim dedim. :)

perpetua
03.Aralık.2007, 04:31
ridvanv:
Detaya girmeyecegim cunku zamanim yok. Veridiginiz orneklere tek tek cevap versem de bence sizin savundugunuz tezin on plana cikmasi mumkun degildir.

Yukarida neden on yargi ile bakmadigimi anlatmaya calistim. Sizin kendi kafanizda dusundugunuz bir itibar anlami var, bunun anlami esasinda biraz daha farkli. Tek maclik basarilar, tek sezonluk basarilar, baska takimlarin zaten yollamak istedigi oyuncularin alinmasi kriter olamaz.

Asagidaki listede katilmadiklarinizin altina yazin:

1. Genel Turkiye Ligi basarisi siralamasi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas)
2. Avrupa basarisi siralamasi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - bunda Besiktas Fenerbahce'de olabilir asagi yukari ayni cunku ama son zamanlarda Fenerbahce'nin one cikmasi ikinci siraya yerlestiriyor
3. Taraftar sayisi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - GS ile FB yakin, BJK geride
4. Finansal durum (Fenerbahce, Galatasaray, Besiktas) - GS ile BJK arasinda fark cok cok az
5. Transfer yapabilme becerisi (Fenerbahce, Galatasaray, Besiktas) - Galatasaray'in parasiz durumda bile yaptigi transferler ozellikle ornek olsa gerek
6. Stat kalitesi (Fenerbahce, Besiktas, Galatasaray)
7. Genc yetistirme (Galatasaray, Besiktas, Fenerbahce)
8. Kadro/teknik ekip istikrari (al birini, vur otekine)
9. Milli takimlara oyuncu verme (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - milli oyuncu kulup kimligini beraberinde tasir, ozellikle yabanci milli takimlara
10. FIFA'da dava sayisi azligi (Fenerbahce, Galatasaray, Besiktas)
11. Stat atmosferi (Besiktas, Fenerbahce, Galatasaray)

Galatasaray 5 defa birinci sirada
Fenerbahce 4 defa birinci sirada
Besiktas 1 defa birinci sirada - hadi kadro/teknik ekip istikrari konusunda 3. olacak Besiktas'a bu unvani verelim ve toplam 2 olsun.

Her kategoride en azindan 3'er tane birinciligi olsa takimlarin, kabul ederim benzer olduklarini. Ama gece ile gunduz kadar fark var iste. Besiktas'i tanimlayan becerisi, Turkiye'nin en iyisi oldugu hangi konular var? Eh o zaman da uc takim asagi yukari ayni tanimlamasini yapmak Galatasaray ve Fenerbahce'nin calisarak kazandiklari, basardiklari itibara hakaret olmaz mi?

Nocna Mora
03.Aralık.2007, 04:39
6. Stat kalitesi (Fenerbahce, Besiktas, Galatasaray)
Kalite açısından bakacaksak Ali Sami Yen bence İnönü'den daha kaliteli çünkü Ali Sami Yen'de plazma ekranlardan, rahat kafeteryalara bir sürü yeni yapılar yapıldı.

Cengo
03.Aralık.2007, 05:38
1. Genel Turkiye Ligi basarisi siralamasi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas)

Gs'ın 14 yıllık şampiyonsuzluğu vardır, GS ligde 80lerden sonra etkin oldu.
Fenerbahçe ligde genelde Galatasaray'dan daha başarılıdır bence, 2 yılda bir şampiyon olmuştur hep.

3. Taraftar sayisi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - GS ile FB yakin, BJK geride

FB>GS>BJK
Bilnen gerçek

GeNç KaRTaL
03.Aralık.2007, 05:45
FB>GS>BJK
Bilnen gerçek

Kendi gözlemimdir.Hayatım boyunca her bulunduğum platformda Galatasaraylı sayısı her zaman daha fazlaydı.Bu bir tesadüf olamaz sanırım.:O

Nocna Mora
03.Aralık.2007, 05:50
Bizim sülale de ki yaklaşık 30-35 kişi olması lazım emin değilim sadece 3 Fenerli 2 Trabzonsporlu var ve 1 Beşiktaşlı gerisi tamamen Galatasaraylı :D

MeMo
03.Aralık.2007, 06:01
Bu kanıtlanamaz kesinlikle size Galatasaray'lı fazla bana Fener'li daha çok gözüküyor.Ki dağlımları bile farklı.Anca nüfus sayımı ile ölçülür bu olay :)

GeNç KaRTaL
03.Aralık.2007, 06:10
Konunun dışına çok saptık ama demek istediğim orada bilinen gerçek demek yanlıştır.Seninde dediğin gibi Mehmet resmi makamlarca araştırma yapılmadan bu konuda bir gerçeğe ulaşmak zor.Fakat bazı bilinen şeyler vardır.Evet Galatasaray ve Fenerbahçe taraftar sayısı Beşiktaş'ınkinden fazladır ki bundaki en büyük sebebin Beşiktaş'ın yakın dönemde başarılı sonuçlar alamamış olması.Bu durumun gençlerin takım seçiminde önemli bir etken olduğu yadsınamaz bir gerçek.Bence Galatasarayın taraftar sayısının çok fazla olması yakın dönemde çok başarılı sonuçlar elde etmesinden kaynaklanıyor diye düşünüyorum.(4 sene üst üste şampiyonluk,UEFA,Süper Kupa vs.)

Onurap
03.Aralık.2007, 06:51
1. Genel Turkiye Ligi basarisi siralamasi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas)

Gs'ın 14 yıllık şampiyonsuzluğu vardır, GS ligde 80lerden sonra etkin oldu.
Fenerbahçe ligde genelde Galatasaray'dan daha başarılıdır bence, 2 yılda bir şampiyon olmuştur hep.

3. Taraftar sayisi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - GS ile FB yakin, BJK geride

FB>GS>BJK
Bilnen gerçek

Yahu yazmıycam dedim ama dayanamadım..Şampiyonluk sayıları eşit fenerbahçe daha başarılı diye bağlamışsın olayı..14 yıllık şampiyonsuzluğumuz varsa 4 sene ardarda şampiyonluğumuzda var..Hadi bunları geçtim Galatasaray alt yapısı fenerbaçeden daha kötü dedin önceki mesajlarında :D:D
Şimdide taraftar sayısı fazla fdiyosun bilinen gerçek nedir?
Aziz yıldırımın 25 milyon taraftarımız var demesi mi?
Şemsiye katılıyorum Galatasaraylı olsamda bulunduğum yerlerin çoğunluğunda Galatasaray taraftarı daha çoktur ama bu fenerbahçeyle yakındır..Bu tıpkı Beşiktaşın türkiyediki en iyi seyirciye sahıp olduğu gibi bunlar soyut şeylerdir ama gerçekliği tarafsız gözle bilinir..Ama malesef bunu anlamak istemeyeceksin hiçbir zaman..

Ilhan
03.Aralık.2007, 07:00
1. Genel Turkiye Ligi basarisi siralamasi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas)

Gs'ın 14 yıllık şampiyonsuzluğu vardır, GS ligde 80lerden sonra etkin oldu.
Fenerbahçe ligde genelde Galatasaray'dan daha başarılıdır bence, 2 yılda bir şampiyon olmuştur hep.

3. Taraftar sayisi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - GS ile FB yakin, BJK geride

FB>GS>BJK
Bilnen gerçek

Bunlardan hangisi rep konusuna faydalı? İkinci madde yanlış. Üçüncü madde de rep'e etki edecekse, sayıdan öte işlevin önemini vurgulamak isterim.

perpetua
03.Aralık.2007, 07:03
1. Genel Turkiye Ligi basarisi siralamasi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas)

Gs'ın 14 yıllık şampiyonsuzluğu vardır, GS ligde 80lerden sonra etkin oldu.
Fenerbahçe ligde genelde Galatasaray'dan daha başarılıdır bence, 2 yılda bir şampiyon olmuştur hep.

3. Taraftar sayisi (Galatasaray, Fenerbahce, Besiktas) - GS ile FB yakin, BJK geride

FB>GS>BJK
Bilnen gerçek

Cengiz ise fanatikligi sokma.. :p

Basari siralamasinda Galatasaray ile Fenerbahce asagi yukari ayni diyebiliriz. Ilk 2 veya ilk 3 siraya girmek acisindan bakarsak iki takim da hemen hemen aynidir. Galatasaray'i bir nebze one cikartan Turkiye kupasi sampiyonluklarinin buyuk oranda daha fazla olmasi.

14 yil sampiyon olmamak etken olabilir, ama bununla beraber Fenerbahce'nin tamamen ligi domine ettigi bir donem yoktur. Tarihinde ilk defa 4 yilda 3 sampiyonluk 2003-2007 yillari arasinda gerceklesmistir.

Galatasaray, Besiktas ve hatta Trabzonspor ise bazi donemlerde tamamen ligi domine etmistir. Ligi domine etmek de bir yil muthis transferler yapip sampiyon olarak degil, gelecege bakarak uzun sure yararli olacak kadrolari kurmakla ortaya cikar. Iki takimin basari yakalama konusunda bakis acisi simdiye kadar cok farkliydi. Fenerbahce iyi kadro kurar, basarili olur ama daha sonra o kadro ayni basariyi devam ettiremezdi. Galatasaray ise kadroyu daha uzun sureli dusunerek kurar ve uzun yillar ust uste basari getirecek yapiya ulasmaya saglar. 5 yilda 4 sampiyonluk, 10 yilda 7 sampiyonluk bu ligi domine etme sureclerinin ornekleridir. Galatasaray'da model bazen tutar, ust uste basarilar gelir, bazen de tutmaz basarisiz olunur. Fenerbahce'de ise 2000'li yillarin ortasina kadar model her yil sampiyon olacak kadroyu bastan asagiya kurmakti ve bu nedenle de son zamanlara kadar istikrar kesinlikle olmamistir.

Ayrica sonucta 25 yil once kazanilmis basarilar ile son 5 yilda kazanilan basarilara da benzer onemi vermeyiz. 50 yillik ligin ilk 25 senesinde Fenerbahce her ne kadar one ciktiysa, son 25 yilda da Galatasaray o kadar one cikmistir. Ilk 25 yil, Fenerbahce 10 sampiyonluk, Galatasaray 6 sampiyonluk, ikinci 25 yil Galatasaray 11 sampiyonluk, Fenerbahce 7 sampiyonluk. Bu acidan, her ne kadar Galatasaray'in uzun sureli sampiyon olamama sureci olsa da, yakin zamana daha fazla agirlik koyarak ve de Turkiye kupasindaki basarilari da ekleyerek Galatasaray'in bu konuda onde olmasi hic de supriz olmaz. Arada buyuk fark olmasa da.

Taraftar saysi konusuna gelince...

Fenerbahce yonetiminin para verip yaptirmadigi bir anket var mi Fenerbahce taraftar sayisini fazla gosteren? Ben daha bir tane gormedim. Fenerbahce'yi daha onde bulan tek anket, bir Fenerbahce yayin organinda (yanilmiyorsam dergi) yayinlanmak uzere yapilmis bir anketti. Buna ragmen asagi yukari esit diyorum (medyada cikan anketleri derleyen bir site vardi, su anda hatirlamiyorum hangisi, yapilan 10+ ankettin sonuclarinda sadece 1 defa Fenerbahce onde cikmisti ve bu da belirttigim Fenerbahce yayin organinda cikan anketti. Gerisinde onde cikan Galatasaray olmustu).

Cengo
03.Aralık.2007, 07:16
Cengiz ise fanatikligi sokma.. :p

Basari siralamasinda Galatasaray ile Fenerbahce asagi yukari ayni diyebiliriz. Ilk 2 veya ilk 3 siraya girmek acisindan bakarsak iki takim da hemen hemen aynidir. Galatasaray'i bir nebze one cikartan Turkiye kupasi sampiyonluklarinin buyuk oranda daha fazla olmasi.

14 yil sampiyon olmamak etken olabilir, ama bununla beraber Fenerbahce'nin tamamen ligi domine ettigi bir donem yoktur. Tarihinde ilk defa 4 yilda 3 sampiyonluk 2003-2007 yillari arasinda gerceklesmistir.

Galatasaray, Besiktas ve hatta Trabzonspor ise bazi donemlerde tamamen ligi domine etmistir. Ligi domine etmek de bir yil muthis transferler yapip sampiyon olarak degil, gelecege bakarak uzun sure yararli olacak kadrolari kurmakla ortaya cikar. Iki takimin basari yakalama konusunda bakis acisi simdiye kadar cok farkliydi. Fenerbahce iyi kadro kurar, basarili olur ama daha sonra o kadro ayni basariyi devam ettiremezdi. Galatasaray ise kadroyu daha uzun sureli dusunerek kurar ve uzun yillar ust uste basari getirecek yapiya ulasmaya saglar. 5 yilda 4 sampiyonluk, 10 yilda 7 sampiyonluk bu ligi domine etme sureclerinin ornekleridir. Galatasaray'da model bazen tutar, ust uste basarilar gelir, bazen de tutmaz basarisiz olunur. Fenerbahce'de ise 2000'li yillarin ortasina kadar model her yil sampiyon olacak kadroyu bastan asagiya kurmakti ve bu nedenle de son zamanlara kadar istikrar kesinlikle olmamistir.

Ayrica sonucta 25 yil once kazanilmis basarilar ile son 5 yilda kazanilan basarilara da benzer onemi vermeyiz. 50 yillik ligin ilk 25 senesinde Fenerbahce her ne kadar one ciktiysa, son 25 yilda da Galatasaray o kadar one cikmistir. Ilk 25 yil, Fenerbahce 10 sampiyonluk, Galatasaray 6 sampiyonluk, ikinci 25 yil Galatasaray 11 sampiyonluk, Fenerbahce 7 sampiyonluk. Bu acidan, her ne kadar Galatasaray'in uzun sureli sampiyon olamama sureci olsa da, yakin zamana daha fazla agirlik koyarak ve de Turkiye kupasindaki basarilari da ekleyerek Galatasaray'in bu konuda onde olmasi hic de supriz olmaz. Arada buyuk fark olmasa da.

Taraftar saysi konusuna gelince...

Fenerbahce yonetiminin para verip yaptirmadigi bir anket var mi Fenerbahce taraftar sayisini fazla gosteren? Ben daha bir tane gormedim. Fenerbahce'yi daha onde bulan tek anket, bir Fenerbahce yayin organinda (yanilmiyorsam dergi) yayinlanmak uzere yapilmis bir anketti. Buna ragmen asagi yukari esit diyorum (medyada cikan anketleri derleyen bir site vardi, su anda hatirlamiyorum hangisi, yapilan 10+ ankettin sonuclarinda sadece 1 defa Fenerbahce onde cikmisti ve bu da belirttigim Fenerbahce yayin organinda cikan anketti. Gerisinde onde cikan Galatasaray olmustu).

İyi de o anketleri Gs özel şirketlere yaptırdı, Fb bir üniversiteye.
Hangisi daha gerçekçi?
O zaman her ikisi de eşit diyerek hiç değerlendirmemek lazımdı.

Bana da göre başarıdaki kıstas Fenerbahçe'nin sürekli toparlanmasıydı, Gs bu konuda daha uzun sürede toparlanıyor.3 sene şampiyon olduktan sonra 4-5 sene dökülmek pek istikrar gibi gelmiyor ama 2-3 senede bir şampiyon olmak da istikrar değil tabi ki.

Fb son yıllara kadar transferde çok başarısızdı, başarılı olduğuna da pek katılmıyorum.zaten o yüzden eldeki kadrolar dağıldı, 103 gollü rekor kadro dahil.



Yahu yazmıycam dedim ama dayanamadım..Şampiyonluk sayıları eşit fenerbahçe daha başarılı diye bağlamışsın olayı..14 yıllık şampiyonsuzluğumuz varsa 4 sene ardarda şampiyonluğumuzda var..Hadi bunları geçtim Galatasaray alt yapısı fenerbaçeden daha kötü dedin önceki mesajlarında :D:D
Şimdide taraftar sayısı fazla fdiyosun bilinen gerçek nedir?
Aziz yıldırımın 25 milyon taraftarımız var demesi mi?
Şemsiye katılıyorum Galatasaraylı olsamda bulunduğum yerlerin çoğunluğunda Galatasaray taraftarı daha çoktur ama bu fenerbahçeyle yakındır..Bu tıpkı Beşiktaşın türkiyediki en iyi seyirciye sahıp olduğu gibi bunlar soyut şeylerdir ama gerçekliği tarafsız gözle bilinir..Ama malesef bunu anlamak istemeyeceksin hiçbir zaman..

Gs altyapısı ile bir şey söylemedim, 7. maddeye hiç dokunmadım.Gs o konuda çok başarılıdır Fb'ye göre ama bu sene Gs altyapısı ilgili eski yapıyı görmüyorum, yazdığım bu.Emre Çolak Süper Lig oyuncuları kadar teknik olabilir ama o fiziğin gelişme şansı olmadığını görüyorum.3-4 yaş küçük gösteriyor ve çok zayıf.Nasıl dayanabilir ki bu ligde?

Fb Gs'ı, Bjk de Fb'yi fizik olarak ezdi paf maçlarında.3 büyüklerden en iyi paf oyuncusu Batuhan, Gs'ın eski etkin paf kadrosu olmadığı ortada.

Kimi Fb'nin önde olduğunu, kimi Gs'ın önde olduğunu tartışacak, ömrü hayatım boyunca çözüme ulaşmayacak taraftar sayısı.

İki büyük kulübün de başkanları çıkıp demeç verecek, araştırma bilgileri yayınlatacak, lobi yapacak ve bu sonsuza kadar devam edecek belki de..
İsteyen istediğine inanmakta özgür, sonuçta hiçbir zaman resmi bir belge, somut bir sonuç olmayacak.

perpetua
03.Aralık.2007, 07:20
Kalite açısından bakacaksak Ali Sami Yen bence İnönü'den daha kaliteli çünkü Ali Sami Yen'de plazma ekranlardan, rahat kafeteryalara bir sürü yeni yapılar yapıldı.

Bunun icine seyirci kapasitesini de eklersen siralamanin esasinda cok mantik disi olmadigi ortaya cikar. Dogruya dogru, Ali Sami Yen her ne kadar zaman zaman biraz bakim yapilsa da cok kotu durumdadir.

Cengo
03.Aralık.2007, 07:27
Bunun icine seyirci kapasitesini de eklersen siralamanin esasinda cok mantik disi olmadigi ortaya cikar. Dogruya dogru, Ali Sami Yen her ne kadar zaman zaman biraz bakim yapilsa da cok kotu durumdadir.

En kötü 2 sene sonra Galatasaray stad kalitesi olarak daha ileride olacak Bjk'dan, bu arada Bjk de başlayabilir o ayrı.Bence bunu ayrı tutmalı.

PesimiSTyLa
03.Aralık.2007, 07:49
29 Ekim 2009 da Eren Talu Baskan'a söz verdigi gibi Aslantepe'yi teslim ederse; Türkiye'nin en iyi, Dünyanın da sayılı stadlarından birine sahip olacagız...

Taraftar konusunda Fb yada Gs hangisinin önde oldugu muallakta. Ömer abinin dedigi gibi yapılan bircok ankette Gs önde görünse de bunlar resmi olmadıgı için gecerlilik kazanmıyor. Sadece Bjk nin Gs ve Fb den geride oldugu biliniyor bu konuda...

perpetua
03.Aralık.2007, 08:15
İyi de o anketleri Gs özel şirketlere yaptırdı, Fb bir üniversiteye.
Hangisi daha gerçekçi?
O zaman her ikisi de eşit diyerek hiç değerlendirmemek lazımdı.

Bana da göre başarıdaki kıstas Fenerbahçe'nin sürekli toparlanmasıydı, Gs bu konuda daha uzun sürede toparlanıyor.3 sene şampiyon olduktan sonra 4-5 sene dökülmek pek istikrar gibi gelmiyor ama 2-3 senede bir şampiyon olmak da istikrar değil tabi ki.

Fb son yıllara kadar transferde çok başarısızdı, başarılı olduğuna da pek katılmıyorum.zaten o yüzden eldeki kadrolar dağıldı, 103 gollü rekor kadro dahil.

Galatasaray'in yaptirmadigi anketlerde de Galatasaray cikiyor Cengiz. Tek bir anket'e karsilik, tarafli tarafsiz bir cok farkli anketten bahsediyoruz. Tartisilacak bir konu olsa, anket sonuclarinde en ustte cikma sayilari birbirine daha yakin olurdu.

Ayrica, yazinin amaci Galatasaray ile Fenerbahce arasindaki farklari gostermek olsa, daha detaya girerdim. Ancak yazinin amaci Besiktas'in cesitli kriterlerde ilk sirada hemen hemen hic olmadigini gostermek oldugu icin o detayi yazmaya gerek duymadim acikcasi.

Kisa surede toparlanmak isine gelince. Belli bir duzen kurmadan surekli kadro degisim icinde olursa zaten hep cabuk toparlaniyorsundur. Galatasaray genelde genc kadro kurar, bu genc kadronun olgunlasmasi, basari kazanmasi icin bekler. Sabirlidir. Fenerbahce ise sabirsizdir, hemen simdi birseyler olsun ister. Bu da sadece Fenerbahce rakiplerinden finansal olarak cok cok ustun oldugunda mumkun olur cunku sil bastan kadro kurmak buyuk kaynak gerektiren bir is.

Istikrar olarak bakiyorsak Fenerbahce istikrarli bir sekilde en iyi kadroyu kurmaya calisir bazen kurar, bazen kuramaz. Galatasaray ise istikrarli bir sekilde kadroyu kurar ve o kadronun basarili olmasini bekler. Iki takim da kendi prensiplerine gore istikrarlidir.

Fenerbahce'nin tercih ettigi stil, kisa donemli basarilari getirir, Galatasaray'in tercih ettigi stil uzun donemli basarilari getirir. Hangisinin daha etkili oldugunun cevabi bence son 5 yilda Fenerbahce'nin Galatasaray'in yapisina daha benzer bir yapiya yaklasmaya calismasinda saklidir.

Nocna Mora
03.Aralık.2007, 18:28
Aslantepe oyunda yapıldığı zaman 2010'da kalite sıralaması nasıl oluyor peki :)?

brotha
04.Aralık.2007, 00:59
omer abi;

ilhan mansiz besiktaslidir ve tumer besiktasa geldi diye gelicek degildir ben boyle sacma bir sey gormedim.

2. si benim tezim yok sadece kendi bildigim dogrulari savunuyor ve fikirlerimi belirtiyorum. oyunda ne kadar katkim olursa o kadar mutlu olurum. ben besiktas in fenerbahceden daha taninmis oldugunu savunmuyorum sadece bu kadar fark olmamasi gerektigini savunuyorum.

ilk once reputation ne demek onu anlayalim...reputation avrupadaki oyunculari takiminiza cekicek taninmislik degeridir degilmi?

bunu evet olarak algilayip basliyorum.

genel turkiye siralamasi 1 numarada haklisin . tamam avrupadaki oyuncular eminim takimlarin sampiyonluklarina bakiyordur bir transfer karari olmadan once bende olsam yapardim.

2. avrupa siralamasi da goz onunde bulundurulur tabiki ama bundan 8 - 9 yil onceye bakilmaz. su an bir futbolcu gelecek olsa galatasaray in 8 yil onceki uefa sampiyonlugundan ziyada fenerbahcenin gecen seneki sampiyonlar ligi ceyrek finali eminim daha degerlidir su zaman icin. o siralamada birinci fenerbahce ikinci galatasaray ucuncu besiktas olmalidir ama bundada takimin hedefleri ,takimdaki oyuncular ve yoneticilerin yaklasimi avrupadan oyuncularin transferinde daha cok rol oynuyor.

3. hic bir yabanci oyuncunun takim taraftar sayisini kaale aldigina inanmiyorum bu gereksiz bir bilgidir. tabiki ankaraspor fenerbahce degil farki ornegin onemlidir ama besiktasinda stadi her mac doldurabilecek taraftar potansiyeli vardir bu daha onemlidir.

4.finansal durumda eminimki besiktas daha ondedir galatasaraydan buna kalibimi basarim. galatasaray su anda borcla ve yoneticilerin fedakarligiyla bu transferleri yapiyor donmeye calisiyor.besiktasta oyle ama galatasarayin borclari beisktasin 2 kati falandir.Ben futbol dunyasindan bir cok unlu kisi taniyorum isterseniz ozelden bunlari konusabiliriz ama emin olunki futbolculara en cazip gelen takim fenerbahce 2. besiktas 3.galatasaraydir finansal konularda.galatasaray futbolcularin paralarini odemekte bile zorlanan bir kulup besiktasa nazaran. ki en onemlisi bu finansal durumdur futbolculari cekmek icin.

5. transfer yapabilme becerisinde fenerbahcenin bu kadar onde oldugunu dusunmuyorum 3 takimda birbirinden farksizdir.fenerbahce 14 milyon euro verip guizayi getirip o kadar para verip kezmandan yararlanamayip o kadar para verip ortegadan yararlanamiyorsa bana gore basarili degildir sadece parasi cok ust duzeyde oldugu icin diger takimlara gore rahat oyuncu getirebilmektedir. galatasaray ise parasiz doneminde ne getirdigi oyunculari aklima gelenlerle sayalim. lucescu zamani gelen oyuncular kesinlikle lucescunun basarisidir lucescunun tecrubeleridir. fatih terimden sonraki donemlere bakar isek. fatih terim doneminde rezalet bir yabanci politikasi vardi bana gore cok kotuydu fiyasko transferlerdi.gerets doneminde bir tek basarili olan ilic idi. o da taninmamis vasat ustu bir oyuncuydu bunlarin disinda saido vasati asan bir oyuncuydu o da turkiye liginden alinan taninmamis bir oyuncu bunlarin disinda o sene gelen sampiyonluk yerlilerin sayesinde.feldkamp doneminde ise yine bence fiyaskoydu. gecen sene galatasaray da on birde en fazla 2 yabanci oynadi diger yabancilar ya yedekte yada kadroda yoktu yine yerlilerin sayesinde geldi sampiyonluk.
kesinlikle 4 senelik donemden sonra olan yabanci transferleri vasati asamamis zaman zaman fiyasko olmustur
besiktasa bakarsak da hep yabanci oyuncular ile ayakta kalmis yerli oyuncular cok iyi olmadigindan ve yonetim istikrarsizligindan basari gelmemistir.

6 7 8 11 e katiliyorum ama bunun yabanci oyuncu transfer etmek ile bi ilgisi olduguna inanmiyorum.

9 dada haklisiniz besiktas bu konuda her zaman basarisiz olmustur ama fatih terimin hep tanidigi oyunculari alma konusunda takintiis yuzunden galatasaryin bu konuda onde oldugunu dusunmekle beraber bununda reputation la alakali oldugunu dusunmuyorum.

10 ise tamamen katilmadigim bir konu bana fifadaki 2000den sonra ki davalari tek tek onume getirin o zaman belki kabul ederim ama del bosque konusunda besiktas in adi cikti ve herkes oyle saniyor.

perpetua
04.Aralık.2007, 04:27
omer abi;

ilhan mansiz besiktaslidir ve tumer besiktasa geldi diye gelicek degildir ben boyle sacma bir sey gormedim.

Ben Ilhan Galatasaraylidir iddiasinda bulunmadim. Ben sadece hikayeyi bildigim kadari ile soyledim. O donemde birbirlerini cok iyi tamamladiklari, iyi dost olduklari icin ayni takima gitmek istemeleri de gayet dogal karsilanacak bir sey. Ancak bu demek olmaz ki Galatasaray onceden Ilhan ile anlasmadi. Gayet dogal seyler bunlar. Futbolcu gitmek istedigi, mutlu olacagi yerde oynar.



2. avrupa siralamasi da goz onunde bulundurulur tabiki ama bundan 8 - 9 yil onceye bakilmaz. su an bir futbolcu gelecek olsa galatasaray in 8 yil onceki uefa sampiyonlugundan ziyada fenerbahcenin gecen seneki sampiyonlar ligi ceyrek finali eminim daha degerlidir su zaman icin. o siralamada birinci fenerbahce ikinci galatasaray ucuncu besiktas olmalidir ama bundada takimin hedefleri ,takimdaki oyuncular ve yoneticilerin yaklasimi avrupadan oyuncularin transferinde daha cok rol oynuyor.

Galatasaray'in Avrupa'da kazandigi sadece bir tek basari yok. Yukarida da yazmistim, 1 defa son 4, 3 defa son 8, 1 defa kupa alma basarilari var.



3. hic bir yabanci oyuncunun takim taraftar sayisini kaale aldigina inanmiyorum bu gereksiz bir bilgidir. tabiki ankaraspor fenerbahce degil farki ornegin onemlidir ama besiktasinda stadi her mac doldurabilecek taraftar potansiyeli vardir bu daha onemlidir.

Taraftar sayisi bir bakima takimin gelisme potansiyelini olcer. Yani yolunacak tavuk sayisi.



4.finansal durumda eminimki besiktas daha ondedir galatasaraydan buna kalibimi basarim. galatasaray su anda borcla ve yoneticilerin fedakarligiyla bu transferleri yapiyor donmeye calisiyor.besiktasta oyle ama galatasarayin borclari beisktasin 2 kati falandir.Ben futbol dunyasindan bir cok unlu kisi taniyorum isterseniz ozelden bunlari konusabiliriz ama emin olunki futbolculara en cazip gelen takim fenerbahce 2. besiktas 3.galatasaraydir finansal konularda.galatasaray futbolcularin paralarini odemekte bile zorlanan bir kulup besiktasa nazaran. ki en onemlisi bu finansal durumdur futbolculari cekmek icin.

Finansal raprorlar bunu gostermiyor. Galatasaray'in sorunu nakit akimidir. Bu nakit akiminin neden kaynaklandigi da finansal raporlari inceleyince ortaya cikar. Bu nakit akimi sorunlarinin yasandigi donemden beri Galatasaray bir cok yeni kaynak yaratmistir, Ocak ayi ile itibaren yeni stat'da yapilacak localarin 5 yillik satisi ile iyice ortadan kalkmaya baslayacaktir. (yanilmiyorsam loca sayisi olarak yeni stat Avrupa'da ilk 3'e giriyor ve muthis bir gelir kaynagi).



5. transfer yapabilme becerisinde fenerbahcenin bu kadar onde oldugunu dusunmuyorum 3 takimda birbirinden farksizdir.fenerbahce 14 milyon euro verip guizayi getirip o kadar para verip kezmandan yararlanamayip o kadar para verip ortegadan yararlanamiyorsa bana gore basarili degildir sadece parasi cok ust duzeyde oldugu icin diger takimlara gore rahat oyuncu getirebilmektedir. galatasaray ise parasiz doneminde ne getirdigi oyunculari aklima gelenlerle sayalim. lucescu zamani gelen oyuncular kesinlikle lucescunun basarisidir lucescunun tecrubeleridir. fatih terimden sonraki donemlere bakar isek. fatih terim doneminde rezalet bir yabanci politikasi vardi bana gore cok kotuydu fiyasko transferlerdi.gerets doneminde bir tek basarili olan ilic idi. o da taninmamis vasat ustu bir oyuncuydu bunlarin disinda saido vasati asan bir oyuncuydu o da turkiye liginden alinan taninmamis bir oyuncu bunlarin disinda o sene gelen sampiyonluk yerlilerin sayesinde.feldkamp doneminde ise yine bence fiyaskoydu. gecen sene galatasaray da on birde en fazla 2 yabanci oynadi diger yabancilar ya yedekte yada kadroda yoktu yine yerlilerin sayesinde geldi sampiyonluk.
kesinlikle 4 senelik donemden sonra olan yabanci transferleri vasati asamamis zaman zaman fiyasko olmustur
besiktasa bakarsak da hep yabanci oyuncular ile ayakta kalmis yerli oyuncular cok iyi olmadigindan ve yonetim istikrarsizligindan basari gelmemistir.

Yukarida transferin basarisi onemli degil, isimi onemlidir yazmistin. Simdi transferin basarisi da onemli diyorsun. Benim savundugum tez, Galatasaray'in alabilecegi kadar iyi oyunculari finansal zorluklar yuzunden alamamis olmasidir. Son iki yilda yapilan transferler de finansal zorluklar biraz asildiginda yapilabilecek transferlerin sadece ornegidir. Galatasaray'in onemli oyuncular icin cazibesinin hala oldugunu gosterir.



6 7 8 11 e katiliyorum ama bunun yabanci oyuncu transfer etmek ile bi ilgisi olduguna inanmiyorum.

Aralarindaki belki de oyuncuya odenecek para'dan sonre en onemlisi kadro istikrari. Ozellikle kaliteli kuluplerden teklif alan oyuncularin Turkiye'de var olan kaos ortamina girmek istememesi dogaldir.



9 dada haklisiniz besiktas bu konuda her zaman basarisiz olmustur ama fatih terimin hep tanidigi oyunculari alma konusunda takintiis yuzunden galatasaryin bu konuda onde oldugunu dusunmekle beraber bununda reputation la alakali oldugunu dusunmuyorum.

Bugun uluslararasi futbolu yakindan takip etmis herhangi birisine sorun, Sabri'yi mi daha iyi tanir yoksa Serdar Kurtulus'u mu? Semih'i mi daha iyi tanir yoksa Nobre'yi mi? Kewell'i mi daha iyi tanir yoksa Cisse'yi mi? Sonucta oyuncularin nasil veya neden milli takima cagirildigi fark etmez. Daha fazla goz onunde olduklari ise kesindir. Cok onemli bir etken degil belki de ama yine de ekten.



10 ise tamamen katilmadigim bir konu bana fifadaki 2000den sonra ki davalari tek tek onume getirin o zaman belki kabul ederim ama del bosque konusunda besiktas in adi cikti ve herkes oyle saniyor.
Rica ediyorum Besiktas'in finansal raporunu okuyun. (www.imkb.gov.tr) Orada detayli bir sekilde hala 4-5 sene once Besiktas'da oynamis oyunculara dayanan davalar devam ediyor.



Bugünlerde Del Bosque konusunda CAS'tan çıkan ağır faturayla karşı karşıya kalan Beşiktaş, FIFA'nın gediklilerinden. 2007 Şubat ayı itibarıyla FIFA'nın elinde 7 ayrı ihtilaf dosyası bulunan Siyah-beyazlı ekibin tarihi skandallarından biri de Nevio Scala ile ilgili. Beşiktaş, İtalyan teknik adamla ilgili ihtilafında 'yetkisiz' olmasına rağmen Türkiye'de yerel mahkemeden karar çıkarmış, ancak kulübün lehine çıkan bu karar FIFA'dan geri dönmüştü.

Bu olaydan ders almayan Beşiktaş, Del Bosque konusunda da 'yetkisi ve geçerliliği' olmamasına rağmen Levent Bıçakcı federasyonu döneminde TFF Yönetim Kurulu'ndan ve Tahkim Kurulu'ndan 'lehte' karar çıkarmayı başardı. Ancak bu kararlar da CAS ve FIFA'da aynı akıbete uğradı. Beşiktaş'ın İtalyan futbolcularından Giunti alacaklarının ödenmemesi nedeniyle siyah-beyazlı kulübü FIFA'ya şikayet etti.

1987-1993 yılları arasında Beşiktaş'ı çalıştıran ve siyah-beyazlı kulübe 3 yıl şampiyonluk kazandırarak tarihe geçen İngiliz Teknik Direktör Gordon Milne de 77 bin sterlinlik alacağını tahsil için icraya başvurdu.


Bu ve benzerlerinin cesitli yargi organlarinda devam ettiginin detayini gorebilirsiniz finansal rapor'da.

Toplamda Besiktas'i ilk siraya yerlestirecek bir konu saniyorum ki sen de bulamadin. Ben de ugrastim ama ben de pek bulamadim. Daha cok cabalarin bazi konularda Besiktas'i 3. siradan 2. siraya yukseltme cabasinda. Ilk sirada olma sayilarini degistirmeyecek bir caba.

Nocna Mora
04.Aralık.2007, 04:42
Abi süper kupa kupa değil mi;)

brotha
04.Aralık.2007, 05:41
ben galatasarayin tek bir kupa kazandigini soylemedimki sadece onlardan ziyade su anda turkiyeye gelecek oyuncunun o zamana degil daha yakin tarihli basarilara bakacagini dusunuyorum. nottingham forest inda zamaninda sampiyonlar ligi ni almisligi vardir ama onun etkileri coktan gecmistir.

transfer konusunda ise basta taninmisliktan bahsederken siz transfer yapma becerisi dediniz bende onun ustunden yola ciktim. oyuzden galatasarayin transferlerini elestirdim.

zaten ben birseyleri degistirmek icin yazmiyorum zaten ugrassamda degistiremem kimsenin dusuncesini. siz boyle uygun gormussunuz boyle olmus.
benim 3 kez soyledigim gibi besiktas ondedir demedim veya 2. siraya cikarmaya calismadim. sadece bu kadar cok fark oldugunu dusunmuyorum ve kesinlikle yoktu.

artik tartisacak bir sey yok sanirim ben yazdim dusuncelerimi ister goz onunde bulundurursunuz ister mantiksiz buldugunuzda goz onunde bulundurmazsiniz.

xpoera
04.Aralık.2007, 06:02
yazılanları çok okumadım fakat bir ekleme yapmak istiyorum.

sizin çevrenizdekilerin çoğunun galatasaraylı olmasının veya yeni nesilin çoğunluğunun galatasaraylı olması şuan için önemli değil. özellikle galatasarayın avrupadaki başarısından sonra bir çok çocuk galatasaraylı olabilir ama şuan 30 yaş civarı ve üstündeki çoğunlukta fenerbahçelidir. daha öncesine 40-50-60 lı yaşlara gidersekte çoğunluk fenerbahçelidir. fenerbahçe türkiye ligleri kurulduğundan beri en çok şampiyon olan kulüptür. ayrıca çocukların galatasaraylı olmasına gelirsem, ben o dönem 15-16-17 yaş civarındaki çocukların fenerbahçeli veya beşiktaşlıyken birden galatasaraylı olduklarına inanmıyorum. bu daha çok o dönem 10-11-12 yaşındakiler için geçerli.

10-15 sene sonra en çok taraftar galatasarayda olabilir ama şuan için katılmıyorum.

-benim çevremde de neredeyse herkes fenerbahçeli. o zaman türkiyeninde öyledir!

BlackEagle19o3
04.Aralık.2007, 06:07
yazılanları çok okumadım fakat bir ekleme yapmak istiyorum.

sizin çevrenizdekilerin çoğunun galatasaraylı olmasının veya yeni nesilin çoğunluğunun galatasaraylı olması şuan için önemli değil. özellikle galatasarayın avrupadaki başarısından sonra bir çok çocuk galatasaraylı olabilir ama şuan 30 yaş civarı ve üstündeki çoğunlukta fenerbahçelidir. daha öncesine 40-50-60 lı yaşlara gidersekte çoğunluk fenerbahçelidir. fenerbahçe türkiye ligleri kurulduğundan beri en çok şampiyon olan kulüptür. ayrıca çocukların galatasaraylı olmasına gelirsem, ben o dönem 15-16-17 yaş civarındaki çocukların fenerbahçeli veya beşiktaşlıyken birden galatasaraylı olduklarına inanmıyorum. bu daha çok o dönem 10-11-12 yaşındakiler için geçerli.

10-15 sene sonra en çok taraftar galatasarayda olabilir ama şuan için katılmıyorum.

-benim çevremde de neredeyse herkes fenerbahçeli. o zaman türkiyeninde öyledir!

Kesinlikle öyle.Anketlerde Galatasaray taraftarının çok çıkmasının sebebi 15-19 yaş arası grubun şu anda genelde Galatasaraylı olmasıdır.O da Uefa Şampiyonluğu, 4 yıllık şampiyonluk vs. sonra takım değiştiren çocuklar, babası Fenerli, Beşiktaş'lı olup yine de Galatasaray'lı olanlar vs. 40-50 yaş üstü insanlarda Fenerliler'in Galatasaray'lılara ezici bir üstünlüğü vardır.Son yıllarda bu fark kapanmıştır, doğrudur fakat yine de Fenerbahçelilerin bir nebze üstün olduğunu düşünüyorum...

perpetua
04.Aralık.2007, 06:13
ben galatasarayin tek bir kupa kazandigini soylemedimki sadece onlardan ziyade su anda turkiyeye gelecek oyuncunun o zamana degil daha yakin tarihli basarilara bakacagini dusunuyorum. nottingham forest inda zamaninda sampiyonlar ligi ni almisligi vardir ama onun etkileri coktan gecmistir.

Ama Nottingham Forest'in kupa kazandigini bilirsin ama ayni lig'de oynayan Doncaster Rovers ile karsilastirdiginda Nottinham Forest'in tabii ki taninirligi tabii ki daha fazladir.



transfer konusunda ise basta taninmisliktan bahsederken siz transfer yapma becerisi dediniz bende onun ustunden yola ciktim. oyuzden galatasarayin transferlerini elestirdim.

Galatasaray'in yaptigi kotu transferler, olabildigince az para harcayarak takviye yapma isteginden kaynaklandi. Galatasaray gecen yil ve bu yil para harcadi ve alinan oyuncular ortada. Son 10 yilda Besiktas 54 milyon, Galatasaray ise 34 milyon euro bonservis ucreti odemis. Bu 34 milyonun 25 milyonu da son 2 senede harcanmis. Pek de basarili transferlerin olmamasi gayet dogal.



zaten ben birseyleri degistirmek icin yazmiyorum zaten ugrassamda degistiremem kimsenin dusuncesini. siz boyle uygun gormussunuz boyle olmus.
benim 3 kez soyledigim gibi besiktas ondedir demedim veya 2. siraya cikarmaya calismadim. sadece bu kadar cok fark oldugunu dusunmuyorum ve kesinlikle yoktu.

Ben de zaten durumu aciklamak icin yaziyorum.

Not: Su anda Hertha macini yabanci televizyondan izliyorum (Setanta). Az once "Galatasaray ile Fenerbahce'nin ayni sayida sampiyonlugu var ancak Galatasaray'in toplam kupa sayisi cok daha fazla ve bu nedenle hala Turkiye'nin en buyuk takimi, UEFA kupasi ve Super Kupa'yi kazanmalari da tabii bu kupalar arasinda yer aliyor" denildi.

brotha
04.Aralık.2007, 06:34
nottingham forest in kupayi aldigini ben bilirim siz bilirsiniz ama cogu kimse bilmez. cevremde 10 kisiye sorsam 1 tanesi belki bilir bilmez.

ama siz dedinizki galatasaray besiktastan daha rutbeli oyuncular aldi dediniz ben buna karsilik soyledim. bunu besiktasin daha taninmis oyuncu aldigini kabul ediyorsunuz diye algiliyorum.

siz benim sanki besiktas i birinci siraya cikartmaya calistigimi soylediniz. bu yuzden bende sadece farkin bu kadar buyuk olmamasi gerektigini soyledim.

ne guzel sevindim ordaki spikerin onlari hala bilmesine ama sunuda unutmayin ertem sener de evra nin kac tane kardesi oldugunu ne is yaptigini bile biliyor :) ;)

xpoera
04.Aralık.2007, 06:37
Kesinlikle öyle.Anketlerde Galatasaray taraftarının çok çıkmasının sebebi 15-19 yaş arası grubun şu anda genelde Galatasaraylı olmasıdır.O da Uefa Şampiyonluğu, 4 yıllık şampiyonluk vs. sonra takım değiştiren çocuklar, babası Fenerli, Beşiktaş'lı olup yine de Galatasaray'lı olanlar vs. 40-50 yaş üstü insanlarda Fenerliler'in Galatasaray'lılara ezici bir üstünlüğü vardır.Son yıllarda bu fark kapanmıştır, doğrudur fakat yine de Fenerbahçelilerin bir nebze üstün olduğunu düşünüyorum...

yazıma başlarken benzer şeyler yazmaya niyetliydim fakat arada kaynadı.

anketlerde galatasaray önde çıkıyorsa bunun nedeni; o dönemki 10-11-12 yaş civarındaki çocukların bugün internette takılanların ve lise, üniversitede okuyanların büyük çoğunluğunu oluşturmasıdır.

perpetua
04.Aralık.2007, 07:19
nottingham forest in kupayi aldigini ben bilirim siz bilirsiniz ama cogu kimse bilmez. cevremde 10 kisiye sorsam 1 tanesi belki bilir bilmez.

Futbol duynasindaki insanlarin bilgisi onemli, yoldan gecen insanin degil. Sonucta bu transferleri etkiliyorsa, kulubun gecmisinden, oyun stiline kadar her turlu etken bir oyuncunun transfer olma istegini etkiler.

[/quote]
ama siz dedinizki galatasaray besiktastan daha rutbeli oyuncular aldi dediniz ben buna karsilik soyledim. bunu besiktasin daha taninmis oyuncu aldigini kabul ediyorsunuz diye algiliyorum.
[/quote]
Alabilme becerisi baska, almis olmak baska... Galatasaray'in alabilme becerisi hic azalmadi, parasi olmadigi icin alamadi. Bu nedenle de su anda oldugu seviyede. Aksi takdirde Galatasaray'in en tepede olmasi gerektigini savunurdum.



siz benim sanki besiktas i birinci siraya cikartmaya calistigimi soylediniz. bu yuzden bende sadece farkin bu kadar buyuk olmamasi gerektigini soyledim.

Bunu soylemedim. Maddelerde 2. siraya yukseltmek icin caba gosterdiginizi soyledim. 2. siraya yukselmenin de pek bir yarari olmadigini belirttim.



ne guzel sevindim ordaki spikerin onlari hala bilmesine ama sunuda unutmayin ertem sener de evra nin kac tane kardesi oldugunu ne is yaptigini bile biliyor :) ;)
Bu tip gayri ciddi spikerler kullanilmadigi icin zaten yabanci kanallardan maclari izlemeyi tercih ediyorum. Benim yazdigim ufak bir anekdot idi. Disaridan nasil gorundugunu gosteren. Tabii Galatasaray'dan ve Fenerbahce'den bahsedilip, Besiktas'in agiza alinmamasi da zaman darligindan dolayi degildi.

perpetua
04.Aralık.2007, 07:29
yazılanları çok okumadım fakat bir ekleme yapmak istiyorum.

sizin çevrenizdekilerin çoğunun galatasaraylı olmasının veya yeni nesilin çoğunluğunun galatasaraylı olması şuan için önemli değil. özellikle galatasarayın avrupadaki başarısından sonra bir çok çocuk galatasaraylı olabilir ama şuan 30 yaş civarı ve üstündeki çoğunlukta fenerbahçelidir. daha öncesine 40-50-60 lı yaşlara gidersekte çoğunluk fenerbahçelidir. fenerbahçe türkiye ligleri kurulduğundan beri en çok şampiyon olan kulüptür. ayrıca çocukların galatasaraylı olmasına gelirsem, ben o dönem 15-16-17 yaş civarındaki çocukların fenerbahçeli veya beşiktaşlıyken birden galatasaraylı olduklarına inanmıyorum. bu daha çok o dönem 10-11-12 yaşındakiler için geçerli.

10-15 sene sonra en çok taraftar galatasarayda olabilir ama şuan için katılmıyorum.

-benim çevremde de neredeyse herkes fenerbahçeli. o zaman türkiyeninde öyledir!

Turkiye'de ortalama yas yaklasik 29. Yani nufusun yarisi 30 yasinin altinda. Yani nufusun yarisi Galatasaray'in son 20 yilda kazandigi basarilarla buyudu.

15-20 sene once cok farkli cikacak anketlerin simdi bu sekilde cikmasinn altinda da Turkiye'nin cok genc bir nufusa sahip olmasi yatiyor.

Deza
04.Aralık.2007, 10:27
Not: Su anda Hertha macini yabanci televizyondan izliyorum (Setanta). Az once "Galatasaray ile Fenerbahce'nin ayni sayida sampiyonlugu var ancak Galatasaray'in toplam kupa sayisi cok daha fazla ve bu nedenle hala Turkiye'nin en buyuk takimi, UEFA kupasi ve Super Kupa'yi kazanmalari da tabii bu kupalar arasinda yer aliyor" denildi.



ne guzel sevindim ordaki spikerin onlari hala bilmesine ama sunuda unutmayin ertem sener de evra nin kac tane kardesi oldugunu ne is yaptigini bile biliyor :) ;)



Bu tip gayri ciddi spikerler kullanilmadigi icin zaten yabanci kanallardan maclari izlemeyi tercih ediyorum. Benim yazdigim ufak bir anekdot idi. Disaridan nasil gorundugunu gosteren. Tabii Galatasaray'dan ve Fenerbahce'den bahsedilip, Besiktas'in agiza alinmamasi da zaman darligindan dolayi degildi.


Öncelikle Ömer abinin yansittigi tabloya katiliyorum, her maddesine.

Disarida takimlarimizin tanirligi hakkinda birkac düsüncemi yazmak istiyorum. Ben Isvec´de yasiyorum ve cevremdeki bircok kisi futbolu yakindan takip ediyor. Tanirlik acisindan burda Galatasaray ve Fenerbahce acik ara önde diyebilirim. Buna hem takimlarin Avrupa´daki aldigi sonuclarin, hem yaptiklari transferlerin etkisi büyük. Ne yazik ki Besiktas´i burdaki insanlar telafuz etmeyi bile ögrenemediler daha. Cocuklugumdan hatirliyorum aynisi GS icin de gecerliydi, 2000´lerden önce. Mac spikerleri bile dogru telafuz edemiyorlardi ozaman.

Türkiye´nin en büyük takimlarini say desem, ya GS ya Fener diye baslarlar. Hatirladigim kadariyla burda bir gazetenin ve ayrica bir futbol dergisinin yaptigi derbi siralamasinda GS-FB derbileri hep GS-BJK ve FB-BJK´nin üstendeydi. Türk takimlarinin oynadigi maclarda, veya takimlarimizla ilgili yazilarda, yorumlarda burdaki isvecli spikerler ve yazarlar bir konuda Besiktas hakkinda bahsediceklerse birkac kere gözüme carpti, söyle diyorlar: "Istanbul´un 3. takimi"..ama simdiye kadar hicbir zaman Istanbul´un 1. ve 2. takimi kim duymadim ve okumadim burda.

Laf baya uzadi ama kisaca burda ve bence tüm Avrupa´da, merak ediyorsaniz Galatasaray ve Fenerbahce tanirlik acisindan Besiktas´in cok önünde.

YusufT19
04.Aralık.2007, 19:41
Bende Finlandiya'dan katildigim icin burdaki durumu anlatabilirim.Daha birkac yil önce burda Türkiyenin en büyügü diye Galatasaray taniniyordu. R.Carlos'u alana kadar cogu kisi Fenerbahcen'in ne oldugunu bile bilmiyordu,ama bir baktim bizim takimdaki arkadaslar bile Fenerbahcenin formasini giymis! ve buna birde Sampiyonlar Ligin'deki performansini eklenince insanlar Fenerbahce gayet taninmis oldu burada.

Ama Besiktas'la ilgili bir kere bile haber cikmadi fin gazetelerinde.

Daha bügün yine Galatasaray ile ilgili haber cikti,
"Baros laukoi Galatasarayn jatkoon Uefa-cupissa"
http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2008/12/759078
Bir siralama yaparsak:
1.Galatasaray
2.Fenerbahce
3.Besiktas
diye geliyor.

eXcitinG
04.Aralık.2007, 19:49
Bizde aksini iddaa etmiyoruz ki. Beşiktaş ın 3. oLduğunu herkes biLir. BeşiktaşLıLarda bunu kabuL eder. Aksini kim ediyorsa, sıkıntıLı bir yapısı var demektir.

Bu tanınmışLıkLar oyunda hikaye bence. Ben aLırım takımımı adam gibi yönetirsem ikinci, üçüncü yıL sonunda yıLdızLarı getiririm, marka da oLurum, tanınmışLıkta GS ve FB yi de geçerim. Herşey bizim eLimizde değiLmi ?

Bana kaLırsa oyunda GS ve FB nin arkasında başLaması Beşiktaş ın tanınmışLık oLarak etkiLemiyor. Ben ikisine daha iLk sezonda 15 puan fark attım. Avrupa da onLardan daha büyük başarı yaptım ve neredeyse eşit seviyeye geLdik. Şimdi ikinci sezonda kesin geçicem. FB ve GS sıradan oyuncuLara yöneLirken ben ELano BLumer iLe fLört ediyorum.

Yani oyunda bunun akışını sağLamamız bize bağLı. Bu kadar takıLınmamaLı bu oLaya.

YusufT19
04.Aralık.2007, 20:05
Bizde aksini iddaa etmiyoruz ki. Beşiktaş ın 3. oLduğunu herkes biLir. BeşiktaşLıLarda bunu kabuL eder. Aksini kim ediyorsa, sıkıntıLı bir yapısı var demektir.

Bu tanınmışLıkLar oyunda hikaye bence. Ben aLırım takımımı adam gibi yönetirsem ikinci, üçüncü yıL sonunda yıLdızLarı getiririm, marka da oLurum, tanınmışLıkta GS ve FB yi de geçerim. Herşey bizim eLimizde değiLmi ?

Bana kaLırsa oyunda GS ve FB nin arkasında başLaması Beşiktaş ın tanınmışLık oLarak etkiLemiyor. Ben ikisine daha iLk sezonda 15 puan fark attım. Avrupa da onLardan daha büyük başarı yaptım ve neredeyse eşit seviyeye geLdik. Şimdi ikinci sezonda kesin geçicem. FB ve GS sıradan oyuncuLara yöneLirken ben ELano BLumer iLe fLört ediyorum.

Yani oyunda bunun akışını sağLamamız bize bağLı. Bu kadar takıLınmamaLı bu oLaya.

Aynen. Iste bunun icin oyun yapildi ya :icon_cool:

Batuhandemirel
05.Aralık.2007, 15:58
Reputation tartışmasında araştırma ekibini haklı çıkarıcak bir yazı bu linkte:

http://www.sporx.com/futbol/genel/135477/

Gördüğünüz gibi herkes GS, FB'yi tanırken Beşiktaş'ın esamesi bile okunmuyor.

PesimiSTyLa
05.Aralık.2007, 22:09
Reputation tartışmasında araştırma ekibini haklı çıkarıcak bir yazı bu linkte:

http://www.sporx.com/futbol/genel/135477/

Gördüğünüz gibi herkes GS, FB'yi tanırken Beşiktaş'ın esamesi bile okunmuyor.

Şimdi o yazıyı okudum ve eklemeye geldim. benden önce davranmışsın :) İşte bu yüzden GS ve FB'nin Reputation'ları BJK den yüksek.

anilton
06.Aralık.2007, 06:33
Koray abi Sivok ve Zapotocny ile ilgili görüşlerin ve izlenimlerin nelerdir.Ne gibi değişiklikler düşünüyorsun?

koray_capello
06.Aralık.2007, 18:44
Zapo ve Sivok'un top teknikleri ortalamanın üstünde, özellikle Sivok'un topla arası iyi.

Sivok, Zapo'ya göre daha agresif daha sert görünüyor, Zapo ise daha ne yaptığını bilen bir yapıda, bir noktaya bir şeyi yapmak için gidiyor ve yapıyor, adam markajında başarılı.

Tackling anlamında şuana kadar ki izlenimlerim çok iyi değil, Zapo tackling denemelerinde geç kalıyor, Sivok ise daha çok faul yapıyor.

Hava toplarında çok yüksekten top alamasalar bile (boyları kısa sayılabileceği için) alabildikleri toplara iyi vuruyorlar. Hem savunmada hem de hücumda ( Zapo'nun Trabzon'a, Sivok'un Eskişehir'e attıkları zor kafa golleri)

Anticipation olarak ikisini de iyi buluyorum.

Fiziksel olarak çok hantal oyuncular değiller ama çabuk oyuncular da değiller, yani o boylarda yada o fizikte oyuncuların daha çabuk olması beklenilebilir ama değiller.

Şimdilik aklıma gelenler bunlar zaten bir takım değişiklikler yaptık artık bundan sonraki çalışmaya kadar daha fazla izleyip, daha çok bilgi sahibi olup daha yerinde değişiklikler yaparız.

anilton
06.Aralık.2007, 19:02
Söyleyecek hiç bir şey bulamıyorum.Dün sormuştum bu soruyu.Koray abi cevap vermiş mi diye bakayım dedim şimdi,vermediyse ben bu oyuncular hakkındaki düşüncelerimi yazayım dedim en azından.Ve baktım yazmışsın,bu iki oyuncu hakkında ne düşünyorsam birebir aynısı.Okurken sanki ben söylemişim sen yazmışsın gibi oldum valla...:D

Bu arada Sivok'un diz çökerek göğüsle top indirmesine verilecel özel bir tanım yok mu yaa:DAdam her maç 3-4 defa böyle top indiriyor,çokta hoş duruyor...

Nocna Mora
07.Aralık.2007, 02:19
Ekrem Dağ'da hiç değişiklik yapılacak mı?

bjk_melo_151
07.Aralık.2007, 04:35
Determination ve Ambition 15 olmalı eğer 15 ise iyi.

koray_capello
07.Aralık.2007, 07:51
Ekrem Dağ'ın profili şuan için gayet yerinde gözüküyor ama tabi değişikliğe gidilebilir, Sivok için 11 olan dirtiness ve 14 olan aggression özelliklerinin ikisini de 18 çıkartmıştım, gayet yerinde olduğu bugün tekrar gözüktü, adam testere gibi mübarek :D

brotha
07.Aralık.2007, 23:45
bana gore zapo sizin dediginiz gibi agir bir oyuncu ve cok cabuk degil ama sivok oyle degil bana gore. oyundaki ceviklik , hizlanma hiz haketmedigi bir deger olmus.

ekrem dag da bence buyuk gelisim gosterdi artik kolay kolay yedege dusecegini dusunmuyorum. umarim ondada bir yukselme olur. mesela work rate, dribbling , team work , determination degerleri olabilir.

licentia
08.Aralık.2007, 01:56
Bu Ekrem Dag Avusturya milli takimini mi secmis harbiden? Umit Milli falan mi oldu yoksa bi ara ole bi deklarasyon da mi bulundu? Merak ettim ondan soruyorum.

brotha
08.Aralık.2007, 13:06
avusturya milli takiminda oynamisti daha onceden cagrilmisti

anilton
09.Aralık.2007, 06:50
“Ben Avusturya’da oynarken oradaki yetkililer beni milli takımda oynatmak istediler. Bunun için bana Avusturya pasaportu verdiler. Şu anda Avusturya vatandaşıyım. Vatandaşlığa geçtikten 3 ay sonra Gaziantepspor’a transfer oldum. Şimdi bana Türk ve Avusturya milli takımlarından teklif gelebilir. Avusturya milli takımında oynamadığım için şimdi her iki takımda da oynama şansım var. İki takımdan da teklif gelirse tercihim kesinlikle Ay-Yıldızlı formadır.”

licentia
09.Aralık.2007, 07:22
“Ben Avusturya’da oynarken oradaki yetkililer beni milli takımda oynatmak istediler. Bunun için bana Avusturya pasaportu verdiler. Şu anda Avusturya vatandaşıyım. Vatandaşlığa geçtikten 3 ay sonra Gaziantepspor’a transfer oldum. Şimdi bana Türk ve Avusturya milli takımlarından teklif gelebilir. Avusturya milli takımında oynamadığım için şimdi her iki takımda da oynama şansım var. İki takımdan da teklif gelirse tercihim kesinlikle Ay-Yıldızlı formadır.”

Eger bu gercek ise ve Avusturya milli takiminda oynamadiysa Turkiye icin declared olmali Ekrem. Zaten su anda oyunda Avusturya milli takimi icin oynamis gozukmuyor yani basdan Avusturya icin declared yapilmasi hata.

brotha
09.Aralık.2007, 11:35
ben oynadi diye biliyorum ekremi avusturya milli takiminda yaniliyorum heralde

anilton
09.Aralık.2007, 17:59
Arkadaşlar bu yazı Ekrem'in 2 hafta önce verdiği röportajdan alınmıştır.Kendisi oynamadım ve ilk tercihim Ay-Yıldızlı formadır diyor...

Bekq
12.Aralık.2007, 22:42
Editttttt.

Batuhandemirel
12.Aralık.2007, 23:12
İnanılmaz torpilli bir Beşiktaş ile karşılaştım.Bobo'su,Tello'su,Holosko'su,Cisse'si,H akan Arıkan'ı ve daha sayamadığım niceleri.Eğer araştırma ekibinin başında olsaydım anında kovardım Beşiktaş araştırmacılarını.Çünkü diğer araştırmacıların yanına sizler yakışmıyorsunuz.

Bence sen ne yaptığının farkında değilsin veya alkollüsün. Fazla olduğunu düşündüğün özellikleri söyle tartışalım.

Bekq
12.Aralık.2007, 23:21
Edit...............

LaigLeNoiR
12.Aralık.2007, 23:27
Harbiden Berkay,biraz tuhaflık var.

Koray bizim en cimri araştırmacılarımızın başında gelir :D Bunu kendisi de itiraf eder ancak sen ne hikmetse en torpilli takım olarak ilan etmişsin Beşiktaş'ı.Ben yorum yapamıyorum :D

Bekq
12.Aralık.2007, 23:29
Edit................

anilton
12.Aralık.2007, 23:41
Beşiktaş'ın kadrosu gerçekte kötüymüş gibi konuşuyorsun.Beşiktaş zaten yönetimin başarısızlıkları,futbolcuların istikrarsızlıkları ve oturmuş bir taktiğinin olmaması yüzünden başarılı olamıyor...

BlackEagle19o3
12.Aralık.2007, 23:44
İnanılmaz torpilli bir Beşiktaş ile karşılaştım.Bobo'su,Tello'su,Holosko'su,Cisse'si,H akan Arıkan'ı ve daha sayamadığım niceleri.Eğer araştırma ekibinin başında olsaydım anında kovardım Beşiktaş araştırmacılarını.Çünkü diğer araştırmacıların yanına sizler yakışmıyorsunuz.

Uç git ya kafan mı güzel senin.

Ne içtiysen bana da söyle:icon_neutral:

mgokalparslan
12.Aralık.2007, 23:51
beşiktaş la oynayanlar takımın güçsüzlüğünden bahsediyorlar. ama diğer takımlarla oynayınca beşiktaş önüne geleni yeniyor.her sene ilk 2 ye giriyor ve ligin açık ara farkla en çok gol atan takımı oluyor.

Bekq
12.Aralık.2007, 23:52
Editttttt.

Alicanfmfan
12.Aralık.2007, 23:57
Evet,En çok gol atan takım oluyor ama şöyle birşey var gerçektede ofansta çok güçlü Beşiktaş...

Bekq
13.Aralık.2007, 03:55
Edittttttttt.

xpoera
13.Aralık.2007, 05:10
haklı olabilirsin fakat doğru yapmıyorsun. ne demek kovun falan. efendice düşüncelerini yaz, kendine göre olan yanlışları söyle ondan sonra bazı şeyler düzelmezse konuş. eleştiri var, eleştiri var. insanları yaptıkları işten soğutacaksınız.

Alicanfmfan
13.Aralık.2007, 05:40
O yüzden ligde açık ara şampiyon.O yüzden Ligde Namağlup lider.;;)

Ya yapmayın Allah aşkına.Holosko tüm sezon kaç maç oynadıda bu kadar iyi?

Ya Berkay,Holosko'ya diyorsunda Guiza konusunda neden hiçbirşey söylemiyorsun.Beşiktaş her oyun açtıgımda Beşiktaşın ofansif gücü meydana cıkarıyor çok atıyor ve çok yiyor.Oyunda yanlıs taktikle cıkıp ta yenemeyince gelio burda eleştiriyorsun hıncını futbolculardan al :D

BlackEagle19o3
13.Aralık.2007, 06:14
O yüzden ligde açık ara şampiyon.O yüzden Ligde Namağlup lider.;;)

Ya yapmayın Allah aşkına.Holosko tüm sezon kaç maç oynadıda bu kadar iyi?

Ya bilader söylesene Holosko'nun hangi özellikleri abartı geldi sana.:s7:
Boş boş konuşup forumu kirletme:icon_twisted:

mgokalparslan
13.Aralık.2007, 08:42
fm 2009 da türkiye liglerinde gözüme çarpan önemli şeylerden biri de ligde sıralamada ilk 4 takımın gerçekteki gibi 4 büyüklerden olması.onların arasına 6-7 senede en fazla 1-2 takım giriyor. fm 2008 deyken herkesin şikayet ettiği yerlerden biriydi.kayseri,bursa gibi takımlar 1-2 sezon sonra ligi domine ediyordu.hatta bazen abartıpp uefa şampiyonu felan oluyordu,4 büyükler de küme düşmeye oynayabiliyordu.eski fm serilerinde de vardı bunlar. fm 2009 bubakımdan daha gerçekçi.yani 4 büyüklerle diğer takımların arasındaki fark daha bariz.gerçekte de öyle değil mi? geçen hafta galatasaray 5 dk. da 3 gol attı,geçen sene galiba konyaspor maçıydı fenerbahçe 1-0 geriye düştüğü maçta 20 dk. hiç yorulmadan 4 atıp maçı 4-1 bitirmişti.bunlar çok yakın örneklerle 2009 da bunlarla uyuşuyor.

beşiktaş da 3 lü defans oynadığından dolayı orta saha ve defnasta 1 kişi fazla oynuyor.benim izlediğim kadarıyla içeride 3 dc 2 wb 2 mc 1 amc ve 2 st il eoynuyor.deplasmanda amc deki delgado ya da başka birini mc ye çekerek 3 lü ortasaha yapıyor.bu sayede çopk fazla gol atıp farklı galibiyetler alıyor.delgado her sene 10 gol asist barajını geçiyor ve gol kralı bobo,holosko oluyor.

nekop
13.Aralık.2007, 13:19
Nobre'nin concentration yükseltilmeli bence ben olsam 18 verirdim.Bu adam maçın her dakikasında oyunda varlığını gösteriyor.Ayrıca Nobre anticipationda düşük bana göre 15'e veya 16'ya çıkartılabilir çünkü Nobre oldukça fırsatcı bir forvet 14 yetersiz onun için...

Gökhan Zan'a 14 teknik çok fazla Gökhan top ayağındayken bence hiç rahat degil 11 yeterlidir bence.Aynı şekilde Gökhan'a 15 composure fazla yine zira kendisine rakip forvet tarafından baskı yapıldığında falan hemen panikleyip ileriye dan dun toplar atıyor.

Son olarak Holosko'nun bitiricilik 14'e yükseltilebilir bence bikaç golünü hatırlıyorumda özellikle yanlış hatırlamıyorsam İBB'ye inanılmaz dar bir açıdan vurduğu şut tam direğin dibine gidip gol olmuştu.Ayrıca yine Slovak'ya milli takımındada bu sefer penaltı noktası civarından zor bir pozisyonda topu kalecinin uzanamayacağı bir şekilde direk dibine yollamıştı.

BlackEagle19o3
13.Aralık.2007, 19:09
Holosko'nun bence de bitiricliği arttırılmalı.Dribling ve Long Shot'dan birer puan kesilebilir.
Gökhan Zan bence o kadar panikleyen bir adam değil.15 composure yerinde.Fakat teknik 14 biraz fazla olmuş.Bir defans için çok kötü bir tekniğe sahip olmasa da 12 iyidir.

Nobre için dediklerine de kesinlikle katılıyorum...

Bekq
13.Aralık.2007, 20:57
Edit...............

Batuhandemirel
13.Aralık.2007, 21:37
Çelişkiye düşüyorsun Kerem.Bana Holosko'nun hangi özelliği abartı diyorsun.Bir sonraki mesajındada Top sürme ve Uzun Şut birer düşebilir diyorsun.


Bence hangi özelliği abartı derken hiç bir şeyi abartı değil demek istememiş, hangileri fazlaysa söyle konuşalım manasında söylemiş.

Cengo
14.Aralık.2007, 00:45
Holosko'nun bence de bitiricliği arttırılmalı.Dribling ve Long Shot'dan birer puan kesilebilir.
Gökhan Zan bence o kadar panikleyen bir adam değil.15 composure yerinde.Fakat teknik 14 biraz fazla olmuş.Bir defans için çok kötü bir tekniğe sahip olmasa da 12 iyidir.

Nobre için dediklerine de kesinlikle katılıyorum...

Gökhan Zan panikleyen değil mi?
Top ayağına geldiğinde bir oyuncu bile pres yapsa eli ayağına dolanıyor, hiç sakin değil bence.Koray girdi ise bir bildiği vardır, belki 1-2 pozisyonluktur.

extensor
14.Aralık.2007, 00:56
Yok Cengizciğim aksine bence fazla soğukkanlı ve özgüvenli bir adam. Bencede Meira gibi soğukkanlı ve teknik kapasitesi yüksek(stopere göre). Pasları iyi.

Aksine paniklemediği için ayağında topu fazla tuttuğundan top kayıpları yapabiliyor.

Deza
14.Aralık.2007, 10:57
Yok Cengizciğim aksine bence fazla soğukkanlı ve özgüvenli bir adam. Bencede Meira gibi soğukkanlı ve teknik kapasitesi yüksek(stopere göre). Pasları iyi.

Aksine paniklemediği için ayağında topu fazla tuttuğundan top kayıpları yapabiliyor.

Aynen katiliyorum. Bana göre de tam böyle Gökhan Zan:)

Ilhan
14.Aralık.2007, 18:48
Soğukkanlılığı gayet iyi, ama konsantrasyonu, kararlılığı, çalışma oranı, cesareti düşük bir oyuncu Gökhan Zan.

krapinovic
15.Aralık.2007, 06:36
Ekrem Dağ son haftalarda çok iyi işler çıkarıyor, mevcut profili ile ise oyunda fazla tutunamıyor Beşiktaş'ta...

Genel olarak CA'da bir artış yapılabilir... Hız, çeviklik ve Denge başta olmak üzere fizik özellikleri biraz daha artırılabilir...

BlackEagle19o3
15.Aralık.2007, 06:42
Kesinlikle, Ekrem şu aralar taraftarın gözdesi...

Hatta fizikselin dışında, Determination, Bravery, Concentration, Team Work gibi zihinsel özelliklerinde de artış yapılabilir.

perpetua
15.Aralık.2007, 06:57
Ekrem Dağ son haftalarda çok iyi işler çıkarıyor, mevcut profili ile ise oyunda fazla tutunamıyor Beşiktaş'ta...

Tutunamamasinin nedeni Ekrem'in AM RL omasi ancak Besiktas'in 352 oynamasi. CA olarak uygun yerde.

mkkadi
15.Aralık.2007, 07:07
Tutunamamasinin nedeni Ekrem'in AM RL omasi ancak Besiktas'in 352 oynamasi. CA olarak uygun yerde.

Evet tutunamasının nedeni sistem. Bugün Mustafa Denizlide çıktığı programda Ekrami geldiğinde takımda düşünmediği bi oyuncu olduğunu, ona sistemde kullanabilmek için bazı şeyler denediğini söyledi.

krapinovic
15.Aralık.2007, 07:12
Tutunamamasinin nedeni Ekrem'in AM RL omasi ancak Besiktas'in 352 oynamasi. CA olarak uygun yerde.

Evet doğru, ama Denizli Ekrem'i (oyundaki ismiyle söylersek) WB R/L olarak oynatıyor, ve savunmada da yerini yadırgamıyor, gördüğüm kadarıyla...

Belki de mevkilerinde ufak eklemeler yapılabilir...

onurphaned
15.Aralık.2007, 07:22
Ekrem için 10 seviyesindeki versatility bence düşük bir değer. 17 hiç de fena olmaz. Mustafa Denizli, Ekrem'i bekte bile denemekten çekinmedi. Mücadeleci, kararlı ve çalışkan yapısıyla savunma yönü çok güçlü olmasa da idareli oynamayı becerdi Ekrem.

http://www.hurriyet.com.tr/spor/futbol/10546995.asp
Bu haberdeki yer alan demecin de bunu destekler olduğu görüşündeyim.

koray_capello
15.Aralık.2007, 20:53
ibob kardeşim sıkıntını derdini tam olarak anlayamadım, geri dönüp okudum ama mesajların hepsini editlemişsin, bir sıkıntın varsa ben buralardayım.

nekop, Holosko ve Nobre hakkında söylediğin değişikliklerin birçoğunu uygulamıştım zaten. Gökhan'ın soğukkanlılığının ve topla arasının kötü olmadığı düşünüyorum ve sorunun tamamen konsantrasyonda olduğu düşünüyorum, konsantre olamadığı zamanlarda yani oyundan koptuğu anlarda soğukkanlılığını da top tekniğini de tam olarak sergileyemediği bir gerçek.

Ekrem'e hiç ellemedim bana geldiği şekilde duruyor, açıkçası onun profilini gayet başarılı buldum o yüzden şimdilik dokunmaya gerek görmedim, ileri de 1-2 değişiklik yapabiliriz, versality yüksek olmalı, katılıyorum.

brotha
16.Aralık.2007, 02:24
bana gorede ekremde biraz artis olmali ozellikle versality , determination ve bir kac fiziksel ozelliginde. eger oyunda tutunamamasinin sebebi amrl olmasi ise bence mevkilerdede bir degisiklik yapilabilir cunku su anda ekrem takimin en devamliligi olan her mac tam kapasiteyle ve basarili bir sekilde oynayan ve cok mevkide oynayan bir oyuncu. orta sahanin saginda solunda sag bek sol bek de oynayabiliyor ayrica mustafa denizli dun katildigi programda sol ic ve sag ic dede oynayabilecek bir oyuncu oldugunu soyledi. ekrem sag ve sol ayagini iyi kullanan ve iki ayagiylada orta yapabilen bir oyuncu.

gokhan zan in ise paniklemedigi soyleniyor dogru soguk kanlilk yuksek ama paniklemedigi halde yanlis kararlar verip kararlarini uygulamakda zorluk cekiyor. bu yuzden kararlar ve teknigi kesinlikle dusmelidir diye dusunuyorum.

holosko ve nobredeki degisikliklere katiliyorum.

son olarak cissenin profilinde dusme bekliyorum.

GeNç KaRTaL
16.Aralık.2007, 03:05
Gökhan Zan'ın Cumartesi akşamı üzerine doğru hiç bir Ankaragücü'lü oyuncunun baskı yapmamasına rağmen topu göstere göstere Ankaragücü'lü oyuncuya pas atması konsantrasyon eksikliği yaşadığının çok iyi göstergesidir.Ayrıca zaman zaman adamını kaçırmasıda buna örnek gösterilebilir.Tabii bu marking ilede alakalı bir durum..

brotha
16.Aralık.2007, 06:50
aynen oyle ben gokhan zan cisse de dusus olmasini ozellikle tello sivok zapo da yukselme olmasini bekliyorum isterseniz tek tek ozellikleride tartisabilriim ornekler vererek. gercekten her maci staddan cok dikkatli izliyorum. besiktasin oyundaki ca siralamasinada katilmiyorum bana gore siralama boyle olmalidir.

bobo
delgado
sivok
holosko
tello
nobre
toraman
zapo
ekrem
serdar ozkan
cisse
zan
rustu
ugur
kurtulus
seric
uzulmez
hakan
ali
tuna
aydin
batuhan

eXcitinG
17.Aralık.2007, 02:05
Beşiktaş ın en iyi oyuncusu tartışmasız HoLosko dur. OLursa o oLur birinci,

Ayrıca FM06 dan sonra iLk defa Beşiktaş iLe kariyerimde 4 sezonu geride bıraktım. Ama sonra Format tan doLayı save dosyam gitti, çekemediLer beni :D

GeneL oLarak Beşiktaş oyunda iyi yanıstıLmış. Tebrik ederim Koray. Ama Serdar Özkan ve Serdar KurtuLuş konusunda, Ekrem konusunda ve Rüştü konusunda seninLe epey tartışacağım ama havamda değiLim bu araLar :D Bir ara yazacağım..

Tekrar Bravo.

brotha
17.Aralık.2007, 09:32
bende serdar ozkanin biraz dusuk oldugunu saniyordum ama oyunu oynayinca mac motorunda gayet iyi oldugunu gordum daha iyisi abartili olurmus bana gore

eXcitinG
17.Aralık.2007, 17:15
Rüştü nün top atma özeLLiği biraz daha arttırıLabiLinir diye düşünüyorum. Oyunda çünkü degaj konusunda sıkıntıLar yaşıyor. Ama gerçek hayatta Rüştü topu oyuna çok iyi sokan bir kaLeci. Bu yıL Ankaragücü ve Fenerbahçe maçLarında asistLeri yapan isim. Çoğu maçta da hemen başLattığı ve isabetLi pasLarı iLe Beşiktaşın atakLarını geriden yönLendirme yapan da isimdi. Bu özeLLiğinde biraz artış oLabiLeceğini düşünüyorum.

eXcitinG
17.Aralık.2007, 17:23
bende serdar ozkanin biraz dusuk oldugunu saniyordum ama oyunu oynayinca mac motorunda gayet iyi oldugunu gordum daha iyisi abartili olurmus bana gore


KatıLmıyorum. O kadar da abartı değiL. Ben Serdar özkan ı 4 yıLLık kariyerimde iLk sezon sadece 3-4 maçta görevLendirdim. İkinci sezondan itibaren sürekLi forma şansı verdim ve 3. yıL sonunda istediğim performansa uLaştı. Değeri 11 miLyon $ a çıktı. 4. Sezonumda ise esti gürLedi. Sağ kanattan 30 küsür maçta 17 asist ve 4-5 goL civarında bir performansı vardı.Tabi bunda 3 yıLLık bir süre zarfında Crossing değerini yükseLtmek için verdiğim emek önpLana çıktı. 4.Sezonumda 14 Crossing değeri vardı Serdarın bende. Bunu da onu özeL çaLıştırarak eLde ettim.

Serdar Özkan oyunda geLiştirdikçe iyi performans gösteriyor. Oyun başından Serdar dan verim aLmak çok çok zor.

perpetua
17.Aralık.2007, 18:35
Serdar Özkan oyunda geLiştirdikçe iyi performans gösteriyor. Oyun başından Serdar dan verim aLmak çok çok zor.

Tamamen nasil oynattiginiza bagli.

eXcitinG
17.Aralık.2007, 18:42
Tamamen nasıL oynattığınıza değiL, nasıL geLiştirdiğinize bağLı desek daha doğru oLur. Oyunda Serdar`ın Crossing ve zihinseL özeLLikLerinde artış sağLayamazsanız ondan verim aLmak çok zor oLur. Yine oynar ama öyLe iyi istatistikLer ve performans sergiLemez.

perpetua
17.Aralık.2007, 20:27
Tamamen nasıL oynattığınıza değiL, nasıL geLiştirdiğinize bağLı desek daha doğru oLur. Oyunda Serdar`ın Crossing ve zihinseL özeLLikLerinde artış sağLayamazsanız ondan verim aLmak çok zor oLur. Yine oynar ama öyLe iyi istatistikLer ve performans sergiLemez.

Hayir nasil oynattiginiza bagli. 9.0.1'de Serdar yanilmiyorsam ligin en iyi 10 kanat oyuncusundan birisiydi.

eXcitinG
17.Aralık.2007, 20:45
Şimdi Ömer abi. NasıL oynattığıma bağLı nasıL oLuyor ?

Ben Serdar Özkan ı iLk ve ikinci sezonLarımda aynı şekiLde oynattım. Ama özeLLikLeri yetersiz oLduğu için sadece gösterişi vardı, bir icraat yoktu. Ne asist yapıyordu ne goL atabiLiyordu. Çizgiye iner iyi orta açamazdı, Karşısında iki kişi varken geçemezdi meseLa. Ama ben onu geLiştirdikten sonra aynı sistemde, aynı komutLar iLe goL atmaya, asist yapmaya başLadı. Karşısında iki değiL üç kişi biLe oLsa direk araLarına daLıp çaLım atmaya başLadı.

Şimdi bu durumda nasıL oLacak nasıL oynattığıma göre. Adamda yetenek yoksa nasıL performans verecek. Serdar ın oyun başLangıcında ki güçLeri çok iyi değiL, çok kötü değiL ama iyi performans gösterecek kadar yeterLi de değiL. İyi bir geLişim iLe iyi yerLere geLebiLiyor anca bunu vurguLuyorum ben. Çıksın biri iLk sezonunda bakaLım Serdar Özkan iLe 15 asisti 5 goLü geçsin geçebiLecek mi o profiLi iLe ?