Printable View
Kusura bakmayın ama burada tartışarak kimseye fayda sağlamıyorsunuz.Bu şike soruşturması çığırından çıktı artık.Adnan Öztürk'ün dediği gibi Türk Futbolu iflas etti.Hem kulüp bazında hem milli takım bazında hem futbolcu bazında ve hem de taraftar bazında.Artık kim ne diyeceğini bilemiyor.Umarım şu durumdan bir an önce kurtuluruz.
Bu iş öyle bi raddeye geldi ki şimdiye kadar hiçbir olay bu kadar ön plana çıkmamıştı.Eskiden Galatasaray - Fenerbahçe maçına yaklaşınca heyecanla gün sayardık.Kazanınca bi zevk alırdık.Şimdi ben yarın kazansak ne zevk alıcam ? Kaybetsek üzülecek miyim ? Bunları düşünür oldum ister istemez.Yahu derbi geliyor derbi , koskoca rekabette bir maç daha.Ama yok , o da mahvoldu artık.Şimdi tek düşündüğüm , acaba GS taraftarı Fenerbahçe aleyhine şike konulu tezahürat yapar mı maçta.Onu da meraktan düşünüyorum önemsediğimden değil.Maalesef üç kuruşluk zevkimizi de elimizden alıyorlar.Yenilse de Fenerbahçe ben düşünmeden uyuyacağım.Veya yenersek arkadaşlarıma takılamayacağım zevkle , gelmeyecek içimden.
Ümit Karan'a, akşam çocuğunu görmek istiyor musun gibi baskı altına alacak şeyler söyleyen, Billionaire gece kulübünü bilyoner bahis sitesi sanıp soruşturmada bahis manipülasyonu üzerinden yol arayan bir savcıya ve o savcının kalemliğini yapan embedded gazetecilere güvenmiyorum. Onların adaletinden de şüpheliyim. Verdiğim örnekler bunlarla sınırlı değil. Soruşturmanın kendisi şike.
Şike yasasının Köşk'ten dönmesi, iktidarıyla, muhalefetiyle tüm siyasileri ayağa kaldırdı. AK Parti'den sonra CHP ve MHP'de Cumhurbaşkanı Gül'ü eleştirdi, "Attığımız imzanın arkasındayız" dedi.
AK Parti Grup Başkanvekili Nurettin Canikli'den "CHP ve MHP ile mutabakatımız devam etmekte. AK Parti grubu yasayı aynen Köşk'e göndereceğiz" açıklaması geldi.
AK Parti Grup Başkanvekili Nevzat Tarhan dün eleştirilerilerde başı çekmiş ve Gül'e hata yaptığı uyarısında bulunmuştu. Elitaş, ‘Karara saygılıyız ama Meclis iradesi öne çıkar’demiş ve muhalefet partilerine de "İmzanızın arkasında durun" çağrısı yapmıştı.
O çağrıya bugün ilk tepki CHP kanadından geldi. CHP Grup Başkanvekili Emine Ülker Tarhan, Meclis'te, CHP Genel Başkan Yardımcısı ve İstanbul Milletvekili Sezgin Tanrıkulu ile birlikte basın toplantısı düzenledi.
Bir basın mensubunun Cumhurbaşkanı Abdullah Gül'ün, Şike Yasası'nı veto ettiğini hatırlatması üzerine Tarhan, "Bu yasa metnini bir hukukçu olarak değerlendirdim, altındaki imzanın arkasındayım" diyerek, iktidarla aynı görüşü paylaştığını deklare etti.
-"CUMHURBAŞKANI'NIN ŞİKE YASASIYLA İLGİLİ ÖZEL DEĞERLENDİRMELER YAPMASINI GARİP BULUYORUM"-
Cumhurbaşkanı Gül'ün tavrını eleştiren Tarhan, şöyle dedi:
"Cumhurbaşkanı'nın veto etme gerekçelerinde geçen ölçülülük prensibinin burada aslında çok açık ve net olarak ortaya konulduğunu görüyorum. Çünkü 18 yıl hapis cezasına kadar varan bir özgürlüğü bağlayıcı ceza ile karşı karşıya kalınabiliyor. Bunun sportif bir suçta bu kadar yüksek tutulmasının asıl toplum vicdanıyla bağdaşmayacağını düşünüyorum. Çok dikkatli tetkik edilmiş özellikle Ceza Yargılama Yasasındaki karşılığı 231 ile dengelenmesi de tarafımdan olumlu bulunmuştur. Ben imzanın arkasındayım Şike Yasası itibarıyla. Ayrıca şunu sorgulamadan da geçemeyeceğim. Sayın Cumhurbaşkanı'nın daha önce Ceza Yöntem Yasasında en az 8-9, Ceza Yasası'nda onlarca yapılan değişiklikle doğrudan yargılamaları müdahale niteliğinde değişikliklerde neden toplum vicdanı ve ölçülülük orantısıyla ilgilenmediğini merak ediyorum. İkincisi somut olarak açıklamam gerekirse YİMPAŞ ile ilgili daha önce görevi kötüye kullanma, yürümekte olan görevi kötüye kullanma suçlarına ilişkin doğrudan örtülü af niteleğindeki düzenlemede ve buna benzer pek çok düzenleme var. Örneğin 231, iki yıla kadar hapis cezalarının hükmün açıklanmasının geri bırakılmasına uğratılması, yüzbinlerce davayı doğrudan etkilemiştir. Ve yargının tıkanmasına neden olmuştur. Bunu öngöremeyen bir Cumhurbaşkanı'nın Şike Yasasıyla ilgili böyle özel değerlendirmeler yapmasını da garip bulduğumu söylemeliyim."
BAHÇELİ: SÖZÜMÜZÜN ARKASINDAYIZ
Ve bugün.. MHP'nin yasanın veto edilişine vereceği tepki merak ediliyordu. Parti vetoya en üst perdeden ve en yetkili ağızdan tavır koydu. Devlet Bahçeli, Cumhurbaşkanı Abdullah Gül'ün şike cezasında indirim öngören yasayı veto etmesini hayret ve esefle karşıladığını belirterek, "Dört partinin ittifakıyla çıkartılan söz konusu kanun değişikliği, tekrar Meclis gündemine aynı haliyle gelirse, biz sözümüzün ve kararlılığımızın sonuna kadar arkasındayız" dedi.
Bahçeli, Meclis iradesinin sulandırılmasına ve millet nezdinde değersizleşmesine tahammülleri olmadığını belirterek, AKP'nin de ana muhalefetin de tercihine, sözüne ve kararına bağlı kalarak sahip çıkmaları gerektiğini kaydetti.
Parti olarak köklü kulüplerin ve onlara gönül verenlerin incitilmesini ve hırpalanmasını kabul etmediklerini, kulüpleri zan ve töhmet altında bırakarak itibarlarının, saygınlıklarının ve güvenilirliklerinin zedelenmesini insaflı ve doğru bulmadıklarını dile getiren Bahçeli, bu yaklaşımlarının şike ve teşvik primi batağına saplananları kapsamadığını söyledi. Operasyon kapsamında gizli bilgilerin basında geniş yer alarak mahkeme aşamasına gelmeden pek çok kişinin peşinen suçlu gösterilmesine neden olduğunu savunan Bahçeli şunları söyledi:
"Ne acı bir durumdur ki, yaklaşık 5 aydır tutuklu bulunan ve Türkiye'de milyonlarca insanın sevgisini ve haklı ilgisini kazanmış spor kulüplerimizin başkan ya da oyuncuları, hukuken bir netice ortaya çıkmadan dört duvar arasında tutulmaktadır. Biz bu garabetin adalet olmadığına, hakkaniyete hizmet etmediğine, vicdanları kanattığına inanıyoruz. Sanırsınız ki hali hazırda şike ve teşvik primi sorunuyla ilgili tüm kötülükler 31'i tutuklu 93 şüpheli şahsın üzerinde toplanmıştır. Bunlar cezalara çaptırılırsa her şey düzelecek, Türk sporu zincirlerinden, kelepçelerinden kurtulacaktır. Kangren olan, iflas ettiği söylenen Türk futbolunun sorumlusu bey aydır tutuklu veya şüpheli kişiler midir?"
-"VETO VE İDDİANAMENİN ZAMANLAMASI MANİDAR"-
Meclis'te ittifakla kabul edilen şike cezalarında indirimi öngören yasayla ilgili düzenlemenin Cumhurbaşkanı Gül tarafından TBMM'de tekrar görüşülmek üzere geri göndermesini hatırlatan Bahçeli, "Veto kararıyla iddianamenin kamuoyuna açıklanması arasındaki yakınlık bize göre manidardır ve başka hesapların devrede olduğuyla ilgili kuşkularımızı da kuvvetlendirmektedir" dedi.
Veto kararının Cumhurbaşkanı Gül'ün şahsi görüşü ve takdiri olduğunu söyleyen Bahçeli, partisinin bu kanun değişikliğine destek verirken ne adalet duygusunun zedelenmesini ne de kişiye özel bir düzenleme olmasını asla istemediğini aklından dahi geçirmediğini kaydetti. Bahçeli şunları söyledi:
"Bizim anlamadığımız taraf; Sayın Cumhurbaşkanı'nın adalet duygusunun kimler tarafından saldırıya uğradığını ve kimler için özel yasalar çıkartıldığını unutmuş ya da unutmaya tevessül etmesidir. Biz çıkması için katkı verdiğimiz bir kanun değişikliğinde Sayın Cumhurbaşkanı'nın bu şekilde veto yetkisini kullanmasını hayret ve esefle karşılıyoruz. Çankaya noteri suçlamalarını bertaraf etmek için fırsattan yararlanarak meseleyi farklı noktalara çekmiştir. Sayın Cumhurbaşkanı bilmelidir ki, Milliyetçi Hareket Partisi ceza-yaptırım dengesini bozacak, adalet duygusunu zaafa uğratacak ve adrese teslim düzenlemeler yapacak hiçbir ilişki ağının içinde olmamıştır ve olmayacaktır. Hele hele partimiz; şike ya da teşvik primi konusunda herkesten fazla hassas ve duyarlıdır ve bu alanda kimseden duyacağı veya öğreneceği bir şey yoktur."
-"MECLİS İRADESİNİN SULANDIRILMASINA TAHAMMÜLÜMÜZ YOKTUR"-
Sorunun tümüyle çözülmesi ve hukuki sorunların giderilmesi için duruş gösterip onay verdiklerini kaydeden Bahçeli, "Dört partinin katılımı ve işbirliğiyle çıkartılan söz konusu Kanun değişikliği, tekrar Meclis gündemine aynı haliyle gelirse, biz sözümüzün ve kararlılığımızın sonuna kadar arkasında duracağız. Meclis iradesinin sulandırılmasına ve milletimiz nezdinde değersizleşmesine tahammülümüz yoktur ve muhataplarımızı da aynı yaklaşım ve kararlılık içinde görmeyi istememiz en tabii hakkımızdır" dedi.
"SUÇLULUĞU KESİNLEŞMEDEN KİMSE SUÇLU İLAN EDİLMESİN"
Türk sporunun, özelde Türk futbolunun aklanması ve tüm şaibelerden arınmasını istediklerini ifade eden Bahçeli sözlerini şöyle tamamladı:
"Bunun için mutlaka ve acilen sürdürülen adli ve idari kovuşturma süreci tamamlanmalı ve kim ne suç işlemişse karşılığını ve cezasını görmelidir. Spor ahlakına ve hoşgörüsüne sığmayan temasların, ilişkilerin ve gizli niyetlerin açığa çıkarılarak şikeyi yapanların, teşvik edenlerin ve bunlara alet olanların yaptıklarının yanlarına kar bırakılmaması sağlanmalıdır. Ancak suçluluğu kesinleşmeden kimseye de suçlu muamelesi yapılmamalıdır. Türk futbolu artık soluk almalıdır. Üzerinde dolaşan kara bulutlardan kurtulmalıdır. Kulüplerimizin, iyi niyetli sporcularımız ve fedakâr kulüp taraftarlarımızın daha fazla rencide olmaması ve üzülmemeleri için AKP Hükümeti sporu art niyetsiz ve gizli gündemine takılmadan sahiplenmeli ve sorunları gidermelidir. İlave olarak Türkiye Futbol Federasyonu tarafsız bir şekilde ve siyasi etkiden uzaklaşarak Türk futbolunun meselelerine acilen odaklanmalıdır. Federasyon kongrelerini siyasi kongre ve şov sahnelerine çevirenler bugünkü karanlık sürecin mesuliyetinden muaf olmadıklarını asla unutmamalıdırlar. Ve hiç kimse güzide kulüplerimizin ve diğerlerinin şerefiyle ve haysiyetiyle oynamamalıdır."
İnternethaber
Dikkatimi çeken bir yazı.Amaç adı üstünde "paylaşmak" .
http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/19398719.asp
O kadar suçlamaya az bile..Yaptğı varsayılan şike ile ne kadar para kazanacaktı kulüp dolaylı olarak o ve daha neler neler klenir ama uzatmaya luzüm yok.Ne istiyorsunuz hukuk sistemi biryerde hatta yaptı diye sizede mi hata yapsın.Hatalarına devam mı etsin?Bu olayıda o kadar küçümsemenin alemi yok.Quote:
Originally Posted by futureless
Quote:
Originally Posted by futureless
bu konuya katılıyorum. 'futbol milletin afyonudur' lafını destekliyor. milyar dolarlık ihalelerin peşkeş ile dağıtıldığı ortamda, tecavüzlerin görmezden gelindiği, cinayetlerin yapanın yanına kar kaldığı, 'tasarlayarak, işkence ile adam öldürme' cezasının bile 30 yıl olduğu ülkede 149 yıl abest.
Rıdvan olayına gelirsek. bana göre ilk gün yaptığı 'Trabzonspor'un da adı iddanamede geçiyor, Fenerbahçe'ye yapılan haksızlıktır.' lafı dışında olaya objektif bakarak güzel bir duruş sergiledi. gerek klüp gerekse milli takım yorumlarını hep dava dışında güzel olarak tuttu. bence dün akşamki tek hatası biri yeşil sahaları anca tv karşısından izlemiş, diğeri de yeşil sahaların eyyamcısı olarak bilinen iki kişiye bir futbol emekçisi olarak laf anlatmaya çalışmak oldu.
Yanlış anlamak isteyenler için ayırt edici olarak kullanılabilecek bir yazı.Siz de layıkıyla yerine getirmişsiniz.Suç kıyaslaması olarak algılamışsınız sadece.Quote:
Originally Posted by Trabzonspor
Daha mantıklı okuyup anlayabilenle tartışmak isterim bu yazıyı..
Ben suç kıyaslaması yapmadımya neyse.Quote:
Originally Posted by futureless
Rıdvan Dilmen'in ne kadar doğru bir iş yaptığı burada kendi gözlerimizle gördüğümüz şeylerin aksini bize ispatlamaya çalışan,hakaret edenlerden anlayabiliriz.
Bu da her dediği bir bir çıkan Baransu :
http://www.cnnturk.com/2011/spor/12/...8.0/index.html
AK Parti Gaziantep Milletvekili Şamil Tayyar, Cumhurbaşkanı Abdullah Gül tarafından veto edilerek, TBMM'ye geri gönderilen şike yasasına ilişkin yeni bir teklifte bulundu.
AK Parti Gaziantep Milletvekili Şamil Tayyar, şike cezalarını indiren kanunun referanduma götürülmesini isteyerek, ''Eğer referandumdan geçerse, ben geçtiği gün milletvekilliğinden istifaya hazırım'' dedi.
Tayyar, TBMM'de düzenlediği basın toplantısında, Cumhurbaşkanı Abdullah Gül tarafından bir kez daha görüşülmek üzere TBMM'ye gönderilen Sporda Şiddet ve Düzensizliğin Önlenmesine Dair Yasa'ya ''kesinlikle'' oy vermeyi düşünmediğini söyledi.
''Ömrünü çetelerle ve mafyayla mücadeleye adamış birisi'' olduğunu ifade eden Tayyar, ''Arkasında tüm spor kulüpleri var. 3 partinin grup başkanvekilinin imzası var. Eğer referandumdan geçerse, ben geçtiği gün milletvekilliğinden istifaya hazırım. Buradan Grup Başkanvekillerine çağrıda bulunmak istiyorum: Eğer şike konusu referanduma gider ve referandumda reddedilirse, altında imzası bulunan grup başkanvekilleri milletvekili demiyorum, koltuklarını bırakacak mı, bırakmayacak mı?'' diye sordu.
Tayyar, referanduma gidilmemesi durumunda nasıl bir yol izleyeceğinin sorulması üzerine, şunları söyledi:
''Bunun, o günkü şartlar içinde değerlendirilmesi gerektiğini düşünüyorum. Başından beri bu yasanın çıkmaması gerektiğine inanıyorum. Çünkü bu yasa yürürlüğe girdiği andan itibaren spordaki 'Ergenekon'un cirit atacağını, çetelerle ve mafyalarla mücadele etmenin artık imkansız hale geleceğini çok açık bir şekilde görüyoruz. Bu tehlike ve riske karşı ben halkın desteği ile seçilmiş bir milletvekili olarak hem halkı hem milletvekillerini ve tüm kamuoyunu uyarmak istiyorum. Yarın bu yasa yürürlüğe girdiğinde telafisi mümkün olmayan yaralar açılabilir. Şimdiden bu konuda bir taraftar, bir yazar, bir siyasetçi olarak herkesi uyarmak istiyorum. Yarın ne çıkar, ne karar alınır, bilemiyorum. Bunu o günün şartları içerisinde düşünür ve bir karar veririz.''
"HAYAL KIRIKLIĞI"
Şamil Tayyar, ''Kırgın mısınız?'' sorusuna ''Derin bir hayal kırıklığı yaşıyorum. Önce onu söyleyeyim. 10 yıldır çetelerle mücadele etmiş bir partinin refleksinin bu olmaması gerekirdi. Bundan dolayı çok üzüntülüyüm'' cevabını verdi.
''Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'ın konu ile ilgili düşünceleri nedir? Bir talimatı oldu mu?'' şeklindeki soruya Tayyar, ''Sayın Başbakanın konu ile ilgili düşünceleri nedir bilemiyorum. Ancak iki grup başkanvekilinin aynı minvalde açıklama yapması çok tesadüfi gözükmüyor. Sayın Başbakanın talimatı doğrultusunda bir açıklama gibi geldi bana. İnşallah öyle değildir'' cevabını verdi.
Tayyar, ''AK Parti'nin bu konuda değişmesinin nedeni nedir?'' sorusunu şöyle yanıtladı:
''Söylenecek çok şey var ama bazı şeyleri zamana bırakmak istiyorum. Eğer bu kanun çıkarsa ve arkasından bizim korktuğumuz gibi devam eden operasyonun malum şüphelileri bırakılırsa ve bu bir gösteriye dönüşürse Türkiye ikinci bir Habur vakası yaşayabilir Ak Parti açısından.''
''Görevinin kamuoyunu uyarmak'' olduğunu söyleyen Tayyar, şöyle devam etti:
''Biz 12 Haziran'dan bu yana didişiyoruz, kavga ediyoruz. Çoğu zaman Parlamentoda amiyane tabirle birbirimize giriyoruz. Ama üzerinde uzlaştığımız ve ilk çıkardığımız kanunun şike kanunu olması da gerçekten çok üzüntü verici. Anayasa gibi daha hayati konularda ortak dayanışma duygusunu geliştirmemiz gerekirken şike konusunda göstermemiz bence büyük bir talihsizlik olmuştur. Buna destek verenler yarın çocuklarına, torunlarına ne anlatacaklar çok merak ediyorum.''
Kanunda şike ile ilgili cezaların ağır olduğunun iddia edildiğinin hatırlatılması üzerine Tayyar, ''Şike Kanununu ile eş zamanlı çıkarılmış 4 Mart 2011 tarihli ÖSYM Teşkilat Kanununun 10. maddesinde bazı cezai yaptırımlar var. Bir üniversite sınavına giren öğrenci kopya çektiği zaman 1 yıl ile 4 yıl hapis cezası ile yargılanmaktadır. Salondaki bir görevli eğer öğrencilerden birine yardım ettiği zaman 3 yıl ile 8 yıl arasında yargılanmaktadır. Bu örgütlü olduğu zaman 4,5 yıl ile 12 arasında yargılanmaktadır. Yani bir kopya çeken öğrenciye bile onlarca yıl hapis cezası verildiği bir hukuk sistemi içerisinde, şike suçu için öngörülen cezanın bu kadar az ve çok ağırmış gibi algılanmasını da doğru bulmuyorum'' diye konuştu.
AK Parti grubundan ve parti yönetiminden kendisine bir tepki gelip gelmediği sorusuna Tayyar, ''Herhangi bir tepki gelmedi'' dedi.
Tayyar, ''Sizin gibi düşünen milletvekillerinin sayısı azınlıkta mı kalıyor, yoksa çoğunlukta mı?'' şeklindeki bir soruyu ''Aslında benim birebir konuştuğumda milletvekillerinin büyük çoğunluğunun yani 3'te 2 çoğunluğunun bu yasaya karşı olduğunu görüyorum. Kendi hallerine bırakılsalar ben eminim ki, bu gruptan bu yasa çıkmaz'' şeklinde cevaplandırdı.
Neye karşı Şamil Tayyar anlamıyorum? Ya da her işi referandumla çözeceksek referandumdan sorumlu memurlarımız olsun milletvekillerine maaş ödemeye de gerek kalmaz. Ayrıca vetodan sonra bir ilk de Şamil Tayyar'dan gelmiş iktidar partisinde başbakanın ak dediğine kara diyen biri daha önce hiç çıkmamıştı :)
İşi iyice yarışa döndürdüler. Sürekli söylüyoruz; hiç kimse gücünü Fenerbahçe üzerinde test etmeye kalkmasın.
Halk cevabını 4 sene sonra verecektir. :)
Şamil efendiye sormak lazım katakulliye getirdikleri her kararı referanduma götürüyorlar mı acaba ?
Şamil tayyar istifa falan edemez, şov yapmasın kimseye..
Düz mantık bakıyorum. İçerdeki herkes suçu ispatlanana kadar masumdur. Madalyonun diğer yüzüyle davası başlamadan suçsuz olduklarına inanıyoruz. Yasanın çok ağır olmasını şimdiden niye tartışıyoruz. Yasa çok çok çok ağır olsun. Kalsın ve seneye lig bitiminde değiştirilsin. Hatta içerdekiler suçlu çıkarsa yeni yasadan kararlar uygulansın.
Fenerbahçe cephesinde bu ısrar niye, veto edilince bu tepki niye. Hukuksal dayanaklarla desteklenmeye çalışılıyor ama milletvekili çok güzel söylemiş. Kopya çekenin, yardım eden kişinin halide ortada. Şimdi tüm yasaları buna göre mi düzenleyeceğiz. Adam öldürenden daha ağır cezalar denmesi bu anlamda çürümüş oluyor. Bu kadar yasaya takma gündem değiştirme mi? Şike suçunu hafifletmeye çalışma mı? Olası bir durumda içerdekiler suçlu çıkarsa onları kurtarma çabası mı? Hukuk mu? Hadi canım.
Yasanın değişmesi için bu koyu kısım yeterlidir..Quote:
Originally Posted by DisCo
Bu arada iddianame'de bir gizli tanık dikkatimi çekti ergenekon ile ortakmış, ne gizli tanıkmış mübarek herşeyi de biliyor :D hani olur ya şikeden falan aziz yıldırım ceza almazsa ergenekon'a falan sokarız hesabı.
5 aydır içeride olmaları yasanın değişmesi icin bile yeterli.
O milletvekili de böyle atıp tutacağına meclise girip de red oyu kullansaymis.
Özelden özele akıl yürütme dönemini geride bıraktığım için bağlantıyı kuramadım.Quote:
Originally Posted by barahir
Genelde yasa değişikliği istemenin sebebini "tutukluların serbest yargılanmasını istiyoruz" şeklinde dile getiriyor Fenerbahçe'liler. Yoksa zaten Aziz Yıldızım ve diğer yöneticilerin suçsuz olduklarına inanıyorlar. Aziz Yıldırım da suçsuzum diyor zaten :) Suçsuzluğumuz zaten ispatlanacak,bu süreci içerde değil dışarda geçirelim diye yasa değişsin istiyorlar.
Güncellenmiş yasada şike yaptıkları iddia edilen kişiler tutuksuz yargılanır veya soruşturma 5 ayı bulursa tutuklu olanlar serbest kalır gibi bir madde mi var. Yeni yasa sayesinde tutuksuz yargılanmaları nasıl gerçekleşecek.
Tam net bilgim yok ama forumda Fenerbahçe'lilerin geneli yasanın güncellendiğinde içerdekilerin çıkcağını yazıyordu.Zaten televizyonlarda falan da yasa kabul görürse metriste tutuklular bırakılabilir deniyordu.
Kim bu Yadigar Boğa kimm ?
http://www.hurriyet.com.tr/spor/futbol/19395982.asp
http://spor.milliyet.com.tr/adi-sike...81/default.htm
Can Arat'ı da tanıyoruz ama oda yasaklılar listesinde olmamasına rağmen yasaklı olarak tebliğ edilmiş. Burası Türkiye ve her şey olabilir. Bunu biliyoruz ama arada unutuyoruz.
Meselenin özeti budur. An itibariyle cezalar 5-12 yıl arasında olduğu için içerdeki kişilerin yattığı 5 ay pek hesaba katılmıyor. Ancak ceza süresi 1-3 yıl arasına indiğinde zaten bu adamlar suçları kesinleşmemiş olmasına rağmen 5 ayını yatmış, yani nerdeyse kişi mahkemeye bile çıkmadan ilerde alabileceği muhtemel cezayı peşinen çekmiş oluyor. Ayrıca bu davanın mahkemeleri de yasadaki reformla birlikte değişiyor. Hukukçular da bu noktadan yola çıkarak içerdekiler tutuksuz yargılanır diyorlar. Esasen mevcut yasada da bu kişilerin tutuksuz yargılanmasına engel bir şey yokmuş. Delil karartma tehlikesi nedeniyle içerde tutuluyorlar deniliyor ama zaten sen 8-9 ay takibini yapmışsın, istediğin yerde aramaları yapmışsın, toplayabileceğin ne varsa toplamışsın. Daha bu adamlar neyi karartabilir ki ?Quote:
Originally Posted by nannar
İçerdeki kişiler yasanın çıkmasıyla beraber tutuksuz yargılanmayacaklar. Dediğim gibi yasada böyle bir madde varsa bilemem. Biri gösterirse bilgilenmiş de olurum. Basında geçen tahliye olayı aynen yukarda anlatıldığı gibidir. Yani Cumhurbaşkanı'nın onaylamak istemediği, insanların tepki gösterdi durumdur. İçerde kalınan süre, gelecek ceza derken şike yapılsın, yapılmasın bu kişiler dava sonunda serbest kalacaklar. Çünkü yasa meclisten geçerken, Cumhurbaşkanı onayına giderken tutuksuz yargılanma için istekte bulunuldu ama red cevabı alındı. Yasa çıktıktan sonra da istek gerçekleştirilecek ama büyük ihtimalle cevap red olacaktır. Red kararındaki bu ısrarla ilgili çeşitli senaryolar yazılabilir. Bende üretebilirim. Şuan konuştuğumuz bu değil.
İçerdekiler suçlu olmayabilir, suçlu da çıkabilirler. Bunu bilmiyoruz. Oluşturulan sürece bakınca hani suçları varsa da çektiler cezalarını, canım ha komşu zilini çalıp kaçmışsın ha şike durumuna getirilmeye çalışılıyor. Yasadaki bu değişiklik suçlu ya da suçsuz olsunlar içerden çıkarma yasasıdır. Zaten suçsuzsa ne adalet ne hukuk kalır.
Ayrıca tv programlarında söylendiği gibi ceza birbirine oranlanarak verilmez. İşin içinden çıkamazsın. Spor ahlakının dışında kalan bir olayı meşrulaştırmamak gerekir. O yüzden işin içinde büyük takımların olmadığı bir soruşturma olsaydı ya da hiç soruşturma olmasaydı cezalar kimsenin umrunda olmayacaktı. Bu son cümle bile yasanın neden değiştirilmek istendiğini belirtiyor. O yüzden vetoya o kadar kızmamak lazım.
Yasa çıkar çıkmaz tahliye olacaklar diye bir durum yok. Bu da yasanın kurtarma yasası değil abartı olan ilk yasanın normal düzeye çekilmesi anlamına geliyor. Tutuksuz yargılanma önce savcının daha sonra hakimin görüşüne göre olabilecek birşey. Tutuksuz yargılama hukukçuların tahmininden ibaret. Büyük ihtimalle tutuksuz yargılanırlar diyorlar. Ayrıca tutuksuz yargılama davayı oldu da bitti maşallah durumuna getirmiyor. Yine bu kişiler hakim karşısına çıkacak ve suçlu bulunurlarsa cezaya çarptırılacaklar. Gündemdeki önemli davalardan birinde 3 aydan fazlası infaza giriyor denilerek sanıklar için tutuksuz yargılama kararı çıkmıştı birkaç hafta önce.
Sadece sporda şiddetle ilgili değil. Tüm yasaların, cezaların birbirine göre tutarlılığı olması lazım. Örneğin; adam öldürmekle hırsızlık arasında bir ceza farkı olması lazım. Birkaç yerde espriyle karışık söyleniyordu; Aziz Yıldırım sözde dolandırdığı kişileri dolandırmak yerine öldürse daha az ceza istemiyle karşı karşıya kalırdı diye. Kafa kesene 24 yıl verildi en basitinden.
Bir de mevcut yasanın durumuyla ilgili televizyon, gazete ve internet sitelerinde ben bu yasa normaldir diyen bir tane hukukçu görmedim.
Cumhurbaşkanı tarafından Veto edilen değişiklik tekrardan olduğu gibi gönderilecekmiş Cumhurbaşkanına.
Yasayı hukukçular normal görmüyor olabilir. Değiştirmek için bir çaba varsa doğru zaman bu zaman değildir. Sıfır tölerans neticesinde Fenerbahçe Avrupa'ya alınmadı. Niye diğer takımlar alındı sorusu gündeme geliyor. En mantıklı cevabı kendi içimizde vermeye çalışıyoruz. Federasyon, Fenerbahçe'nin şike yaptığını gördü ve göndermedi. Ancak bu mantık sonucunda da ortaya bir sorun çıkıyor. O zaman ligde niye yaptırım uygulamadı. Diğer kısımda Fenerbahçe'yi bitirme olarak gösterilebilir. Olumsuzluklar senaryo hikayesini daha doğru kılıyor çünkü çelişkiler bir hayli fazla.
Bende basit bir niye sorusu soruyorum. İçerdekiler suçsuz ama ısrarla çok çok çok ağır ya da çok hafif olan bu yasa neden şimdi değiştirilmek isteniyor. İşin komplo hikayesi bu kişileri içerden kurtarma yasasıdır. Mantıklı açıklamasını ise bir türlü alamadık.
Mantık yönü olarak hukuk öne sürülüyor. Ben ısrarla neden bu dönem diyorum. Hep örneği veriliyor. Kadere mahkum olanlar diye. Şike olayı yapan için kader değildir. Yani pencereden elin saksıya çarparda yanlışlıkla düşer ve aşağıda birisinin ölmesine neden olur gibi değil. İsteyerek, kurgulayarak yapıyorsun. Spor içerisinde de bir doping yaparsan iki şike yaparsan spor ahlakına aykırı davranmış olursun. Ceza beklenen davranışı öğretmez yani hırsız 100 senede yatsa hırsızlık yapmaması gerektiğini anlamaz. Sadece caydırır. Sen cezayı komik yıllara çekeceksin. Sonrada yapmayın diyeceksin.
Diğer yönüyle madem kimse bu işe bulaşmıyor. O zaman cezalar ha 50 yıl ha 10 gün ne farkeder. Malesef dün söylendiği gibi eskiden takımlara aşık olurduk, renklerine gönül verirdik. Devir değişti başkanlara aşık olup, onlar için çırpınıyoruz. Hatta o kadar ön plana çıktı ki resmen kişilere özel bir kurtarma yasasının değişmesini istiyoruz. Diyelim ki suçlu çıktılar. Şikeye de alkış tutmuş, desteklemiş oluyoruz.
Diyelim ki içeridekilerin hepsi herseyi yapmışlar. Yemedikleri halt kalmamış. Bu yasanın yine değişmesi gerekiyor. Çünkü; hukuk sistemi faili korur. Cezanın çok fazla olduğunu söyledikten sonrasinin pek bir önemi yoktur. Ceza çok fazlaysa değiştireceksin.. İstedigi kadar kisiye özel olsun, istediği kadar birilerini kurtarma diye adlandırılsın. Ceza fazlaysa değiştireceksin. Teraziye koyduğumuzda değiştirme daha ağır geliyor.
Bence ceza ağır falan değil.Cezalar caydırıcı olmadıkça suçlar işleniyor zaten. Münevveri kesen daha az ceza aldı diyorsunuz.eğer değişecek bir yasa varsa o zaman münevveri kesenin cezasını belirleyen yasa değişerek ağırlaştırılsın. :) Yani ısrarla "Bu adam adam kesmedi ama daha çok yılla yargılanıyor" diyorsunuz. Çok olanı indirmek kanunun etkisini azaltıyor ve caydırıcılığı düşüyor
Cezanın bu kadar fazla olduğu bir ülke daha gösterin.
Bir ülke göstermeye gerek yok. Bizim insanımız ceza caydırıcı olmadıkça suç işliyor.Bu kadar çok trafik kazasının olduğu bir Avrupa ülkesi yok ama cezalar caydırıcı olmayınca insanlar "Gaza basar parasını veririm" "Sigaramı yakar parasını veririm" mantığındalar. Cezaların ağır olması o suçu işlemeye teşvik falan mı ? İşlemesinler arkadaş..bu kadar basit.Burak'ın dediği gibi yolda giderken yanlışlıkla birine çarpmak, ya da kasıt olmadan bir insana ya da kuruma zarar vermek gidi istem dışı bir suç değilki bu. Tutuksuz yargılanma konusunda bence de insanlar tutuksuz yargılanmalı ama bu dava başlamadan bu eksiklik görülse değişiklik olurdu zaten.Ama maalesef her konuda oldugu gibi yine önce evi yapıp sonra eksik yerlerini görünce yıkıp yeniden inşaa ediyoruz :) Plan süreci bize göre gereksiz ve son derece hızlı geçilmesi gereken bir süre.
Seyir cezası seyirciye diye düşünülerek koyulmuş mesela ama işte yasanın açıgı çıktı....
Suçta ve cezada orantililik ilkesi var. Dünyadaki uygulamalar belliyken, hukukçularımızın bu ceza çok ağır dedikleri halde cezanın ağırlığını tartışmak yersiz bence. Cezaya ağır diyemeyen kesim çok az. Bence bir duşunun bu kadar insan yanlış biliyor da biz mi sadece dogruyu biliyoruz diye.
Bir de şu var ama şimdi " burada sigara içmenin cezası 69 TL'dir " tabelası olan yerde kalkıp da 69 lirayı verir sigaramı içerim diyen adamın yaptığı iş cezanın caydırıcı olmamasından değil karaktersizliğindendir.Adam olana ufak bir uyarı(69 TL) da yeter.Kalkıp da sigara içmenin cezasını 10 bin TL yapmaya gerek yoktur.
Madem yapmadılar niye yasanın düşmesi isteniyor sorusu = Hukukçular: Kişilerin yattıkları süre gözönüne alınarak tutuksuz yargılamaların önü açılabilir. Ama asıl önemli olan beraat. Sadece mahkeme sürecinde bu adamlar içerde değil dışarda olsunlar. 1-3 yıl da bir kulüp yöneticisi için fazlasıyla caydırıcı. Kulüp başkanları çoğunlukla seçkin insanlardan oluşuyor. Bu kişilerin herhangi bir iş için emniyete gitmeleri bile büyük bir haber olurken, 1-3 yıl arasında hapis cezası almaları kendileri açısından facia bir durum olur.
Madem yapmayacaksın ceza isterse 1500 yıl olsun mantığıyla gidersek hukuku alt üst etmek lazım. Mesela radara girmenin cezasını 50 yıl, okulda kopya çekmenin cezasını 30 yıl yapıp; bunları yapmayın 50-30 yıl yatmayın demek mantıklı değil. Yasaların birbirine mantıklı oranı olması lazım ki inandırıcılığı olsun.
Çok canice gelse de insanları şike yapmaktan idam caydıracaksa cezası idam olur. Hırsızlığı 3 ay caydırırsa hırsızlığın cezası 3 ay olur. Sonra efendim hırsızlık nasıl 3 ay, şike nasıl idam denemez. En azından bu dönemde Fenerbahçe'li olmaması kaydıyla en kral hukukçuya gidip bu cümlemi sorabilirsiniz. O çok iyi bilen hukukçular cezanın anlamı nedir, ceza süreleri neye göre verilir bunları unutmuşlar. Daha önemli bir konu var. Şayet suçlu çıkan olursa onları kurtaralım. Gönül kimi severse göz onu görür ya. İçerdekilerin sevdası gözleri kör etmiş.
Pitbull köpek saldırıyor ve çocuğun yüzünün sol tarafı felç oluyor. Cezası 1 yıl hapis ve ordan paraya çevriliyor. 5 bin lira. Şimdi bir insanın sol tarafını felç etmek 5 bin lira ise şike, dolandırıcılık, ihaleye fesat karıştırma, kpss soru çalma serbest olmalıdır. Kimsenin hayatını riske atmıyorsun. Doğru olan bunların serbest kalması mı? Yoksa 5 bin lira cezanın artırılması mı? İşin içinde Aziz Yıldırım varsa insan hayatı 5 bin eder ama şike çok ağır olmuş. Olmasaydı 5 bin lira cezanın artması lazımdı.
Tabi biz burda işin sohbetindeyiz. Belki ben çok çok çok yanlış bir şekilde olaya yanaşıyorum. İşin içinde hangi takım hangi kişi olursa olsun şuna inanıyorum: süreç şikenin normalleştirilmesine doğru gidiyor ve benim rahatsız olduğum tek şey budur.
Şike tutuklusu Fenerbahçe Kulübü Asbaşkanı Şekip Mosturoğlu’nun, koğuşunda intihara teşebbüs ettiği ortaya çıktı. Mosturoğlu, geçtiğimiz pazar günü sabaha karşı 04.00 sıralarında Metris Cezaevi’nde tutulduğu A8 koğuşunda, boynunu keserek intihar girişiminde bulundu. Tutuklandığı 7 Temmuz’dan itibaren depresyon tedavisi gördüğü bilinen Şekip Mosturoğlu, hemen Bakırköy Ruh ve Sinir Hastalıkları Hastanesi’ne kaldırıldı. Boğazında bir kesik yarası olduğu tespit edilen Mosturoğlu’nun, bu yarayı kesici bir aletle mi yaptığı, yoksa kendisini asmaya mı çalıştığı konusunda bir bilgi verilmedi. Tedavisinin ardından önceki gün akşam saatlerinde cezaevine geri götürülen Mosturoğlu’nun hastanedeki kayıtlarında, intihara teşebbüs anlamına gelen Latince “suicide” ibaresinin yer aldığı öğrenildi.
VETODAN SONRA KÖTÜLEŞMİŞTİ
Asbaşkan Mosturoğlu’nun, Cumhurbaşkanı Abdullah Gül’ün şike yasasındaki değişikliği veto etmesinin ardından ruh sağlığının daha da kötüye gittiği öne sürüldü. Cumartesi akşamı koğuş arkadaşı Sami Dinç ile kavga ettiği de ortaya çıkan Mosturoğlu’nun geçtiğimiz ay da cezaevinde intihara teşebbüs ettiği öne sürülmüş, ancak bu iddia hem avukatı, hem de eşi tarafından yalanlanmıştı.
Şekip Mosturoğlu, Türkiye Futbol Federasyonu’nda Haluk Ulusoy ve Levent Bıçakcı dönemlerinde Hukuk Kurulları’nda yer aldı. Ardından Fenerbahçe Yönetim Kurulu’na seçildi. Mosturoğlu, Sarı-Lacivertli kulübün davalarında avukat olarak görev yaptı, aynı anda Spor Hukuku Enstitüsü Başkan Yardımcılığı görevini de yürüttü. Mosturoğlu, şu anda Metris Cezaevi’nde tutuklu bulunmasına sebep olan 6222 no’lu Sporda Şiddet ve Düzensizliğin Önlenmesine Dair Yasa’nın hazırlanmasına ciddi katkılarda bulunmuştu. Yine yasanın yürürlüğe girmesi konusunda da Fenerbahçe Başkanı Aziz Yıldırım’la birlikte önemli rol oynamıştı. Büyük emek verdiği yasayla Metris’e girdi
"YAKTIN BİZİ ŞEKİP"
Şike operasyonunun ilk günlerinde Eskişehirspor’un eski teknik direktörü Bülent Uygun, adliye koridorlarında rastladığı Şekip Mosturoğlu’na, “Yaktın bizi Şekip” ifadesini kullanmıştı.
Haber doğru olsa bile bu kadar detay çok gereksiz, ayıptır bu yapılan haber.