Abi Şike yok diyenler şikeye inanmak istemeyenler. Kör oluyorlar bu mevzuu geçince. Yukarda ki konuşmalar her şeyi gösteriyor. Maçlarda ki hareketlerde Kezaa. Mahkemeler de öyle diyor.
Printable View
Abi Şike yok diyenler şikeye inanmak istemeyenler. Kör oluyorlar bu mevzuu geçince. Yukarda ki konuşmalar her şeyi gösteriyor. Maçlarda ki hareketlerde Kezaa. Mahkemeler de öyle diyor.
benim anlamadığım bir şey var. bu takımların cezaları onanırsa UEFA dan men yedikleri zaman rakipleri tur geçecek. be abi madem ceza veriyorsun ya bu adamın cezası onanırsa karşı tarafa yarayacak nasıl bir sistemdir anlayamadım gitti. neden bu tür şeyler bizim başımıza geliyor? diyelim ki Fenerbahçe' nin cezası onandı, e bu taraftarlar umutlandı şl de ilk maçlarını izlediler güzel de oynadılar, peki yazık değil mi bu taraftara? hani baştakileri diyorum neden bu eziyeti çektiriyorlar insanlara? ha bir de Aziz Yıldırım' ı destekleyen taraftarları hala anlayabilmiş değilim. kulüp olarak karşı duracaklarına destek veriyorlar gerçekten enteresan...
....................
Yusuf Turanlı'nın Fenerbahçe ile hiç bir bağı yok. Hiçbir şeyi kanıtlamıyor. Yusuf Turanlı'nın şahsi meseleleri bizi ilgilendirmiyor. Yusuf Turanlı her şeyi yapmış olabilir. Fenerbahçe ile bir bağı olduğunu kanıtlamaz. Senaryodan fazlası değil. Keza İbrahim Akın ve Fahri Tatan'ın arasındaki görüşmeler de bizi ilgilendirmiyor. Komplo olabilir, böyle kanaat verilemez. Buna uzun uzun cevap vermek gerekmez.
Açıkcası Fenerbahçe'nin Avrupaya gitmemesini isteyen galatasaraylılar hakkında kötü düşünürüm , Fener gitmezse Bursaspor gruplara kalma şansı çok düşük ve Galatasaray direk parayı alır bu mantıkla giden galatasaraylı varsa gerçekten yazıklar olsun klüplerin menfaatleri için diğer klüpler yok sayılamaz.
Bir Beşiktaşlı olarak diyorum ki Fenerbahçe'nin şampiyonluğu gayet normaldir. 17 haftada 9 puan kapatılamayacak mı ?
Beşiktaş olayına gelirsek düşüncem Fenerbahçe'ye kurulan komploların yanına bir klüp daha çekerek olayı siyasal boyuttan uzaklaştırmaktı hedef.Beşiktaş İBB maçı için şike yapacağını asla düşünmüyorum.
@Corpus
Fenerbahçe'nin savunmasını okusaydın ya da dinleseydin savunmada bunların da olduğunu görürdün.
-------
Bu bir operasyondur. hem de öyle bir operasyondur ki MAA'nın TFF başkanı olmasını, Aysal'ın GS'ye başkan olmasını, Terim'in getirilmesini hepsini kapsamaktadır. Trabzonspor şampiyon olacaksınız vaadiyle kandırılmıştır. Yoksa hepsi en baştan beri kupayı alamayacaklarını biliyorlardı. Trabzonspor bu olaylar yüzünden 1-2 sene sportif başarıyı bırakıp kupa peşinde koştu, birçok oyuncusunu kaybetti. ve elde var sıfır. Galatasaray için Trabzonspor'u maşa olarak kullandılar.
Bunlar benim fikrimdir. Henüz bunların kesin ispatı yoktur. İnşallah yakında o da olur.
Trabzonspor Ceyhun Selçuk Egemen Burak Umut Jaja Yattara Engin gibi isimleri kaybetmeseydi şampiyon olma ihtimali zaten yüksekti , hani Fenerbahçe şike yaparak 82 puan kazanmış Trabzonda şikesiz 82 puan kazanmış bu adamları kaybetmeseydi +70 puanla zaten şampiyondular.Açıksası Trabzonspor kendi kendini bitirmiştir.1-2 kayıp olurda bu kadar oyuncu ki Jaja Yattara hariç ezeli rakiplerinde hepsini kaybetmek akıl dışı.
Bu net bir şekilde sportif başarısızlıktır bana göre saydığınız oyuncular çok önemli oyuncular ve bir değil, iki değil.
Kupa peşinde koşulmadan elindekileri kaybetmemeye odaklansaydı Trabzonspor başarı da o düzeyde artacaktı.
Şike var diyen diyebilir, ancak söyleyen bunun neye dayandığını falan söylesin lütfen. Sağdan soldan okunulan mahkeme haberlerini burada bizim önümüze kanıt olarak sermeniz bir şey ifade etmiyor.
ABOO'nun Fenerbahçe adına açıklama yapma sebebi -aslında Fenerbahçe adına bir açıklama değil ama- kulübe olan yakınlığıdır. Kendisi zaten Fenerbahçe araştırmacısıdır ve böyle konuşması bence gayet doğal..
Bursaspor'un CAS'a başvurması da bir sorun aslında.Ben ne dediler onu merak ediyorum, çünkü bu sezon tabire göre temiz ve kendileri bu arenaya gitme gibi bir hak elde edemediler.
Bir de üstüne hakları ellerinden alınmış gibi bunu yapmaları çok anormal.
Aynen, net bir operasyon var. Şike var mı? Yıllardır var hatta temiz denen sezonlarda bile var.
Aziz Yıldırım'ın 1 sene saçma sapan içeride tutulması falan resmen ayıp ve kamu vicdanını sızlatan bir durum zaten.
Deniz Baykal'ın video goruntusunun cıkması gibi bir şey. Aziz Yıldırım'ı da bu şekilde vurmaya çalışıyorlar.
He şike var mı o zaten hep var. Onu temizleyemediğimiz için futbolumuz Cape Verde'den geride.
Bana somut delil sunmuyosun diyenlere gülüyorum daha nasıl somut bişe söyleyim? Ankaragücü maçında ki penaltı teşebbüslerine bakın diyorum adamlar bana somut bişe söyle diyor.
@petrol ile tartışmaya dahi gerek yok adam Türkçe yoksunu. Ben diyorum benle tartışan Ankaragücü maçını tartışsın o hala bana bucaymış Eskişehir miş anlatıyor. Eğer tek bi maçta bile şike yapıldıysa bu diğer 33 maçı da karartır. Açın izleyin Ankaragücü maçının ilk 10 dakikasını da görün şu şikeyi.
@Abooo zaten çok değişik. Hep inkar yoluna gidiyor. Yusuf turanlı bu ülkede yakınsa en yakın Fenerbahçe takımınadır. Fenerbahçe maçı öncesi İbrahim Akın ile görüşmesi maçtan sonra para vermesi İbrahim Akın ın hocaya şike caiz mi demesi İbrahim Akın ın şuttan sonra az daha gol atıyorduk lan yüz ifadesi tesadüf zaten. Tüm bunların Aziz başgan görüşmesi sonraya çıkması tamamen tesadüf zaten. Yusuf Turanlı kendi için şike yapmış :)
Senaryo güzel de bunların birbiriyle nasıl bir alakası var onu çözemedim. MAA dediğiniz adam bir dönem övündüğünüz sarı meleklerinizin başarısında bir numaralı isim değil mi ? Maddi ve manevi Fenerbahçe'ye destek olmamış mı ? Şike sürecinde de TFF başkanı olarak Yıldırım Demirören kadar olmasa da Fenerbahçe'yi kurtarmaya çalışmamış mı ? Uefa'yı puan silmeye ikna eden ve getireceği play-off ile sadece 1 sezonluk ceza ile olayı kapattıracak adam mı operasyonun bir parçası ?
Ünal Aysal ismi Galatasaray ne zaman sıkışsa, para lazım olsa ortaya atılan bir isimdi. Yeni bir şey değil, zaten ekstra yaptığı bir şey de yok, hataları da var bir dünya, Adnan Polat basiretsizinden sonra çok süper geliyor tabii insanlara orası aynı konu. Fatih Terim geldiğinde 38 yıllık Galatasaray'lıydı. Takımın iyi gününde de vardı, kötü gününde. Yine gidebilir, 5 sene sonra yine gelebilir. Adam yaşayan efsane, ona her zaman ihtiyaç var.
Trabzonspor da bir kere temiz değil, onlar da tıpkı Fenerbahçe gibi saha dışı olaylara karışmışlar, dozajı düşük diye herhalde mahkeme akladı. Onlar için de şahsen vicdanım rahat değil, o kupa Fenerbahçe'den alınacaksa Bursaspor'a gitmelidir. Ama mevcut karar ve cezalara bakarsan adamlar kupa istemekte haklılar, aynı durumda Fenerbahçe olsa farklı davranmayacaktı. Kim olsa aynı şeyi yapar. Trabzonspor'un en büyük hatası süreci düzgün yönetememektir, Aziz Yıldırım 10 kat daha iyi yönetti, Trabzonspor kendini bitirdi. Şu oyuncu alma meselesine gelince, Trabzonspor'dan gelen isimler;
Selçuk, sözleşmesi bitiyordu, bu şike olayları patlak vermese de ayrılacakmış zaten ve gideceği takım Fenerbahçe olacakmış. Süreç farklı olunca ve ayrıca Hasan Şaş'ın ısrarları ile tercihini değiştirmiş. Engin Baytar o sezonda bile disiplinsizlikten dolayı problem yaşıyordu. O dönem biz alırken herkes şüpheyle baktı, dalga geçti. Şimdi kıymete bindi. Engin'i Trabzonspor sattı, kimse de onları zorlamadı. Ceyhun o takımın en önemli parçalarından değildi, yerli oyuncumuz olsun diye aldık herhalde, zaten neredeyse hiç fayda alamadık kendisinden. O sezon Trabzonspor'dan gelen başka bir isim yok. Maşa falan değiller yani. Geçen sene de Umut geldi o da Fransa'dan geldi Trabzonspor'dan değil. Sen şimdi o da bir operasyondu dersen bilemem tabii, önce Fransa'ya gönderip sonra almanın altından Bülent Tulun çıkabilir mesela. Bir de Burak Yılmaz var, adam en değerli Türk forvet haline gelmiş. Sözleşmesine de maddeyi koymuşlar, adam ayrılmak istiyor, onun yurt dışına gideceğim deyip Galatasaray'a gelmesi kendi karakteri ile ilgili. Bizim istememiz de hiç bir anormallik yok. Ortada 5 oyuncu var, Umut'u saymamak lazım aslında 4 isim var ama öyle bir abartılıyor ki.
Komplo teorisyenliğinin sonu yok. Bir de herkes sandığınız gibi operasyonun parçası olsa böyle bir gücü olsa, herkes Fenerbahçe düşmanı olsa 18 tane şampiyonluk göremezdiniz. Son 10 senenin en başarılı takımı olamazdınız. İlk 2'ye oynamadığı çok az sezon var Fenerbahçe'nin.
Şike davasının ergenekon davasından farkı yok. Amaç süreci uzatmak ve bazı kişilere ve kurumlara zarar vermek. En sonunda da "pardon yanlışlık olmuş" deyip serbest bırakmak.
http://www.maxiddaa.com/fenerbahce-ankaragucu-sike
Alın arkadaşlar bunun tamamını da okuyun, Allta ki fiziki tutanakları kesin okuyun.
Murat şahin'in ifadelerini kesin okuyun.
Bunlar hep tesadüf(!)
Aziz Yıldırım'ı bitirmenin daha sessiz bir yolunu bulamamışlar herhalde. Ya da ibret alınsın diye en seslisini seçmişler; garip :)
Şike olduğuna inanıyorum. Zaten her zaman var olduğunu düşünüyordum. Her takım yapmıştır. Komplo falan filan kendinizi kandırmayın bence.
MAA başkan olurken Fenerbahçe'nin değil diğer takımların desteğini alarak oldu.voleybol şubesine yaptıkları için defalarca teşekkür edildi.
MAA fenerbahçeyi koruyor olsaydı o yıl avrupadan men etmezdi. O yıl gitmemizin bize ne faydası oldu ? Beşiktaş'tan farkımız ne oldu ? Keyfiyetten yollamadı. Hani bir yıl gitmezsek her şey bitecekti. Kendisi öyle demişti.
Temiz olduğuna inanan bir kulüp neden puan silmeyi kabul etsin? Puan silme öneren bu adam demek ki temiz olduğumuza inanmıyordu, bu haliyle mi fenerbahçeyi korudu bu adam ?
Aysal ve terim için yazdıkların operasyonun bir parçaları olma ihtimalini yok etmiyor.
Trabzon olayındaysa taraftarını hep haklı buldum. Çünkü elinde mahkeme kararı var. Hangi kulubü taraftarı olsa tepki koyardı ama aşırıya kaçıldığı çok oldu. Yönetimi için aynı şeyi söylemem içerideki oyunları biliyorlardı onlar.
Trabzon'un kaybettiği oyuncular için Galatasaray aldı diye demedim. Bu olaylar yüzünden sportif basarı geri plana atıldı ve kaçırdılar adamları, sizden bağımsız bu dediğim.
O adamın yaptığı planla gerçekleşen arasında fark. Kendisinin söylediği 1 yıl gidilmeyecek, puan silinecek ve konu kapanacaktı. Bunu açıklayan MAA. Puan silinmedi ve planlaması eksik kaldı. Temiz olduğuna inanan kulüp 1 sene gitmemeyi de kabul etmeyecekti o zaman, davasını geri çekmeyecekti. Fenerbahçe'nin de temiz olduğuna inanan Fenerbahçe'liler dışında çok az kişi var zaten. Ayrıca korudu demeyelim, değiştirelim daha net olsun. Fenerbahçe'yi korumaya çalıştı ama başaramadı, yarım kaldı. Uzun vadede de daha kötü oldu bu zaten, bunu MAA'nın niyetini farkettiğimizde de söylemiştik. Ben onun yaptıklarına doğru veya tutarlı demiyorum, sadece niyetinin açık olduğunu belirtiyorum.
Yanlışın var. Fenerbahçe o 1 yıllık cezayı da kabul etmedi. Cas davasında olanları Yargıtay kararından sonra öğreneceğiz bence. MAA Fenerbahçe şike yaptı damgası vurarak Aziz Yıldırım'ı taraftar gözünde bitirmek istedi ve kulübü kurtaran adam olarak başkan olacağını düşündü ama ters tepti, taraftar yemedi.
Olayın üzerinden ne kadar zaman geçti, ne kadar şey gözler önüne serildi, hala Fenerbahçe şike yapmamıştır, Aziz Yıldırım masum diyebiliyorsunuz, hayret vallahi.
Görün artık şu gerçeği ! Tüm takımlar şike yaptı. Ancak hükumet, kimin yaptığı şikeyi göstermek istedi ise onun üzerine yürüdü. Fenerbahçe şike yaptı Aziz Yıldırım şike yaptı. Oynanan oyun dediğiniz şey, yapılan şikenin gözler önüne serilmiş olması. Oynanan oyun sadece Fenerbahçe ve Beşiktaş' ın yaptığı şikelerin gözler önüne serilmiş olması. Artık bunu göremeyecek kadar da kör olmayın.
Siz bir bireysiniz ama hala bu spor kulübünü "yönetiminde yer almamanıza rağmen" kendinizinmiş gibi sahipleniyor ve hiçbir zaman yanlış yapmazlar, yalan söylemezlermiş gibi davranıyorsunuz. Sizin inandığınız kişiler de yalan söyleyebilirler, ve hatta söylemişler ve söylüyorlar da. Türk insanının yapısındaki en kötü özelliklerden biridir bu, körü körüne inanmak körü körüne güvenmek. Bu konuda 443 sayfadır yaşanan sorun da tamamen bundan kaynaklanıyor.
Biri Avrupa diğeri yerel mahkeme ne alaka ? Ayrıca Fenerbahçe'nin puan silmeyi kabul etmesi/etmemesi, 1 yıllık cezayı kabul edip/etmemesi biraz garip değil mi ? Ortada ciddi suçlamalar var ve burada pazarlık yapacak konumda olduğunuzu düşünüyorsunuz. MAA kurtarmaya çalıştı derken kastettiğimle senin anladığın aynı değil. Ben kendisinin açıkladığı planı uygulamaya çalışırken etkin rolü kendisi ve Uefa yetkililerinin oynadığını düşünüyorum.
Senin dediğin mantıkla düşünürsem de bir çelişki ortaya çıkıyor. Fenerbahçe ben temizim dedi, puanımı silemezsiniz, 1 yıl bile olsa ceza veremezsin dedi, hiç bir şeyi kabul etmedi diyorsun. Senin tezini destekleyen şey CAS'da açılan dava, ama bu geri çekilince herşey boşa çıkıyor, iddialarının bir temeli kalmıyor. Ali Koç, Nihat Özdemir gibi isimler de Fenerbahçe'nin temiz olduğundan şüphe duyuyordu herhalde, ben başka bir açıklama getiremiyorum.
Ülke menfaati diye insanları kandırmaya çalıştılar o zaman ki dünkü hızlı yargılama olayı bile ülke menfaati lafının yalan olduğunu gösteriyor. CAS kararları onarsa tıpkı o ilk sezonda olduğu gibi (puanların 5'e bölünüp 4 takımın maç yapması) şimdi belki 3 takım puan toplayacak ama yine 5'e bölünecek, ülke puanı zarar görecek. Bu muhabbete takıldığımdan değil, sadece çarpıklığı göstermek istedim.
Ek olarak, 3 temmuz sabahına kadar kimse, hiçbir Galatasaray'lı Fenerbahçe için tek laf etmezken, şimdi herkesin istediği şekilde iftira atması hiç tuhaf gelmiyor mu ? Adalet istediğinizi söylerken sürekli kanıt değil kanıt kırıntısı olmadan iftira atılıyor. Siz kabul etmeseniz de biz ortaya çıkan delil niteliğinde ki konuşmalara bakarak konuşuyoruz. Volkan'ı, Emre'yi hiç sevmem ama onlar benim gözümde şikeci değiller, onlar da mağdur. Ve onları mağdur eden bu pisliğe hem Fenerbahçe'yi hem de oyuncuları bulaştıran yöneticilerdir. Bunları da savunanlar çıkınca ister istemez tartışma çıkıyor.
Çıkacak karara göre birileri kesin eteklerindeki taşları dökecek, o yüzden yargıtay kararından sonra dedim. Pazarlık yapmak zorundasın. Çünkü; en baştan beri adil yargılanmıyorsun ve adil yargılanmadığın için kararın lehine olması zor. bu yüzden pazarlık yapmak haksız olmak anlamına gelmiyor Fenerbahçe için. MAA için farklı düşünüyoruz. Gayet ikisi de olabilir ama Fenerbahçe'nin menfaatini düşünen adam onu men etmezdi ve puan silmeyle gelmezdi. bunu kabullenemiyorum ben.
CAS'taki davayı çekince haksız olduğunu kabul etmiş olmuyorsun ki. Fenerbahçe birileri ile pazarlık yaptı ama karşı taraf demek ki yapması gerekeni yapmadı. CAS'taki davanın çekilmesini kesinlikle savunmuyorum ama içeride nasıl pazarlık yapıldığını bilmediğimden her şey olmuş olabilir orada.
Abdullah Kiğılı
"CAS'tan ne karar çıkarsa çıksın, Fenerbahçe, Avrupa'daki yoluna devam edecek. Karar bu seneyi kapsamayacak. Amacımız Şampiyonlar Ligi'ne katılmak. Elenirsek yola UEFA Avrupa Ligi'nden devam edeceğiz.. CAS kararı bu seneyi etkilemiyor."
Tam da beklediğim gibi.
Arkadaş burdaki komplo teorilerini gördükce sizle iftihar ediyorum bence harcanıyorsunuz buralarda Oscarlık filmler yapacak adamlarmıssınız meğerse...Ben de size bikac komplo söyliyim de yeni seyler aramayın..Fenere oynanan oyunlardır bunlar dimi yani size göre öyle bılmiyorum NATO falan size ne cagrıstırıyor Aziz falan...He bide boğazlar sözlesmesinin süresi bitiyor acaba onla da ilgisi var mıdır Fenerbahce Kadıköy falan....
Beyler ciddi olun bı aynada kendınıze bakın körü körüne korudugunuz sey takımınız ama anne babanız degıl..Onlar bile yalan söylerken yanlıs yaparken siz tüy konduramıyorsunuz haklısınız ama gerceklerı de görün at gözlügüyle bakın hepsine operasyon yazmıssınız o zaman bu operasyonun öncesi de var Fenerbahce bılerek sampıyonluklar kazandırıldı vs vs bu uzar gider sacmalamanın yeri degıl 443 hatta belkı sımdı 444 sayfa olucak ama hala zihniyet aynı yazık cok yazık
Kiğılı kadar konuşan ama söylediklerinin %10 kadarı doğru çıkan birisine inanmak gelmiyor içimden :)
Ayrıca bir ceza verilecekse hemen çekelim bunu gelecek seneye sallayarak bir şey elde edemeyiz dönüp dolaşıp ayağımıza bağlanıyor bu.
Olur mu canım, o kadar paşa, albay terör örgütü ile işbirliği yapmış. Sadece hükümet ülkeyi seviyor. Terörü bitirmek uğruna PKK elebaşısı ile, pardon İmralı ile bile görüştüler... Ergenekonu yanlış gösteriyorsunuz... Şike davası ilede siyasi olayların uzaktan yakından alakası olamaz...
davanın normal hali zaten 6-8 ay sürmüyecek miydi ? madem bu seneyi etkilemicek niye 1 ayda karara bağlanıyor tam da kuradan önce ? geçen sene ara transfer döneminde belhandayı alıp transferi kapatıyoruz diye açıklama yapan birinden bahsediyoruz, yazıktır onu da avutuyorlar bence.
@sporx: Tedbir kararının kaldırılmasının ardından Aziz Yıldırım: "Biz adalete her zaman güvendik. Adalet yerini buldu. Dosta düşmana selam olsun."
Simdide adalette guvenir olmus :)
CAS davayı onarsa bu sefer CAS'a sövülür böyle adalet olmaz denir.
Evimde internetim ile ilgili problemler olduğundan giremiyorum kaç gündür. Kim ne yazmış pek okuyamadım. Bir kaç duyduğum şeyi yazmak istiyorum.
- GS, AB Pasaportlu yabancı oyuncuların oynaması için yaptığı başvuru için harcı yatırmamış. Yani kısacası vergi vermemiş.
- Çevre ve şehircilik bakanı erdoğan bayraktar, bundan sonra Trabzonspor'a daha çok önem vereceğiz. TS'u daha çok savunacağız ve TS'u şampiyon yapacağız.
Bunu diyen bir bakanımızın olması ne kadar ilginç değil mi? Yani bu açıklamaya ülkede normal bir savcı varsa derhal harekete geçmeli. Ayrıca tüm takımlar bu açıklamaya tepki vermeli.
Fenerbahçe hep tepkisini koyuyor ama yalnız kaldığı için ciddiye alınmıyor. Özellikle Beşiktaş nasıl sessiz kalabiliyor anlamıyorum.
Fikret Orman çok ortacı bir adam. Ne sağa ne sola bulaşıyor. Umarım bu tip konularda da böyle sessiz kalmaz.
Ligdeki 17 takımın sessiz kalmaması gereken çok durum var aslında. Herkes ya uyuyor, ya sesini çıkartmıyor. Birileri, birilerinin önünü aleni bir şekilde açıyor.
Evet beklediğim gibi tam zamanında düğmeye basıldı. Sen nasıl olur UEFA ile anlaşma yaparsın !!
Son dakika !! Yargıtay Başsavcılığı, aralarında Aziz Yıldırım'ın da bulunduğu bazı sanıkların cezalarının onanmasını istedi.
hatta tüm mahkumların cezasının onanması istenmiş. Ntv Spor son dakika haberi öyle geçildi.
Var mı hala ikna olmayan ? Olayın siyasi olmadığına ikna olmayan ?
Yargıtayı bekleyin diyenler;
Yargıtay cezaları onanması istenmiş.(NTVSpor,AmkSpor, TRTSpor)
Beşiktaş ve Fenerbahçe UEFA ile anlaşınca bazı kulüpler Avrupa kupalarına katılamadı. Bu karar nasıl koymuştur kimilerine kim bilir. Adım gibi emindim yargıtay kararları için düğmeye basılacağı. Hiç bekletmeden bir haftaya kadar artık şahısların cezası onanır bundan şüphem yok.
Ortada karar yok ki, başsavcılığın talebi tabii ki önemli ama kararın ne zaman çıkacağı meçhul.
Ya akıllı adam amacın ne olduğunu anlar. Çok sürmez cezalarda onanır. Sen nasıl olursun UEFA ile anlaşırsın! Adamlar istedikleri takımları Avrupa'ya gönderemedi. kim bilir nasıl koymuştur.