Printable View
He birde şeyi diyecektim unutmuşum. "Aziz Yıldırım'ın an itibari ile tutuklanması gerekmiyor mu ? " yazmıştım Arif de "10 gün teslim olma süresi var" yazmıştı. O ne saçma kuralmış yahu öyle :) Adam suç işlediyse gidip direk yakalaman lazım. "10 gün süren var. Ya sen gelirsin ya da biz geliriz" gibi saçma iş mi olur. Adamın silahlı mafyası varsa o 10 gün içinde kimleri kimleri öldürür. Ardında kalan herkesi acımaz temizler valla.
Benim anlatmak istediğim bu zaten, bir davadan çok ötesi. Objektif bakarak yorum yapıyorum ama hala insanların anlamadığı bazı şeyler var.Quote:
Originally Posted by Sheriff
İtalyan mahkemelerini yada federasyonu hakkında hiç bir bilgim yok. Bu ülkede adalet adı altında güvendiğim tek bir devlet kurumu yok, bu yüzden bu dava ve toplumu ilgilendiren diğer davaların hiç birine güvenmiyorum. Hatta bir fenerbahçe'li olsam şu saatten sonra hiç güvenmezdim.
Ne oldu yolsuzluk davalarına, ne oldu bilal'e ? İHH ne oldu, suriye'ye hala sevkiyat devam ediyor mu ? El-kaide ırakta devlet kurdu, sahi o ne oldu ya ? Üniversiteler polis kaynıyor, ülke şike davasını konuşuyor. "Acaba aziz yıldırım ne yapıcak, bakalım fenerbahçe'de neler olucak, ülke futbolu nereye gidiyor" gibi sorular aldı başını gidiyor sokakta, medyada ve her yerde. Evet artık uyanabilirsiniz, borsa sabah açıldığını kağıtlarınızı kontrol etmeyi unutmayın. Çünkü birileri çok güzel para kaldırmaya devam ediyor.
Cihan keşke Juventus'a bakabildiğin gözlerle Fenerbahçe'ye de bakabilsen :)
Devletin başbakanı çıkmış, ben o savcılara, hakimlere güvenmiyorum. Paralel devlet kurmuşlar, hepsini temizleyeceğiz vs diyor. Bu bahsettiği kişilerin verdiği karar doğru olsa bile asla güvenilir değil. Adil yargılanmanın ihlal edildiği artık şüphesiz. Adil yargılanma olmadan verilen karar da yok hükmünde benim için.
He bu arada UEFA da bizim beraber şike yaptığımız takımlara ceza vermedi. Akıl tutulması valla :)
İki olay çok farklı :)Quote:
Originally Posted by benbenim
Ama yine de ben Fenerbahçeli olsaydım "Başka takımlarda şike yaptı ama kabak bizim başımıza patladı" diyen kısımda olurdum. Şikeyi kabul ederdim yani.
Iki olayın çok farklı yanları neler ? Juvenin aklanması mı ? Fenerbahçe'ye adil yargılanma hakkı verilirse onun aklanmayacağını nerden biliyorsun ?
O sezonki mücadeleyi görmediğin için şikeyi kabul ederdin. O yüzden Fenerbahçeli gibi düşünebilme ihtimalin yok.
Farktan kastım siyasi etkenler. Yani italyada siyasi, cemaat vs gibi durumlar yok. Ülkemizde ise işler çok karışık. O yüzden farklı konular.
Ee bu fenerbahçeyi daha kötü durumda yapmıyor mu zaten. Bu yüzden adil yargılanma yok demiyor muyuz. He sen bu kişiler fenerbahçeyi koruyor diyorsan diyecek birşeyim kalmıyor sana :)
Bu olaylar İtalya'ya göre iyi veya kötü onu tartışmıyoruz ki ? Aralarında fark var, başka etkenler var ondan bahsediyoruz. İyi veya kötü olduğu hakkında yorum yapmadım.
He illa karşılaştırma yapacaksak Juventus'taki durum daha vahim. Adamlar aklanmış ona rağmen kupaları geri verilmiyor. O kadar küme düşürüldüler, bir sürü yıldız futbolcuları dağıldı. Dünya çapında itibarları düştü ... Fenere ne oldu ? Hisselerinde 2-3 oynama oldu sadece. + ŞL'ye gidemedi. Kaldıki Fenerin ligde daha 1 puanı bile silinmedi :)
O yüzden tekrar diyorum neresinden bakarsanız bakın "Olumlu veya olumsuz" İtalya'daki olaydan çok daha farklı.
Yargıtay başkanı sene sonunda kararı açıklarız dedi. Gündem değiştirmek amaçlı bir şey değil bu. Ha diyorsanız herşey tamamdı ama beklettiler, onu bilemem. Tabii öte yandan gündem Cihan'ın da dediği gibi zaten durulmuştu, yapacakları ne varsa yaptılar zaten. O hararetli ortam kalmamıştı.
Diğer takımlar konusu, o takımlar Avrupa'ya gitti mi veya hak kazandı mı ki? Söz konusu takımlardan sadece Fenerbahçe ve Beşiktaş Avrupa'da mücadele etme hakkı kazandı, Fenerbahçe bir sezon men edildi, sonra Avrupa Ligi'nde oynadı ertesi sezon 2 sene men edildi. Beşiktaş önce evrakta sahtecilikten sonra da şikeden men edildi. Bazıları hem kişiler hem de diğer takımlar içinde yaptırım gelebilir diyor, tabii ki ne kadar doğru tartışılır.
Devletin başbakanı, bakanlarının ve kendi oğluna gelince çıkıp söylüyor bunları, belki de yırtmak için uyduruyor bunları, konu başından beri duruma göre türlü türlü senaryo yazarken bu ihtimali düşünmüyorsunuz bile. :) Bu arada bu dava görüleli 2.5 sene oluyor. Neredeymiş bu zamana kadar Aziz Yıldırım'ın tek kelime etmediği, onunla arama kimse giremez dediği, Rıdvan Dilmen ile defalarca buluşan başbakan?
Dershane ile başlayan süreç olmasa şu anda yeniden yargılanma gibi bir şey söz konusu bile olmayacaktı. Aziz Yıldırım ve sizler yargıtay kararına saygı duyacak mıydınız, cevap hayır. Ki Aziz Yıldırım saygı duyacağını söylemişti.
ÖYM yerine yerel mahkeme de yargılansa bu kişiler, yine aynı sonuç çıksa kabul edecek miydiniz, cevap yine hayır.
Yeniden yargılama yapılsa -ki yapılacak gibi gözüküyor- yine suçlar sabit görülse, kabul edecek misiniz, cevap yine hayır.
İsviçre Federal Mahkemesi deniyor, Avrupa İnsanlar Hakları mahkemesi deniyor, bunlar onaylasa yine kabul edecek misiniz, hayır. Bu şeye benziyor, kediye köpek diyen birine hayır kedi desen yok bana göre köpek der. Ne diyebilirsin ki o dakikadan sonra? Ben inanmıyorum, bana göre yok, tanımıyorum. Pek çok katil de ben masumum diyor. :)
Yargıtay kararında Aziz Yıldırım'ın tapeleri kabul ettiği yazıyor, ama çoğu kişiye göre reddetti. Mini Cooper & Korcan dediler, mahkeme de o kısım bambaşka aslında. Fenerbahçe tek başına mı şike yaptı, en çok söylenen şeylerden biri, ceza alan başka yöneticiler ve futbolcular da var. Bunun gibi suçluları kurtarmak için uydurulan çok fazla şey var, okumasak inanacağız. Uefa çatırdayacak dedi, sonra sene başında Uefa ile pazarlık yaptığı, sürecin hızlanması için görüşüldüğü ortaya çıktı. Ama Aziz Yıldırım ne dedi, Fenerbahçe Avrupa'da. Sonuç ne oldu, men. Şike davasında Galatasaray - Strum Graz maçından bahseden adamın neyine güveniyorsunuz hiç anlamıyorum.
Sahadaki mücadelenize eyvallah, her seferinde diyorum en çok taraftara ve futbolculara yazık oldu. Radara biz yakalandık diyen teknik direktöre, takımına güvenmeyip şampiyonluk için şike&teşvik işlerine giren, TFF başkanını kukla gibi kullanan başkan ve yöneticilerinize toz kondurmayıp, en başından beri konuları saptırma çabanızı hayretle karşılıyorum. Olay saha içi değil, şikeyi başaramamış olsan bile teşebbüs dahi suç ve yanlış. Araba ve anahtar örneği vermişti Aziz Yıldırım, bu bile vahim değil mi Allah aşkına? Şike için örgütlenip, sonra da bunu başaramamış olman, teşebbüste kalması seni nasıl masum kılıyor? Bir de bu tam olarak nasıl bir operasyon, Aziz Yıldırım'ın ihaleleri yüzünden denildi, Galatasaray'lı cemaat denildi, başbakan Aziz Yıldırım'ın ipini çekti denildi. E sürekli Galatasaray'a sallayan Aziz Yıldırım bir kez olsun isim verebildi mi? Ülker grubuyla ilişkisini kesebildi mi? 25 milyon taraftarı var deniyor Fenerbahçe'nin, kolay mı operasyon yapmak bir kişi için? Bugün muhalefet partileri liderleri bile oy kaparız belki umuduysa resmen Aziz Yıldırım'a yanaşıyorken, bu komplo teorileri bana hiç mantıklı gelmiyor.
Benim babam da Fenerbahçeli, hem de çok fanatik. Asla tartışamazsın, cevap verince gülmeye başlar, çileden çıkarsın. Üstelik hükümet, cemaat, muhalefet alayına da karşı. O da Aziz Yıldırım'ı yediler diyordu, bazı tapeleri basıp önüne koydum. Lütfedip okudu sağolsun, buraya yazamayacağım tepkisi oldu. Şimdilerde Fenerbahçe'yi kullanan kim varsa gitsin diyor. Son olarak, ilerleyen dönemde Juventus gibi aklanırsa Fenerbahçe, o tapeler düzmece çıkarsa, herşey hakikaten kurguysa, bu forum da devam ediyor olursa şayet, gelip özür dilemeyen adam değildir, bunu da belirteyim.
Çok şükür :)
Zaten Türkiye'de gündemin değişmediği bir gün var mı Allah aşkına :) Ne zaman açıklarlarsa açıklasınlar illaki bir şeye denk gelecekti. Neyse ben bugün çok konuştum susuyorum :)
Sana diyorum ki Cihan cemaat vs tarzı bir yapılanma varsa sen bu adamların nasıl adil yargılandığını düşünüyorsun ? Sen bana iki durum farklı diyorsun, buna gerekçe olarak cemaati falan gerekçe gösteriyorsun sonra da Fenerbahçe'ye verilen cezayı doğru buluyorsun. Kendinle çelişiyorsun.
Geçici maddenin kaldırılmasıyla ÖYM görevsiz mahkeme haline gelecekti ve yargıtay görevden dolayı kararı bozacak, görevli mahkemeye yollayacaktı. Yargıtay bunu bildiği halde kararı vermeyi tercih etti. Görevden bozma olmasın istedi. Size bunlar çok mu normal geliyor. Hem de Yargıtay'a bu konu hakkında başvuru yapılmasına rağmen. Süreci bile bile hızlandırdılar.
@uaburak
Aziz Yıldırım hapisten çıktığı ilk gün verdiği röportajda cemaati hedef aldı zaten. Sonra o röportajı reddetmek zorunda kaldı. ki röportajı yapan Ertuğrul Özkök'tü. Aziz Yıldırım'ın arkadaşı. yani yalan röportaj yazma ihtimali yok ama Aziz Yıldırım reddetmek zorunda bırakıldı.
Sen diğer kulüplerin avrupaya katılmasıyla ceza alacağını mı düşünüyorsun ? Neden uefa katılacakları ilk avrupa hakkında ceza çeker tarzında ceza vermedi bu kulüplere.
Aziz Yıldırım'ın bu olayın başında beri söylediği şey; adil yargılanmıyoruz. Spor mahkemesinde yargılayın. yeni çıkmadı bu söylemler.
Aziz Yıldırım zaten tapelere itiraz etmedi. Bunların söyleniş tarzı farklı dedi, ses kaydını koyun anlarsınız dedi ve Trabzonsporun tapelerinin silindiğini söyledi. Ayrıca; Ali Koç'un Nihat Özdemir'in tapesi hiç çıkmadı Aziz Başkanla. Şansa bak işte hiç konuşmamışlar.
Sence ceza alan futbolcu sayısıyla söylenen maç sayıları normal mi ? Şike varsa bahisin olmama ihtimali mi var, neden bahis yok. İtalyada ana konu bahisti.
Eninde sonunda Lütfi Arıboğanın bu yapılanmayla ilişkisi çıkacak bence. Bekleyin uzak değil o günler.
İhale olayı hala aynı, evet o da bir etkendi.
Başbakan da bu olayların içinde, dışında değil. Dışında olsa çıkıp bu karara da sallardı.
Bana kalırsa Fenerbahçe'Ye bu süreçte en çok zararı senin baban gibi düşünen Fenerbahçeliler verdi.
Ben 2. kısmı anlamadım, biraz daha açar mısın? Sen hukuk okuyorsun diye biliyorum, bizi de kendin gibi görme. Anlamadığım kısım özetle, yeniden yargılama çıkarsa zaten bu kararlar hükümsüz olmayacak mı? Görevden bozma ile şimdikinin arasında ki fark ne?Quote:
Originally Posted by benbenim
Fenere verilen karar doğru ama yetersiz. Diğer takımlara, futbolculara, başkanlara da ceza verilmesi lazım. Verilmemesinin sebebi siyasi. Bir kısım Fener taraftarı da bu söylüyor zaten. Onlara hak veriyorum.
Kendimle çelişmiyorum. Sen beni yanlış anlıyorsun :)
Ben bu davada yeniden yargılama olmaz diye düşünüyorum, Yargıtay'ın onadığı Balyoz davası var, orada dijital verilerin oluşturulması konusu üzerinden yeniden yargılama olabilir maddesi getirilecek sanırım. Yargıtay'ın onamadığı davalar zaten kanunun çıkmasıyla geri yerel mahkemeye gönderilir.
Tüm ÖYM'lerin verdiği kararlar yok hükmünde olursa bu sefer kurulduğu günden bu yana tüm baktıkları davaların yeniden görülmesi gerekecek. Tabi bu mahkemeler siparişler kurulup, siparişle davalara baktıkları için, tüm davalar iptal olsa da yeniden görülmesi bir kaos daha çıkarabilir ortaya.
Tabi bir de şu var, dava yeniden görülürse davaya bakacak mahkeme de ne derece güven hissettirecek? Kimse güvenmeyecektir ama en azından süper yetkileri olan, savunma hakkını bile kısıtlayan, sanıkların lehine her gelişmeyi sebepsiz reddetse de nedeninin kimsenin sorgulayamadığı mahkemelerdense, en azından adil yargılamanın yapıldığı, savunmaya gereken zamanın, imkanların verildiği, sanıkların da getirdiği tanıkların dinlendiği, sanıkların lehine de bazı uygulamaların olduğu bir mahkeme olsa, en azından yapılmış, yapılmamış tartışmasına girebilirim ama daha ilk günden sonucunun ne olacağı belli olan bir davada çıkan karara saygı duymamak da çok doğal.
Bu mahkemelerin baktığı davalarda neler yaşandı, az çok davalar sürerken ülke gündemini takip edenler bilirler.
Geçici maddede bu mahkemeler sürdürdükleri davalar bitinceye kadar aktif olabilecekleri yazıyor. Yani şuan o madde aktif olduğu için görevli mahkeme kararı vermiş oluyor. Görevden bozulmuyor. Ancak Yargıtay bekleseydi bu maddenin kaldırılmasını dosyayı asıl görevli ağır ceza mahkemesine yollaması gerekecekti. Ama süreci hızlandırarak o madde kaldırılmadan kararı verelim dediler.Quote:
Originally Posted by uAburak89
Yeniden yargılanma için olağanüstü şartlar gerekiyor. Yani bahsedildiği gibi o kadar kolay olacak bir durum değil. Onun için yeni kanun vs çıkması gerekiyor. Ama şuanki şartlarda ne Balyoz ne şike davası yeniden görülebilir. Ama geçici maddenin kalkması beklenseydi bu olağanüstü şartlara ihtiyacımız olmayacaktı.
@benbenim
Bırakıldı falan çok muallak, gazetelerdeki spor haberlerine benziyor, onlar da öğrenildi diyor genellikle. Ayrıca laf değil biraz icraat lazım değil mi?
Öyle düşünüyorum çünkü Uefa geçen sene oynattı Avrupa'da Fenerbahçe'yi. Orada da bir mantıksızlık var, tam manasıyla nasıl bir dinamikleri var bilmiyorum. O da bir ihtimal diyorum yani kısacası.
İşin içinde örgüt suçlaması da var ama, bir de bizde spor mahkemesi diye bir şey var mı?
Ali Koç ve Nihat Özdemir hatta Trabzonspor konularına katılıyorum. Ali Koç'un ailesi, Nihat Özdemir'in de iki cephenin adamı olması durumu var. Onların bulaşmamış olma ihtimali de yok değil ama genel olarak saklanan bir şeyler olma ihtimali hep var gibi geliyor bana o iki isim için. Trabzonspor için de hiçbir zaman %100 emin olamadım. Tüm bunlara rağmen ortaya konan tapelerde ki söylemlerin bazıları aşırı net bana göre. Eksik ve yanlış olan, ceza alması gerekirken almamış olanlar olabilir, onu göz ardı etmiyorum.
Çok anormal değil, 3 temmuz günü ortalık karışıktı o gün çok fazla maç söylendi ama ceza verilen maç sayısı belli şu anda. İtalya'da ana konu Moggi'nin hakemleri ayarlaması değil miydi? Bizde de var bu bölüm yargıtay kararında bahsediliyor ama nedense Mahmut Özgener hiç yargılanmadı, o da bu davanın bir eksiğidir.
Gün geçmiyor ki bir Lütfi Arıboğan olayı yaşanmasın. :) O konuda kanıtınız yok, olursa bakarız.
Not: Nickleri düzgün yazmak bu kadar zor olmamalı.
2. mesaja cevap;
Tam olarak anlamasam da hala, açıklama için teşekkürler. Metin Feyzioğlu ile başlayarak şike davası da sürekli dile getiriliyor, bence o şartların hepsi sağlanır bir şekilde. Zaten artık çivisi çıktı işin, iyice kolaylaştı herşey.
Spor mahkemesi kurulsun istendi, onlar da büyük ihtimal Ağır ceza içinde olacağı için örgüt olması sıkıntı yaratmazdı.
O bahsettikleri kanun çıkana kadar Aziz Yıldırım'ın başkanlığı düşmüş olacak. ama yargıtay karar vermek yerine bekleseydi hiç bunlara gerek olmayacaktı.
benim anlamadığım tek nokta var
kimse şikeyi tek başına tek taraflı yapmaz madem şike yaptı kimle yaptı maçların adını veriyosunuz karşı takımda kimse ceza almamış top toplayan çocuklarla mı yapıldı bu şike
Aziz Yıldırım, Bülent Uygun, Bülent İşcen, Ali Kıratlı, Vederson, Ali Yıldırım, Ibrahim Akın, İlhan Ekşioğlu, Mecnun Odyakmaz, Şekip Mosturoğlu, Mehmet Yıldız, Samet Güzel, Tamer Yelkovan, Ümit Karan, Yusuf Turanlı ceza alanlar. Bir de dosyası ayrılan Emenike var.Quote:
Originally Posted by _yoLcu_
https://pbs.twimg.com/media/BebC13uIUAAQJmG.jpg:largeQuote:
Originally Posted by uAburak89
Mecnun Odyakmaz, Ibrahim Akın, Şekip Mosturoğlu, Samet Güzel, Vederson, Ümit Karan ve Bülent Uygun hakkındaki kararlar nasıl bozuldu? Ayrıca bu isimlerden bazıları TFF'den de ceza aldı zaten.
Yargıtay kararını paylaşmıştım, okursanız daha "süper" olur.
Aziz Yıldırım, tanımadığı Yargıtay ile tanışmış bugün, karar düzeltme talebinde bulunmuş.
Bazen 'okumak' gerekir.
Cemil Turan - Ankaragücü maçı
Mecnun Otyakmaz - Sivas-Fener maçıQuote:
Dairenin oy birliğiyle aldığı 60 sayfalık kararda, 15 Mayıs 2011'deki Fenerbahçe-MKE Ankaragücü maçında şike suçundan sanık Cemil Turhan hakkında verilen mahkumiyet hükmü usulden bozuldu.
İbrahim Akın - İBB maçıQuote:
Otyakmaz'ın 22 Mayıs 2011'deki Sivasspor-Fenerbahçe karşılaşmasında şike suçundan mahkumiyetine ilişkin hüküm de cezanın ertelenip ertelenmeyeceği tartışması yapılmadığı gerekçesiyle bozuldu.
Şekip Mosturoğlu - Karabük maçıQuote:
Sanık İbrahim Akın hakkında, 1 Mayıs 2011'deki İstanbul Büyükşehir Belediye Spor-Fenerbahçe ve 11 Mayıs 2011'deki Beşiktaş-İstanbul Büyükşehir Belediyespor kupa finali maçında şike, 15 Mayıs 2011'de oynanan Trabzonspor-İstanbul Büyükşehir Belediyespor karşılaşmasında teşvik primi suçlarından mahkumiyetine ilişkin karar bozuldu.
Trabzon-İBB maçı karar bozulma olayıQuote:
22 Nisan 2011'deki Eskişehirspor-Trabzonspor maçında teşvik primi, Şekip Mosturoğlu ve Sami Dinç'in 8 Mayıs 2011'deki Kardemir Karabükspor-Fenerbahçe ve 15 Mayıs 2011'deki Fenerbahçe-MKE Ankaragücü karşılaşmalarında şikeye teşebbüs suçlarından mahkumiyetlerine ilişkin hükmün bozulması kararlaştırıldı.
Vederson - Trabzon-Bursa maçıQuote:
15 Mayıs 2011'deki Trabzonspor-İstanbul Büyükşehir Belediyespor karşılaşmasında teşvik primi suçlarından sanık İskender Alın hakkında verilen mahkumiyet hükümleri de bozuldu
Sanık İbrahim Akın hakkında, 1 Mayıs 2011'deki İstanbul Büyükşehir Belediye Spor-Fenerbahçe ve 11 Mayıs 2011'deki Beşiktaş-İstanbul Büyükşehir Belediyespor kupa finali maçında şike, 15 Mayıs 2011'de oynanan Trabzonspor-İstanbul Büyükşehir Belediyespor karşılaşmasında teşvik primi suçlarından mahkumiyetine ilişkin karar bozuldu.
Quote:
17 Nisan 2011'deki Trabzonspor-Bursaspor maçında teşvik primi suçundan sanıklar Alaeddin Yıldırım ve Gökçek Vederson hakkında verilen mahkumiyet hükümleri de bozuldu.
Cemil Turhan yazmamıştım ben, onunla ilgili metin şöyle;
Mecnun Otyakmaz;Quote:
Fenerbahçe Spor Kulübünde idari yönetici (amatör şubeler koordinatörü) olarak görev yapan sanık hakkında Aziz Yıldırım liderliğindeki suç örgütünün faaliyeti çerçevesinde atılı suçu işlediğinin dosya kapsamına göre iddia ve kabul edilmesi karşısında, uygulama maddesi olarak 6222 sayılı Yasanın 11/4-(b-c) madde, fıkra ve bentleri yerine ( b ) bendinin hükümde gösterilmemesi sonuca etkili görülmediğinden bozma nedeni sayılmamış, yapılan yargılamaya, toplanıp karar yerinde gösterilen delillere, mahkemenin soruşturma sonuçlarına uygun olarak oluşan kanaat ve takdirine, incelenen dosya içeriğine göre sair temyiz itirazları da yerinde görülmemiştir.
Quote:
Sanık Mecnun Otyakmaz hakkında Aziz Yıldırım liderliğindeki suç örgütü içindeki hiyerarşik yapıya dahil olmamakla birlikte, örgüte bilerek ve isteyerek yardım etmek suçundan verilen mahkûmiyet hükmüne yönelik temyiz itirazlarının incelenmesinde; Yapılan yargılamaya, toplanıp karar yerinde gösterilen delillere, mahkemenin soruşturma sonuçlarına uygun olarak oluşan kanaat ve takdirine, incelenen dosya içeriğine göre yerinde görülmeyen sair temyiz itirazlarının reddine,
Bu metinler direk karardan, sağdan soldan alınma değil.Quote:
22/05/2011 günü oynanan Sivasspor – Fenerbahçe A.Ş. müsabakasında şike
suçundan sanık Mecnun Otyakmaz hakkında verilen mahkûmiyet hükmüne yönelik temyiz itirazlarının incelenmesinde; Yapılan yargılamaya, toplanıp karar yerinde gösterilen delillere, mahkemenin soruşturma sonuçlarına uygun olarak oluşan kanaat ve takdirine, incelenen dosya içeriğine göre yerinde görülmeyen sair temyiz itirazlarının reddine,
Çok uzamasın, diğer isimler için de metinler aynı sayılır. Yani suçlar sabit, kısmen bozuldudan kasıt bu değil mi? Bu adamlar suçsuz diyebilmek için temyiz itirazlarının kabul edilmesi gerekmiyor mu? Bozulan kısım bu kişilerin tekrar hapse girip girmeyeceği, girecekse de ne kadar süre olacağı ile ilgili değil mi? Yani bu adamların hepsi masum mu yoksa tahliye ile beraat arasındaki fark gibi bir durum var mı?
Not: Bu alıntılardan sonra "Ancak;" diye başlayan bölümler var onlarda çok fazla teknik terim ve yasalar ile ilgili bölüm olduğu için koymadım; meraklısına kararların tamamı burada;
http://www13.gazetevatan.com/dosya/s...r-yargitay.pdf
Not2: Ayrıca şöyle bir şey gördüm;
Yargıtay 16.ACMnin şikede ceza tayininde 6259 s.yasanın 11.maddesinin kullanılması ile cezaların ve hükmün ertelenmesini çelişkili buldu.
Yargıtay diyor ki; 6222 s.yasanın 11. maddesi yerine 6259 s.yasanın 11. maddesini kullanmak sanıkların lehine ve doğrudur.
ANCAK,sanıkların lehine yasa maddeleri bütün olarak uygulanmalıdır. Ceza miktarını tayinde 6259 s.yasanın 11. maddesini kullanıyorsan bu yasada yer alan "ŞİKE/TEŞVİK CEZALARI ERTELENEMEZ" maddesini de kullanmalısın. Hem sanığın lehine az ceza hükmüne neden olan yeni yasayı kullanıp hem de eski yasanın HAGB ve cezanın ertelenmesi maddesini KULLANAMAZSIN. Bu şu demek; YARGITAY ŞİKE/TEŞVİK SUÇUNDAN VERİLEN HAGB VE CEZA ERTELEMELERİNİ KALDIRDI. BU SANIKLARIN ALDIĞI CEZA ARTACAK.
O paylaşılan yazıya karşı okursanız 'süper' olur demişsin ama o yazıda yazılanlar doğru.
Bu adamlar birer maçtan falan almadılar cezaları. Örgüt üyeliği vs de dahil. Başka suçlardan ceza almış olabilirler ama yukarıda sayılan maçlarda bu adamlar ilişkin bozma kararı verilmiş. Bazıları usulden bozma bazıları esastan. Kararı bozulmayan Aziz Yıldırım kalmış. Kendi kendine almış vermiş işte.
Benim paylaştıklarım da cnntürk'ten alınma. Verilen kararları ben incelemedim. Genel olarak onama verildiğini duyunca bu paylaşılan resmi gördüm. Sen itiraz edince açıp cnntürkten baktım. Adamın yazdıkları doğru mu yanlış mı diye. Doğruymuş, orada da bunlar yazıyor.
Okuma vurgusu yapınca, okudun da konuşuyorsun sanmıştım. Bilsem vaktimi harcamazdım.
Burada da tek tek cevap verilmiş o resme ayrıca;
http://www.medyatrabzon.com/yeni-saf...ari-90385h.htm
Okumadaki vurgum, yukarıdaki yazının bahsettiği ile senin söylediğinin farklı olması. Yazı kendi içinde genel olarak doğru ama eksik.
Karar 80 sayfa, kimsenin bunu okuması beklenmez. Gazetelerin çoğunda bu bozulma kararlarından bahsedildiği için bunun esas alınması normal. Esastan onandığına dair kararı çoğu gazete es geçmiş.
Ayrıca yine 3-4 futbolcu var olayların içinde. 3-4 futbolcuya bu kadar maçta şike yapamazsınız. her maç için 1 futbolcu bile yetmez. Eğer şike yapacaksanız en azından 2-3 oyuncuyu ayartmanız gerekir her maç için. Tabi bunlara ek olarak hakem de olabilir. Ama bu davada hiç hakem yok. Bir de bu kadar maçın sonucunu bilip bahis oynanması da daha bir garip.
Ben okudum. Ben sana direk kararı koyuyorum sen gazete falan diyorsun. O da güzel.
Söz konusu yasada şikeye teşebbüs dahi suç. Şike dediğin şey sonucu etkilemeye çalışmaktır. Mahkemenin de dediği gibi maçın sonucu tek başına esas değildir. Bu nedenle bahis önermesi mantıksız. Göstere göstere gol yemek veya boş kaleye gol kaçırmak mı gerekiyor illa şike için? Bir futbolcu bütün takımı etkileyebilir, ayrıca Aziz Yıldırım'ın da dediği gibi "başkasının arabasına girip, çalıştırmaktan son anda vazgeçmişseniz" bile, bu doğru değildir. Demezler mi adama, ne işin var benim arabamda diye?
Sen maçı bağlamak için bir dizi hamle yaptın, herşey iyi giderken son anlarda kendi oyuncunun sırtına, bacağına vs çarptı gol oldu, istediğin sonuç çıkmadı? Şimdi bunu yapan adam temiz mi?
Sen gittin gazetecilerden rakibin taktik antremanını öğrendin, kadrosunu aldın, maça bu avantajla çıktın. Sen gittin ben maçımı bugün oynayayım dedin, yetmedi diğer takımların gününü belirledin. Sen gittin alacağın futbolcu için rakibin elinden kapmışız gibi haber yap ha diyecek kadar düştün, bunların nesi doğru? Daha başka takımların başkanı, teknik adamı, oyuncusuna değinmiyorum bile.
Ayrıca, şikenin belirli kalıplarda ve tek bir yolla yapıldığı iddiasını hiç bir zaman anlayamayacağım sanırım. Nasıl bir şey olmalı bu şike ve teşvik? Aziz Yıldırım yarın TV'ye çıkacakmış, belki o anlatır ne de olsa ondan iyi bilen yok son mahkeme kararlarına göre.
Gazete olayını anlamadığını varsayıyorum, üzerinde durmuyorum.
Yahu şikeye teşebbüsün suç olmadığını söylemiyorum zaten. O verdiğin araba örneği falan ile dediğimin alakası yok. Şike suçu işlenmiş diyor mahkeme. şike varsa bahis de vardır diyorum. Bahisin olmaması garip. Ben bahis niye yok diyorum sen teşebbüs de suç diyorsun.
Kendi oyuncumun sırtına çarpıp gol olursa şike yine vardır . Ama bir takım şike yapmaya karar vermişse bunu en az 2-3 oyuncuyla yapar. Garantiye almak ister kendine. 1 futbolcu bile risktir. Ben sana 3-4 futbolcuya bu kadar maçta şike olmaz az, sayı az diyorum. sen bana sırtına çarpıp gol olunca şike olmaz mı diyorsun.
Dediklerime karşı söylediklerin alakasız şeyler. Hatta çok farklı şeyler.
Şikenin en iyi nasıl yapıldığını daha önce bu suçtan ceza alan kulüpler daha iyi bilir bence.
Şike varsa bahis de vardır cümlesi kadar saçma bir şey uzun zamandır duymamıştım. Aziz Yıldırım önderliğindeki grubun amacı para kazanmak değil, mevcut olan paralarını şampiyonluğa dönüştürmek. Bahis yok, o zaman şike de yok. Güzel. :)
Ayrıca ben açıkladım bahis kısmını, şike için maçın sonucu tek başına bir esas değildir. Bahis dediğin olay ise tamamen maçın sonucu ile alakalı.
Yine çarpıtıyorsun, aynı bu Cem Küçük'ün yaptığı gibi, aynı 2.5 senedir sosyal medyada yapılan gibi. 3-4 futbolcu olayı için diyorum ki, bir futbolcunun hareketi, niyeti, bütün takımı etkiler. 4 maç için şike, 2 maç için de teşvikten ceza verilmiş. Bir sürü de isim var, size göre yeterli değil ama.
Daha önce bu suçtan ceza alanlar şikeci oluyorsa, hem yerel hem de Avrupa'da ceza alanlar da şikeci, bu bir nevi kabullenme yani.
Neyse ya, şike yok, teşvik yalan... Hepsi masum, tertemiz insanlar, yazık hakları yeniyor. Böyle diyelim de, gönlünüz olsun.
Yahu takmıssınız belgeye falan filan bu davada Fenerbahce-Ankaragücü maçında şike yapılmıstır diyor var mı ötesi ? Üç gol penaltı bir gol frikik bu maçı yöneten hakem Dünya Kupasında düdük çalacak.Hadi faulleri yapanlar şike yapmıs olsun hani var mı o maçtan bir futbolcu ? Diger maçları da önceki sayfalarda yazmıstım nasıl kazanıldıgını ben işin hukuki boyutuyla çok ilgilenmiyorum tapelerle filan gördügümüzü söylüyorum ben sizde belgelere takmıssınız.İlla amacınız bizi kötülemekse Fb hakkıyla aldı 2011 kupasını ama yöneticileri takıma güvenmeyip şike icin görüsme yaptı diyebilirsiniz ama gidipte sahadaki oyuna şike diyen çarpılır izleyin o maçları bakalım bir daha ne kadar şike var.
Bu arada şimdi şunu da gördüm Bursaspor'a teşvik primi vermisiz. :D Yahu o maç izlerken kanser olmustum Bursa 2. yarı rakip yarı sahaya gecmedi nerdeyse Ts güle oynaya kazandı neyin teşvigiymis bu parayı begenmemisler heralde az gelmis.
Sen gerçekten anlamıyorsun ama.
Adamın maç sonucu bile bile bahis oynamaması için ne gibi bir sebep olabilir ? Bahis, şikenin doğal sonucudur diyorum sebebidir demiyorum.
Bir futbolcunun hareketi yeter diyorsun. Ben sana diyorum ki; neden riske giresin. 3-4 adamla yapmak varken neden bir futbolcuya bel bağlayasın. bu kadar riske girmişsen işini garantiye almak istersin.
Çarpıtmanın en büyüğünü sen yapıyorsun. dediklerimi alakasız yerlere bağlıyorsun.
Senin demenle kimsenin gönlü olmaz. O dediklerin pek önem arz etmiyor bizim için. O yüzden kendini kasmana gerek yok.
adil yargılama, başka çözüm yok...
http://haber.stargazete.com/yazar/fe...ACDdbk.twitter
@attirson
Sadece saha içine bakarsak bir tane bile şikeli maç bulamazsın. Senin bakış açın oldukça farklı. Ayrıca kaç defa yazdım bilmiyorum, zaten sizin futbolcularınıza laf eden de yok, onları suçlayan, yargılayan da yok.
http://www.izlesene.com/video/iste-i...e-golu/6056535 Bu gol şikeymiş mesela, adam itiraf etmiş. Sen maçı izlerken şike der miydin?
Ayrıca Yargıtay'a göre şike;
@benbenimQuote:
6222 sayılı Yasanın 11/1-son maddesine göre, “Kazanç veya sair menfaat temini hususunda anlaşmaya varılmış olması halinde dahi, suç tamamlanmış gibi cezaya hükmolunur.” Buna göre; şike suçunun, şike anlaşmasının yapıldığı anda tamamlandığı, kazanç veya sair menfaatin temin edildiği anda ise suçun sona erdiği; teşvik primi verme suçunun da verildiği veya verileceği yönünde vaatte bulunulduğu anda sona erdiği, bu itibarla şike/teşvik primi suçunun tamamlanması için, ayrıca suça konu müsabakanın anlaşma doğrultusunda sonuçlanmış olmasının gerekmediği, bir başka anlatımla şike/teşvik primi anlaşmasının sahaya yansımış olup olmadığının bir öneminin bulunmadığı, dolayısıyla şike/teşvik primi anlaşmasının sahaya yansıyıp yansımadığı hususunda bilirkişi incelemesi yaptırılması yönündeki taleplerin usul ve yasaya uygun olmadığı,"
İhtimal bir, maçın sonucunun istediğin gibi olmama ihtimali olduğun için maliyetin artmaması. İhtimal iki, işin içine bahis sokarak delilleri arttırmak.
Çok mühim olan futbolcu sayısı için de aynı şeyler geçerli. Yani maliyet ve delil artma ihtimali.
Bir şeyi de çarpıttığım yok, sadece ekleme yapıyorum.
İkidir anlama vurgusu yapmaya başladın, klasik cevap verememe tepkisi. :)
Çünkü dediklerimi anlamamakta ısrar ediyorsun. Mecburen anlam vurgusu yapıyorum.
Bahis oynayarak maliyet mi artacak ? Adam macın sonucunu biliyor. Parasına para katacak. Maliyete bağlaman çok saçma olmuş.
Delil arttırma olayına gelirsek, adam şike yapmışsa delil karartma işinde ustadır, bunun için sadece Türkiye'de bahis oynaması gerekmez. Gerekirse yurtdışında oynar. Ne yapar eder bu durumu maddi kaynağa çevirir.
Futbolcular için para fazla gelmiştir diyorsun. Şike için sözde verilen paralar çok komik rakamlar. Bu rakamların Aziz Yıldırım gibi bir adamı zor durumda bırakmaz. Mali yük olmaz.
Bir kişiyle bu işe giriştiysen başarısız olma şansın çok. Aksi durumda bütün planların alt üst olacak. 3-4 kişiyi risk görecek adam , ondan önce şikeden yakalanmaktan korkar bu işe girişmez. Şike yapmayı kafasına koyan adam başarılı olmak için her riski alır.
Boşuna tartışıyoruz, benden bu kadar.
Bahiste de risk var sonuçta, dediğim gibi sonucu bilemezsin bağladım diye düşünmüş olsan bile. İşler istediğin gibi gitmeyebilir, bağladığın adam karar değiştirebilir. Yani hem şike hem de bahis için harcayacağın para birlikte gidebilir.
Futbolcu sayısı konusunda ayrıca şöyle de bir risk var, ne kadar çok kişi bilirse, yakalanma ihtimali o kadar artar. Yani risk faktörü her yerde var.
Valla Aziz Yıldırım'a sorsan bu tapeleri de çıkmazdı muhtemelen, bunu öngördüklerini sanmıyorum. Olayı ne kadar dallandırıp budaklandırırsan risk o kadar artar, evet katılıyorum başarı ihtimali de artar tabii ki. Genel olarak bana mantıklı gelen bu, sana gelmiyordur, olabilir.
Zaten Yargıtay kararına bakarsan yasalara göre bu ince detayların çok da bir önemi yok.
Bu üslupla (anlama yetisi üzerinden saldırı) devam etmemen mantıklı bir karar, tebrik ederim.
Daha fazla futbolcu daha fazla risk ve delil arttırmak demek.Quote:
Originally Posted by benbenim
Bu arada Yargıtay ve zamanlama üzerine ilginç bir iddia var, Yargıtay kararları genellikle gerekçeli kararla birlikte açıklanmıyormuş. Gerekçeli karar daha sonra açıklanıyormuş. Eğer bu doğruysa neden şimdi diye sorarken, neden beklettiler diye de sormak ve düşünmek lazım.
Herşeyi bi kenara bırakıp şu sorulara cevap verir misiniz? Aziz Yıldırım ve ekibi adil yargılandı mı sizce? adil yargılanma zorunlu bir hak değil midir?
Hangi hak ? Unuttunuz mu, burası türkiye.Quote:
Originally Posted by mwaru
Zorunlu bir haktır tabii ki. Siz hangi açılardan adil olmadığını düşünüyorsunuz? Duruşmaları basın mensupları dışında halktan kimse takip edemedi. Onların da hemen hemen hepsi, tıpkı sanıklar ve onların avukatları gibi taraf. Pek çok konuda da dezenformasyon yapıldı.Quote:
Originally Posted by mwaru
Mesela bunlardan birisi tapeler, kimisi sahte dedi, kimisi manası başka dedi, kimisi dinlenmesi talep edildi ama kabul edilmedi derken buna karşılık olarak kimisi de bizzat sanıklardan (İlhan Ekşioğlu) bu talebe itiraz edenler oldu dedi.
Yargıtay kararında ise şöyle deniyor;
Karşılaştırılan diğer davalara nazaran sanıklara kendilerini savunma için en çok süre verilen ÖYM davasının bu olduğunu söyleyen de var, aksini iddia eden de. Ben kesin olarak adil veya değil diyemem, davayı başından beri takip eden, tarafsız bakabildiğine inandığım, yasaya göre yorum yapan, komplo teorisi üretmeyen biri yorumlasa ancak o zaman fikir belirtebilirdim.Quote:
"Bir kısım sanıklar ve müdafiilerin ses kayıtlarının kendilerine verilmesine ilişkin talebinin reddine dair kararın, telefon çözümlerinin dosya arasında mevcut olması, bazı kayıtların özel hayatın gizliliğini ihlal edebilecek ve telafisi imkansız zararlar doğurabilecek içerik taşıması, telefon görüşmelerinin sanıklar tarafından bizzat yapılmadığına yönelik herhangi bir itirazın bulunmaması, itiraza konu ses kayıtlarından bir kısmının duruşma salonunda dinlenilmesi, ses kayıtlarının yapılan incelenmesinde tapelerle bire bir uyumlu olduğunun da Mahkeme heyetince tespit edilmesi karşısında, buna yönelik temyiz isteminin yerinde olmadığı,"