Printable View
tamam tamam volkan cok iyi kaleci kizmayin siz :) dogrulari söylüyoruz suclu oluyoruz volkan gecen sene lille macinda sahanin en iyi adamiydi degilmi? peki yaptigi hata takimin elenmesine maal olmadi mi ? ya adami daha 2,5 sene evvel isliklayanlar tribündekiler degilmiydi ne olduda volkan en iyi 10 kaleci arasina girebildi 2,5 senede
Hata yapmayan kaleci var mı? Petr Cech Euro 2008'de Türkiye maçında topu elinden kaçırdı ve takımının çeyrek finale gidememesine neden oldu.Peki Çekler Cech'i yerden yere mi vurdular o maçtan sonra?
Volkan 22 yaşındaki bir kalecinin zihinsel özelliklerine sahip, bu yüzden çok yetenekli olmasına rağmen çok saçma goller yiyebiliyor, günü gününe uymuyor, çok bariz hatalar yapabiliyor. Ondan 8 yaş genç Onur'un zihinsel yönü çok daha gelişmiş. Ama Volkan yine de sırf yeteneğiyle Türkiye'nin 1. kalecisi olabiliyor.
Fenerbahçe'nin oyuncu anlamında yaptığı en iyi şey kaleci çıkarmaktır. Milli takım kalesini çoğunlukla Fenerbahçe kalecileri korumuştur. Belki alt yapıdan defans için ortasaha için oyuncu çıkaramıyorlar ama adamlar kaleci işinden anlıyor.
Bugüne kadar da Volkan yaptığı onca iyi işle beraber yediği hatalı golleriyle gördüğü gereksiz kartlarla jölesiyle derken beğenilse de beğenilmese de Türkiye'nin en iyi kalecisiydi. Bugün devir biraz değişti. Kabul etmek gerekir ki Onur, Volkan'dan iyi bir kalecidir. Tabi ki birisi daha çok forma giydi. Birisi Avrupa'da daha tecrübeli. Ancak Onur daha bunları yapmadan aynı seviyede. Bir de bu tecrübeleri yaşarsa daha iyi yerlere gelir.
Onur'un çıktığı resmi maç sayısı kadar Volkan Milli Takım'da forma giydi.Onur şu anda yetenek,mental ve potansiyel olarak Volkan'dan daha iyi olabileceğinin sinyalini veriyor.Ama en iyi olabilmesi için 1-2 yıl daha gerek diye düşünüyorum.
Ne o maçtan önce ne de o maçtan sonra Cech'ten böyle kritik bir hata görmedim fakat Volkan'ın sayabileceğimiz hataları mevcut. Schalke ve İtalya maçlarından başlayabiliriz :) Ama tabi ki bu Volkan'ın kötü kaleci olduğu anlamına gelmez. Zaten onu kötüleyen de yok. Volkan maç kazandırdığı gibi maç da kaybettiren kalecidir.Quote:
Originally Posted by Varonil
Burda anlatmak istediğimizse Onur'un şu genç yaşında Volkan kadar kaliteli olduğu ki uluslararası ilk turnuvası oldu sanırım Avrupa Ligi. Onda da bir dünya devine kalesini kapattı. Trabzonspor'da kaldığı müddetçe takımı Avrupa kupalarına katılırsa sorun yok ama Trabzonspo sık sık katılamazsa Onur'un Avrupa'da boy gösterebileceği Türk veya yabancı bir kulübe gitmesini isterim, Milli Takım açısından.
Onur için daha kat edecek yol var bence çok çabuk gaza gelinmeden beklenmeli potansiyel olarak Volkan'dan iyi ve istanbul takımlarında oynamıyo bu avantaj.Keza İstanbul'da dağıtma potansiyeli daha çok oluyor futbolcuların.Ama en azından bu sezon bitene kadar bi takip edilmeli Volkandan iyi mi diye.
Maca gelecek olursak Alex oynamadan emre-mehmet-özer yapılsa orta saha daha mantıklı ama yapmıyor hoca.Emre yoksa arkayıda Selcuk-Cristian yapıyor tamamda bunları daum'da yapıyodu yani biraz yenilik yapabilmeli bence hadi diyelim Alex'İ kesemiyorsun tamam kesme ama Emre yokken Allah aşkına cristian-selçuk ikilisini oynatma
Var öyle oyuncu Zico'nun 2.senesinde Fenerbahçe'nin Avrupa'da oynadığı maçlarda Lugano'nun kimleri marke ettiğine bak istersen ne Umut'la ne Teofilo'yla kıyaslanacak isimler değildi.Quote:
Originally Posted by nannar
Trabzon'un en tehlikeli silahı Umut çünkü yıpratıcı forvet bu adam.Ama şu da var belki golü Teo atar bize vuruşları iyi çünkü ama Umut bizim dengemizi bozabilecek forvet.Umarım birlikte oynamazlar Jaja falan oynasında Umut oynamasın o derece istemiyorum oynamasını.Nasıl anadolu takımlarındaki siyahi oyuncular hep etkili olmuştur bize karşı Umutta aynı tarz işte bitiricilikleri kısıtlı ama çok pozisyona giren defansı yoran,bozan,dağıtan forvetler.
Onur, Volkan'dan iyi bir kaleci değil. 1-2 maç oynamakla iyi kaleci olunmaz. Onur'un Fenerbahçe ve Liverpool maçlarındaki performansı olağanüstüydü, ancak bu iki performansı ve geçen sene gösterdiği performans onu hemen Volkan'dan daha iyi yapmaz. Volkan'ın ben sana sayısız olağanüstü performansını sayabilirim. Biri Arsenal deplasmanı, biri içerdeki Chelsea maçı. Deplasmandaki Young Boys maçı, geçen seneki Beşiktaş derbisi, Galatasaray derbisi. Volkan'ın müthiş performansı bir iki maçla veya yarım sezonla sınırlı değil. Fenerbahçe'ye çok puan kazandırdı, çok maç kazandırdı, hatta çeyrek finale götürdü Fenerbahçe'yi, daha ötesi var mı?Quote:
Originally Posted by DisCo
Onur bunları yapmadan aynı seviyede demek, Aykut Türkiye'nin en iyi kalecisidir demekle eşdeğer. Onur'dan daha iyi bir kaleci var, Sinan Bolat. Şu an en iyi Volkan'sa, onu Onur'dan önce Sinan Bolat izler.
Demek ki maç izlemiyorsun ki görmüyorsun. Cech'in Premierlig'de yaptığı inanılmaz hatalar var. Şu an hangi maçlar olduğunu hatırlamıyorum ama hatalı yediği gol gözümün önünde. Biraz araştırırsan bulursun.Quote:
Originally Posted by Clayman
Dünyanın en iyi kalecilerinden biri Reina, adam geçen hafta öyle bir gol yedi ki Arsenal'e karşı, sen ben yemeyiz öyle gol. Her kaleci komik ve hatalı goller, akıl almaz goller yerler. Önemli olan uzun zaman zarfında gösterdiği performans. Bir iki hata yaptı diye kalecinin seneler boyu istikrarlı ve kaliteli performansına laf edilemez.
Barcelona'da oynamış Rüştü, Türkiye'nin gelmiş geçmiş en büyük kalecilerinden biridir, yediği golleri bir hatırlayın. Mesela aklıma MTK maçında yediği gol, EURO 2008'de Hırvatistan maçında yediği, Almanya maçında yediği gol, aklıma hemen bunlar geldi. Ancak bir de müthiş performansı, inanılmaz kurtarışları ve kazandırdığı maçlar var. Şimdi Rüştü basit hatalar yaptı diye, inanılmaz hatalar yaptı diye kötü kaleci mi?
Onur Volkan'dan iyi bir kaleci değil fakat 2 yıl sonra Onur bu şekilde devam ederse Volkan'ı bayağı bir geride bırakır.Volkan için Avrupa'da en iyi kalecilerden demek veya en iyi kalecilerden değil demek kişiye göre değişir.Kimileri sadece iyi olduğu maçları göz önünde bulundurur kimileri kötü olduğu maçları.Bir çok maçı kurtardı bir çok maçı kaybettirdi.
Quote:
Originally Posted by eGowiCh
Rüştü'yle diğer kalecileri bir mi tutuyorsun ? Rüştü'ye kimse kötü kaleci diyemez.Ama Volkan Rüştü'nün yaptıklarının hangisini yaptı ?
Bakalım Onur Volkan'ın ki kadar önemli ve büyük maç yaptığında performansı nasıl olacak. 2 maçta iyi kaleci olunmuyor. Biz ona potansiyel diyoruz.
Diyelimki 2 yarış arabası var. Birisi yıllardır üst sınıfta yarışıyor ve hem kaza yapıp finish göremiyor hemde 1. olabiliyor. Ama yeni bir araba çıkıyor 2 yarışa çıkıp lider oluyor bu arabanın diğer arabayı geçip kendini kanıtlaması için o arabanın çıktığı kadar yarışa çıkıp birinci olması lazım.
Rüştü zamanında iyi kaleciydi ama Volkandan iyi değil. Rüştüde eskiden abuk sabuk hatalar yapıyordu. euro 2008'dede 2-3 gol yediren hatası oldu. 2002 de en iyi performansını gösterdi zaten. Onun dışında bir şeyini göremedik.
Birde Avrupadaki kalecilerin takım kadrosu defans oyuncularıyla bizim takımdaki oyuncuların kalitesine görede konuşmak lazım. Birisi Puyol la Marquez ile oynuyorsa diğeri Bilica Bekir ile oynuyor... (Avrupada)
Egemen'in söylediğinden o sonucu nasıl çıkarttın anlamak akıl karı değil.Rüştü'yü kötülemedi kimse.Burada söylemeye çalıştığımız hatalı gol yemeyen,maç kaybettirmeyen kaleci olmadığı.Türkiye'nin gelmiş geçmiş en iyi kalecisi Rüştü'nün bile yemiş olduğu hatalı goller var,kısacısı her kaleci hata yapabilir,maç kaybettirebilir.Quote:
Originally Posted by RaSenGan
Rüştü Barcelona'da yedek kaldıktan sonra çöktü, eski Rüştü olamadı, hata yaptığı maçlar o dönemlere geliyor. Ama ondan önce Dünya'nın en iyi kalecilerindendi. Hatta Oliver Kahn olmasa 2002 Dünya Kupası'nın en iyi kalecisi bile seçilebilirdi. Volkan ise Euro 2008'de profesyonellik dışı davranıp kırmızı kart yemişti. Türkiye'den hiçbir kaleci Rüştü'yle bir tutulamaz.
Bu Volkan - Onur örneği veya Rüştü - Onur diyelim. Schumacher ile Rosberg gibidir. Ama Rosberg asla bir Schumacher olamaz. Anlık büyütmedir. Yada o an gösterdiği performansı sürekli göstermesi gerekir. Rosberg Williams ile ilk çıktığı yarışlarda Schumacher'in veliahtı diye bahsedilirdi ama yıllar geçti birşey olmadı.
Oyuncuların beğenilmesi kişiden kişiye göre değişir. Ancak biraz elma ile armut toplanıyor gibi.
Volkan efsaneleşmiş ve futbolu bırakmış bir kaleci değildir. Öyle olsaydı Onur'un onu geçmesi için daha çok çalışması gerekir diyebilirdik. İki kalecide aynı dönemde aktif oynuyor. Bugün karşılaştırdığınızda Onur daha güven vermektedir. Tabi başta dediğim gibi Volkan'ı ya da başka birini daha iyi görenlere saygım var. Tartıştığım konu Volkan'ı beğenenlerin öne sürdüğü daha çok oynamış, daha çok Avrupa görmüş sebebidir.
Volkan 17 maç 11 gol
Onur 17 maç 10 gol
Volkan güven vermeyecek ne yaptı geçen sezon + bu sezon oynanan maçlarda müthiş bir performans sergiledi ... onur bunun üstüne ne zaman çıktı ?Quote:
Originally Posted by DisCo
Bende farklı görüşlere saygı duyuyorum ama burada eşitsizlik var.
Mesela deniyorki: Volkan Schalke maçında topu ıskaladı, Volkan Euro 2008'de atıldı, İtalya maçında adama verdi gol yedirtti. Amenna. Acemice hatalar. Fakat Onur'a Volkan'dan iyi diyebilmek içinde Onur'un bu turnuvalarda da oynayıp nasıl bir performans gösterdiğine bakmak lazım. Yani Volkan'ı CL'deki hatasından dolayı yargılayıp Onur daha iyi kaleci deniyor. Ama Onur daha 1 kez bile Şampiyonlar Ligi'nde oynamamış. Şöyle kıyas olunabilir ama o bile eşitsizlik olur. Süper Ligdeki performansına göre Onur daha güven veren bir kaleci denebilir çünkü Onur en azından Süper Ligde maç oynamış.
Geçen sezona bakarsak kaç maç gol yemedi. Bu sezonun ilk maçında da gol yemedi. Genel olarak son yıllarda çok iyi performansı var.
Geveleyip duruyorum ama kısacası anlatmak istediğim bir kalecinin iyi olduğunu anlamak için önce büyük turnuvalarda izlemek lazım. Misal Liverpool maçında Allah nazarlardan saklasın süperdi. Böyle devam ederse (her yıl avrupada) bırakın Volkan'ı Cech ile kıyaslanan bir kaleci olur.
Lille maçında bundan kaleci olmaz görüşüde vardı Volkan çok iyi kalecidir hata yapar görüşüde. Sen C. Ronaldo'yu oynatırsın ben Messi'yi oynatırım. İkiside kötü oyuncu mu? Birisi sana daha güven verir. Bütün mesele bu. En iyi kalecilerde hata yapar. Dikkat edersen ben Volkan'ın eleştirildiği konuları yazdım. Jölesini bile ekledim ki sürerse sürer kimene.Quote:
Originally Posted by titates1
Ama Onur Volkan'dan iyidir derken şurda hata yapmıştı o yüzden Onur daha iyidir demiyorum. Şuan ki performansına baktığımızda geçen seneye baktığımızda Onur daha iyidir.
Daha 1 yıldır düzenli forma giyen bir kalecinin yanında 6 Yıldır Fenerbahçe'nin ve Türk Milli Takımının 1.kalecisi daha çok güven verir takımının taraftarına.Burada kimse Onur'u kötülemiyor.Farklı görüşlere saygımız var.Quote:
Originally Posted by DisCo
Hatta isterim ki Onur Kıvrak hem Rüştü'den hem Volkan'dan daha iyi yerlere gelsin,yurtdışına transfer olup büyük kulüplerden üstdüzey futbol oynasın.Çok güzel olur.Yalnız sırf Volkan Fenerbahçe'nin ve Milli Takımın kalecisi diye yargılanıp daha 1 senedir resmi maç oynamaya başlanan bir kaleciden daha az güven veriyor denirse burada bir eşitsizlik oluyor.
Burada üyeleri uyarmak senin görevin değil yöneticilerin görevidir. Burada Trabzonspor - Fenerbahçe maçı varken Volkan-Aykut ya da Onur-Serkan Kirintili tartışması yapmıyoruz.
Volkan'da Onur'da bu maçta oynayacak ve belki de maçın en kritik adamları olacaklardır. Bunun konuşulmasının maç dışında olduğunu kimse söylemeyez.
Ama bu mesaj için denebilir.
Servet'i niye katıyorsun. :)Quote:
Biz çok gördük formasında sarı lacivert varken kömüş - beceriksiz denilip sonra formasındaki renkleri değişince dünya yıldızı olan adamları o yüzden takmayın be arkadaşlar . . .
onur iyi kaleci olmaya aday bir kalecidir volkan iyi bir kalecidir onur a volkan dan daha iyi demek onur için kötülük yapmak demektir zaten Türkiye de bir çok futbolcuda böyle kayboluyor emeklemeden koşmak olmaz.
Tüm suç Karşıyaka yönetiminin. Aceleci davranıp Fenerbahçe'nin teklifinin 3'te 1'ine Trabzon'a satmasaydı, biraz daha bekleselerdi, şimdi Fenerbahçe'nin önümüzdeki 10 sene kaleci sıkıntısı çekmeyeceğinin garanti olduğunu konuşuyor olurduk.
Babacan ilk senelerinde olabilir havası veriyordu ama büyük bir kalecinin arkasında sürekli yedek beklemek oyuncunun kafa olarak da gelişmesini engeller, Babacan asla Demirel'i geçecek ışığı vermediğini kendisi de bildiğinden, kendini geliştiremedi.
Şimdi Mert'i göreceğiz, ben bu kaleyi alabilirim ışını verecek mi yoksa parlayıp sönecek mi? Bunu da 1-2 maçla göremeyiz çünkü Volkan bu kalenin daha uzun yıllar sahibi olacak, o nedenle Mert için de fazla ümitlenmiyorum, Mert'ten 1 sonraki kademede yer alan kalecilerimizin kaliteli olması önemli ki Volkan'dan sonra kaleye geçebilsin.
Ben ikisininde çok iyi oldugunu düşünüyorum şahsen tercih yapmak zor olur ikisi arasında ama Volkan biraz daha ağır basıyor tecrübe olarak. Ama Onur'un da çalışırsa Volkanı geçebilecek potansiyeli var.
Ben şuanki performansıyla Onur mu Volkan mı deseler Volkan'ın tecrübesine bakmadan Onur'u oynatırım. Bu Volkan kötü kalecidir demek değildir. Mesela geçen sene Volkan kaleyi gole kapatmıştı. O gün konuşuyor olsaydık Volkan derdim.Quote:
Originally Posted by Varonil
İşin içine kariyer, maç teçrübesi, kazandığı para, oynadığı takım diye kapsamı genişletirsek tabi Volkan'dır. İlk mesajımda da demişim. devir biraz değişti çünkü bugünki şartlarla aynı performansı gösteriyorlar. Birde bu tecrübeleri aynı olursa neler olur diyorum.
Bence Onur böyle devam ederse, Volkan'ın yaşına geldiğinde kensini bir Avrupa'nın elit takımında izleriz. Ama bu performansını genele yayarsa..
Quote:
Originally Posted by MeMo
Arkadas Luganonun 2 oyuncu birden marke edebilecegini yazmis. Ben hatirlamiyorumki Zico tek stoper oynasin :) Boyle bi taktik kimse yapmamis bugune kadar :) Fm de belki
Lugano ile Edu o dönem iyi ikiliydiler Edu'nun hakkini yememek lazim..
Abartı yapmış arkadaş :D Ama Lugano'nun küçümsenmesi doğru değil :)Quote:
Originally Posted by Bordo61Mavi