[TSL] Beşiktaş Araştırması FM2008 - 8.0.2

[perpetua]

TFF'nin sitesinde şampiyonlukların açıklandığı bölümde ( http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379 ) aşağıdaki not var

Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul edilmesine karşın, TFF Tahkim Kurulunun 09.05.2002 tarih, 2002/52E ve 2002/68K sayılı kararı tahtında BEŞİKTAŞ KULÜBÜNÜN 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.


Şimdi buraya kadar her şey ok...

Ancak tabloya baktığımızda ilk şampiyonluk olarak Fenerbahçe 1959 yazıyor...

Ama ligin başlangıç tarihi yok? yani 1958-1959 diye değil sadece 1959 yazmakta, lakin Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul ediliyor. Yani bu ne demek? 1959 yılında başlayan 1959-1960 sezonunu 1. olarak bitiren Beşiktaş Türkiye 1.Liginin ilk şampiyonudur değil mi?
Yani eğer Fenerbahçe'nin 1958-1959 Şampiyonluğu orada sayılıyorsa (O şampiyonluk ta Türkiye 1. Ligi tescil edilmeden önce yaşanmış Türkiye Ligi şampiyonluğudur ) Yani aslında Şampiyonluk sayısı, aslında toplam lig sezonundan 2 değil 3 fazladır...)Beşiktaş'ın önceki 2 şampiyonluğu da sayılmak zorundadır...
Zaten rahmetli Cenk Koray'ın yaptığı itiraz da bu sebeple kabul görmüştür ve Beşiktaş 2. yıldızını almıştır...

Saygılar...

Bu konuda coooook uzun uzun yazmistim, biraz geriye dogru bakip, okuyup keske bunlari yazsaydin.

1. Turkiye genelinde ilk lig 1959 yilinda yapildi. 1958-1959 sezonu degildi cunku lig 1959 yilinin ilk baharinda oynandi. 8'er takimli 2 grup'ta oynanan bu ligde gruplarinda birinci olan Galatasaray ve Fenerbahce takimlari finalde karsilastilar var Fenerbahce ilk Milli Lig'in sampiyonu oldu. Bu lig, ilk defa Istanbul, Izmir ve Ankara mahalli liglerinde oynayan profesyonel takimlarin bir arada lig usulunde oynadigi icin de ilk oynanan profesyonel lig olarak kabul edilir.

2. Konu ile ilgili Turkiye Futbol Federasyonu tarafindan yapilmis aciklama

Ozellikle burada yazilmis, "Türkiye Profesyonel Liglerinin 1959 yılında başlamış olduğundan tereddüt yoktur" ve "1956-1957, 1957-1958, 1958-1959 sezonlarında gerçekleşen 'Federasyon Kupası Şampiyonası''nin 1959 yılından sonra devam eden lig şampiyonası veya Türkiye Kupası'nın birinin ilk hali olarak kabul etmek mümkün değildir." kısımları sanıyorum ki yeterince açıklayıcı.

Türkiye Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanmış olan Beşiktaş'ın bu başarıları sadece ve sadece yıldız takma sayımı için geçerlidir.

Olayın gelişimi de şudur. TFF, 5 şampiyonluğa 1 yıldız takma izini verdiği dönemde (yani 2002 yılı) Beşiktaş'ın 9 şampiyonluğu vardır. Yani Trabzonspor ve Beşiktaş bir yıldız, Fenerbahçe ve Galatasaray 2 yıldız takma hakkına sahiptir. Bunun üzerine Beşiktaş kulübü 1957 ve 1958 yıllarında Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanma başarısının Türkiye Liği Şampiyonluğu olarak tescil edilmesini ve yıldız sayımında Beşiktaş'ın 11 şampiyonluğu olduğunun kabul edilmesi için TFF'na başvurmuştur. TFF bu isteğin ilk kısmını reddetmiştir ve sadece yıldız sayımı için Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısının 11 olarak kabul edilmesi kararını vermiştir. Bu karardan bir kaç ay sonda Beşiktaş Turkiye Profesyonel Liglerinde 10. şampiyonluğunu almış ve gerçekten 2. yıldızı takmayı hak etmiştir.

Oyunda 1959 yılından itibaren oynanmış Profesyonel Liglerin Tabloları/Şampiyonları eklenmiştir. Bu tarihten önce yapılmış liglerin eklenmesini gerektirecek bir durum da yok. Zira Türkiye'de Profesyonel liglerin başlangıcı 1959 yılı olarak kabul edilmektedir ve bu tarihten önceki şampiyonalar Turkiye Profesyonel Ligi olarak kabul edilmemektedir.

[eloy]

Bu konuda coooook uzun uzun yazmistim, biraz geriye dogru bakip, okuyup keske bunlari yazsaydin.

1. Turkiye genelinde ilk lig 1959 yilinda yapildi. 1958-1959 sezonu degildi cunku lig 1959 yilinin ilk baharinda oynandi. 8'er takimli 2 grup'ta oynanan bu ligde gruplarinda birinci olan Galatasaray ve Fenerbahce takimlari finalde karsilastilar var Fenerbahce ilk Milli Lig'in sampiyonu oldu. Bu lig, ilk defa Istanbul, Izmir ve Ankara mahalli liglerinde oynayan profesyonel takimlarin bir arada lig usulunde oynadigi icin de ilk oynanan profesyonel lig olarak kabul edilir.

2. Konu ile ilgili Turkiye Futbol Federasyonu tarafindan yapilmis aciklama

Ozellikle burada yazilmis, "Türkiye Profesyonel Liglerinin 1959 yılında başlamış olduğundan tereddüt yoktur" ve "1956-1957, 1957-1958, 1958-1959 sezonlarında gerçekleşen 'Federasyon Kupası Şampiyonası''nin 1959 yılından sonra devam eden lig şampiyonası veya Türkiye Kupası'nın birinin ilk hali olarak kabul etmek mümkün değildir." kısımları sanıyorum ki yeterince açıklayıcı.

Türkiye Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanmış olan Beşiktaş'ın bu başarıları sadece ve sadece yıldız takma sayımı için geçerlidir.

Olayın gelişimi de şudur. TFF, 5 şampiyonluğa 1 yıldız takma izini verdiği dönemde (yani 2002 yılı) Beşiktaş'ın 9 şampiyonluğu vardır. Yani Trabzonspor ve Beşiktaş bir yıldız, Fenerbahçe ve Galatasaray 2 yıldız takma hakkına sahiptir. Bunun üzerine Beşiktaş kulübü 1957 ve 1958 yıllarında Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanma başarısının Türkiye Liği Şampiyonluğu olarak tescil edilmesini ve yıldız sayımında Beşiktaş'ın 11 şampiyonluğu olduğunun kabul edilmesi için TFF'na başvurmuştur. TFF bu isteğin ilk kısmını reddetmiştir ve sadece yıldız sayımı için Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısının 11 olarak kabul edilmesi kararını vermiştir. Bu karardan bir kaç ay sonda Beşiktaş Turkiye Profesyonel Liglerinde 10. şampiyonluğunu almış ve gerçekten 2. yıldızı takmayı hak etmiştir.

Oyunda 1959 yılından itibaren oynanmış Profesyonel Liglerin Tabloları/Şampiyonları eklenmiştir. Bu tarihten önce yapılmış liglerin eklenmesini gerektirecek bir durum da yok. Zira Türkiye'de Profesyonel liglerin başlangıcı 1959 yılı olarak kabul edilmektedir ve bu tarihten önceki şampiyonalar Turkiye Profesyonel Ligi olarak kabul edilmemektedir.

Biraz geç cevap veriyorum her zaman ki gibi


Alıntıdır:
1957-1958 sezonuna kadar UEFA, ülkemizdeki futbol maçlarının bölgesel bir lig şeklinde oynanmasından dolayı bu ligde şampiyon olan takımı, ulusal (ülke çapında) bir ligimiz olmadığı için lig şampiyonu olarak kabul etmemiş ve Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmasına izin vermemiştir.1957-58 sezonundan itibaren, gerçek anlamda deplasmanlı, ülke çapında bir lig yapılmış ve o ligde Beşiktaş 2 sezon üst üste şampiyon olmuştur. Bu şampiyonluklar, UEFA tarafından “gerçek bir lig şampiyonluğu” olarak kabul edilmiş ve o iki sezon Beşiktaş Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmaya hak kazanmıştır.

1959-60 sezonundan itibaren bu ligin statüsü aynı kalarak sadece ismi değiştirilerek “Türkiye Profesyonel 1. Futbol Ligi” olmuştur. Ancak oynanan lig, daha önceki 2 sezondan farklı değildi. Bu yüzden birkaç yıl önce rahmetli Cenk Koray büyük gayret göstermiş ve Beşiktaş ın ve o dönemdeki futbolcularının emeğinin hakkını almaları için büyük yol kat etmiş ancak ömrü yetmemiştir. Sonuçta UEFA nın da inceleyip onaylamasıyla Federasyon tarafından bu 2 şampiyonluk Beşiktaş a “iade” edilmiştir.

Eğer tersi olsaydı, 2 sezon önce Süper Lig olarak ismi değişen futbol ligimizin de öncesi sayılmamalı ve sadece Fenerbahçe'nin 3 Galatasaray'ın 2 ve BJK nin 1 şampiyonluğu olmalıdır.

Sonuç olarak, lig aynıydı ama sadece ismi değişmişti. Aynen 2 sezon önce Türkiye 1 Futbol Ligi nin, Türkiye Süper Ligi olması gibi...

[perpetua]

Biraz geç cevap veriyorum her zaman ki gibi


Alıntıdır:
1957-1958 sezonuna kadar UEFA, ülkemizdeki futbol maçlarının bölgesel bir lig şeklinde oynanmasından dolayı bu ligde şampiyon olan takımı, ulusal (ülke çapında) bir ligimiz olmadığı için lig şampiyonu olarak kabul etmemiş ve Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmasına izin vermemiştir.1957-58 sezonundan itibaren, gerçek anlamda deplasmanlı, ülke çapında bir lig yapılmış ve o ligde Beşiktaş 2 sezon üst üste şampiyon olmuştur. Bu şampiyonluklar, UEFA tarafından “gerçek bir lig şampiyonluğu” olarak kabul edilmiş ve o iki sezon Beşiktaş Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmaya hak kazanmıştır.

1959-60 sezonundan itibaren bu ligin statüsü aynı kalarak sadece ismi değiştirilerek “Türkiye Profesyonel 1. Futbol Ligi” olmuştur. Ancak oynanan lig, daha önceki 2 sezondan farklı değildi. Bu yüzden birkaç yıl önce rahmetli Cenk Koray büyük gayret göstermiş ve Beşiktaş ın ve o dönemdeki futbolcularının emeğinin hakkını almaları için büyük yol kat etmiş ancak ömrü yetmemiştir. Sonuçta UEFA nın da inceleyip onaylamasıyla Federasyon tarafından bu 2 şampiyonluk Beşiktaş a “iade” edilmiştir.

Eğer tersi olsaydı, 2 sezon önce Süper Lig olarak ismi değişen futbol ligimizin de öncesi sayılmamalı ve sadece Fenerbahçe'nin 3 Galatasaray'ın 2 ve BJK nin 1 şampiyonluğu olmalıdır.

Sonuç olarak, lig aynıydı ama sadece ismi değişmişti. Aynen 2 sezon önce Türkiye 1 Futbol Ligi nin, Türkiye Süper Ligi olması gibi...

Detaylarda anlaşamama sorunumuz var sanırım.

1959'da oynanmaya başlanan lig, sadece bir isim değişikliği değil. Bunu da TFF resmi açıklamasında, Turkiye Federasyon Kupası'nın Türkiye Birinci Profesyonel Liginin önceki hali olarak kabul edilemez diye belirtmiş zaten.

Beşiktaş yukarıda yazdığını savunmuş ancak TFF bunu kabul etmemiş. Kabul etmediği için de Türkiye Birinci Ligi'nin başlangıç tarihi olarak 1959 kabul ediliyor.

Yani sizin gösterdiğiniz yapılan itirazın metini. Benim gösterdiğim bu itiraza verilen cevabın metini.

Ben bugün TFF'na yazılı itiraz yapayım ve diyeyim ki Galatasaray İstanbul Ligi Şampiyonu olarak Şampiyon Kulüpler Kupasına 1956-57 sezonunda katılmıştır. UEFA Galatasaray'ı bu kupaya kabul ettiğine göre Galatasaray bir önceki yıl (yani 1955-56) Türkiye Şampiyonu olmuştur. Bu nedenle bütün İstanbul Ligi Şampiyonlukları Turkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edilmelidir.

TFF'da resmi bir açıklama yapıp, İstanbul Ligi'nin Türkiye Birinci Liginin öncesi olarak kabul edilemeyeceğni belirtsin.

Ama ben yaptığım itirazı doğru kabul ettiğim için, Federasyon'un veriği kararı tamamen gözardı ederek Galatasaray'ın ilk defa Şampiyon Kulüpler Kupası'na katıldığı yıldan önceki başarıyı Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edeyim. Oyunda bu şampiyonluğu ekleyeyim, hatta gidip bir internet sitesi yapıp bu şampiyonluğu Galatasaray'a mal edeyim, hatta Vikipedya'dya da bunu ekleyeyim. Ne de olsa 4-5 farklı yerde yazılı görülürse bir süre sonra insan sorgulamadan kabul eder. Sizin savunduğunuz budur.

Yukarıda da yazdığım gibi. Beşiktaş'ın bu iki şampiyonluğu Türkiye Şampiyonluğu olarak kabul edilmiş, ancak Türkiye Birinci Ligi olarak kabul edilmemiştir. İşin özü de budur. Benim itirazım da Beşiktaş'ın Türkiye Şampiyonu olup olmadığı değildir. Benim itirazım Beşiktaş'ın bu şampiyonlukların Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul ettirilmesinedir.

Kısaca, Türkiye Şampiyonluğu ≠ Türkiye Birinci Lig Şampiyonluğu

[eloy]

Detaylarda anlaşamama sorunumuz var sanırım.

1959'da oynanmaya başlanan lig, sadece bir isim değişikliği değil. Bunu da TFF resmi açıklamasında, Turkiye Federasyon Kupası'nın Türkiye Birinci Profesyonel Liginin önceki hali olarak kabul edilemez diye belirtmiş zaten.

Beşiktaş yukarıda yazdığını savunmuş ancak TFF bunu kabul etmemiş. Kabul etmediği için de Türkiye Birinci Ligi'nin başlangıç tarihi olarak 1959 kabul ediliyor.

Yani sizin gösterdiğiniz yapılan itirazın metini. Benim gösterdiğim bu itiraza verilen cevabın metini.

Ben bugün TFF'na yazılı itiraz yapayım ve diyeyim ki Galatasaray İstanbul Ligi Şampiyonu olarak Şampiyon Kulüpler Kupasına 1956-57 sezonunda katılmıştır. UEFA Galatasaray'ı bu kupaya kabul ettiğine göre Galatasaray bir önceki yıl (yani 1955-56) Türkiye Şampiyonu olmuştur. Bu nedenle bütün İstanbul Ligi Şampiyonlukları Turkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edilmelidir.

TFF'da resmi bir açıklama yapıp, İstanbul Ligi'nin Türkiye Birinci Liginin öncesi olarak kabul edilemeyeceğni belirtsin.

Ama ben yaptığım itirazı doğru kabul ettiğim için, Federasyon'un veriği kararı tamamen gözardı ederek Galatasaray'ın ilk defa Şampiyon Kulüpler Kupası'na katıldığı yıldan önceki başarıyı Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edeyim. Oyunda bu şampiyonluğu ekleyeyim, hatta gidip bir internet sitesi yapıp bu şampiyonluğu Galatasaray'a mal edeyim, hatta Vikipedya'dya da bunu ekleyeyim. Ne de olsa 4-5 farklı yerde yazılı görülürse bir süre sonra insan sorgulamadan kabul eder. Sizin savunduğunuz budur.

Yukarıda da yazdığım gibi. Beşiktaş'ın bu iki şampiyonluğu Türkiye Şampiyonluğu olarak kabul edilmiş, ancak Türkiye Birinci Ligi olarak kabul edilmemiştir. İşin özü de budur. Benim itirazım da Beşiktaş'ın Türkiye Şampiyonu olup olmadığı değildir. Benim itirazım Beşiktaş'ın bu şampiyonlukların Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul ettirilmesinedir.

Kısaca, Türkiye Şampiyonluğu ≠ Türkiye Birinci Lig Şampiyonluğu

Yok aslında seninle anlaşıyoruz benim anlaşamadığım TFF

Mesela liglerin 1959 da başladığını yazan fakat Fenerbahçe'nin 1958-1959 şampiyonluğunu sadece 1959 olarak yazan TFF...

TFF sitesindeki şampiyonluklara tekrar bakarsanız 1959'un üzerine tıkladığınızda sezon detaylarını 1958-1959 olarak görebilirsiniz...

İşte problem buradan kaynaklanıyor zaten...

Saygılar

[perpetua]

Yok aslında seninle anlaşıyoruz benim anlaşamadığım TFF

Mesela liglerin 1959 da başladığını yazan fakat Fenerbahçe'nin 1958-1959 şampiyonluğunu sadece 1959 olarak yazan TFF...

TFF sitesindeki şampiyonluklara tekrar bakarsanız 1959'un üzerine tıkladığınızda sezon detaylarını 1958-1959 olarak görebilirsiniz...

İşte problem buradan kaynaklanıyor zaten...

Saygılar

1959 sezonu, 1959 senesinin ilk bahar aylarinda oynandi.

Milli Lig'in baslamasi oncesinde yerel ligler, yeni kurulacak Milli Lig'e katilimi belirleme amacli olarak kullanildi. Yani yerel liglerde derece alan takimlar Milli Lig'e katilim hakki kazandi.

Milli Lig'e katilacak takimlar ancak 1959 senesinin ilk baharinda belirlendigi icin ve ligi oynamak icin var olan zamanin darligindan dolayi katilan takimlar iki gruba ayrildi ve iki grupta deplasmanli musabakalar oynandi. Gruplarini liger bitiren Fenerbahce ve Galatasaray final maci oynadi.

Yani esasinda burada hata Sampiyonlugun 1959'a yazilmasi degil, lig tablosunda 1958-59 sezonuna yazilmasi.

[BaTTuHaNs]

Birşeyi Merak Ediyorum bu Sezon Öncesi Tahminlerde Değerleri Kluplerin Hazırlık Dönemine Göre mi Veriliyor? Yoksa Bir Önceki Sezonun Lig Durumuna Bakılarak mı Veriliyor?

[mozar]

Arkadaşlar yukarıdaki player preferred moves (sanırım) olayında eklemek istediğim birşey var, eğer gerçekten "kaleciyle karşı karşıya kalma" olayı yansıtılmak isteniyorsa herhalde en uygun ppm "try to beat the ofside trap" olmalı. bunun dışında bence Boboya ppm verilecekse (ki verilmeli rakip takımların paflarında bile ppmler var fbde önüne gelen uzaktan kavisli ve sert vuruyor) verilecek ppmler bence "try to round goalkeeper" ve "moves into channels" olmalı. elim değmişken Bjk için kendi ppm fikirlerimi toptan yazayım.

S. Kurtuluş : Does Not Dive Into Tackles (şart değil, bir şey verilecekse)
İ. Toraman: Marks Opponent Tightly
Gökhan Zan: Does Not Dive into Tackles
A. Karabulut: Runs With Ball Down Left
İ.Üzülmez: Argues With Officials / Dwells On Ball
U. İnceman: Shoots from distance / Dictates Tempo
Cisse: Shoots with power/ hits freekicks with power
Delgado: Tries Killer Balls Often/ Shoot from distance /Curls Ball
Tello: Try long range passes/ shoots with power
S. Özkan: Cuts inside/ stops play/ likes to beat opponent repedeatly
Nobre: play with back to goal / winds up opponents
Bobo: like to round keeper/ moves into channels
Holosko: Runs With Ball Through Centre / Places Shots / Knocks Ball Past Opponent

Sivok, Zapo gibi oyuncuları en az yarıms ezon izlemeden karar vermek doğru değil zaten her ikisi de kendi ppmlerine sahiplerdi yanılmıyorsam.

Bunlar öneriler hepsi mutlaka olması gereken hareketler değil elbette ama mesela Nobre gibi rakibi rahatsız edici bir forvete yıllardır doğru düzgün ppm neden eklenmez bilemem.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:

önce de belirttim Aydın ve Holosko için daha tam çözemediğim konular var, bunun nedeni de çok fazla izleyememiş olmamız, şuandan sonra müdahele etme şansım yok sanırım zaten devre arasına kadar çözüp daha doğru yorumlar ve değişiklikler yapabilirim. Bir de oyuncuyu baştan abartıp sonra düşürmelere gitmeyi sevmiyorum, oyuncu kendini geliştirirken bizim de o doğrultuda profilini geliştirmemiz daha doğru olacaktır.

Oyuncuları abartıp sonradan düşürme olayına karşı olmanız çok doğru bir yaklaşım ama yıllardır Türkiyede oynayan Holoskoyu tam olarak izleyememiş olmanıza şaşırdım. Türkcell Süper liginde 81, kupada 12 maça çıkmış, bu maçlarda 33 gol atmış bir oyuncuyu bence yeterince analiz etmiş olmanız lazım. Bir süperstar beklemiyoruz ama umarım top sürme, sürat, fiziksel dayanıklılık ve golcülük özellikleri oyuna layıkıyla yansıtılır. Bu sene de Burak Yılmazdan kötü bir Holosko ile başlamayacağımıza inanyorum FMye.