10.3.0 Yaması Çıktı

[Ilhan]

We did indeed spend at least a week almost only looking at corners in an attempt to close as many exploits as possible. Guess we didnt have the time nor manpower to close all.

I'll be completely straight with you guys. There wont be any more ME changes for FM2010 and all my work will now go into FM2011. The advice for FM human vs AI is if you dont like it dont use it. The AI certainly wont use it against you. Also, from FML beta feedback it seems that these kinds of exploits are generally defendable by human teams if the managers set up intelligently which means FM network and FML games are less likely to be affected.

Cheers,
Paul

SI'da bu korner hatasını araştırıken buldum.

[perpetua]

Ömer tamam, bu adamların yaptıkları işi gördün, onlara toz kondurtmam diyorsun, benim derdim bu arkadaşlarla değil. Onlar FM oynamayı seviyor ki bu işi isteyip yapıyorlar. Ama ya bu işi eksik yapıyorlar, ya da yöntemleri yanlış. Yani onlardan istenen yöntem yanlış. 1 hafta sürdü sadece yama çıktıktan sonra normal bir kullanıcının bug tespiti.

Şimdi ben SI'ı bundan dolayı sorumlu tutarım. Sebebini de iyi test edilmediğine yorarım. İsterse gece gündüz rapor teslim etsinler.

Her zaman daha iyisi vardır. Her zaman daha çok çalışanı vardır. Her zaman bir kişi veya kurum daha iyisini yapabilir.

Her zaman daha iyisi oldugunu inkar etmedim. Benim itiraz ettigim 2 kisiye para verip, cok daha buyuk bir kitle ile yapilandan daha iyi yapilabilecegini iddia etmendi.

SI'da bu korner hatasını araştırıken buldum.

Evet. Orada zaman yetmezligi veya tester yetmezliginden bahsedilmis ki bunlarin ikisi de dogru. Ozellikle de zaman yetmezligi. Senin yazdigin gibi testerlarin isini yapmamasindan bahsedilmemis. Zaten beraber calistigi ve ilerde de beraber calisacagi insanlari atese atmaz kimse.

[Ilhan]

Her zaman daha iyisi oldugunu inkar etmedim. Benim itiraz ettigim 2 kisiye para verip, cok daha buyuk bir kitle ile yapilandan daha iyi yapilabilecegini iddia etmendi.



Evet. Orada zaman yetmezligi veya tester yetmezliginden bahsedilmis ki bunlarin ikisi de dogru. Ozellikle de zaman yetmezligi. Senin yazdigin gibi testerlarin isini yapmamasindan bahsedilmemis. Zaten beraber calistigi ve ilerde de beraber calisacagi insanlari atese atmaz kimse.

Alıntı yaptığım şeyleri dediklerime kanıt göstermek için alıntı yapmadım. Sadece böyle bir şeyin varlığından ve yapılan açıklamadan bahsetmek için yaptım.

Tester'ların işini yapamaması gibi net bir dille ifade etmedim. Bak Ömer. Ortada bir hata var. Ve bu hata ne hikmetse 1 hafta içinde bulunuyor normal oyuncular tarafından. Ve ne hikmetse bu hata 2007'deki korner hatasının bir benzeri. Bu da burada bir eksiklik olduğunu gösteriyor. Ben kendi başıma maç motorunu test etsem sadece korner için, bunu bulurdum. Ben bunu dile getirmek istiyorum. Elbette ince detaylar vardır, daha dikkatle yapılması gereken şeyler vardır ancak korner hatası, farkedilmesi nispeten kolay olan bir şey ki normal kullanıcılar bunu farkedebiliyor.

Benim demek istediğim, bu testing işine daha çok vakit ayrılmalı. Yapan adam günde bir sürü saatini buna ayırmalı. Ve bunun için para almalı ki ciddiyetle yapabilsin. Testing o kadar önemli ki, kod kadar önemli. Bedavaya yapılacak bir iş değil asla.

[perpetua]

Alıntı yaptığım şeyleri dediklerime kanıt göstermek için alıntı yapmadım. Sadece böyle bir şeyin varlığından ve yapılan açıklamadan bahsetmek için yaptım.

Tester'ların işini yapamaması gibi net bir dille ifade etmedim. Bak Ömer. Ortada bir hata var. Ve bu hata ne hikmetse 1 hafta içinde bulunuyor normal oyuncular tarafından. Ve ne hikmetse bu hata 2007'deki korner hatasının bir benzeri. Bu da burada bir eksiklik olduğunu gösteriyor. Ben kendi başıma maç motorunu test etsem sadece korner için, bunu bulurdum. Ben bunu dile getirmek istiyorum. Elbette ince detaylar vardır, daha dikkatle yapılması gereken şeyler vardır ancak korner hatası, farkedilmesi nispeten kolay olan bir şey ki normal kullanıcılar bunu farkedebiliyor.

Veya 10.2'de bu korner taktigini zaten kullanan ve uygun derecede basarili olan birisi, 10.3'de ayni taktigi kullanmaya devam ettiginde olaganustu bir durum ile karsilasiyor.

Bu kisi beta test ekibinde olsa, bu sorun olmadan cikacak oyun. Ama baska bir yerde sorun olacak.

Benim demek istediğim, bu testing işine daha çok vakit ayrılmalı. Yapan adam günde bir sürü saatini buna ayırmalı. Ve bunun için para almalı ki ciddiyetle yapabilsin. Testing o kadar önemli ki, kod kadar önemli. Bedavaya yapılacak bir iş değil asla.

Yorgan ornegini tekrar veriyorum.

Bir yerden cekersen, diger taraf acik kalir. Beta test yapan bir acigi bulur ve kisa yol ile duzeltilirse, baska yer acik kalir.

Eninde sonunda yamanin cikartilma zamani gelir ve yine bir yer acik kalir.

Yorgan orulmeye devam ettigi surece de boyle olur.

Ben sana eksikligi, zaafi anlatiyorum. Sen bana beta test iyi yapan, parali yapan olursa diyorsun. Onlar da var. Sega'da da var, SI'in icinde de var. Ama sorun beta test degil. Sorun zamanin kisitli olmasi ve bazi durumlarda yorgani ormek yerine cekistirmenin gerekmesi.

[KaPaLıPRO]

Veya 10.2'de bu korner taktigini zaten kullanan ve uygun derecede basarili olan birisi, 10.3'de ayni taktigi kullanmaya devam ettiginde olaganustu bir durum ile karsilasiyor.

Bu kisi beta test ekibinde olsa, bu sorun olmadan cikacak oyun. Ama baska bir yerde sorun olacak..

Abi 10.2'de o kadar çok korner golu olmuyodu ama 10.3'te arka direğe kullandığım her top gol. Defans oyuncum takımın yedek forvetinden daha çok gol atmış.

[Ilhan]

Veya 10.2'de bu korner taktigini zaten kullanan ve uygun derecede basarili olan birisi, 10.3'de ayni taktigi kullanmaya devam ettiginde olaganustu bir durum ile karsilasiyor.

Bu kisi beta test ekibinde olsa, bu sorun olmadan cikacak oyun. Ama baska bir yerde sorun olacak.



Yorgan ornegini tekrar veriyorum.

Bir yerden cekersen, diger taraf acik kalir. Beta test yapan bir acigi bulur ve kisa yol ile duzeltilirse, baska yer acik kalir.

Eninde sonunda yamanin cikartilma zamani gelir ve yine bir yer acik kalir.

Yorgan orulmeye devam ettigi surece de boyle olur.

Ben sana eksikligi, zaafi anlatiyorum. Sen bana beta test iyi yapan, parali yapan olursa diyorsun. Onlar da var. Sega'da da var, SI'in icinde de var. Ama sorun beta test degil. Sorun zamanin kisitli olmasi ve bazi durumlarda yorgani ormek yerine cekistirmenin gerekmesi.

Kökten bir değişikliğe gitmeye lüzum yok korner taktiği için. Benim 10.2'de uyguladığım taktik 10.3'te de aynı oranda başarılı. Ama bu 2007'deki hata hortlamış. SI'ın en çok başını ağrıtan şey değil mi bu korner taktikleri, bu korner exploit'leri? Yamayı yap o zaman, 4 hafta süre ver, iki tane de sırf kornerlere bakan adam ver ve bunlarla iletişimde olacak kodcuları belirle. Korner testçileri mevcut tecrübelerini (eskiden görülmüş ama düzeltilmiş, geçtiğimiz yılllarda) uygulasın.

Ben senin demek istediğin şeyi anladım Ömer. En başından anladım. Ama yorganı başıma çekince ayaklarım açılıyorsa ayaklarım kadar büyük yorgan lazım bana. Yahu bu korner hatasını test etmek çok mu güç?

Sana bir senaryo vereyim:

Diyelim ki 5 martta çıkacak yama. Miles erteletti bunu. 12'si dedi. 1 hafta daha verdi korner testçilerine. Sence bu bir hafta içinde korner testçileri bu hatayı bulur mu, bulamaz mı? Bence bulur. Hah, buldu, sonra da bunu düzelteceklere ver süreyi. Düzelttiler. Sonra biraz daha süre ver testçilere. Baksınlar tekrar eski tecrübelerine. Var mı hata, diyelim ki 2008'deki hortlamış bu sefer de. Düzelt onu, ama 2007'deki hortlamayacak şekilde. Test et, düzelt, test et, düzelt. Taa ki bu hatalar ortaya çıkmayıncaya kadar. En azından, daha önceki yıllarda tecrübe ettiğin hatalar çıkmayıncaya kadar.

Ben razıydım beklemeye. Gerçekten razıydım. Nisana kadar beklerdim. Ben olsam Şubat başında data update yayınlar, bu diğer şeylerin düzeltildikleri için de uğraşırdım sonuna kadar(gerekirse Nisan ayına kadar). Sonra da bir hafta içinde korner hatası ortaya çıkmazdı.

[perpetua]

Kökten bir değişikliğe gitmeye lüzum yok korner taktiği için. Benim 10.2'de uyguladığım taktik 10.3'te de aynı oranda başarılı. Ama bu 2007'deki hata hortlamış. SI'ın en çok başını ağrıtan şey değil mi bu korner taktikleri, bu korner exploit'leri? Yamayı yap o zaman, 4 hafta süre ver, iki tane de sırf kornerlere bakan adam ver ve bunlarla iletişimde olacak kodcuları belirle. Korner testçileri mevcut tecrübelerini (eskiden görülmüş ama düzeltilmiş, geçtiğimiz yılllarda)

Ben senin demek istediğin şeyi anladım Ömer. En başından anladım. Ama yorganı başıma çekince ayaklarım açılıyorsa ayaklarım kadar büyük yorgan lazım bana. Yahu bu korner hatasını test etmek çok mu güç?

Anlasan bu cevabi vermezdin Ilhan.

Testerlar goruyor ve raporluyor. Ama bir yeri duzeltince baska bir yerde acik ortaya cikiyor. Bu durum boyle devam ettigi surece, istedigin kadar tester sayisini yukselt, istedigin kadar maasli tester ekle. Hep bir yerde hata cikar.

Bazen basa donup, isin felsefesinde ne hata vardir diye bakmak gerekli.

Sana bir senaryo vereyim:

Diyelim ki 5 martta çıkacak yama. Miles erteletti bunu. 12'si dedi. 1 hafta daha verdi korner testçilerine. Sence bu bir hafta içinde korner testçileri bu hatayı bulur mu, bulamaz mı? Bence bulur. Hah, buldu, sonra da bunu düzelteceklere ver süreyi. Düzelttiler. Sonra biraz daha süre ver testçilere. Baksınlar tekrar eski tecrübelerine. Var mı hata, diyelim ki 2008'deki hortlamış bu sefer de. Düzelt onu, ama 2007'deki hortlamayacak şekilde. Test et, düzelt, test et, düzelt. Taa ki bu hatalar ortaya çıkmayıncaya kadar. En azından, daha önceki yıllarda tecrübe ettiğin hatalar çıkmayıncaya kadar.

Ben razıydım beklemeye. Gerçekten razıydım. Nisana kadar beklerdim. Ben olsam Şubat başında data update yayınlar, bu diğer şeylerin düzeltildikleri için de uğraşırdım sonuna kadar(gerekirse Nisan ayına kadar). Sonra da bir hafta içinde korner hatası ortaya çıkmazdı.

Beklemeye sen razisin. Belki de bir cok kisi razi.

Ama maalesef boyle islemiyor olaylar. Bilmiyorum hic bir sanatciya is verdin mi? Sanatciya, sunu duzelt sonra yayinlayalim dersen, sana 5 ay sonra geri doner ve daha tam istedigim gibi degil ama yakinim, 1 hafta daha lazim der ve 5 ay daha ortadan kaybolur.

Yonetici ise bir yerde dur demeyi bilen kisi olmak zorundadir. Cunku o sadece bu yamayi degil, FM 2011, FM 2012 vs.'yi de dusunmek zorundadir.

Bence bu korner hatasi cok da onemli degil. Eger bu hata yapay zeka'ya avantaj saglasaydi veya yapay zeka takimlari arasinda oynanan maclarda ortaya ciksaydi daha buyuk sorun olurdu. Kullanici, bu zaafi kullanmaktan kendisini alikoyarak pekala gayet rahat bu oyunu oynayabilir.

Mesela bir oyun sirasinda baska takimin basina gecip, o takimin paralarini ve oyuncularini yagmayalabilmek de bir zaaf. Oyuna bilincli eklenmis bir zaaf olsa da bundan yararlanmak kullanicinin insiyatifinde. Korner sorunu oyuna bilincli eklenmis bir zaaf degil ama bundan yararlanmak da kullanicinin insiyatifinde.

[Ilhan]

Anlasan bu cevabi vermezdin Ilhan.

Testerlar goruyor ve raporluyor. Ama bir yeri duzeltince baska bir yerde acik ortaya cikiyor. Bu durum boyle devam ettigi surece, istedigin kadar tester sayisini yukselt, istedigin kadar maasli tester ekle. Hep bir yerde hata cikar.

Bazen basa donup, isin felsefesinde ne hata vardir diye bakmak gerekli.



Beklemeye sen razisin. Belki de bir cok kisi razi.

Ama maalesef boyle islemiyor olaylar. Bilmiyorum hic bir sanatciya is verdin mi? Sanatciya, sunu duzelt sonra yayinlayalim dersen, sana 5 ay sonra geri doner ve daha tam istedigim gibi degil ama yakinim, 1 hafta daha lazim der ve 5 ay daha ortadan kaybolur.

Yonetici ise bir yerde dur demeyi bilen kisi olmak zorundadir. Cunku o sadece bu yamayi degil, FM 2011, FM 2012 vs.'yi de dusunmek zorundadir.

Bence bu korner hatasi cok da onemli degil. Eger bu hata yapay zeka'ya avantaj saglasaydi veya yapay zeka takimlari arasinda oynanan maclarda ortaya ciksaydi daha buyuk sorun olurdu. Kullanici, bu zaafi kullanmaktan kendisini alikoyarak pekala gayet rahat bu oyunu oynayabilir.

Mesela bir oyun sirasinda baska takimin basina gecip, o takimin paralarini ve oyuncularini yagmayalabilmek de bir zaaf. Oyuna bilincli eklenmis bir zaaf olsa da bundan yararlanmak kullanicinin insiyatifinde. Korner sorunu oyuna bilincli eklenmis bir zaaf degil ama bundan yararlanmak da kullanicinin insiyatifinde.

Korner hatası SI'ın en çok tepki aldığı ve fiyasko olarak görülen hatalardan biridir. Sen bu korner olayında, 2007 hatası düzeltildiğinde 2008'in hatasının çıkabileceğini veya x hatası diyelim, çıkabileceğini belirtiyorsun. Ben de diyorum ki, çıkmayacak arkadaş. Eğer varsa yorganda açık, ka-pa-ta-cak-sın. Eğer kapatamazsan da, yayınladığın yamayı eleştirenlere horozluk ya-pa-maz-sın. Hah, diyelim ki var olduğunu biliyordu bu hatanın testerlar yama çıkarken, o zaman belirteceklerdi. Ve SI da açıklama yapacaktı, maç motorundaki eksikleri mazur görün diye yama çıkarken.

Şimdi Ömer, sen bilirsin belki, mühendislikte safety factor diye bir şey vardır. Bunu nasıl dökersin bu işe, şöyle dökersin. Adama sorarsın kaç haftada yaparsın diye, sana 3 dedi diyelim. Al sana 5 hafta, ama bana hatasız yama teslim et dersin. Veya hatası varsa da bunu düzelttik ama bu sefer de şöyle bir şey çıktı de dersin. Benim kendi işimde tasarımcılarımla sıkı bir ilişkim var. Ben tasarımcılarımla sıkı ilişkide olmasam onlardan gelen datayı zamanında timeline'a işleyemem. İşleyemezsem de Ford benim kaba tabiriyle ağzıma eder. Ford ağzıma ederse ben işimde olurum.

Şimdi sen bir oyun pazarlıyorsun. Pazarladığın oyunda ben maçları nasıl kazanacağımı biliyorum. O da bir korner taktiği ile oluyor. Ben müşteriyim arkadaş. Ben işin nasıl yürüdüğüne bakmam. Bu hata var derim, neden bunu düzeltemediniz derim. Kem küm dinlemem. 1 haftada farkedilmiş bir de bir haftada.

İyi o zaman, defans closing down yapmıyor diyelim, cevapları closing down yapmadan zevk alın olsun. Korner hatası var diyelim, cevapları kullanmayınız olsun. Yarın Beşiktaş'ta Bobo yok diyelim, Bobo olmadan da zevk alınır değil mi?

Yorgan çek ayakların açılsın olayı mazeret değil. O zaman yamayı yayınlarken de yorganımız ayaklarınızı açıkta bırakır demeyi bileceksin. Son diyeceğim de budur. Uzatarak mutabakata varmak güç.