luciano nun kesimesi konusuna bende katılıyorum ama. önder kademe ye girmede cok hata yapıyor. tmm tr liginde basarılı olur ama. avrupa karsına gelcek fubolcular cok kosarak gecerler önder i. kerim de tr liginde basrılı olur ama avrupa da oda cok basarılı olamaz nede olsa tecrübesiz bi fubolcu. ama önder mi kerim denilirse her zaman kerim derim su an için. önder i geldigiden beri sewmedim hiç