Sayfa 2 / 6 İlkİlk 1234 ... SonSon
31 ile 60 arası toplam 158 sonuç

Konu: FM2009 - Transfer Sistemi (Sıfırdan Geliştirilmiş Özellik)

Hybrid View

  1. #1

    Default

    Quote Originally Posted by holigan121 View Post
    ya ben kimseyi satamıyorum bu giderilsin mesele galatasarayda carrusca adamın değer 1.5 $ ama 0 $ isteyip kuluplere öneriyorum taliplisi çıkmıo bence imkansız bi şey gerçek hayatta bunun olması muhakkak çıkar talipli
    Kesinlikle Katılıyorum...AC Milan'da Serginho,Favalli,Cafu Gibi İsimleri 0€ Dan Klüplere Sunuyorum...İlgilenen Yok Diyor...Bu Çok Saçma...Bir Diğeri Takaslar...Takas Yapılabilmeli...Ve Yorumlarda Pek Okuyamadım...Satın Almak İstediğimiz Bir Oyuncuya Karşılık Kiralık Oyuncu Verme...Mesela Ben Kayserispordan Mehmet Topuz'u Alacağım Zaman GS'Dan Özgürcan Mehmet Güven'i Kiralık,Bir Miktar Da Para Vererek Bu Transferi Gerçekleştirmke İsterim...Bunlar Ligimizde Çok Oluyor.Keza Diğer Liglerde De...Bugün FM'De David Villa'ya 70M€ Veriyorum Ama Klübü Vermiyor.Bunların Düzenlenmesi Lazım...Çılgınca Para Harcanmamalı.Ama İmkansızda Olmamalı...Ortası Bulunabilmeli..

  2. #2

    Default ..

    sistem değiştiyse türkiyeye büyük yıldızlar gelir mi benim en çok merak ettiğim bu sorunun cevabı

  3. #3
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    186

    Default

    Quote Originally Posted by firimiv View Post
    sistem değiştiyse türkiyeye büyük yıldızlar gelir mi benim en çok merak ettiğim bu sorunun cevabı
    Büyük değişiklikler olacak gibi gözüküyor.Modasi geçmekte olan bazı yıldızlar gelebilir bence. Henry gibi.
    Delgado #10



  4. #4
    Nesil
    2005
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    3,067

    Default


    Quote Originally Posted by spider3784 View Post
    Kafama takılan sorulardan biri de şu transfer sezonu; 30 Ağustos'ta bitmesine rağmen nasıl oluyorsa gerçek hayatta bazı takımlar bu tarihten sonra oyuncu alabiliyorlar.Örneğin Robinho ve Berbatov transferi böyle oldu sanırım.
    Oyuncunun sözleşmesinde yazılı olan bir bedel vardır. Serbest Kalma Maddesi'ni (Minimum Fee Release) ödemeyi kabul eden takıma oyuncuyu transfer etmesi için 10 günlük bir süre verilir.

    Bu süre doğrultusunda anlaşıldığı takdirde oyuncu takıma transfer olur. Bu maddenin kullanımı Rivaldo sayesinde başlamıştır. Deportivo'dan Barcelona'ya transfer olurken sözleşmesindeki serbest kalma maddesini kullanmıştır.

    Oğuz Kağan

    TROLLING MAKES PERFECT

  5. #5

    Default

    bir menejerlik oyununda en onemlı sey bence mantıklı transferlerın yapılamsıdır.artık rakıplerınde bir oyuncuya 100m dolar ve ustu para vermesını ıstemıorum.bu oldukca sacma oluyo ve oyundan da soğutuyo acıkcası.umarım bunları duzeltmıslerdır.

  6. #6
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    46
    Mesajlar
    937

    Default

    kesinlikle takas olayı çözülmeli ya bir adam için 4 tane iyi adam öneriyorum o dört adam anadolu takımını uçurur ama kabul etmiyorlar bir türlü çıldırıyorum

  7. #7

    Default

    ya mesela en basitinden barcelonanın başına daha adı sanı duyulmamış kimsenin bilmedigi mozambikli bir adam geliyor ve barcelona bütün finansını transferini herşeyini ona veriyor o kadar kolay olmamalı yani transfer işlerini bir sorumlu veya başkanla görüşüp yapılmalı

    sıfırdan yapıldı degince aklıma ilk bu geldi

  8. #8
    Nesil
    2007
    Yer
    Yalova
    Mesajlar
    971

    Default

    Takas olayı mutlaka giderilmeli
    Yönetime liste verilebilinmeli
    Oyuncu satımı kolaylaştırılmalı ( bedavaya bile versen kimseden talep yok imkansız birşey)

    Twitter


    Maalesef bir zamanlar Glader77 idi nickim

  9. #9
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    39
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Baştan değiştiğini ve bu konu hakkında bilgi verilmediğini düşünürsek yapılacak pek yorum yok. Zengin iş adamlarının kulüpleri alıp transfere akıl almaz paralar vermesini istiyorum. Başkan transferi bazı durumlarda oluyordu, bu kulüp el değiştirdiğinde de olabilir.

    Bir de oyuncuları kendimiz transfer edebileceğimiz gibi yönetime istediğimiz oyuncuları söyleyerek onların transferi gerçekleştirebilmesini de bekleyebilmeliyiz.
    "YÜCE ATATÜRK"

  10. #10
    Nesil
    2006
    Yer
    Pekin
    Yaş
    34
    Mesajlar
    12,340

    Default

    Transfer sisteminin sıfırdan kodlanması olumlu bir gelişme her ne kadar ayrıntıları açıklanmasada.Önceki serilerde transfer sisteminin gerçek hayat ile uyuşmadığı bir çok fm sever tarafından dile getiriliyordu.Mesela elden çıkarmak istediğimiz bir isimi 0'a bile versek kimse istemiyor.Bugün Beşiktaş yönetimi Gordon için,Higuain için talipler bulabiliyorsa gerçek hayatta oyundada olmalı mutlaka.Hatta oyuncuların menejerleri özelliğide eklenebilir oyuna.Menajerlerden oyuncusuna kulüp bulmasını isteyebiliriz veya menajerler oyuncularını bize pazarlayabilirler.Gerçek hayatta bu futbolda transferin değişmez bir kuralı olmuş durumda.Fm'de neden olmasın.Umarım tatmin eder bizi yeni sistem..

    Bir de oyuncuları kendimiz transfer edebileceğimiz gibi yönetime istediğimiz oyuncuları söyleyerek onların transferi gerçekleştirebilmesini de bekleyebilmeliyiz
    Evet böyle bir özellikte olursa güzel olabilir.Yada başkandan çok istediğimiz 1 oyuncunun transferi için devreye girmesini isteyebilmemiz şeklindede olabilir.Güzel olur kanımca.
    So what?
    Saike

  11. #11
    Nesil
    2007
    Yer
    Kayseri
    Yaş
    34
    Mesajlar
    7,034

    Default

    Gelmek istemyen bir oyuncuyu ikna etme falan geliştirildiyse güzel olur

  12. Default

    Sadece en baştan yapıldığını biliyoruz nasıl olduğunu bilmiyoruz.O yüzden birşey diyemiycem.Ancak önce oyuncuyla anlaşıp sonra kluple anlaşsak daha iyi olur.Birde oyuncuyu almak için illa 2-3 katı tranfer parası vermek zorunda kalmamalıyız...

  13. #13
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    8,046

    Default

    Her yeni oyun açtığımızdfa belirli oyuncular aynı takımlara gidiyor bu saçmalığada son verilmesi lazım umarım 2009'da olmaz bu tip şeyler ...

  14. #14
    Nesil
    2006
    Yer
    MeRSiN
    Mesajlar
    1,816

    Default

    Sürekli pazarlık yapılmalı birisi fiyatı azaltsın birisi attırsın gibi.
    Takas olayına çözüm bulmalılar
    VE en önemlisi ;
    Alıcağımız Oyuncu karşılığında aldığımız takıma kiralık oyuncu verebilmeliyiz.Bir kaç senedir galatasray bunu çok sık yaptı

  15. #15
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    39
    Mesajlar
    12

    Default

    Takas mantıklıca olsun ama olsun yani bu oyundakinde bugüne kadar hiç takas yapamadım...


    Ayrıca Barcelona gidip Lyon'dan Toulalan'a 53 milyon euro veriyor...Real Madrid Rennes'te oynayan Gyan'a 45 milyon euro veriyor...Transferde mantık yok..Para varsa ver babam ver mantığı var oyunda.İngiliz takımlarında para çok olduğu için fazladan paralar verilebiliyor.Bu tip lig düzeylerine göre transferler ayarlanabilir.Yeterki abuk subuk fiyatlar verilmesin oyundan soğutuyor.

  16. #16

    Default

    umarım daha gerçekçi bir hale gelir transfer rakamları. örneğin bir henry 24, hleb 15 milyon euroya transfer olurken oyunda fabregas 80 milyon euro, pandev 30 milyon euro gibi rakamlar konuşuluyor. robinho 40 milyon euroya city'ye gitti, oyunda almak isteseniz en az 70-80 milyonu gözden çıkarmanız gerkeli.

  17. #17
    Nesil
    2005
    Yer
    İstanbul/Antalya
    Yaş
    35
    Mesajlar
    2,141

    Default

    Quote Originally Posted by Batuhandemirel View Post
    umarım daha gerçekçi bir hale gelir transfer rakamları. örneğin bir henry 24, hleb 15 milyon euroya transfer olurken oyunda fabregas 80 milyon euro, pandev 30 milyon euro gibi rakamlar konuşuluyor. robinho 40 milyon euroya city'ye gitti, oyunda almak isteseniz en az 70-80 milyonu gözden çıkarmanız gerkeli.
    Henry 30 yaşına geldi 24'e gitmesi normaldi.Hleb'de aynı şekilde.Fabregas 20li yaşlarda ve daha önünde en az 10 mühteşem sezon var ve 80 milyon euro normal bir fiyat Fabregas'a.Robinho ise kadro dışı bırakıldı takımda oynamayacağının altını özellikle çizdi Real'de 42 milyon euroya bıraktı böyle olağanüstü bir durum olmasaydı herhalde oyundaki gibi 70 milyon euro civarına giderdi.Pandev hakkında yorum yapmicam çünkü 5 kere bile izlemişliğim yok bu oyuncuyu...

  18. #18

    Default

    Quote Originally Posted by nekop View Post
    Henry 30 yaşına geldi 24'e gitmesi normaldi.Hleb'de aynı şekilde.Fabregas 20li yaşlarda ve daha önünde en az 10 mühteşem sezon var ve 80 milyon euro normal bir fiyat Fabregas'a.Robinho ise kadro dışı bırakıldı takımda oynamayacağının altını özellikle çizdi Real'de 42 milyon euroya bıraktı böyle olağanüstü bir durum olmasaydı herhalde oyundaki gibi 70 milyon euro civarına giderdi.Pandev hakkında yorum yapmicam çünkü 5 kere bile izlemişliğim yok bu oyuncuyu...
    80 milyon euro normal bir fiyat mı? Dünya tarihinde 45-50 milyon euro'nun üzerinde gerçekleşmiş 1 transfer var mı acaba? Hani diyelim Manchester City'nin sahibi çok zengin basıcak parayı Fabregasa'a 80 milyon euro vericek. Böyle bir durum da çok tarihi olurdu. Oysa ki oyunda bu tür (40-80 milyon euro arası) transfeler ilk sezondan sonra çok sıklıkla gerçekleşiyor. Bir de Henry'nin 24 milyon euro'ya gitmesi normal demişsin ama oyunda 33-34 yaşına gelmeden önce değil 24, 44e anca alınır Henry. Benim demeğe çalıştım mesajda zaten önemli olan kişiler değil, oyundaki eski uçuk tranfer ücretleri.

  19. #19

    Default

    Quote Originally Posted by Batuhandemirel View Post
    80 milyon euro normal bir fiyat mı? Dünya tarihinde 45-50 milyon euro'nun üzerinde gerçekleşmiş 1 transfer var mı acaba?
    Arkadaşım Zidane'nın Real Madrid'e transferi dünyanın en pahalı transferidir. Yaklaşık 60-70 milyon €'ya gitti bu adam. Veron'da Manchester United'a 45 milyon € civarında transfer oldu. Daha yeni Robinho yaklaşık 35 milyon €'ya Manchester City'ye transfer oldu vs. vs.

  20. #20

    Default

    Quote Originally Posted by Ouzy View Post
    Arkadaşım Zidane'nın Real Madrid'e transferi dünyanın en pahalı transferidir. Yaklaşık 60-70 milyon €'ya gitti bu adam. Veron'da Manchester United'a 45 milyon € civarında transfer oldu. Daha yeni Robinho yaklaşık 35 milyon €'ya Manchester City'ye transfer oldu vs. vs.
    Zidane 66 milyon Euro'ymuş şimdi gördüm. Veron ve Robinho'yu söylemişsin de zaten 45-50 üzeri yok demiştim ben . Neticede oyunda transfer ücretlerinin astronomik olduğu konusunda fikrim hala kesin.

  21. #21
    Nesil
    2005
    Yer
    İstanbul/Antalya
    Yaş
    35
    Mesajlar
    2,141

    Default

    Quote Originally Posted by Batuhandemirel View Post
    80 milyon euro normal bir fiyat mı? Dünya tarihinde 45-50 milyon euro'nun üzerinde gerçekleşmiş 1 transfer var mı acaba? Hani diyelim Manchester City'nin sahibi çok zengin basıcak parayı Fabregasa'a 80 milyon euro vericek. Böyle bir durum da çok tarihi olurdu. Oysa ki oyunda bu tür (40-80 milyon euro arası) transfeler ilk sezondan sonra çok sıklıkla gerçekleşiyor. Bir de Henry'nin 24 milyon euro'ya gitmesi normal demişsin ama oyunda 33-34 yaşına gelmeden önce değil 24, 44e anca alınır Henry. Benim demeğe çalıştım mesajda zaten önemli olan kişiler değil, oyundaki eski uçuk tranfer ücretleri.
    Henry Barcelona'ya gittiği sezon Arsenalli yöneticilere özellikle belirtti bunu yani FM diliyle transfer listesine girmek istedi.Barcelona'dan başkada talibi çıkmadı.Durum böyle oluncada Arsenal bonserviste makul bir indirim yaptı ve Henry Barcelona'ya gitti.Yoksa bu gelişmeler olmasa Henry'nin gideceği en minimum fiyat 40-50 civarıdır.

  22. #22
    Nesil
    2006
    Yer
    Malatya
    Yaş
    41
    Mesajlar
    6,236

    Default

    Quote Originally Posted by Batuhandemirel View Post
    umarım daha gerçekçi bir hale gelir transfer rakamları. örneğin bir henry 24, hleb 15 milyon euroya transfer olurken oyunda fabregas 80 milyon euro, pandev 30 milyon euro gibi rakamlar konuşuluyor. robinho 40 milyon euroya city'ye gitti, oyunda almak isteseniz en az 70-80 milyonu gözden çıkarmanız gerkeli.
    Ne 80 milyon eurosu ya.. Benden Fabregas için 160 milyon euro istiyorlar.. Onun ayarında genç yıldızların hepsi için bu fiyatı istiyorlar. Rooney'de de öyle.. Hakkaten büyük saçmalık ya..

  23. #23

    Default

    şuandaki sistem gerçekten çok kötü ama eğerki rekabet edilebilecek ve fazla paralar harcanmadan alınabilecek kaliteli oyuncular olursa gerçekten mükemmel olur

  24. #24

    Default

    Yeniliklerin heyecan getireceği kesin fakat...

    Arkadaşlar açık konuşmak gerekirse oyunun çok büyük bir eksisi var. Örneğin GALATASARAY olup klubün şimdiki bütçesiyle Harry Kewell ı yada Milan Baros u bonservisiyle alabilirmiyiz tabii ki hayır. Eğer almak istiyorsak birkaç oyuncuyu göndermemiz gerekir. Buda işimize gelmez dengeleri bozabilir. Hatırladığım kadarıyla Kewell ı sadece kiralık alabilmiştim. Demek istediğim şudurki arkadaşlar, Yapımcıların bunlara biraz daha dikkat etmesi gerekir. Tamam ligimiz vasat ama bir Rusya yada Katar ligide değil yani. Bakın son bir kaç yıla nekadar iyi isim yapmış oyuncular geldi. Fakat oyunumuzda ise bu gerçeklik maalesef yok. Umarım bu abartıda giderilmiştir.

    Zaten oyunumuzun bence en bağımlılık yaratan özelliği bence transfer dönemi. İnanın bir shortlist hazırlamak için 3 gün uğraştığımı bilirim. Umarım çok eğlenceli olur. Dört gözle bekliyorum kasımı...
    Last edited by El Barto : 08.Eylül.2008 at 12:14 Reason: Mesajlar Birleştirilmiştir

  25. #25

    Default

    Transfer sisteminin değiştiği iyi oldu söylenene göre oyun neredeyse baştan aşağıya yenileniyo üzgünüm ama fm 2009 ilk çıktığında istediğimiz gibi olmayacak çünkü yeni sistemlerde bir çok eksik olacak bi 5-10 update görürsek şaşırmayalım ama yinede buna değer çünkü eski sistem artık bıktırmıştı trasnferler hep aynı şekilde oyuncu klübün ününü beğenmediği için gelmiyodu mesela real madridden marcelo 2008 de çok uygun bi fiyattı ama Fenerbahçe'ye getiremiyodum tut ki marcelonun favorisi R.Carlos bence trasferlerde oyuncu devreye sokma gibi ve oyuncuyla birebir temas gibi oyuncunun karısıyla ilgili bir çok yenilik gelmeli mesela Fenerbahçe'ye trasfer olan her futbolcuya araba veriliyo ev veriliyo oyundada bunları yapabilmeliyiz ve son olarak tabiki takas olayı yok denecek kadar az takas konusunda yeni bir alt yapı gerek kiralama konusunda unutmamak lazım iyi bir oyuncuyu kiralamak mümkün değil mesela bir oyuncu klübünde mutsuzsa ve bonservisi yüksekse o oyuncuyu kolay kiralamamız gerekir diye düşünüyorum..

    ve unutmadan transfer bütçeleri ve oyuncuların değeri çok saçma robinhoyu 100mn euroda aşağı alamıyoduk 42mn euroya rekor transfer oldu bu saçmalık oyunda giderilmiştir umarım

  26. #26
    Nesil
    2007
    Yer
    artvin
    Yaş
    46
    Mesajlar
    537

    Default

    anlayamadığım tüm dünya furbolcu menejerliğini tanıdı bir FM tanımadı ben en gerçekci oyunum diyen FM nin futbolcu menejerlerini neden hiç oyuna almadğını anlayamıyorum ...


    birde transfer zorlaştırılsın diyenler varya...

    her halde bu arkadaşlar ömürlerinde Fenerbahçeden manchesterden veya benzeri takımlardan başkasında oynamamış....

    arkadaşım ikinci ligde oyuncu arıyorum ne para var ne bişey allahtan boşta olan oyuncular var da azcık takım takım oluyor...

    transfer sisteminin zorlaşması değil ama biraz daha mantıjklı olması lazım...hakkatten oyuncu satmak iyice sıkıcı bir hal aldı...kimi satılmıyor..kimi ilgileniliyor ama bi türlü para verilmiyor of anam of....

  27. #27
    Nesil
    2008
    Yer
    fm
    Mesajlar
    189

    Default

    Quote Originally Posted by xxestergonxx View Post
    birde transfer zorlaştırılsın diyenler varya...

    her halde bu arkadaşlar ömürlerinde Fenerbahçeden manchesterden veya benzeri takımlardan başkasında oynamamış....

    arkadaşım ikinci ligde oyuncu arıyorum ne para var ne bişey allahtan boşta olan oyuncular var da azcık takım takım oluyor...
    transfer zorlaştırılsın değil ama kolay olmasın derim ben. yani yeni transfer sisteminde istediğimiz her oyuncuyu parayı verip alamayalım. diğer bazı menejerlik oyunlarında adamın değeri 10 milyonsa ve bizim de kasamızda 10 milyon varsa o oyuncuyu kesinlikle alıyorduk. işte bu olmasın fm'de. ikinci lig olayına gelirsek boşta olan oyuncuları almamız mantıklı olanı ki şu anda 2. lig için transfer yapmak da çok zor değil bence. yani 1. ligde rahat oynayabilecek bir futbolcuyu 2. ligdeki bir takıma bonservissiz de olsa alabiliyoruz. eğer takas sistemi işlerlik kazanırsa 2. lig takımlarına takasla bonservisi olan oyuncuları da alabiliriz ve bu daha da güzel olur.

  28. #28
    BHARISH Misafir

    Default

    Quote Originally Posted by OMANA View Post
    anlayamadığım tüm dünya furbolcu menejerliğini tanıdı bir FM tanımadı ben en gerçekci oyunum diyen FM nin futbolcu menejerlerini neden hiç oyuna almadğını anlayamıyorum ...


    birde transfer zorlaştırılsın diyenler varya...

    her halde bu arkadaşlar ömürlerinde Fenerbahçeden manchesterden veya benzeri takımlardan başkasında oynamamış....

    arkadaşım ikinci ligde oyuncu arıyorum ne para var ne bişey allahtan boşta olan oyuncular var da azcık takım takım oluyor...

    transfer sisteminin zorlaşması değil ama biraz daha mantıjklı olması lazım...hakkatten oyuncu satmak iyice sıkıcı bir hal aldı...kimi satılmıyor..kimi ilgileniliyor ama bi türlü para verilmiyor of anam of....
    kesinlikle katılıyorum.Arkadaşlar oyuncu almak zorlaştırılsın diyorsunuz da var mı içinizden NORVEÇ İSVEÇ gibi ligleri oynayıp da sözü edilebilecek bir transfer yapabilen.Nitekim bu liglerin takımlarında 1.5 milyon Euro transfer bütçesi bile yok.Hatta başka bir konudan bahsedeyim.2008 de HONG-KONG,MALEZYA,ÇİN liglerini bile oynadım,ÇİN hadi yine neyse ama diğer düşük Liglerde bırakın transferi,takımınızın ülkesinden oyuncu bile almanız çok zor-herhangi bir oyuncu.Günümüzde büyük takımların çok sayıda transfer yapmaması yapamadıklarından değil,kadrolarını şişirmek istemediklerinden ileri geliyor bence.
    FMnin transfer sistemi aklıma Kevin Keegan ın Newcastle Unitedini getiriyor.Herşey kendi elinizde.Bu bir oyun olduğu için kabul edilebilir bence-nitekim aksi durumda da sıkılan arkadaşlar olabilir.Bence bunu oyunun başında kendi özelliklerimizi yazdığımız ekrana bir seçenek getirerek çözebilirlerdi.İsteyen Futbol Direktörü,isteyen Teknik Direktör gibi oynayabilirdi oyunu.İlk bakışta zor bir istek gibi görünüyor ama 2008de Fenerbahçeyle oynarken başkanın bana transfer yapmadığım için midir nedir RICKSEN ve MARTINSi almaya çalıştığını hatırlayınca ,böyle bir uygulamanın yapılabileceğini düşünüyorum.(SUGAR DADdY MODE dan kaynaklanıyordu sanırım).Siz söylersiniz yönetime veya menajere, alınır ya da alınmaz.

  29. #29
    Nesil
    2003
    Yer
    Manetheren
    Yaş
    40
    Mesajlar
    2,624

    Default

    Ea sportsun 2002 yılında çıkarttığı menajerlik oyununda transferde pazarlık vardı. istedikleri fiyatın yakınında bir teklif yaptıysanız canlı pazarlık başlıyordu. 30 saniye içerisinde iki taraf da anlaşmak zorundaydı. siz fiyat arttırırken karşı takım bazen gıcık çıkıyordu ve fiyatı düşmüyordu. ama son saniyelerde fiyattan düştüğünüzde karşı takım da düşüyordu ve anlaşma zemini hazırlanıyordu.

    bu şekil gibi bir sistem yapsalar çok güzel olurdu.

  30. #30

    Default

    Benim tek istediğim artık transfer tekliflerini bizim bizzat yapmamamız.

    Biz yönetim kuruluna istediğimiz oyuncuları alternatifleri ile verelim.Onlar bütçeye uygun olanı kendileri getirsinler.Tıpkı gerçek hayattaki gibi.Bizim transferdeki tek işlevimiz oyuncu ile ilgilendiğimizi söyleyerek transferde elimizi güçlendirmeye çalışmak olmalı.

Sayfa 2 / 6 İlkİlk 1234 ... SonSon

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •