Büyük Şike Soruşturması

[Sekopej]

İstifa edip kaçmayı seçtiğinde, başkan geri döndürdü, camiadaki bütünlük kaybolmasın diye yoksa çoktan bırakmıştı.

[DisCo]

Serkancım yukarıya maddeyi koydum da şu madde değişirse şike yapan nasıl düşüyor formülünü bir izah edebilirmisin.

[meddah]

Teşebbüs ile sonuçlanmış eylemi ve bunlara uygulanacak yaptırımı birbirinden ayırınca; şike yapan düşüyor, teşebbüs eden kalıyor. Ama tabii, teoride bu böyle; pratikte ise bu değişiklik yapıldıktan sonra kolay kolay kimse bir yere düşmüyor.

Mesela, elimizdeki örnekte, Fenerbahçe'nin soruşturmaya konu olan maçlarında şikeye teşebbüs ettiğini ispat etmek dünyanın en kolay bir kaç işinden biri; bu teşebbüslerin sonuçlandığını ispat etmek ise, sonuçlanmadığını ispat etmekten daha kolay değil.

[AykutKocaman]

Lafıma çok alınan olmuş amasadece bu değil daha önceki açıklamalarında hedef tekti “Fenerbahçe'ye zarar verin.” 5 aydır sadece cümleler değişti bunların sadece tffye tepki olduğunu sananlar yanılıyor.

[sui generis]

58.maddenin değişmemesini isteyen her takıma destek veriyorum ama GS şov peşinde..

kaç defa yazdık; Nihat Özdemir'in rengi belli değil diye kime çalıştığı malum..

Fenerbahçe'ye atıp tutanlar TS yi çok fazla boş geçiyor. Aziz Yıldırım: temiziz diyenden daha temiziz.

[Sekopej]

İddianamede yazan her şeye inanan sizler, nedense Aziz Yıldırım dışarı çıksın diye yasa değişsin diyorsunuz ama değişse de çıkmayacak dendiğinde inanmadığınız gibi, şimdi de, şikeye teşebbüs, teşvik ve teşviğe teşebbüs halinde puan silme cezası uygulanır, şike yapan takım küme düşürülür şeklinde değiştirilmesi durumu olan, başkanı madde değişmesin suçsuzluğumuz ispatlanacak derken maddenin değişmesini Fenerbahçe istiyor, Fenerbahçe içine getirenler bu şekilde inanmaya devam edin.

Tıpkı önceki mesajımda yazdım, aynı konuşmada yer alan isimleri değiştirsek, şu anda konuşulan konu bak hakemleri Aziz Yıldırım atıyormuş olacakken şimdi sessiz kalınması gibi, sadece Fenerbahçe'nin kötü olduğuna inanıp, kalan herkesin dünyalar iyisi, hiç etik dışı diye nitelendirdiğiniz şeyler yapmayanlar olduğuna inanmaya devam edin.

[sui generis]

.
Tıpkı önceki mesajımda yazdım, aynı konuşmada yer alan isimleri değiştirsek, şu anda konuşulan konu bak hakemleri Aziz Yıldırım atıyormuş olacakken şimdi sessiz kalınması gibi, sadece Fenerbahçe'nin kötü olduğuna inanıp, kalan herkesin dünyalar iyisi, hiç etik dışı diye nitelendirdiğiniz şeyler yapmayanlar olduğuna inanmaya devam edin.

kadro öğrendi diye, Emenike transferi haberi için fırtınalar koparanlar Sadri Şener'in hakem atamalarını gayet normal karşılıyor.

[nannarPRO]

Kim normal karşıladı ? O telefon görüşmelerinde anormal olan ne kadar şey varsa hepsi de cezasını çeksin. sarı-lacivert, bordo-mavi ya da sarı-kırmızı fark etmez. renklere göre değil kanunlara göre cezalar gelsin ve artık gönül rahatlığıyla futbol maçı izleyelim. 3 temmuzdan bugüne ne izlediğimiz maçran keyif alır olduk ne de futbol muhabbetinden. şikeyle yatıp,teşvikle uyanıyoruz. kimin ne cezası varsa hem kişi hem de kurum olarak cezasını en ağır şekilde çeksin ve sonrasında insanlar bu tür şeylere cesaret edemesin diyoruz. Ne Fenerbahçe'ye saldırıyoruz, ne de Trabzon'u koruyoruz. Hangi camiadan olursa olsun kim türk futbolunun bu hale gelmesinde negatif etki yaptıysa içerde kalması gerektiği kadar kalsın.Ya da dışardaysa içeri alınsın. Aklanana kadar bu davada adı geçen hiçbir ismin temiz olduğuna inanmamak gibi bir düşünce özgürlüğümüz var ve biz de bunu kullanıyoruz.Üstümüze kocaman bir çığ düştü ve altında kaldık ama hala bazıları acaba kar yağıyor mu diye etrafa bakınıyor...

[sui generis]

Kim normal karşıladı ? O telefon görüşmelerinde anormal olan ne kadar şey varsa hepsi de cezasını çeksin. sarı-lacivert, bordo-mavi ya da sarı-kırmızı fark etmez. renklere göre değil kanunlara göre cezalar gelsin ve artık gönül rahatlığıyla futbol maçı izleyelim. 3 temmuzdan bugüne ne izlediğimiz maçran keyif alır olduk ne de futbol muhabbetinden. şikeyle yatıp,teşvikle uyanıyoruz. kimin ne cezası varsa hem kişi hem de kurum olarak cezasını en ağır şekilde çeksin ve sonrasında insanlar bu tür şeylere cesaret edemesin diyoruz. Ne Fenerbahçe'ye saldırıyoruz, ne de Trabzon'u koruyoruz. Hangi camiadan olursa olsun kim türk futbolunun bu hale gelmesinde negatif etki yaptıysa içerde kalması gerektiği kadar kalsın.Ya da dışardaysa içeri alınsın. Aklanana kadar bu davada adı geçen hiçbir ismin temiz olduğuna inanmamak gibi bir düşünce özgürlüğümüz var ve biz de bunu kullanıyoruz.Üstümüze kocaman bir çığ düştü ve altında kaldık ama hala bazıları acaba kar yağıyor mu diye etrafa bakınıyor...

bizimkilere verdiğiniz, onlara vermediğiniz tepkiden anlaşılıyor normal karşılamanız.

[Sekopej]

Kim normal karşıladı ? O telefon görüşmelerinde anormal olan ne kadar şey varsa hepsi de cezasını çeksin. sarı-lacivert, bordo-mavi ya da sarı-kırmızı fark etmez. renklere göre değil kanunlara göre cezalar gelsin ve artık gönül rahatlığıyla futbol maçı izleyelim. 3 temmuzdan bugüne ne izlediğimiz maçran keyif alır olduk ne de futbol muhabbetinden. şikeyle yatıp,teşvikle uyanıyoruz. kimin ne cezası varsa hem kişi hem de kurum olarak cezasını en ağır şekilde çeksin ve sonrasında insanlar bu tür şeylere cesaret edemesin diyoruz. Ne Fenerbahçe'ye saldırıyoruz, ne de Trabzon'u koruyoruz. Hangi camiadan olursa olsun kim türk futbolunun bu hale gelmesinde negatif etki yaptıysa içerde kalması gerektiği kadar kalsın.Ya da dışardaysa içeri alınsın. Aklanana kadar bu davada adı geçen hiçbir ismin temiz olduğuna inanmamak gibi bir düşünce özgürlüğümüz var ve biz de bunu kullanıyoruz.Üstümüze kocaman bir çığ düştü ve altında kaldık ama hala bazıları acaba kar yağıyor mu diye etrafa bakınıyor...

Düşünceler ve eylemler arasında farklılık var, o mesaj duruyor ama kimse yazmamış, tepki göstermemiş, basın Fenerbahçe ile alakalı olduğunda manşetten girerken belki bunun haberini bile yapmadılar.

Yazılanlar doğru, yanlış ben orasında değilim, sadece Fenerbahçe işin içindeyse verilen tepki ile başka takımların benzer şeyleri ortaya çıktığında verilen tepkiler rahatlıkla görülebiliyor. Fenerbahçe'yi bu tarz şeyleri okuyup idam edenler, başka takımların benzer yazıları çıktığınsa sus pus oluyorlarsa, bu şekilde hatırlatmalarla mesaj atıyorlarsa, sonra çıkıp da biz futbolda ne kadar pislik varsa temizlensin istiyoruz, kim suçluysa cezasını çeksin istiyoruz demesinler, Fenerbahçe'nin bedel ödemesi yeter bu şekilde düşünenler için, o nedenle gerek yok başka takımlara tepki koymaya.

[meddah]

Yazılanlar doğru, yanlış ben orasında değilim, sadece Fenerbahçe işin içindeyse verilen tepki ile başka takımların benzer şeyleri ortaya çıktığında verilen tepkiler rahatlıkla görülebiliyor.

Açık bir yönlendirme var çünkü; kasıtlı veya kasıtsız, 6 aydır Fenerbahçe ile yatıp kalkıyoruz.

Ali'nin hakem seçi,mi için Federasyon'u yönlendirdiğine dair bir veri ortaya çıktığında, hemen herkes, bu açık yönlendirme sayesinde, Veli'nin hakem seçimi için Federasyon'u yönlendirdiğine dair zihninde daha önceden edindiği 10 veri olduğunu sanıyor. "Hani nerde?" deseniz, bulup çıkaramayabilir.

[DisCo]

Bazı konularda doğrular kişiden kişiye değişir de mutlak doğrunun olduğu yerde konuştuğumuz şeylere inanamıyorum.

Zaten ana konu şike diyoruz ama şike haricinde her türlü yasayı gözden geçirdik. Memurların zam işini de aradan çıkarsaydık 2012'ye kalmazdı.

Aziz Yıldırım'ı ya da Sadri Şener'i olsun. İkiside sazı almış eline istediği gibi oynatıyor. Biz seninki daha çok oynattı benimki daha çok oynattı derdindeyiz. Oysa hep beraber aynı şeye şaşırmamız lazımdı.

Kim şaşırmıyorsa kendini deşifre etsin.

[sui generis]

imla hataları için şimdiden özür dilerim.biraz acele yazdım.

Trabzonspor yöneticileri kamuoyunu yanıltmak için 58.madde değişmesin diyor.ancak şike ve teşvik primi vermenin,teşebbüste dahi kalsa cezası küme düşmedir.
ayrıca bize söylenen neydi?spor hukukunda en küçük bir şüphe dahi varsa,ceza hukukunu beklemeden küme düşme cezası uygulanır,diye Fenerbahçe'yi suçlu ilan etmedilermi?

Ek delil 54 no:lu klasörü okuyan herkes trabzonspor'un icraatlarını görebilir.aşağıda özeti çıkardım.

1-nevzat şakar,Fenerbahçe ankaragücü maçı öncesi menajer mithat halisi arıyor.mithat halis trabzonspor yönetimiyle çok yakın ilişkileri olan ve trabzonspor'un 3 yabancı futbolcusunun menajeridir.

N.şakar= hocaların nefesi kuvvetli olur.oku üfle,nefesin iyimidir?o beyaz saçlının yanında kim oynuyor?diyerek Aydın Toscalı'yı soruyor
M.halis= geçen hafta denk getiremedim ama,BUCA MAÇINDA DENK GETİRDİM.nefesim kuvvetlidir benim.eninde sonunda denk getireceğiz.
N.şakar=O işi hallet bak,sana güveniyorum.
M.halis=halledeceğiz inşaallah,hiç şeyiniz olmasın.

NOT:Mithat halis savcı ifadesinde bu konuşmanın içeriğini tam olarak hatırlamadığını söylemiş.neyi denk getirmeye uğraştığını ve Buca maçında neyi denk getirdiğini açıklayamamış.

2-Sadri şener'in kardeşi Sani şener,Fenerbahçe ankaragücü maçı öncesi Sadri şener'i arıyor.Sani şenerin yanında,Hamdi akın ve Melih gökçek var.

Sani şener=H.akın seni M.gökçek'in yanından arayacak.Fenerbahçe ile ilgilidir yani.
Sadri şener=M.gökçek'i kastederek;o söyleyeceğini söyledi zaten.BİZ PUAN ALIRSAK GABRİÇ'i VERECEKSİNİZ BİZE,dedi.
Sani şener=VERİRSİNİZ CANIM NE OLACAK?
Sadri şener=Haydi hayırlısı.

Yine aynı konuşmadan devam edelim.

Hamdi akın:Ankara'dayım,M.gökçek'in yanında
Sadri şener:yav EN KRİTİK YERDESİN.
Hamdi akın:sesini çıkartma YÜKSEK SESLE KONUŞMA ORADA
Sadri şener:AZİZ BİZİ DİNLETİYORMUŞ.MELİH BAŞKAN'A SÖYLE TEK ÜMİDİMİZ O.ONA GÜVENİYORUZ.BEN BİLİYORUM ANKARAGÜCÜ BU HAFTA İŞİ HALLEDECEK.

Hamdi akın önceden planladıkları gibi telefonu M.gökçek'e veriyor.

M.gökçek:AZİZ'DEN BU MAÇI ALACAĞIM.İNŞAALLAH SİZE YARAYACAK.

NOT:demekki tapelere yansımayan bir görüşmede pazarlık yapılmış.M.gökçek Fenerbahçe'den puan almak karşılığında Gabriç'i istemiş.Bu yapılan pazarlık,oyuncu transferi karşılığı teşvik girişiminde bulunmak değilmi?EN ÖNEMLİSİ TRABZONSPOR'LULAR DİNLENDİKLERİNİ BİLİYOR VE BUNU YAPANIN AZİZ BAŞKAN OLDUĞUNU DÜŞÜNÜYOR.acaba savcı bey bu konuda soru sordumu?sadri şener ve trabzonspor'a dinlendiklerini kim söyledi?

3-Zeki mazlum Sivasspor Fenerbahçe maçından 10 gün önce sadri şener'i arıyor.

Zeki mazlum=PARA DURUMUNUZ VARMI BAŞKANIM?
Sadri şener= VAR TABİ,BİRSÜRÜ PARA VAR.

Bu görüşmenin ardından Zeki mazlum hemen M.otyakmaz'ı arıyor.

Zeki mazlum=bu son telefonum,bir daha aramayacağım,haberin olsun.
M.otyakmaz=daha yeni rahata ermişim ya.sende sivas'a gel şahit ol.trabzon'lular dedikodu çıkartmasın.takımı zaten bjk.li rıza hoca'ya teslim ettim,diyerek ne şike,ne de teşvik işine girmeyeceklerini söylüyor.

bu konuşmadan 3 gün sonra zeki mazlum,mahmut aksu'nun telefonundan sadri şener'i arıyor.mahmut aksu kim?trabzonspor genel saymanı iken devre arası istifa eden,trabzonspor eski yöneticisi.

Mahmut aksu=başkanım zeki bir görüşmek istiyor.
Sadri şeneramam görüşürüm,ne paramı lazım?
Mahmut aksu=birkaç konu var.biliyorsun para onun şeyidir.diyerek telefonu zeki mazlum'a veriyor.
Zeki mazlum=PARA DURUMUNUZ VARMI BAŞKANIM?
Sadri şener=VAR TABİ BİR SÜRÜ VAR.bunumu söyleyecektin?
Zeki mazlum=yok başkanım başka şeylerde var.
Sadri şener=söyle problem değil.
Zeki mazlum=TELEFONDA OLMAZ BAŞKANIM.YARIN BEN TRABZON'DAYIM.YÜZYÜZE SÖYLERİM.

NOT:Bu konuşmadan bir hafta sonra zeki mazlum m.otyakmaz'ı arıyor.mecnun otyakmaz zeki mazlum'a BAŞKA TRABZON'LULARIN DA,SİVASPOR'LU FUTBOLCULARA PARA TEKLİF ETTİĞİNİ AÇIKÇA SÖYLÜYOR.

Mecnun otyakmaz=BANA DİYORSUNKİ BİRŞEY OLSA(YANİ TEŞVİK GİRİŞİMİ)YAPACAK OLAN BİZİZ.hiçbir numara yok bunlarda(teşvik için uğraşan diğer trabzonsporlu gurubu kastederek) diyorsun.AMA ADAMLAR BURAYA GELİYOR.HEMDE ELDEN BİR LİRAYA(BİR MİLYON DOLAR) GELİYORLAR.TAM CANLI.

NOT:ZEKİ MAZLUM HARİCİNDE SİVASSPORLU FUTBOLCULARA PARA VERMEK İSTEYEN BİR GRUP DAHA VAR.BU GRUP ÇOK YÜKSEK BİR ÜCRETİ SİVASSPORLU FUTBOLCULARA ÖNERİYOR.BUNUN ÜZERİNE BU FUTBOLCULAR MECNUN OTYAKMAZ'A HABER VERİYORLAR.zeki mazlum hala diğer grubun birşey yapamayacağını söyleyince,

Mecnun otyakmaz=ya boşver ya,nasıl trabzon yok.her türlü cinliğin içinde trabzonspor var.buraya geliyorlar,para teklif ediyorlar,benim futbolcularım,başkanımız duyarsa bizi si..r(küfür)diye kabul etmiyorlar.biz zaten çıkıp topumuzu oynayacağız yürü git diye para teklif eden trabzonsporluları kovuyorlar.

Zeki mazlum=bak bu işlerden klubün haberi yok.dışarıdan belki olur,diyor.

NOT:ZEKİ MAZLUM,YÖNETİMİN TEŞVİK İŞİ İLE İLGİLİ GÖREVLENDİRDİĞİ KİŞİNİN KENDİSİ OLDUĞUNU,KENDİ YAPTIĞININ KLÜBÜN BİLGİSİ DAHİLİNDE OLDUĞUNU,DİĞER GRUBUN MÜNFERİT HAREKET ETTİĞİNİ SÖYLEMEK İSTİYOR.AMA TRABZONSPOR YÖNETİMİ İŞİ SAĞLAMA ALMAK İÇİN BAŞKA BİR GRUBADA GÖREV VERMİŞ OLABİLİR.ÇÜNKÜ ORTADA DOLAŞAN PARA 1 MİLYON DOLAR.HİÇ KİMSE CEBİNDEN,SIRF TUTTUĞUM TAKIM ŞAMPİYON OLSUN DİYE BU PARALARI VERMEZ.devam edelim.

Mecnun otyakmaz=nasıl klübün haberi yoktur ya.bu fahri görevliler,KLÜBE HİÇ HABER VERMEDEN,BENİM ÇOK PARAM VAR,KLÜBÜM ZARARA UĞRAMASIN,BEN GİDİYİM SİVASSPOR'LU FUTBOLCULARA 1 MİLYON DOLAR VERİYİM DİYORLAR ÖYLEMİ?

Zeki mazlum=VALLAHİ TRABZONSPOR'LU İŞADAMLARI 5 MİLYON DOLAR BİLE VERİR.HELE AKPARTİ TRABZON İL TEŞKİLATI TRABZON ŞAMPİYON OLSUN DİYE.

NOT:Bu konuşmalardan anlaşılan,trabzonspor'un,ZEKİ MAZLUM ARACILIĞIYLA YÖNETİM BAZINDA TEŞVİK GİRİŞİMLERİ YAPARKEN,BAŞKA BİR GRUP VASITASIYLA,FUTBOLCULARLA İRTİBATA GEÇEREK MİLYON DOLARLAR TEKLİF ETTİKLERİDİR.(58.MADDE DEĞİŞMEZSE SIRF BU KONUŞMA BİLE TRABZON'UN KÜME DÜŞMESİ İÇİN YETERLİDİR.SAYIN SAVCI FUTBOLCULARLA KONUŞUP 1 MİLYON DOLARI KİMLERİN TEKLİF ETTİĞİNİ SORDUMU BİLMİYORUM.)

4-Nevzat şakar trabzonspor yönetim kurulu üyesi temel kazancıoğlu tarafından aranıyor.(ben bu konuşmada ima edileni anlamadım.bu yüzden yorum yapmıyorum.)

Nevzat şakar=recep'lemi konuşayım o dediğin işi?(recep denizer trabzonspor yöneticisi)
Temel kazancıoğlu=he he onlar biliyor,o biliyor.herşeyi konuştu,ona bilgi verdi.
Nevzat şakar=metin aradı beni.babası benim çocukluk arkadaşım konuşayım dedi.
Temel kazancıoğlu=yok,burada o başka.direk şey ben araya sokmayalım dedim hani.

NOT:yorum yapmayacaktım ama,tetikçi basın gibi bende biraz niyet okuyum.para verilmek istenen,memleketi trabzon'lu olan ama başka bir takımda oynayan bi futbolcu var.ya bizim maç yapacağımız bir takımda oynuyor.yada trabzonspor'un oynayacağı bir takımda oynuyor.metin isimli şahıs bu futbolcunun babasını tanıdığı için,bu futbolcuyla görüşmek istiyor.trabzonspor yöneticisi temel kazancıoğlu ise buna karşı çıkarak,araya kimseyi sokmadan biz görüşme yapalım diyor.

5-Serdar bali adlı eski Trabzonspor'lu futbolcu'nun reşat sezer adlı bir elemanı nevzat şakar'ı arıyor.

Reşat sezer=nevzat abi ben reşat müsaitsen bir görüşelim,diye mesaj atıyor.on dakika sonrada nevzat şakar'ı arıyor.
Reşat sezer=konuştuk kendisiyle,dediki üçyüz.
Nevzat şakar=300 MİLYARMI?
Reşat sezer=he he
Nevzat şakar=iyi bir düşüneyim ben.
Reşat sezer=düşün he,ona göre bende cevap vereceğim.eğer yani he dersen gelecek.
Nevzat şakar=PARAYI PEŞİNMİ İSTİYOR?
Reşat sezer=yok abi.İŞ BİTTİKTEN SONRA.ona göre haber vereyim.akşam otobüsle çıkar gelir.

bu konuşmadan bir gün sonra trabzonspor profesyonel futbolcular derneği sekreteri şeyda erdiker adlı bayan reşat sezer'i arıyor.bu derneğin işletmesini serdar bali yapıyor.reşat sezer'de bu dernekte garson.

Şeyda erdiker=bir bomba patlattın devamını getirmedin.çatladım meraktan.
Reşat sezer=birilerinin yanında duydum.son anda vazgeçmişler.
Şeyda erdiker=OĞLAN MI VAZGEÇMİŞ?VERECEK OLANLARMI VAZGEÇMİŞ?
Reşat sezer=HEM VERECEK OLANLAR,HEMDE ALACAK OLANLAR.
Şeyda erdiker=KARŞI TARAF SENDEN DAHA ÜSTÜN PARA KONUSUNDA.SEN BİR VERİRSİN,O BEŞ VERİR.
Reşat sezer=düne kadar öyleydi.dün bozuldu bitti ya.

bu konuşmadan bir gün sonrada serdar bali,reşat sezer'i arıyor.

Serdar bali=ne yaptınız?aklıma geldi.
Reşat sezer=ben ona fiyat söyledim.düşüneyim dedi.ondan sonra ses seda yok.bugünde konuştum,ben dedi,yapacağımı yaptım dedi.aynı şekil gidecek dedi.senin dediğin gibi dedi.senin hatırına dedi.verselerde vermeselerde umrumda değil atık dedi.
Serdar bali=ne istediki?
Reşat sezer=300 milyar
Serdar bali=yok ebenin ...(küfür)futbolcu satın alınıyor ya.
Reşat sezer=90 trilyonda öyle abi çok.

NOT:Bu konuşmadan anlaşılan,reşat sezer isimli kişinin şike veya teşvik yapmak için bir futbolcu veya aracılık yapacak birini tanıdığıdır.istenilen para 300 milyar,nevzat şakar'a çok geldiği için şike veya teşvik gerçekleşmemiş,teşebbüste kalmıştır.

Gelelim asıl komediye:reşat sezer savcıya verdiği ifade de,SAKARYA İLİ'NİN BİR KÖYÜNDE CİNCİ HOCALIK YAPAN DURSUN ADLI ŞAHISLA TRABZONSPOR ŞAMPİYON OLSUN DİYE BÜYÜ VE MUSKA YAPMASI KONUSUNDA KONUŞTUM.BU CİNCİ HOCADA BENDEN 300 MİLYAR İSTEDİ.BENDE NEVZAT ŞAKAR'A SÖYLEDİM.NEVZAT ŞAKAR'DA BANA;GİT OĞLUM SAÇMALAMA OLMAZ ÖYLE İŞ DİYEREK KONUYU KAPATTI.

DURSUN İSİMLİ CİNCİ HOCANIN SOYADINI VEYA ADRESİNİ BİLMİYORUM.
TELEFON NUMARASINIDA SİLDİĞİM İÇİN ONUDA BİLMİYORUM.(meşhur tekerlemede olduğu gibi;karakedi nerede ağaca çıktı.ağaç nerede balta kesti balta nerede suya düştü su nerede inek içti diye uzayıp gider ya.tam komedi.aslında reşat sezer diyorki adresi yok,soyadı yok,telefonu yok,KISACA BÖYLE BİR CİNCİ HOCA YOK.

a)SİVASSPOR FENERBAHÇE MAÇININ BERABERE BİTMESİ VE TRABZONSPORUN ŞAMPİYON OLMASI İÇİN İSTENEN 300 MİLYAR'IN CİNCİ HOCA İÇİN İSTENDİĞİ HİKAYESİNE İNANDIK DİYELİM.REŞAT SAVCI İFADESİNDE DİYORKİ KONUYU NEVZAT ŞAKAR'A AÇTIĞIMDA SAÇMALAMA OĞLUM,OLMAZ ÖYLE ŞEY DEDİ.

AMA BU YALAN.ÇÜNKÜ TAPELERDE GEÇEN NEVZAT ŞAKAR REŞAT SEZER KONUŞMALARINDA,NEVZAT ŞAKAR GİT OĞLUM SAÇMALAMA DEMİYOR.TAM TERSİ KONUŞTUNMU?KAÇ PARA İSTİYOR?PEŞİNMİ İSTİYORGİBİ SORULAR SORUYOR.300 MİLYAR İSTENDİĞİNİ DUYUNCADA SAÇMALAMA FALAN DEMİYOR,BU İSTENİLEN PARA NORMALMİŞ GİBİ BEN BİR DÜŞÜNEYİM DİYOR.

b)ŞEYDA DİKER TAPELERDE REŞAT SEZER'İN BOMBA PATLATACAĞINI SÖYLÜYOR,BU BOMBA NE?KARŞI TARAF'TAN KASIT NE? SEN BİR VERİRSEN ONLAR 5 VERİR DERKEN KİMDEN BAHSEDİLİYOR?

CEVAP :FENERBAHÇE ZATEN GÜÇLÜ OLDUĞU İÇİN BEN BÜYÜ VE MUSKA YAPTIRSAM BİLE FENERBAHÇE ŞAMPİYON OLUR DEMEK İSTİYOR.(İNANDIKMI?)

c)REŞAT SEZER HADİ OKUMAMIŞ SAF BİR GENÇ.BÜYÜ VE MUSKA İÇİN 300 MİLYAR GİBİ BÜYÜK BİR MİKTAR VERMEYİ,BU SAYEDE SİVASSPOR İLE FENERBAHÇE'NİN BERABERE KALACAĞINI,BU SAYEDE TRABZONSPOR'UN ŞAMPYON OLACAĞINI DÜŞÜNÜYOR.İŞİN İLGİNCİ KARABÜK TRABZONSPOR MAÇI İÇİN BÜYÜ VE MUSKAYA GEREK GÖRMÜYOR,
d)NEVZAT ŞAKAR,ŞEYDA DİKER,SERDAR BALİ DE CİNCİ HOCA'NIN MUSKASIYLA ŞAMPİYON OLUNACAĞINA İNANIYORMU?YOKSA SAVCIYI VE BİZLERİ ÇOK MU SAF ZANNEDİYORLAR?

e)SERDAR BALİ REŞAT SEZER ARASINDAKİ GÖRÜŞMENİN SONUNDA,REŞAT SEZER'İN BAHSETTİĞİ 90 TRİLYONUN ANLAMINI ÇÖZEMEDİM.

6:Gelelim meşhur balıkçı hikayesine ve basının ikiyüzlülüğüne.
Bu tapede ismi geçenler

Tahsin pehlivan trabzon'lu işadamı.
Coşkun çebi hazır beton işi yapan trabzonspor yöneticisi
Recep denizer balıkçılık yapan trabzonspor yöneticisi

Fenerbahçe Sivasspor maçının 20.dakikasında,sivasspor'un golüyle maç 1-1 oluyor.Fenerbahçe bir panik içinde bocalamaya başlıyor.sivas'lı futbolcular hiçbir iddiaları olmadığı halde akın akın Fenerbahçe kalesine yükleniyor.

Aynı dakikalarda karabük'te trabzonspor karabük karşısında 1-0 önde.karşılaşmalar bu skorla biterse
trabzonspor şampyon olacak.her iki maçın da 33.dakikası oynanıyor.skorlar hala aynı.

İşte tam bu anda,(maçların 33.dakikası oynanırken)her iki şampiyonluk adayı için heyecanın dorukta olduğu dakikalarda trabzonspor yöneticisi olan ve beton işleriyle uğraşan coşkun çebi'nin aklına,sivas'tan balık isteyen arkadaşları geliyor.
Bu kadar heyecan ve stresin arasında trabzonspor'lu yönetici coşkun çebi diğer yönetici arkadaşı recep denizer'in sivas'a gönderceği balıkları hatırlıyor.bu balıklar o kadar önemliki kendisi sıkıntı yok gönderilsin diye onay vermezse balıklar gönderilmeyecek.

Trabzonlu işadamı tahsin pehlivan'a telefon açıp recep denizer'i aramasını istiyor.(recep denizer balıkçı ya o yüzden
tahsin pehlivan recep denizer'i arıyor.

Tahsin pehlivan=COŞKUN ÇEBİ ARADI.SİVAS'TAN BALIK İSTEYEN ARKADAŞLARA BALIKLAR VERSİN DİYOR.SIKINTI YOK.DİYOR.
Recep denizer=VAR VAR.BALIKLAR HAZIR TAMAM.

Şimdi gelelim basının ikiyüzlülüğüne bu konuşmalar basına yansıyınca başta habertürk gazetesi olmak üzere yandaş basının tamamı dalga geçti.

Balıkçıya balıkları sordular
balıkçı telefonda balıkları konuştu diye ifadeye çağrıldı.
Balıkları gönder konuşması için ifade verdi.

Bu ve buna benzer başlıklar atılarak olay hafife alındı,dalga geçildi,kapatıldı.

Peki Fenerbahçe yönetiminin yarısından fazlası inşaat işiyle uğraşan,müteahhitlik yapan insanlar.
Bu yöneticilerimiz telefonda inşaat ve inşaat işçileri kelimesini kullandılar diye şikeci ilan edildiğinde,basın aynı tepkiyi verip,dalga geçtimi?TABİKİ HAYIR.

Gayet ciddi ve kesin şike olmuş gibi başlıklar attılar.

Şike'nin şifresi inşaat
para verilen futbolcular inşşat işçisi
gibi başlıklar atarak kesin hüküm verdiler.
Devam edelim.

bir taraftarın derlemesi...

[sui generis]

7-Karabük Fenerbahçe maçından 4 gün önce geçen konuşmalar.
adı geçenler:
Caner çuvalcıoğlu trabzonspor idari menajeri
Nevzat şakar trabzonspor asbaşkanı

Nevzat şakar caner çuvalcıoğlu'nu arıyor.
Nevzat şakar=Muhammet başka bir telefondan senden telefon bekliyormuş haberin olsun.
Caner çuvalcıoğlu=Muhammet kim?
Nevzat şakar=şey var ya oyuncumuz karabük'teki.
Caner çuvalcıoğlu=ben onu şey yapamamki.
Nevzat şakar=görüşmüşsünüz gibi sanki,konuşuyormuş yani telefon bekliyorum falan.
Caner çuvalcıoğluamam konuşurum.görüşürüz yüzyüze.

Bu muhammet isimli futbolcu bizim maçta mükemmel oynayan,sahanın en iyisi olan futbolcu.ama Allah'ın adaleti olsa gerek,trabzon için uğraşırken top ayağının altından kayıp,bizim golümüz geldi.

8-GÖKMEN ÖZDEMİR adlı,galatasaray yönetimine çok yakın ve galatasaray'lı spor yazarı.
Sinan engin ve Başkanımız arasındaki görüşmeler bütün medya organlarında yayınlanırken,gökmen özdemir sadri görüşmeleri kimsenin dikkatini çekmiyor.

Bu spor yazarı trabzonspor'un atacağı iftiralardan,söyleycekleri yalanlara kadar,başta sadri şener olmak üzere herkese akıl hocalığı yapıyor.tapeler uzun olduğu için buraya yazmıyorum.merak eden 54.klasörde bulabilir.
Ne ilginçtirki,bu gs.li spor yazarı,tamamen fanatik bir trabzonspor'lu gibi Fenerbahçe'ye nasıl saldırması gerektiğini sadri şener'e anlatıyor.neler söylüyor neler.operasyon yapın diyor,hamle yapın diyor,emenike'ye saldırıyor,özel görüşmeler yapıyor,niang'ın attığı twit'i bile saldırmak için kullanıyor.

İlginç bir nokta,sadri şener ve gökmen özdemir son 3 maçı değerlendiriyor.
sadri şener;bizim puan kaybetme bundan sonra çok az,oynayacağımız maçlarda son maçı sayma diyor.yani ona göre karabük maçı garanti.neye güvenerek bunu söylüyor yorum sizin.

Kısaca yerel basın ve ulusal basındaki tetikçileriyle Fenerbahçe'ye saldırıyorlar.

9-Sadri şener ve yöneticilerinin organize bir şekilde başbakan ve akparti aleyhinde halkı ayaklandırma çabaları açıkça görülüyor.bu bir suç değilmi?hukukçu arkadaşlar bilgi verebilir.

10-faruk özak devlet kaynaklarından trabzonspor'un tesis yapması için 6 trilyon aktaracak.
sadri şener ve nevzat şakar bu paranın 1 trilyonu ile tesisi yapıp,geri kalan 5 trilyonu başka amaçlar için kullanacaklarını söylüyorlar.tapelerde açık bir şekilde bu konuşma var.

Benim okuyabildiğim kısımlardan çıkardığım bunlar.

Son bir sözde savcı bey'e:Çıkar amaçlı suç örgütü suçlamasını yanlış insana yapmış.eğer böyle bir suçlama yapılacaksa sadri şener ve yönetimine yapmalıydı.işte nedenleri.

a)TEHDİT VAR
b)DEVLETİ DOLANDIRMA VAR
c)HALKI İSYANA TEŞVİK VAR
d)MAFYA İLE İŞBİRLİĞİ VAR.
e)YEREL VE ULUSAL BASINI KULLANMAK VAR
f)FUTBOCU DÖVME VAR
g)KENDİ ASBAŞKANININ YÜZÜNE KÜFÜR EDEN BAŞKAN VAR

Bunları okuyup hala biz tertemiziz diyen trabzonspor'lu varsa bir daha okusunlar.

BİZİM YÖNETİMDE BU OYUNA GELMESİN.
58.MADDE KESİNLİKLE DEĞİŞMESİN.
TEŞEBBÜS SUÇUNUN CEZASI KÜME DÜŞMEDİR.
BİZİ KANAATE GÖRE DÜŞÜRÜRLERSE MECBUREN BEŞİKTAŞ VE TRABZONSPOR'DA KÜME DÜŞER.

devamıdır....

[Suicider]

"Genel kurul, dünya hukuk tarihinde ilk defa taraf olanların oy kullanacağı bir jüri kimliğine kimliğine soyundurulmuştur"

Burası çok önemli bence bizim açıklamalarımızdaki.

TFF'nin küme düşürme cezalarını kulüplere soracağını açıklamasından sonra Adalet Bakanlığı da ceza indirimlerini sanıklara sormaya hazırlanıyor...

Buda Zaytung'tan gelsin.Trajikomik bir olay maalesef.

[Revolution]

Galatasaray'ın yaptığı açıklama fırsatçılık, popülistlik, şov olmuş. Utanılıyormuş Galatasaray'dan. Şu foruma ayda yılda bir gireyim dedim de Galatasaray sohbet alanı'nda Galatasaray süresiz Avrupa'dan men almalı diyeni mi göreyim, yoksa Galatasaray'ın şov peşinde koşup prim yaptığını söyleyeni mi?

Birilerine saldırmak niye? Durmadan etrafa saldırınca kendi kulübü -veya kendisi- yüceleceğini mi sanıyor bu kişiler? Doğruya doğru diyecek kadar mı renkler, çıkarlar bürüdü insanların gözünü? Bu insanlar 3 Temmuz'da kişilerle kurumlar ayrılmalı diyorlardı. Bakıyorum da bu insanlar daha kişiye mi o kuruma mı gönül vermiş o bile belli değil. Ben Galatasaray'dan utanmıyorum ama insanların sanıklara bu derece dalkavukluk yapmasından utanıyorum. Bu kişiler kendi kulüplerinin çıkarlarını gözetsinler, onları bu hale sokan gözünü hırs bürümüş gönül verdiği kulübe herkesten çok zarar vermiş insanların çıkarlarını değil. Bu kez çuvaldızı kendilerine iğneyi başkasına batırsınlar.

Bu konuyu da bir kenara koyarsam kendi çapımda, forumun bu hale gelmesi gerçekten içler acısı. Önceden burada yine çetin tartışmalar dönerdi de ben bu kadar kutuplaşmayı bu forumda görmemiştim.

Ama kimse unutmasın ki her karanlığın ardından yine güneş doğacak. Gün gelir devran döner..

[DisCo]

Kahraman Nihat Özdemir birden düşman oldu. Kanalize olunan şeyi inkar eden düşman oluyor. Nihat Özdemir de çıkıp ben 58. maddeden anlamam varsa yoksa 1907 demeliydi. Şov değildir yanlış anlaşılmasın bağlılıktır onun adı. Ali Koç desen toz kondurmazlar, adam çıkıp bu iddialar varsa eğer dese hemen onun içinde neler neler denir.

İnsanlar burada uzun süre Tayfur Havutçu için olumlu şeyler söylediler. Tayfur Havutçu'nun bir iki konuşması yayınlandı. Daha biz eleştirmeden Beşiktaş'lılar yazıklar olsun dedi. Onlarda ne var canım tarzı yaklaşsaydı ya da iddianamedir geçiniz efendim deseydi ya da savunmasını beklemek lazım deseydi uzun uzadıya sayfalarca tartışırdık. Belki Fenerbahçe'nin konuları inkarlar nedeniyle bu kadar sayfayı kaplıyordur.

Ayrıca sürekli ortaya net birşeyler atılıyor. Son örnek olarak bu maddenin değişiminin düşmeyle ilgisi yok deniyor. Geçmişte defalarca sorduğum gibi yine soruyorum. Cevap yok. Serkan açıklayamadığın şeyleri ve paralelinde açıklayamadığınız şeyleri kesin gibi anlatmayın. Birşey biliyorsanız söyleyin öğrenmek isterim.

[sarianetPRO]

Artık bu gezegende yaşamak istemiyorum.

[Bordo61Mavi]

Ilhan Cavcav sert cikmis

Galatasaray oyu kadar konusun herkesin tek oyu varmis

[Chinatown]

Fenerbahçeye gösterilen tepki neden Trabzonspordan fazlaymış?

bir kere olayın adli yönüne hiç girmeyim. terazi kefesi herkese ayrı işler. diyeceğim şu. Kasımpaşa aleyhine bir karar verildiğinde kamuoyu baskısı ne olur? ya da aynı hata fenerbahçe aleyhine verilse? tepki aynı mı olur? peki başkanı içerde olan bir klüp var; Sivasspor. peki kamuoyunda Sivassporu konuşan var mı? veya forumda? olay bu. büyük takımız diye geçinmesi güzel. ama eleştiriye gelince niye bize böyle tepki, onlara böyle tepki...

italya şikeden 6 takım ceza aldı, belki daha fazla bilmiyorum. Juventus dışında takım hatırlayan var mı?

ikincisi ve benim anlamadığım, Fenerbahçeli bazı taraftarların bu olaylar çıktığından beri davaya tek bakış açısının Trabzonspor'un tapeleri olması. sanırım bizim tapemiz çıkarsa Fenerbahçe haklı çıkacak.ya da bu arkadaşların en büyük isteği takımlarının aklanması değil de bizim suçlanmamız. ki bu tapeler o kada uydurmasyon boyutuna geliyorki şaşıyorum. yönetim kurulunda olmayan eski yöneticilerin ağzından yazılmış tapeler.. Trabzonspor'un 10 milyon euro şike parası verdiği vs.vs..

bunlar doğru çıkar çıkmaz. ben gidep wordde diyalog yazar tape diye koyarım bu da belirlenmez. ama dediğim gibi eğer bizim suçlu olmamız Fenerbahçeyi aklayacaksa bizde Sivası suçlayalım olay bitsin.

bir yargı süreci işliyor. asıl tapeler orada konuşacak. bir tarafa üç maymunu oynayıp diğer tarafa sherlock holmes kesilmenin anlamı yok.

[Sekopej]

bir yargı süreci işliyor. asıl tapeler orada konuşacak. bir tarafa üç maymunu oynayıp diğer tarafa sherlock holmes kesilmenin anlamı yok.

İşte ben de bunu diyorum, Trabzonspor bunu yapmıştır, şöyle suçludur, böyle suçludur demiyorum. Aynı konuşmada isimler değişik olsa, çoktan saldırmaya başlanmıştı diyorum. Fenerbahçe olduğunda tepki gösterenler, başkası olduğunda neden üç maymunu oynuyor diyorum. Yoksa Trabzon'un yapıp yapmamış olması beni ilgilendirmiyor, ben kendi kulübümle alakalı yazılanları gördüğümde bile yapmışlardır ya da yapmamışlardır yorumu yapmıyorum, Trabzonspor ile alakalı neden yapayım?

Derdimi anlatıyorum da, anlaşılmak istenmiyor. Her kulüp bu şekilde dinleme alınsaydı ve ortada sadece Fenerbahçe ile alakalı bu tarz şeyler olsaydı, ben bu kasıtlı değil derdim ama çıkıp Türk futbolunu Fenerbahçe bitirmiş gibi, Fenerbahçe'nin bu tarz şeyleri yaptığına inananlar başka kimse yapmaz, tek kötülüğü Aziz Yıldırım ve Fenerbahçe verir Türk futboluna mantığında olduklarından ben bunu kabullenemiyorum. İddialarla ilgili neler olup olmadığını mahkemede göreceğiz zaten, sadece 2 yüzlü samimi olmayan yaklaşımlar bu süreç sonunda unutulmayacak şeylerin arasında tarihteki yerini alacak.

Tayfur'a tepki? Beşiktaş'ın çocuğu Tayfur Havutçu diye tüm stadın inlediği maçı izlemedin sanırım?

0 tolerans derken, aynı suçtan iddaname hazırlanan (şike ve teşvik suçu) 2 takımdan birisi avrupaya gönderilmezken, diğeri onun yerine gittiğinde, bu zaten bizim hakkımızdı, şampiyonluk da bizim hakkımız gibi konuşmaları yakışık olmuyor, hakkındaki iddiaları çürüt, ondan sonra bu konuşmayı yaparsın zaten. Ayrıca Sadri Şener'in yurt dışı çıkış yasağı, ne oldu da kaldırıldı, kaldırmak için savcı neye dayandırdı yoksa UEFA Trabzon'u aldığında başkanın yasaklı olduğu akıllarına gelip, başları ağrımasın diye yasağı kaldırttırıldı mı?

Yukarıda Muhammed paylaşmış, bu şekilde Fenerbahçe ile alakalı derlemelere kesin inanırken herkesin Fenerbahçe'ye yüklenmesi sebebiyle fazlaca olması normal, sizin takımlarınızla alakalı çıktığında inkar etmek inancınızın göstergesi. İnkar ediyorsan, iddianame saçma diyorsan Fenerbahçe ile alakalı çıktığında da bazı şeylere saçma diyebil yok inanıyorsan kendi takımın olduğunda vay be bizimkiler de yapmış diyebil.

Trabzon suçludur diye yazmıyorum, bunlara bakıp Trabzon'u da suçlamıyorum, bu ince çizgiyi de ayırt etmek gerekir.

[Chinatown]

İşte ben de bunu diyorum, Trabzonspor bunu yapmıştır, şöyle suçludur, böyle suçludur demiyorum. Aynı konuşmada isimler değişik olsa, çoktan saldırmaya başlanmıştı diyorum. Fenerbahçe olduğunda tepki gösterenler, başkası olduğunda neden üç maymunu oynuyor diyorum. Yoksa Trabzon'un yapıp yapmamış olması beni ilgilendirmiyor, ben kendi kulübümle alakalı yazılanları gördüğümde bile yapmışlardır ya da yapmamışlardır yorumu yapmıyorum, Trabzonspor ile alakalı neden yapayım?


0 tolerans derken, aynı suçtan iddaname hazırlanan (şike ve teşvik suçu) 2 takımdan birisi avrupaya gönderilmezken, diğeri onun yerine gittiğinde, bu zaten bizim hakkımızdı, şampiyonluk da bizim hakkımız gibi konuşmaları yakışık olmuyor, hakkındaki iddiaları çürüt, ondan sonra bu konuşmayı yaparsın zaten. Ayrıca Sadri Şener'in yurt dışı çıkış yasağı, ne oldu da kaldırıldı, kaldırmak için savcı neye dayandırdı yoksa UEFA Trabzon'u aldığında başkanın yasaklı olduğu akıllarına gelip, başları ağrımasın diye yasağı kaldırttırıldı mı?

Yukarıda Muhammed paylaşmış, bu şekilde Fenerbahçe ile alakalı derlemelere kesin inanırken herkesin Fenerbahçe'ye yüklenmesi sebebiyle fazlaca olması normal, sizin takımlarınızla alakalı çıktığında inkar etmek inancınızın göstergesi.

3 paragrafa 3 cevap vereceğim diğerleri ile hemfikirim zaten.

birincisi dediğim zaten Fenerbahçe adının büyüklüğünden olan şeyler bunlar. bir başka klübün 10 tane transferi Fenerbahçenin bir tane transfer iddaasından fazla yer tutmuyorsa medyada bu iddaalarda da kamuoyu böyle oluşur. yani diyorum ya belki bizden daha şüpheli Sivasspor veya başka klüpler. onların konuşulmama nedeni de bu.

Ben kendi takımım dışında yoruma karşıyım. bu başlıkta da genelde kendi takımıma laf gelirse söz alırım. Beşiktaş hakkında birşey diyemeyeceğim.

2. paragrafının başına katılmıyorum. Biz Bilboga maçının kampındayken davet geldi. maçtan 20 saat önce. bu yanlış olabilir ama bizim elimizde değildi. bu süre zarfında Fenerbahçenin yargılanıp karara bağlanma süresi nasıl yoksa bizimde yoktu. onun dışındaki 'kupamızı verin' tarzı konuşmalar bence de yakışıksız. ama öte yandan 'biz temiziz diyenden daha temiziz.' de öyle.

son olarak herkesi bilmem ben kendimi bilirim. bir tane Fenerbahçe tapesine inanıp da okumuşluğum yok. ama yukarıda paylaşılan tape 'bizim takım - onlar' şeklinde yorumlanmış. taraflı olduğu aşikar. ben bunlara karşıyım.

[byariff]

Adnan Öztürk diyor ki: "Küme düşmenin kalkmasına destek verildiği takdirde, G.Saray olarak Kulüpler Birliği'nden çekileceğiz.." ( Ibrahim Seten )

[AykutKocaman]

Buradaki insanlar inanmak istemiyorsa,Aziz Yıldırım'ı diğer taraftarlardan daha çok tanıdığını düşünüyorsa,içerideki herkesin suçsuzuz demesine inanıyorsa.Bu çaba niye ? Her soruya cevap ararken buralara da baksak.

[nannarPRO]

Genel kurulda sizin dediğiniz gibi Fenerbahçe de "58. madde değişmesin" yönünde oy kullanacaksa zaten sorun yok. Galatasaray ve Trabzonspor da değişmesin diyor.Yani o zaman değişmez bu madde.

[SaLviO]

Bu madde değişir ve MAA istifa eder

Bu tapelere göre kesinlikle aklanıcaz ama devleti dolandıranlar ne olucak çok merak ediyorum

[RaSenGanPRO]

Biz temiziz diyenden daha temiziz demek ne demektir yahu böyle bir şey var mıdır ? Basbaya biz şike yaptık ama onlar bizden daha çok yaptı demektir.Kendileri bile inanmıyor demek ki temiz olduklarına.Şike yapmanın azı çoğu mu vardır.Yaptıysan yapmışsındır.

[Bekq]

Biz temiziz diyenden daha temiziz demek ne demektir yahu böyle bir şey var mıdır ? Basbaya biz şike yaptık ama onlar bizden daha çok yaptı demektir.Kendileri bile inanmıyor demek ki temiz olduklarına.Şike yapmanın azı çoğu mu vardır.Yaptıysan yapmışsındır.

Bu cümleyi böyle yorumladıysan hiçbirşey diyemiyorum şuan.

[goosfraba]

Biz temiziz diyenden daha temiziz demek ne demektir yahu böyle bir şey var mıdır ? Basbaya biz şike yaptık ama onlar bizden daha çok yaptı demektir.Kendileri bile inanmıyor demek ki temiz olduklarına.Şike yapmanın azı çoğu mu vardır.Yaptıysan yapmışsındır.

mantığı kesttt.

''anlatmak istediklerin, karşıdakinin anladığı kadardır'' sözüne cuk oturmuş bu mesaj.

[AykutKocaman]

Biz temiziz diyenden daha temiziz demek ne demektir yahu böyle bir şey var mıdır ? Basbaya biz şike yaptık ama onlar bizden daha çok yaptı demektir.Kendileri bile inanmıyor demek ki temiz olduklarına.Şike yapmanın azı çoğu mu vardır.Yaptıysan yapmışsındır.

Bir de "Suçsuzuz." cümlesini yorumlar mısın rica etsem.