Büyük Şike Soruşturması

[SaLviO]

başkan yine döktürmüş bu yasa değişmemeli değişmesin

SUÇSUZ OLDUKLARINA İNANANLAR, YASALARI DEĞİŞTİRMEK İÇİN BU KADAR ÇIRPINMAZLAR.

Olay bitmiştir.

[meddah]

Bilmediğimden soruyorum: Cavcav'dan başka açık destek veren var mıydı yasa, madde vs.. değişikliklerine?

[SaLviO]

Demirören var bildiğim kadarıyla destek vermeyenler de gs ankaragücü ordu ts diğerleri belirsiz

[meddah]

O halde, Aziz Yıldırım bize bir şey anlatmak istiyor, ama acaba ne?

[Sekopej]

Kaldı ki Fenerbahçe suçlu bulunursa küme düşecektir ve bu kimse tarafından yapılmazsa bizler eliyle hayata geçirilecektir.

Bu kısım bana yeter, aslında açıklamanın tamamında güzel tespitler var, Aziz Yıldırım'ın ve Fenerbahçe'nin duruşu belli ve 58. madde de değişirse Aziz Yıldırım ve Fenerbahçe'yi kurtarma denilecek, mahkemede aklansa da çamur atıldı bir kere, izi kalacak, şikeci Fenerbahçe diyecek art niyetliler sürekli.

Madem ki maddeyi değiştireceksiniz, değiştirmeden düşürün bizi diyor Aziz Yıldırım, madde değişir de, suçlu bulunursak biz kendimiz de düşeriz diyor.

Bakalım oradan oraya savrularak rüzgar nereden eserse o yöne giden federasyon ne yapacak?

[Sekopej]

O halde, Aziz Yıldırım bize bir şey anlatmak istiyor, ama acaba ne?

Yasa değişirken Aziz Yıldırım için değişti, hani Aziz Yıldırım nerede diyor, şimdi de şike hariç, teşvik ve teşebbüslere küme düşme kaldırılsın isteniyor. Yani Fenerbahçe zaten şike yapmakla suçlanıyor, yani sonuçta mahkemede suçlu bulunursa zaten düşecek, teşvikle, teşebbüsle suçlanan diğer kulüpler kurtulmuş olacak.

Son kulüpler birliği toplantısında 58. madde değişmesin gibisinden bir sonuç çıkmıştı, şimdi gündeme 1 seferlik af çıktı, sürekli bir değişiklik getirme çabası var. İlk günden beri bir şey değişmesin, ben zaten aklanacağımıza inanıyorum diyen Aziz Yıldırım ama sürekli bir şeyler değişiyor ve değişme çabasında yine yaftalanan Fenerbahçe oluyor.

Buna vurgu yapıyor bence. Genel fotoğrafa baktığımızda hem yasadan hem 58. madde değişirse bu değişimden kimler çıkar sağlayacak ortada.

[meddah]

Kimler? Trabzonsporlular mı?

[Sekopej]

Kimler? Trabzonsporlular mı?

Soruşturmada sadece Trabzonspor yok, bu madde değişirse, ki bu değişimleri en çok isteyen kişi ve organizasyonu sağlayan Yıldırım Demirören, Beşiktaş, Trabzonspor ve adı geçen diğer kulüpler, şike ispatlanamayacağı için küme düşmemiş olacaklar hatta iş kayıp 1 milyona kadar uzanırsa Galatasaray bile.

[SaLviO]

Yasanın bu hali ile teşvik ve teşebbüsde de küme düşme cezası var değilmi

[sui generis]

evet var. madde 9 da teşebbüste indirime gidilir diyor. ve bu madde 3 temmuzdan sonra eklenmiş.

[meddah]

Soruşturmada sadece Trabzonspor yok, bu madde değişirse, ki bu değişimleri en çok isteyen kişi ve organizasyonu sağlayan Yıldırım Demirören, Beşiktaş, Trabzonspor ve adı geçen diğer kulüpler, şike ispatlanamayacağı için küme düşmemiş olacaklar hatta iş kayıp 1 milyona kadar uzanırsa Galatasaray bile.

Madde değişirse, yine "şike ispatlanamayacağı için" muhtemelen Fenerbahçe de düşürülemeyecek artık. Şu halde, Fenerbahçe gibi "yasa, madde vs.. değiştirilmesin" diyen, senin listendekilerden diğer iki kulüp, yani Galatasaray ve Trabzonspor da sıyrılıyor Aziz Yıldırım'ın hedefinden.

"Suzçsuz olduklarına inananlar, yasaları değiştirmek için bu kadar çırpınmazlar" cümlesinin hedefi Beşiktaş ve Demirören mi o zaman?

başkan yine döktürmüş bu yasa değişmemeli değişmesin

SUÇSUZ OLDUKLARINA İNANANLAR, YASALARI DEĞİŞTİRMEK İÇİN BU KADAR ÇIRPINMAZLAR.

Olay bitmiştir.

[Sekopej]

Madde değişirse, yine "şike ispatlanamayacağı için" muhtemelen Fenerbahçe de düşürülemeyecek artık. Şu halde, Fenerbahçe gibi "yasa, madde vs.. değiştirilmesin" diyen, senin listendekilerden diğer iki kulüp, yani Galatasaray ve Trabzonspor da sıyrılıyor Aziz Yıldırım'ın hedefinden.

"Suzçsuz olduklarına inananlar, yasaları değiştirmek için bu kadar çırpınmazlar" cümlesinin hedefi Beşiktaş ve Demirören mi o zaman?

Hedefi neyse onu da yakın zamanda açıklar, zaten mahkeme başladığında herşeyi açık açık anlatacağım dedi, anlatmasını bekleyelim.

Fenerbahçe'nin şike yaptığını hala ispatlayamıyorsa savcı yani ispatlayamayacaksa, aylardır bu zülmü neden çektiriyor bizlere? Hani 19 maçta şike yapılmıştı, iddianamede 13 maç var. Kamuoyu bir şekilde yönlendirildi, savcı bu kadar kendine güveniyorsa ve Fenerbahçe'nin şike yaptığına inanıyorsa suç üstü yapacaktı. O zaman dava tek celsede bile sonuçlanırdı.

Herşeyden geçtim, sahada oyuncuların akıttıkları teri hepimiz gördük, Fenerbahçe'nin oyununu, sergilediği mücadeleyi gördük ve biz bunları hiçe sayıp, adamları astık. Neden? Süreç boyunca Fenerbahçe üzerine kasıtlı gidildiği için. Ki hala değişen bir şey yok, Fenerbahçe aleykine toplu iğne ucu kadar bir şey olsun, onu dünyalara çevirecek sessiz çoğunluk beklemede.

[Bordo61Mavi]

Demiroren hedefte biraz gibime geldi, bi onceki toplantidada yazmistim. Sanki biraz kendini kurtarmaya calisiyormus gibi aciklamalar yapti.

Tam niyetinide belli etmedi madde hakinda, yani bi resmi aciklama yok bildigim kadariyla

[Kaka Leite]

@_ertemsener
Ertem Şener
M.Ali Aydınlar istifa edebilir !!! en ilginç Cumartesiye hazır olun



@cemalersenCemal Ersen
p.tesi yapılacak yönetim kurulu toplantısına dek, birileri! kararından döndürür mü bilemem MMA bu işibıraktı!

[Nedvedmania]

Nerde o günler.

[nannarPRO]

Birkaç gündür gündür bu başlığa uğramıyorum.Kimleri düşürdünüz çıkardınız ? MAA neden istifa edecekmiş acaba ? Garip garip olayların içine düştük 1 yıldır.Ben hayatımda bir olayın bu kadar ciddiyken, getirildiği nokta kadar cılkının çıkarıldığını görmedim.Amaç eğer bu işi cıvıtıp, bu hale getirip üztünü kapatmaksa şu anda bu süreç tamamlanmak üzere. Bitse de kurtulsak. İyice illallah dedirttiler.Dava bitsin,düşen düşsün,kalan kalsın.3 gün konuşulur 5 gün konuşulur sonra herkes sahaya döner. bıktık artık şikeydi,teşvikti düşmeydi kalkmaydı...

[sui generis]

Ankara'da dün yapılan Kulüpler Birliği Vakfı toplantısına Fenerbahçe Başkanı Aziz Yıldırım'ın açıklaması damgasını vurdu.

Federasyon Başkanı Aydınlar, Yıldırım'ın cezaevinden gönderdiği mesajın okunması üzerine salonu terk etti. Aydınlar görevi bırakacağını söyleyince kulüp başkanları büyük tepki gösterdi.

Futbol Federasyonu'nun isteği üzerine Kulüpler Birliği Vakfı ile dün Ankara'da yapılan toplantıdan sonra Türk futbolu yeni bir krizin eşiğine geldi. 2.5 saat süren toplantıdan sonra medya mensuplarına kısa bir açıklama yapan Futbol Federasyonu Başkanı Mehmet Ali Aydınlar'ın istifa kararı aldığı öğrenildi.

Futbolun sorunları, naklen yayın ihalesinin uzatılması ve kulüp gelirlerinin artırılması konularının görüşüleceği toplantıda yaşayanan sürpriz gelişme tüm kulüp başkanlarını şoka sokarken, Aydınlar'ın pazartesi gününe ertelenen yönetim kurulu toplantısında kararını çalışma arkadaşları ile paylaşacağı, ikna edilemediği takdirde görevini bırakacağı bildirildi.

Aydınlar'ın söz konusu kararı almasındaki en büyük etkenin Fenerbahçe kulübü başkanı Aziz Yıldırım'ın cezaevinden gönderdiği mektup olduğu bildirildi. Toplantı ortasında sarı-lacivertli kulübü temsilen hazır bulunan asbaşkan Nihat Özdemir'in Yıldırım'ın mektubunu okumak istemesi üzerine ortam gerginleşti. Özdemir'in ısrar üzerine mektubun okunmasına geçilirken, Federasyon Başkanı Aydınlar, başkanvekilleri Lutfi Arıboğan ve Göksel Gümüşdağ, yönetim kurulu üyeleri Akif Üstündağ ile Ergün Tekin toplantı salonundan ayrıldı. Saat 19.50 sıralarında federasyon yetkililerinin yan odaya geçmesinin ardından Özdemir, Aziz Yıldırım'ın açıklamasını okudu. Olaya diğer kulüp başkanları tepki gösterirken, gündemin Yıldırım'ın açıklamaları olmadığı ifade edildi. Buna rağmen Özdemir sözünü kesmedi ve Yıldırım'ın mesajının tamamını okudu.

Aydınlar sinirli döndü
Yaklaşık 15 dakika sonra toplantı salonuna dönen Aydınlar ve ekibi daha önce haberdar oldukları ve federasyonu suçlayan ifadeler taşıyan açıklamadan duyduğu rahatsızlığı dile getirdi.

Aydınlar, şike ve teşvik soruşturmasında hedef haline getirildiklerini ve böyle bir ortamda görev yapmasının mümkün olmadığını söyleyince, toplantıya katılan kulüp başkanı ve yöneticileri adeta şoka girdi. Başta Trabzonspor Kulübü Başkanı Sadri Şener olmak üzere Nihat Özdemir haricindeki tüm kulüp temsilcileri Aydınlar'ı kararından vazgeçirmek için harekete geçti. Aydınlar ise "Ben ve ekibim Türk futbolunu içine düştüğü krizden çıkarmak için her türlü fedakarlığı yapıp elimizden geleni yapmaya çalışırken, böyle bir suçlamayla karşı karşıya kalmak son derece kırıcı. Ben artık yokum" yanıtını verdi.

Aydınlar kararını tüm yönetim kurulu üyeleri ile paylaşmadan açıklamayacağını, ancak pazartesi günü yapılacak yönetim toplantısından sonra detaylı bir açıklama ile konuyu kamuoyu ile paylaşmayı planladığı bildirildi.

Aydınlar'ın istifası kurmayları tarafından da şaşkınlıkla karşılanırken Pazartesi günkü yönetim kurulu toplantısında konunun detaylarıyla ele alınacağı belirtildi. Aydınlar'ı vazgeçirmek için Kulüpler Birliği Vakfı'nın da devrede olduğu, böyle bir süreçte görevi bırakmasının Türk futbolunda derin yaralar açacağı görüşünde birleşildiği kaydedildi.

Başbakan'a söyleyecek mi?
Türk futbolunda yeni bir krize yol açacak bu gelişme sonrası Federasyon Başkanı Mehmet Ali Aydınlar'ın kararını Başbakan Recep Tayyip Erdoğan'a danışıp danışmayacağı merak konusu oldu. Başbakan'ın tavrının Aydınlar'ın izleyeceği yol konusunda belirleyici olacağı ileri sürüldü.

Toplantıya Ankaragücü, Sivas ve Bursaspor kulübü temsilcileri katılmadı. Galatasaray Başkanı Ünal Aysal'ın yaklaşık 15 dakika geç katıldığı dün akşamki oturumun ilk bölümünde 58. maddenin değişmesi, yayın ihalesinin 2 yıl daha uzatılması ve İddaa gelirlerinin artırılması konuları konuşuldu. Kulüpler Birliği Vakfı 58. madde ile ilgili önceki hafta yapılan toplantıda alınan kararların aynen geçerli olduğunu dile getirirken, olağanüstü genel kurulun gereksizliği konuşuldu.

Şike ve teşvik soruşturmasıyla zor günler yaşayan ve Futbol Federasyonu'nun 26 Ocak'ta yapılması öngörülen olağanüstü genel kurulunun yapılıp yapılmayacağı da merak konusu oldu. Aydınlar'ın istifa kararında ısrar etmesi halinde genel kurulun iptal edileceği, Çerçeve statü gereği haziran ayında yapılacak olağan mali genel kurula kadar başkan vekillerinden birinin bu görevi üstleneceği belirtildi.
Genel kurul iptal mi?

[attirson]

En hayırlısı olur istifası.

[Bordo61Mavi]

Bir zahmet MAA

[SaLviO]

BÜTÜN BU SENARYOLARDAN BUGÜNE KADAR NELER YALAN, NELER DOĞRU ÇIKTI
Yalan: Emenike ve Sezer'in para sayarken görüntüleri var.
Gerçek: Bu görüntüler asla ortaya çıkmadı. Emenike ve Sezer ifadeleri alındıktan sonra serbest bırakıldı. Çünkü böyle görüntülerin olmadığı ve haberlerin asılsız olduğu daha sonra emniyet birimleri tarafından da yalanlandı.

Yalan: 6 Temmuz tarihinde medyaya yansıyan haberlere göre savcı son 5 maçın sonuçlarını biliyorduk demişti. Hatta Mehmet Ali Aydınlar ile yaptığı görüşmede Fenerbahçe'nin oynadığı son beş maçın bağlandığını ifade etmişti.
Gerçek: Bundan tam 41 gün sonra, Sayın Başkan Aziz Yıldırım'ın yazdığı bir mektup üzerine açıklama yapma gereği hisseden Savcı Berk, "Son 5 maçın sonuçlarını bildiği" yönünde bir ifadesi olduğunu yalanladı.

Yalan: Aziz Yıldırım, Ali Kıratlı aracılığı ile Ümit Karan'a beyaz bir çantada para göndermişti. Polis takibinde bu durum tespit edilmiş ancak Ümit Karan son model Porsche'una atlayıp gidince polis izini sürememişti.
Gerçek: Beyaz çantada para değil, saat olduğu ortaya çıktı. Konunun Aziz Yıldırım ile hiçbir alakası olmadığı anlaşıldı. Ümit Karan�n aile dostu olan Ali Kıratlı ona bir hediye vermek istemişti. Ümit Karan da şimdi serbest.

Yalan: 7 Temmuz tarihli habere göre UEFA "%1 bile ŞİKE şüphesi varsa düşürün" demişti.
Gerçek: UEFA 7 Temmuz tarihinde Deutsche Welle'ye yaptığı açıklamada, aynen şöyle diyordu: "UEFA kaynakları, yargının yürüttüğü soruşturma devam ediyor olsa da Fenerbahçe'nin Şampiyonlar Ligi'ne katılma durumunun olabileceğini, yargı süreci tamamlanana ve suçu ispatlanana kadar herkesin masum olduğunu, Fenerbahçe'nin Şampiyonlar Ligi'ne katılması ya da katılmaması konusunda Türkiye Futbol Federasyonu'nun vereceği kararın beklendiğini dile getirdi"

Yalan: Fenerbahçe Konyaspor maçında ŞİKE yapmıştı. Haber aynen şöyle diyordu:
"Spor Toto Süper Lig�n 25. haftasında Şükrü Saracoğlu Stadı�da oynanan ve Fenerbahçe�in 2� kazandığı Konyaspor maçında da ŞİKE yapıldığı iddia edildi. Bu iddia üzerine tüm oklar geçen yıl Konyaspor�a teknik direktörlük görevinde bulunan Yılmaz Vural� çevrildi. Vural, gözaltına alınmak için aranıyor."
Gerçek: Yılmaz Vural adliyeye gidip ifade verdi. Sonra da elini kolunu sallayarak çıktı. Çıkarken de medya mensuplarına "defolun terbiyesizler" diye bağırdı. Çünkü hiçbir suç isnadı veya şüphesi yoktu.

Yalan: Can Arat ŞİKE yapmıştı, işleri halletmişti. İddiaya göre Fenerbahçe - İBB maçında Fenerbahçeli yöneticiler Can Arat'ı bağlamış, görüşeceklerdi.
Gerçek: Can Arat ifadeye çağrıldı, serbest bırakıldı.

Yalan: 5 Temmuz tarihinde "Kilit Maç: Bucaspor" başlığıyla medyaya yansıyan haberlere göre Fenerbahçeli yöneticiler Bucasporlu Musa Aydın ve 4 Bucalı yabancı futbolcuyu bağlamış, maçın sonucunu önceden ayarlamıştı.
Gerçek: O tarihten bu tarihe kadar bir tane bile Bucasporlu oyuncu ifade vermeye dahi çağrılmadı.

Yalan: Fenerbahçe, Galatasaray - Trabzonspor maçından önce Galatasaraylı bir yöneticiye teşvik girişiminde bulundu.
Gerçek: Öyle bir şey zaten yoktu. Teşvik girişimi dedikleri görüşmeler de Şekip Mosturoğlu ile Adnan Sezgin arasında geçen "Abi naptın, kaçta buluşuyoruz" tarzında konuşmalardan ibaretti. İddia o kadar gayri ciddiydi ki, kimse Adnan Sezgin'i çağırıp "nedir bu işin aslı" diye sorma girişiminde bile bulunmadı.

Yalan: Fenerbahçe Kasımpaşaspor maçında ŞİKE yapmıştı.
Gerçek: Polis fezlekesinde Kasımpaşasporlu tek bir oyuncu veya yönetici "şüpheli" sıfatıyla yer almadı. Yani müsabaka sonucunu etkilemek için bir teklif ve bu teklifin kabulünden oluşan ŞİKE suçunu adeta Fenerbahçeli yöneticiler kimseye hiçbir teklifte bulunmadan ve kimsenin kabulü olmadan hayali yapmışlardı.

Yalan: Kayserispor - Manisaspor maçı bağlanmıştı.
Gerçek: Bağlananın bu maç değil, Önder Turacı'nın düğün hazırlıkları olduğu ortaya çıktı.

Yalan: 3 Temmuz tarihli bir habere göre Ali Kıratlı ŞİKE parasını Eskişehir'e götürmüş, trafik polisi kılığındaki polis memurları bagajda 400.000 TL'yi tespit etmiş, bu para da Bülent Uygun ve Ümit Karan'a teslim edilirken teknik takipte görüntülenmişti.
Gerçek: Bu haberden bir daha haber alınamadı. 3 Temmuz'da ortaya çıktı ve sonra bir daha gözükmedi. Paranın teslim edildiği iddia edilen beyaz çanta ile saatin teslim edildiği ise Ümit Karan'ın avukatı tarafından ispatlandı. Para alış verişi sırasında yapılan tek bir görüntüleme bile yoktu. Bütünüyle yalandı.

Yalan: Fenerbahçe Bilyoner'i kapatmıştı. Habere göre internetten bahis oynanan Bilyoner isimli siteyi Fenerbahçe yönetimi kapatmış, voleyi vurmuştu.
Gerçek: Evet, Fenerbahçe Bilyoner'i kapattı ama Sivas maçından sonra şampiyonluk kutlaması yapmak için bir gece kulübü olan Bilyoner'i.

Yalan: Emniyet 19 maçta ŞİKE ve teşvik primi girişimini tespit etmişti.
Gerçek:
�Bu 19 maçın 2 tanesi Bank Asya 1. Lig'de oynanıyordu, 1 tanesi Türkiye Kupası Final maçıydı kaldı 16 maç.

�Türkiye Kupası final maçında ŞİKE yapıldığına dair hiçbir somut bulgu ortaya çıkmadı. Geriye kalan 16 maçtan 2 tanesi Trabzonspor'a ait ŞİKE teşebbüsleriydi ki, bunlarla ilgili de hiçbir ciddi iddia ortaya konulmadı zaten şüphelilerin hepsi serbest bırakıldı, kaldı 14 maç.

�14 Maçtan tarihe göre, Beşiktaş - Fenerbahçe maçında ŞİKE yapıldığı iddia edildi, bir tane dahi ŞİKE şüphelisi bu maçtan dolayı ifadeye çağrılmadı.

�Kayserispor - Manisaspor maçında ŞİKE olarak lanse edilen şey Önder Turacı'nın nikâh hazırlıkları için yaptığı görüşmelerdi.

[RaSenGanPRO]

Size kalsa her şey yalan zaten

[SaLviO]

Herşey yalan tek gerçek fenerbahçe

Herşey yalan değil sadece medyamızın ne kadar tarafsız ve düzgün haber yaptığını göstermek için paylaştım

[sui generis]

chemedya Ahmet Ercanlar
Trabzon etik kurulu raporunundan dolayi rahat deniliyor. Etik kurulunda Trabzon $ike yapmadi diyor. Tesebbusde bulunmadi demiyor.

chemedya Ahmet Ercanlar
58. Madde Trabzonspor'un sampiyonluk kupasini almasini engeller cok net. Onceki gun toplantida sadece FB'nin 58. Madde degisimine hayir dedi

chemedya Ahmet Ercanlar
Ismail Er haberine gore Fenerbahce 2 kez cezalandirilacakmis. Yani hem puan silip sampiyonlugu alinacak hemde mahkeme sonunda kume dusecek

chemedya Ahmet Ercanlar
Bir suca 2 ayri ceza olmaz. Tamam ulkemizde hersey hukuksuz. Bu da hukuksuz olsun diyenler olabilir. Ama Fenerbahce kendini harcatmaz...

chemedya Ahmet Ercanlar
Madem 58. Madde Fenerbahce'yi degil TS ve Besiktas'I kurtarmak icin degisecekti neden surekli sanki FB'yi kurtarma calismasi gibi yansidi

------------

lubeayar Lube Ayar
fenerbahçe yönetim kurulu'nun tamamı gibi nihat bey de aziz başkan'ın yanında.. toplantıda, "yarım puan vermeyiz, isterseniz düşürün" demiş!

[ReaList]

Bence bu mevzu çok uzatılıyor.
Başkan ve taraftar biz suçluysak düşürün değilsek zaten mevcut durumda değişen bir şey olmayacak diyor. Bunun orta yolu yok. İleri demokrasimiz bize çok ileri görüşlülüğü de kazandırmış olmalı ki daha mahkeme görülmeden sonuç kesinleşmeden "efendim etik kurulu raporunda şike yapılmıştır deniliyor"diyoruz.

Etik kurulu raporu neye göre hazırlandı ? İddia makamı savcının suçlamalarından oluşan İddianame'nin bir bölümünden. Suçlama yöneltilen insanlar savunma yapmış mı ? kendisine isnat edilen suçlamaları düşürecek belge veya bilgileri ortaya dökmüş mü ? Şu cahil gazetelere hergün uyup uyup efendim puan cezası verilsin, cezalar ne zaman verilsin, düşürülsün mü diye alttan pohpohlamalarına çanak tutuyoruz. Yok böyle bir şey arkadaş gerçekten aklım almıyor.

Türkiye bir hukuk devletidir bırakın da kararı köşe yazarları kalemşörler tetikçiler vermesin, Hakimler savcılar mahkemeler versin. Onlar versin ki biz de ona göre diyelim "Tamam suçluyuz" veya "Hayır suçlu değiliz"

[Bordo61Mavi]

Trabzonsporun tessebus yaptigida yazmiyor etik kurulraporu dedikleri seyi azcicik oynanmis (her sitede degisik) sekilde 4-5 yerden okudum.

[SaLviO]

azıcık oynanan yerler ne malum ts nın teşvik verdiği yerler olmadığı

[Bordo61Mavi]

Medyamizin boyle birseyi kaciracagini dusunmuyorum Twitter cikti cikali gazeteler geride kaldi, bulduklari ufacik seyleri artik iyice buyutmeye basladilar.

[SaLviO]

Büyütülen şeyler gelende fenerbahçeye karşı oluyor

[Bordo61Mavi]

Daha buyuk bir kaos/gerginlik yaratacagindan olmasin ?

Camialarin buyuklugu belli.

[SaLviO]

Bundan daha büyük bi kaos yaratılamazdı