Büyük Şike Soruşturması

[Gncl1905]

Onu Ali Koç'a sormak gerek, ama benim sorum tüm Galatasaraylılar için. Siz gerçekten Adaletin yerine gelmesini mi istiyorsunuz yoksa koşulsuz şartsız Fenerbahçe'nin ceza almasını mı ? Eğer gerçekten Adaletse cevabınız neden odak noktanız Fenerbahçe ? Neden her yaşanan olayı Fenerbahçe'ye yordamlıyorsunuz ? Hiç bu soruyu sordunuz mu kendi kendinize.

Fenerbahçe'nin ceza alması, Avrupa'ya gidememesi, hatta küme düşmesi, bu durum Galatasaray için bulunmaz hint kumaşıdır ve bundan yararlanmak en tabii hakkıdır. Bundan yararlanmak için baskı oluşturmak da yapılması gereken iştir. Yoksa "Efendim Fenerbahçe olmazsa Galatasaray olmaz vs" bunlar sadece lafla kalır. Fenerbahçe 2 sezon olmasın Galatasaray bayram eder. Çünkü üst üste gelecek başarılar kulübü şaha kaldırır. Şöyle anlatmak gerekirse,

Gireceğimiz sezonu 10.sezon olarak ele alırsak geriye doğru gidelim.

2011-12 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2010-11 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 8.)
2009-10 sezonu Şampiyon Bursaspor, Fenerbahçe ile çekişiyor (GS 3.)
2008-09 sezonu Şampiyon Beşiktaş, Sivasspor ile çekişiyor (FB 4. GS 5.)
2007-08 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2006-07 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Beşiktaş ile çekişiyor (GS 3.)
2005-06 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2004-05 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 3.)
2003-04 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 6.)

Ayrıca bu süreçte Fenerbahçe Türkiye Kupasını 1 kez kazanıp 4 kere final oynadı, Galatasaray ise 1 kez kazandı. Süper Kupayı Fenerbahçe 2 kez, Galatasaray 1 kez kazandı. Fenerbahçe Şampiyonlar Liginde çeyrek final'e yükseldi, Galatasaray Uefa Avrupa Liginde 4.tur'a yükseldi.

Evet tablo bu, şöyle bir baktığımızda Fenerbahçe, Beşiktaş'ın şampiyon olduğu 2008-09 sezonu hariç, her sene şampiyonluğa oynayan bir takım olmuş. Galatasaray ise bir var bir yok. Bunun sonucunda ne oldu peki ?

Ülke içinde ve Ülke dışında Fenerbahçe'nin popülaritesi arttı. Ekonomisi büyüdü güçlendi. Futbol sayesinde büyüyen ekonomi amatör branşlara aktarıldı ve olaylar patlak vermeden önceki son senede tüm amatör branşlarda şampiyonluk yaşandı.

Tutarsızlık Galatasaray'a ne kaybettirdi. 2000'li yıllardaki popülarite ve ilgi azaldı. Ekonomik sıkıntılar tavan yaptı ve olaylar patlak vermeden önce kulüp tarihinde bir ilk yaşanarak kötü gidiş bir darbe ile sonuçlandı.

Konunun özüne dönelim, Çoğu Galatasaraylının genel olan bu davada sadece Fenerbahçe odaklı çalışmasının sebebi budur. Ünal Aysal boşuna demiyor "Onlar ceza alırsa aramızda fark daha da açılır" diye. Çünkü 3-4 sene üst üste şampiyonluk yarışında olmak ve şampiyonlukları kazanmak Galatasaray'ı eski ihtişamına ulaştırır. Bunu gerçekleştirirken karşında güçlü bir Fenerbahçe görmek yerine durumdan istifade onu yaralı tutabilmek tek gayedir.

İşte sizlerin de dilinizden sürekli Fenerbahçe'yi düşürmemenizin, Yaşanan her olayı Fenerbahçe'ye göre yorumlamanızın sebebi budur.

Neden Fenerbahçe? PFDK kararlarında şikeden/şikeye teşebbüsten yöneticileri bilmem kaç yıl ceza alan Alanbaşıspor ama biz Fenerbahçe'nin ceza almasını istiyoruz. Ne yaparsın nefret işte...

Ayrıca Galatasara'ın YD'yi desteklediğini söylemenize sadece gülüyorum. Kaç gün uğraştılar Ata Aksu'yu seçtirebilmek için. Birkaç klüp dışında kim destekledi? Galatasaray da bırakmaz zorunda kaldı.

Galatasaray bu haksızlıklara sussaydı bizden iyisi yoktu eminim. Hak aramak da suç oldu bu memlekette. O zaman alemin kerizi biz miyiz, madem birşey olamayacak bizde şike yapalım. Şimdi başlamayın lütfen 8-0, kayıp milyon, Strum Graz, Cemal Nalga bla bla bla. Benim Galatasaray bugünlere %100 şikesiz geldi diye iddaa edecek kadar gözüm kör değil. Bu denilen olaylarda gerçekten birşeyler olmuştur/olmamıştır bilemem. Sonuç olarak bu dava Fenerbahçe'nin başını çektiği birkaç klübe açıldı ve adaleti istemek en büyük hakkımız hele o skandal PFDK kararlarından sonra.

Neyse ne zaten bu saatten sonra birbirimizin fikirlerini değiştiremeyeceğimiz açık. En iyisi artık beklemek UEFA yakında karar verecek, mahkeme yakında bitecek. Bizde önümüze bakmaya devam edeceğiz.

[ReaList]

@Gncl1905

Güzel hazır konuyu açmışken bana örnek oluşturdun, Yıldırım Demirören.

Neden Yıldırım Demirören'i tamamen Fenerbahçe neferi olarak düşünüyorsun ? Eğer ortada birilerinin kurtarıldığına inanıyorsan neden aklına ilk Fenerbahçe geliyor ? Oysa Savcı mütaalasında suçlu olduklarına kanaat getirilen ve hapis yatması istenen Beşiktaş'tan Serdar Adalı ve Tayfur Havutçu Trabzonspor'dan Sadri Şener, PFDK kararlarında suçsuzdu. Yani Beşiktaş ve Trabzonspor'da sizin düşüncenize göre kurtarılmıştı ama biriniz çıkıp bunları da söylemek yerine tamamen Fenerbahçe endeksli konuşuyor, bütün olayları Fenerbahçe etrafında yorumluyorsunuz. Adaleti gerçekten arayan biri onları da sorgulamaz mı ?

[SaLviO]

Onu Ali Koç'a sormak gerek, ama benim sorum tüm Galatasaraylılar için. Siz gerçekten Adaletin yerine gelmesini mi istiyorsunuz yoksa koşulsuz şartsız Fenerbahçe'nin ceza almasını mı ? Eğer gerçekten Adaletse cevabınız neden odak noktanız Fenerbahçe ? Neden her yaşanan olayı Fenerbahçe'ye yordamlıyorsunuz ? Hiç bu soruyu sordunuz mu kendi kendinize.

Fenerbahçe'nin ceza alması, Avrupa'ya gidememesi, hatta küme düşmesi, bu durum Galatasaray için bulunmaz hint kumaşıdır ve bundan yararlanmak en tabii hakkıdır. Bundan yararlanmak için baskı oluşturmak da yapılması gereken iştir. Yoksa "Efendim Fenerbahçe olmazsa Galatasaray olmaz vs" bunlar sadece lafla kalır. Fenerbahçe 2 sezon olmasın Galatasaray bayram eder. Çünkü üst üste gelecek başarılar kulübü şaha kaldırır. Şöyle anlatmak gerekirse,

Gireceğimiz sezonu 10.sezon olarak ele alırsak geriye doğru gidelim.

2011-12 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2010-11 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 8.)
2009-10 sezonu Şampiyon Bursaspor, Fenerbahçe ile çekişiyor (GS 3.)
2008-09 sezonu Şampiyon Beşiktaş, Sivasspor ile çekişiyor (FB 4. GS 5.)
2007-08 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2006-07 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Beşiktaş ile çekişiyor (GS 3.)
2005-06 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2004-05 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 3.)
2003-04 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 6.)

Ayrıca bu süreçte Fenerbahçe Türkiye Kupasını 1 kez kazanıp 4 kere final oynadı, Galatasaray ise 1 kez kazandı. Süper Kupayı Fenerbahçe 2 kez, Galatasaray 1 kez kazandı. Fenerbahçe Şampiyonlar Liginde çeyrek final'e yükseldi, Galatasaray Uefa Avrupa Liginde 4.tur'a yükseldi.

Evet tablo bu, şöyle bir baktığımızda Fenerbahçe, Beşiktaş'ın şampiyon olduğu 2008-09 sezonu hariç, her sene şampiyonluğa oynayan bir takım olmuş. Galatasaray ise bir var bir yok. Bunun sonucunda ne oldu peki ?

Ülke içinde ve Ülke dışında Fenerbahçe'nin popülaritesi arttı. Ekonomisi büyüdü güçlendi. Futbol sayesinde büyüyen ekonomi amatör branşlara aktarıldı ve olaylar patlak vermeden önceki son senede tüm amatör branşlarda şampiyonluk yaşandı.

Tutarsızlık Galatasaray'a ne kaybettirdi. 2000'li yıllardaki popülarite ve ilgi azaldı. Ekonomik sıkıntılar tavan yaptı ve olaylar patlak vermeden önce kulüp tarihinde bir ilk yaşanarak kötü gidiş bir darbe ile sonuçlandı.

Konunun özüne dönelim, Çoğu Galatasaraylının genel olan bu davada sadece Fenerbahçe odaklı çalışmasının sebebi budur. Ünal Aysal boşuna demiyor "Onlar ceza alırsa aramızda fark daha da açılır" diye. Çünkü 3-4 sene üst üste şampiyonluk yarışında olmak ve şampiyonlukları kazanmak Galatasaray'ı eski ihtişamına ulaştırır. Bunu gerçekleştirirken karşında güçlü bir Fenerbahçe görmek yerine durumdan istifade onu yaralı tutabilmek tek gayedir.

İşte sizlerin de dilinizden sürekli Fenerbahçe'yi düşürmemenizin, Yaşanan her olayı Fenerbahçe'ye göre yorumlamanızın sebebi budur.

Kesinlikle ...

[DisCo]

Bu dava Fenerbahçe'nin rengini, kuruluş yıllarını, kadrosunu irdelemiyor.

Sürekli Fenerbahçe'nin başarısı gündemde ama bu dava Fenerbahçe'nin başarılarını hangi yollarla edindiğini sorguluyor.

"Biz çok başarılıydık o yüzden..." diye başlayan cümleler...

[perpetua]

Onu Ali Koç'a sormak gerek, ama benim sorum tüm Galatasaraylılar için. Siz gerçekten Adaletin yerine gelmesini mi istiyorsunuz yoksa koşulsuz şartsız Fenerbahçe'nin ceza almasını mı ? Eğer gerçekten Adaletse cevabınız neden odak noktanız Fenerbahçe ? Neden her yaşanan olayı Fenerbahçe'ye yordamlıyorsunuz ? Hiç bu soruyu sordunuz mu kendi kendinize.

Fenerbahçe'nin ceza alması, Avrupa'ya gidememesi, hatta küme düşmesi, bu durum Galatasaray için bulunmaz hint kumaşıdır ve bundan yararlanmak en tabii hakkıdır. Bundan yararlanmak için baskı oluşturmak da yapılması gereken iştir. Yoksa "Efendim Fenerbahçe olmazsa Galatasaray olmaz vs" bunlar sadece lafla kalır. Fenerbahçe 2 sezon olmasın Galatasaray bayram eder. Çünkü üst üste gelecek başarılar kulübü şaha kaldırır. Şöyle anlatmak gerekirse,

Gireceğimiz sezonu 10.sezon olarak ele alırsak geriye doğru gidelim.

2011-12 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2010-11 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 8.)
2009-10 sezonu Şampiyon Bursaspor, Fenerbahçe ile çekişiyor (GS 3.)
2008-09 sezonu Şampiyon Beşiktaş, Sivasspor ile çekişiyor (FB 4. GS 5.)
2007-08 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2006-07 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Beşiktaş ile çekişiyor (GS 3.)
2005-06 sezonu Şampiyon Galatasaray, Fenerbahçe ile çekişiyor
2004-05 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 3.)
2003-04 sezonu Şampiyon Fenerbahçe, Trabzonspor ile çekişiyor (GS 6.)

Ayrıca bu süreçte Fenerbahçe Türkiye Kupasını 1 kez kazanıp 4 kere final oynadı, Galatasaray ise 1 kez kazandı. Süper Kupayı Fenerbahçe 2 kez, Galatasaray 1 kez kazandı. Fenerbahçe Şampiyonlar Liginde çeyrek final'e yükseldi, Galatasaray Uefa Avrupa Liginde 4.tur'a yükseldi.

Evet tablo bu, şöyle bir baktığımızda Fenerbahçe, Beşiktaş'ın şampiyon olduğu 2008-09 sezonu hariç, her sene şampiyonluğa oynayan bir takım olmuş. Galatasaray ise bir var bir yok. Bunun sonucunda ne oldu peki ?

Ülke içinde ve Ülke dışında Fenerbahçe'nin popülaritesi arttı. Ekonomisi büyüdü güçlendi. Futbol sayesinde büyüyen ekonomi amatör branşlara aktarıldı ve olaylar patlak vermeden önceki son senede tüm amatör branşlarda şampiyonluk yaşandı.

Tutarsızlık Galatasaray'a ne kaybettirdi. 2000'li yıllardaki popülarite ve ilgi azaldı. Ekonomik sıkıntılar tavan yaptı ve olaylar patlak vermeden önce kulüp tarihinde bir ilk yaşanarak kötü gidiş bir darbe ile sonuçlandı.

Konunun özüne dönelim, Çoğu Galatasaraylının genel olan bu davada sadece Fenerbahçe odaklı çalışmasının sebebi budur. Ünal Aysal boşuna demiyor "Onlar ceza alırsa aramızda fark daha da açılır" diye. Çünkü 3-4 sene üst üste şampiyonluk yarışında olmak ve şampiyonlukları kazanmak Galatasaray'ı eski ihtişamına ulaştırır. Bunu gerçekleştirirken karşında güçlü bir Fenerbahçe görmek yerine durumdan istifade onu yaralı tutabilmek tek gayedir.

İşte sizlerin de dilinizden sürekli Fenerbahçe'yi düşürmemenizin, Yaşanan her olayı Fenerbahçe'ye göre yorumlamanızın sebebi budur.

Bence bunlari dusunmek yerine, Fenerbahce'nin neden bu duruma geldigini irdelemek ve ozelestiri yapmak cok daha dogru.

Son 10 yilda Fenerbahce her yil gelir olarak Galatasaray'i ve Besiktas'i ikiye katladi. Buna karsilik akilci bir politika yuruterek basarili olmak, uzun soluklu basarilari getirecek ve yikilamayacak duzeni kurmak yerine sampiyon olamayan teknik direktorler yollandi, buyuk maliyetli transfer fiyaskolari yasandi ve bu fiyaskolar Turkiye transfer piyasasinin cok yuksek seviyelere cikmasina neden oldu.

Bunun ustune bir de bu sike olayi patlayinca insanlarin Fenerbahce'nin ustune gitmesi cok dogal. Sen mali olarak rakiplerini ezmissin ve onlarin elde edemediklerini cebinden para cikartarak elde edebiliyorsun. Bununla da her yerde gurur duydugunu, rakiplerinle alay edercesine, surekli dile getiriyorsun. Ama buna ragmen basarili olmak icin sike yapmaya basvurdugun ortaya cikiyor. Ustelik bu sadece taraftarlar arasi birbirini kizdirma seviyesinde kalmayip, delillendiriliyor.

Nasil bir tepkinin ortaya cikmasini beklerdin ki? Sen (yani Fenerbahce taraftari) yillarca rakiplerinle zor durumda olduklari icin dalga gec, sonra da boyle bir olay cikarsa tabii ustune gelirler.

Tipki Fenerbahce taraftarinin bu tutumunun Galatasaray'in 90'li yillarin sonunda yakaladigi basarilarin Fenerbahce ile dalga gecmesi ile tetiklendigi. Daha once Galatasaray'in 14 yil sampiyon olamadigi donemde Galatasaray ile dalga gecilmesi vs. vs.

Kulup basarilari donemseldir. Ozellikle Galatasaray, Besiktas ve Trabzon gecmiste dogru yapilanmalarla belli donemlerde kupalara ambargo koyup, belli donemlerde rakiplerini ezip gecmisti. Ama zaman zaman da basarisiz donemler gecirmisti. Fenerbahce ise bu tip yapilanmalarla uzun soluklu basarilari kazanamadi. Bu yuzden taraftarlar birbirleriyle dalga gececekse, bugun isler iyi giderken yarin herseyin tepetaklak olabilecegini bilmeli ve ona gore davranmali. 20 yasindaki bir kardes belki Fenerbahce'nin son 10 yildaki basarilarini hatirlar, 30 yasindaki bir arkadas bu donemde Besiktas'in pek bir basarisi olmadigini ve Turk futbolunun hakiminin Galatasaray ve Fenerbahce oldugunu dusunur. 40 yasindaki bir agabey ise son 30 yilda Galatasaray'in kazandigi kupanin Fenerbahce'nin 2.5 kati oldugunu, Fenerbahce'nin bu surede Besiktas'in da arkasinda kaldigini oldugunu hatirlar. 50 yasindaki bir agabey ise butun takimlarin basarili oldugu donemleri de basarisiz oldugu donemleri de gormustur.

Galatasaray dogru yonetilirse belki gelecek 10 yila damgasini vurur ama dogru yonetimle ondan sonraki 10 yil belki Fenerbahce'nin, belki Besiktas'in belki de Trabzonspor'un olur. Dusmek ne kadar kotuyse, tekrar ayaga kalkmak bir o kadar da guzeldir. Bunlar olmazsa zaten rekabet de olmaz.

[MeMo]

Bence bunlari dusunmek yerine, Fenerbahce'nin neden bu duruma geldigini irdelemek ve ozelestiri yapmak cok daha dogru.

Son 10 yilda Fenerbahce her yil gelir olarak Galatasaray'i ve Besiktas'i ikiye katladi. Buna karsilik akilci bir politika yuruterek basarili olmak, uzun soluklu basarilari getirecek ve yikilamayacak duzeni kurmak yerine sampiyon olamayan teknik direktorler yollandi, buyuk maliyetli transfer fiyaskolari yasandi ve bu fiyaskolar Turkiye transfer piyasasinin cok yuksek seviyelere cikmasina neden oldu.

Bunun ustune bir de bu sike olayi patlayinca insanlarin Fenerbahce'nin ustune gitmesi cok dogal. Sen mali olarak rakiplerini ezmissin ve onlarin elde edemediklerini cebinden para cikartarak elde edebiliyorsun. Bununla da her yerde gurur duydugunu, rakiplerinle alay edercesine, surekli dile getiriyorsun. Ama buna ragmen basarili olmak icin sike yapmaya basvurdugun ortaya cikiyor. Ustelik bu sadece taraftarlar arasi birbirini kizdirma seviyesinde kalmayip, delillendiriliyor.

Nasil bir tepkinin ortaya cikmasini beklerdin ki? Sen (yani Fenerbahce taraftari) yillarca rakiplerinle zor durumda olduklari icin dalga gec, sonra da boyle bir olay cikarsa tabii ustune gelirler.

Tipki Fenerbahce taraftarinin bu tutumunun Galatasaray'in 90'li yillarin sonunda yakaladigi basarilarin Fenerbahce ile dalga gecmesi ile tetiklendigi. Daha once Galatasaray'in 14 yil sampiyon olamadigi donemde Galatasaray ile dalga gecilmesi vs. vs.

Kulup basarilari donemseldir. Ozellikle Galatasaray, Besiktas ve Trabzon gecmiste dogru yapilanmalarla belli donemlerde kupalara ambargo koyup, belli donemlerde rakiplerini ezip gecmisti. Ama zaman zaman da basarisiz donemler gecirmisti. Fenerbahce ise bu tip yapilanmalarla uzun soluklu basarilari kazanamadi. Bu yuzden taraftarlar birbirleriyle dalga gececekse, bugun isler iyi giderken yarin herseyin tepetaklak olabilecegini bilmeli ve ona gore davranmali. 20 yasindaki bir kardes belki Fenerbahce'nin son 10 yildaki basarilarini hatirlar, 30 yasindaki bir arkadas bu donemde Besiktas'in pek bir basarisi olmadigini ve Turk futbolunun hakiminin Galatasaray ve Fenerbahce oldugunu dusunur. 40 yasindaki bir agabey ise son 30 yilda Galatasaray'in kazandigi kupanin Fenerbahce'nin 2.5 kati oldugunu, Fenerbahce'nin bu surede Besiktas'in da arkasinda kaldigini oldugunu hatirlar. 50 yasindaki bir agabey ise butun takimlarin basarili oldugu donemleri de basarisiz oldugu donemleri de gormustur.

Galatasaray dogru yonetilirse belki gelecek 10 yila damgasini vurur ama dogru yonetimle ondan sonraki 10 yil belki Fenerbahce'nin, belki Besiktas'in belki de Trabzonspor'un olur. Dusmek ne kadar kotuyse, tekrar ayaga kalkmak bir o kadar da guzeldir. Bunlar olmazsa zaten rekabet de olmaz.

Bunun cevabını yıllar önce kısmen vermişsin zaten abi.

http://forum.turksportal.net/vb/show...&postcount=148

[zeck17]

Fenerbahçe taraftarı işe çok yanlış bakıyor sonra vay efendim başbakanla sandıkta görüşürüz vay cemaat feneri ele geçirmeye çalışıyor yok siyasi nedenlerden dolayı...Bir gün başbakan mahkemenin işine karışmasın bir sonraki gün başbakan bizi kurtarsın öncelikle şunu anlamanız lazım bence Başbakanın bu işle zerre kadar işi yok hem adam niye aldığı oyların bir kısmını çöpe atmak istesin ya da niye bu kadar basit bir işle uğraşsın Dünya gündeminde bu kadar şey varken.


Bir diğer konu Uefa'nın Fenerbahçenin şampiyonlar ligine alınmaması konusu:bu konuda fenerliler hem haklı hem haksız haklı çünkü İtalya da şike davası sürerken Milan şampiyon oldu sonra bu yılda lyon bariz şekilde şikeyle tur atladı.Haksız çünkü bunun sebebi de arkadaşım Uefa istediğini alır istediğini almaz gerekçeleride onlara göre doğruydu ligin adını kirletmek istemiyorlardı ve Fenerbahçeyi almadılar olabilecek bir sonuçtu.



Mehmet Ali Aydınlar konusuna gelince bu adam şikenin olduğunu biliyor(ne kadar doğru ne kadar yanlış yorum yapmayacağım) ve bu sebepten Fenerbahçeyi korumak için 58 i değiştirmeyi önerdi fakat Fenerbahçe kendini taraftarının gözünde şike yapmamış durumuna getirmek için reddetti ve adamın bir nevi hayatıyla oynadı Aziz Yıldırım.MAA'nın tek yapmak istediği fenerbahçeyi korumaktı.



Nihat Özdemir ve Ali Koç: Bu iki isimde fenerbahçenin yanında oldular fakat biri ailesi yüzünden diğeri de olacakları gördüğü için bu yönetimde yer almadı.Fenerbahçeye doğruda olsa yanlış olsa da sahip çıktılar inşallah yüzleri kara çıkmaz.


Yıldırım Demirören:Ülkemizde yaygın anlayış ağzına sı.anı daha yüksek mevkilere getirmek ve kendisi fenerbahçeye zarar gelmesin diye ülke futbolunu bir hiç uğruna ortaya atmıştır işte bu admamın bu uefanın kaararı açıklandıktan sonra yüzünün kararmasını ve şahsen milli takıma ceza gelmesini ya da gelmeden bu adamın istifa etmesini bekliyorum.Beşiktaşa yaptıklarından dolayı ülkede durmamalı o tüpü kendini takıp uzaklaşmalıdır.


Aziz Yıldırım: Davada kendini savunmasını baktığımda kesinlikle suçlu psikolojisiyle hareket ediyor cas davasından haberim yok diyerek fenerbahçe taraftarını uzun yıllardır yaptığı şekilde kandırıyor o tesisler elektrik faturasından bile haberi vardır içeride bu adamın.Sonra bana göre savunması tafelerdeki görüntüleri inkar edecek şekilde değil Galatasaray ve Trabzon' a taş atarak geçirdi ortamın gerginleştirdi.Derhal istifa etmesi gerekirken tekrar başkanlığa aday oldu bence 105 yıllık camianın yüz karasıdır ceza geldikten sonra veya gelmese de dışarıya çıksa da artık ülkemizdeki fenerliler bu adama güvendiği sürece şiddet devam edecektir çünkü 3 temmuzdan buyana devam eden süreçte 105 yıllık çınarın adını tüm dünya önünde lekelemiştir hem cas davasını çekerek hem de tafelerin sahte olduğunu ispatlayarak.



Fenerbahçe Taraftarı:Kesinlikle hepsi çok üzgünler muhteşem bir sivil toplum örgütü böyle bir olay diğer takımların başına gelseydi çoktan taraftara sırtını dönmüş olurdu kulübü fakat taraftarında yanlış yaptığı bir şey var o da Aziz Yıldırım'a körü körüne inanmaktır gerçekleri görememektir.Biraz gerçekleri fark etseler bence yanlış adamı desteklediklerini ve önemli olanın Aziz Yıldırım olmadığı önemli olanın 105 yıllık bu camia olduğunu kimsenin Fenerbahçeden büyük olamayacağını görürler bu takımdan zamanında rıdvanlar,lefterler,can bartular,zekiler oynadı bunu arma için yaptılar başkanları için değil.






Ve ülke futbolumuzun hali:neydiğü belirsiz bir şekilde uefanın kararını bekliyoruz kimse zarar görmesin diye karar veremedik bu yanlış olandı kendi kararımızı kendimiz verip sonucu neyse herkese kabul ettirmemiz gerekirdi.Bu olmayınca futbolumuzda kindarlık ortaya çıktı fenerbahçeliler ve geri kalan takım tutanlar arasında.Sonra biliyorsunuz 4-4lük bir ligimiz oldu içinde şiddet şike ırkçılık tehdit dolu şekilde bunun tek kahramanıda Türkiye Futbol Federasyonudur çünkü en kötü karar bile kararsızlıktan iyi olan durumda eldeki şişten olmamak için sustuk.Uefanın kılıcını bekliyoruz

[sui generis]

öncelikle tafe değil o tape..

sonrasına gelince bu yazdıklarını burada milyon kere tartıştık. Aziz Yıldırım , Fenerbahçe efsanesidir. Fenerbahçe'yi diğer kulüplerden farklı kılarak tam anlamıyla bir 'SPOR' kulübü yapmıştır. zaten davanın amacı Aziz Yıldırım'dı. eğer biz ona destek vermeseydik şimdi bu dava kapanır biz de geçen sene CL ye gitmiş olurduk. tek giden Aziz Başkan olurdu. ki Aziz Başkanı verseydik Fenerbahçe taraftarının o direnişini de göremezdiniz. çünkü; bunların hiçbiri olmayacaktı ve taraftarın da direniş göstereceği bir durum oluşmayacaktı. bunu nerden çıkardın dersen MAA zamanında demişti: Fenerbahçe Aziz Yıldırım'ı bıraksaydı olaylar bu hale gelmezdi diye. ben Türkiye'de şike yoktur demiyorum ama savcının önümüze sunduklarıyla şikenin olduğu ispatlanamaz. belki daha mantıklı şeylerle gelseydi bu sefer biz de kabul ederdik ama iddianamede ve yargılamada bu karar usulsuzluk varken başkanın ve yöneticilerimizin sonuna kadar arkasındayız. hele ki; bu dava ÖYM de görülüyorken bu davaya siyasi değil demek çok komik oluyor. ÖYM deki diğer davalar gibi bu da usulsuz işliyor ve insan hakları çiğneniyor. bunları RTE de kabul etti bakalım ne yapacak ÖYM lere...

[DisCo]

Şimdiye kadar iddianemede bulunan tutarsızlıkların 10 katı kadar taraftar tutarsızlığı yazdık. Bu da 11. olsun.

- Yargılananlar suçludur.
- Hoop! mahkeme sonuçlandı da biz mi bilmiyoruz.

- Mehmet Ali Aydınlar kovalanırken Demirören'e neden destek verildi. Şikeyi akladığı için mi?
- Hoop! Demirören savunmaları aldıktan sonra karar verecekti onun için desteklendi.

- Demirören ve ekibi şike kararını verdi.
- Hoop! Siyasidir.

- Mahkeme de suçlu buluyor.
- Hoop! Özel Yetkili mahkeme bunlar siyasidir.

İşimize gelince mahkeme daha bitmedi işimize gelince Demirören savunmaları alacaktı. Konu değişince mahkemeler de yalan Demirören'de yalan.

[MeMo]

Şimdiye kadar iddianemede bulunan tutarsızlıkların 10 katı kadar taraftar tutarsızlığı yazdık. Bu da 11. olsun.

- Yargılananlar suçludur.
- Hoop! mahkeme sonuçlandı da biz mi bilmiyoruz.

- Mehmet Ali Aydınlar kovalanırken Demirören'e neden destek verildi. Şikeyi akladığı için mi?
- Hoop! Demirören savunmaları aldıktan sonra karar verecekti onun için desteklendi.

- Demirören ve ekibi şike kararını verdi.
- Hoop! Siyasidir.

- Mahkeme de suçlu buluyor.
- Hoop! Özel Yetkili mahkeme bunlar siyasidir.

İşimize gelince mahkeme daha bitmedi işimize gelince Demirören savunmaları alacaktı. Konu değişince mahkemeler de yalan Demirören'de yalan.

Olayın siyasi olması kimse tarafından bahane olarak kullanılmadı burada. Hep davanın kusurlarından biri olarak göründü. Yani siyasi ve cemaat kelimesini sıradanlaştıran hep "hani siyasiydi " mantığındaki yazılar oldu.

Manipülasyon dolu bir yazı olmuş yine.

Yargılananlar suçludur düşünce kısmına bizim vicdani kanaatimizin dışında da mantıksızdı çünkü daha hiç bir şey ispat edilmemişti. Burada bir şey göremiyorum ?

Demirören'in desteklenmesi durumu da mantıksız olmuş. Demirören geldiğinde zaten savunmalar veriliyordu. Demirören'den alınabilecek tek garanti -etik olmayan- bizim tamamen aklanmamız olurdu. 2 yöneticimiz ceza almış ve şikenin tespiti olarak sürekli dillenidiriliyor ama sonra Fenerbahçe YD tarafından aklandı. Hele şikenin ve lekenin sürekli takipçisi Galatasaray'ın da Fenerbahçe'yi kurtaracak Yıldırım Demirören'i desteklemesine girmiyorum.

Yine ağzınızda sakız yaptığınız "siyasi" lafını bırakalım, kimde YD federasyonuna güveniyoruz çıkacak her karara saygılıyız demedi. Böyle bir zorunluluğumuz mu var ? Buradan çıkan tek şey "şike vardır" söyleminin rakipler için destek kazanmasıdır.

"Mahkeme suçlu buluyor." lafı da yazının güzel özeti olmuş oraya hiç girmeyeceğim.

Fenerbahçe taraftarı hep bir şeye inandı hem de yürekten. Bu inancı hiç bahane veya gerçek olarak görmedi. Siz bunu anlamadığınız sürece her yerde tutarsızlık bulursunuz.

[DisCo]

Fenerbahçe taraftarı hep bir şeye inandı hem de yürekten. Bu inancı hiç bahane veya gerçek olarak görmedi. Siz bunu anlamadığınız sürece her yerde tutarsızlık bulursunuz.

Mahkemelere güveniyor musunuz yoksa güvenmiyor musunuz?

Demirören'e güveniyor musunuz yoksa güvenmiyor musunuz?

Başbakan'a güveniyor musunuz yoksa güvenmiyor musunuz?

Bunların cevaplarını şimdiye kadar duydum. Bir güveniyorsunuz bir güvenmiyorsunuz. Elbette insanların kararları duruma göre değişebilir. Eleştirel düşünce yapısında olmanın gereği de budur. Ancak sürekli yer değiştirmek de kararsızlığın göstergesidir ya da işine geldiği gibi sazı çalmadır.

Bir şeye inanmaktan yana değilim hele yürekten inanmaktan yana hiç değilim. İnandıklarında, kararlarında tutarlılıktan yanayım.

[MeMo]

Mahkemelere güveniyor musunuz yoksa güvenmiyor musunuz?

Demirören'e güveniyor musunuz yoksa güvenmiyor musunuz?

Başbakan'a güveniyor musunuz yoksa güvenmiyor musunuz?

Bunların cevaplarını şimdiye kadar duydum. Bir güveniyorsunuz bir güvenmiyorsunuz. Elbette insanların kararları duruma göre değişebilir. Eleştirel düşünce yapısında olmanın gereği de budur. Ancak sürekli yer değiştirmek de kararsızlığın göstergesidir ya da işine geldiği gibi sazı çalmadır.

Bir şeye inanmaktan yana değilim hele yürekten inanmaktan yana hiç değilim. İnandıklarında, kararlarında tutarlılıktan yanayım.

Güvenmiyoruz.

Anladığım kadarıyla sen bizim yöneticilerin Türk adaletine güveniyoruz, federasyonumuza inancımız tam gibi lafladan ve başbakana yakın yöneticilerden bunu çıkarmışsın.

Onu dışında güveniyoruz lafını nereden çıkardın bilmiyorum.

[zeck17]

öncelikle tafe değil o tape..

sonrasına gelince bu yazdıklarını burada milyon kere tartıştık. Aziz Yıldırım , Fenerbahçe efsanesidir. Fenerbahçe'yi diğer kulüplerden farklı kılarak tam anlamıyla bir 'SPOR' kulübü yapmıştır. zaten davanın amacı Aziz Yıldırım'dı. eğer biz ona destek vermeseydik şimdi bu dava kapanır biz de geçen sene CL ye gitmiş olurduk. tek giden Aziz Başkan olurdu. ki Aziz Başkanı verseydik Fenerbahçe taraftarının o direnişini de göremezdiniz. çünkü; bunların hiçbiri olmayacaktı ve taraftarın da direniş göstereceği bir durum oluşmayacaktı. bunu nerden çıkardın dersen MAA zamanında demişti: Fenerbahçe Aziz Yıldırım'ı bıraksaydı olaylar bu hale gelmezdi diye. ben Türkiye'de şike yoktur demiyorum ama savcının önümüze sunduklarıyla şikenin olduğu ispatlanamaz. belki daha mantıklı şeylerle gelseydi bu sefer biz de kabul ederdik ama iddianamede ve yargılamada bu karar usulsuzluk varken başkanın ve yöneticilerimizin sonuna kadar arkasındayız. hele ki; bu dava ÖYM de görülüyorken bu davaya siyasi değil demek çok komik oluyor. ÖYM deki diğer davalar gibi bu da usulsuz işliyor ve insan hakları çiğneniyor. bunları RTE de kabul etti bakalım ne yapacak ÖYM lere...

öncelikle kelime hatamdan dolayı özür dilerim tafe kelimesiyle yani güneşin batışı anlamına gelen kelimeyi kullanmışım özür dilerim.Aziz Yıldırım Fenerbahçe efsanesi değildir yüz karasıdır bence o kadar katkı sağladı diyorsunuz fakat bunların alnının akıyla yaptığını ispat edemezsiniz.Siz hala kişilere bakın sonra bu ülke niye ileriye gitmiyor adamın ağzına bakıyorsunuz kurumsallaşma diye bir şey yok türkiyede adam fenerbahçe cumhuriyeti kurup o cumhuriyete saltanat kurmaya çalıştı 13 veya 14 yıldır takımın başında.Ve savcının sihirli bir değneği ya da şikeyi ölçecek bir aleti yoktur büyük ihtimalle.Ve siz bu davanın iddianamesindeki görüntüleri gördüyseniz oraya yöneticiler büyük ihtimalle çiçek götürmeye gitmemiştir.Benim önem verdiğim konu cas davası cas davasını niye çektiniz niye aziz yıldırım haberim yok diyor her şeyden haberi olmasına rağmen ben cevabını da vereyim çünkü taraftara iyi gözükmek içindi cas davasını çekmeniz bu davadan vazgeçmeniz ve kabul etmeniz anlamına geliyor inşallah uefa kararı herkesi memnun edecek şekilde olur.ve hala başbakanı filan karıştırıyorsunuz sadece komik oluyorsunuz çünkü başbakanın işi futbolda şikeden ne kadar ceza verileceğine karar vermek değil


Ve hemen önceki yorumunuzda Yıldırım Demiröreni Galatasaray da destekledi demişsiniz lütfen at gözlüklerini çıkartınız o oylamada galatasaray tek aday Yıldırım Demirören olduğu anda yanlış hatırlamıyorsam ya oy kullanmadı ya da dışarıya çıktılar

[sui generis]

öncelikle kelime hatamdan dolayı özür dilerim tafe kelimesiyle yani güneşin batışı anlamına gelen kelimeyi kullanmışım özür dilerim.Aziz Yıldırım Fenerbahçe efsanesi değildir yüz karasıdır bence o kadar katkı sağladı diyorsunuz fakat bunların alnının akıyla yaptığını ispat edemezsiniz.Siz hala kişilere bakın sonra bu ülke niye ileriye gitmiyor adamın ağzına bakıyorsunuz kurumsallaşma diye bir şey yok türkiyede adam fenerbahçe cumhuriyeti kurup o cumhuriyete saltanat kurmaya çalıştı 13 veya 14 yıldır takımın başında.Ve savcının sihirli bir değneği ya da şikeyi ölçecek bir aleti yoktur büyük ihtimalle.Ve siz bu davanın iddianamesindeki görüntüleri gördüyseniz oraya yöneticiler büyük ihtimalle çiçek götürmeye gitmemiştir.Benim önem verdiğim konu cas davası cas davasını niye çektiniz niye aziz yıldırım haberim yok diyor her şeyden haberi olmasına rağmen ben cevabını da vereyim çünkü taraftara iyi gözükmek içindi cas davasını çekmeniz bu davadan vazgeçmeniz ve kabul etmeniz anlamına geliyor inşallah uefa kararı herkesi memnun edecek şekilde olur.ve hala başbakanı filan karıştırıyorsunuz sadece komik oluyorsunuz çünkü başbakanın işi futbolda şikeden ne kadar ceza verileceğine karar vermek değil


Ve hemen önceki yorumunuzda Yıldırım Demiröreni Galatasaray da destekledi demişsiniz lütfen at gözlüklerini çıkartınız o oylamada galatasaray tek aday Yıldırım Demirören olduğu anda yanlış hatırlamıyorsam ya oy kullanmadı ya da dışarıya çıktılar

Öncelikle bizim o yapılanların temiz parayla olduğunu ispat etmemiz gerekmez sen çık kara para olduğunu ispatla sonra suçla. Fenerbahçe efsanesine Fenerbahçe taraftarı karar verir. Siz gidin kendi başkanlarınızı yüz karaniz ilan edin bize karışmayın. Fenerbahçe cumhuriyeti nin ne olduğunu anlamadan onun hakkında konuşmayın. Fenerbahçe cumhuriyeti bir sevgi Cumhuriyeti'dir. Siz başka taraflara çekiyorsunuz. Cas olayında da bilmeden konuşuyorsunuz. Aziz Yıldırım Şekip mosturoglu Ali koç kararı imzalamadan insanlar.. Benim destegim yoktur dedi baskan karar yönetime aittir dedi ve yönetim çekti davayı.

GS desteklemeseydi katılmasaydı toplantıya cok mu zor.. Ya da kendi adayını çıkarsaydı. Neyse Fenerbahçe hakkında konuşurken daha dikkatli olun

[sui generis]

YD kim ki onun her kararını destekleyim. Yaptıgı doğruysa takdir ederim yanlışsa eleştiririm. Aynı sekilde maa icinde geçerli. Onlar körü körüne niye savunalım ya da eleştirelim ? Yaptıklarına göre ya eleştirdik ya da o yapılanı dogru bulduk.

Bu arada CL ye bizi almazlarsa Trabzonspor bana kalırsa ümitlenmesin. GS bırakmaz. CL yayın gelirinin bölünmesine izin vermez. Lütfi Aribogan ve İlhan helvaci girerler devreye.

[The.CrowPRO]

Yahu Fenerbahçe'li arkadaşlarım bıkmadınız mı 3 Temmuz'dan beri suçsuzluğu ispatlamaya çalışmaktan. Zaten ileri demokrasilerde suçsuzluk ispatlanması gereken bir olgudur. Suçun ispatlanmasına gerek yoktur.Sizde 1 yıldır suçsuzluğunuzu ispatlayamadığınıza göre suçlusunuz bu kadar basit. Bırakın artık bu konuyu daha da şişirmeyi.

[uAburak89]

Bu arada CL ye bizi almazlarsa Trabzonspor bana kalırsa ümitlenmesin. GS bırakmaz. CL yayın gelirinin bölünmesine izin vermez. Lütfi Aribogan ve İlhan helvaci girerler devreye.

İyi güldürdü bu kısım.

[DisCo]

İyi güldürdü bu kısım.

Bence gülmek yerine gururlanman lazım. Galatasaray ne güçlü ki istediğini yaptırıyor. Maşallah.

Bu ülkenin halini yıllar önce Kemal Sunal filmiyle görmedik mi? Kara Bela olunca değer görmeye başladı. Sende çalacaksın, zorba olacaksın, tehdit edeceksin ki kıymetin bilinsin. Arada bir hapise de girersen değme keyfine çıkınca kahraman olursun.

O yüzden Galatasaray'ın bu gücünden ötürü gurur duyuyor daha da bastırarak bu ligin zorbası olmasını istiyorum. Ne de olsa Başbakanı, Federasyon Başkanı, siyasi partileri, futbol takımlarının hepsi bunları normal saymadı mı? Sıkılırsak kişi ve kurumları ayırır iki yumurtayla çarparız, aman efendim ne güzel yenir.

[The.CrowPRO]

İyi güldürdü bu kısım.

Bu sene de gülmek moda oldu.Savcı Berk de röportajında 3 gün güldüm mü ne demişti. Memleket güllük gülistanlık.Gülen gülene. Neyse bulaşmayayım bu konuya uzun zaman sonra yazdık gene. Ben suçsuzluk ispatlamakla uğraşmam çünkü ileri demokrailerde önce suç ispatlanır.Size ii muhabbetler.

[sui generis]

İyi güldürdü bu kısım.

Gülmek iyidir..

[TeNaciOUS MidFieLdeR]

tekrar tekrar alevlendirmeyin su konuyu, herkese tek tek anlatmak zorunda degilsiniz. neyin ne oldugu belli, kiskirtmalara kanmayin. bosuna kendinizi de yormayin. fb-gs, fb-ts vs arttirabiliriz cekismesi disina cikmiyor maalesef konu. ne soylerseniz soyleyin taraf oldugumuz icin kimse birbirini ikna edemez. ne soru sorun ne de yorumlayin, vallahi biktik artik. kapatilsa su konu da kurtulsak artik.

[The.CrowPRO]

tekrar tekrar alevlendirmeyin su konuyu, herkese tek tek anlatmak zorunda degilsiniz. neyin ne oldugu belli, kiskirtmalara kanmayin. bosuna kendinizi de yormayin. fb-gs, fb-ts vs arttirabiliriz cekismesi disina cikmiyor maalesef konu. ne soylerseniz soyleyin taraf oldugumuz icin kimse birbirini ikna edemez. ne soru sorun ne de yorumlayin, vallahi biktik artik. kapatilsa su konu da kurtulsak artik.

Budur.Sonuna kadar katılıyorum.

[uAburak89]

@The.Crow

Komik olunca, yapacak başka bir şey olmuyor, gülüyor insan.

@DisCo

Arkadaş kadar senaryo yazma yeteneğim yok benim, olayları hem komplike hale getirip, hem de her taşın altında Galatasaray'ı çıkararak basitleştirmesine sadece gülebilirim.

[RaSenGanPRO]

DisCo yanımda olsa elini öpücem valla Yaptığı tüm tespitler çok doğru ve yerinde

[Zekirdek]

Yalnız bugün Vida'yı televizyondan izleyebiliyorsanız kimse bize hak, hukuk, eşitlikten bahsetmesin. Unutulmadı Zagreb - Lyon maçı. Ne alakası var demeyin, çok alakası var. Soruşturma bile açılmadı diye hatırlıyorum.

[sui generis]

UEFA'nın Trabzonspor ve Galatasaray'ı Avrupa Kupalarına kabul etmesi ve Fenerbahçe, Beşiktaş ve Bursaspor'un önünü 'şimdilik' tıkamasıyla ilgili UEFA'nın Medya Ofisinden bilgi aldık...

İşte UEFA Medya Ofisinin verdiği bilgi:

UEFA tarafından TFF'ye gönderilen belgelerin içeriği sizin yüklediğiniz kadar önemli bir anlam taşımıyor. Şu anda pek çok ülkeden pek çok takım için bu belgeleri ülke federasyonlarına ulaştırdık. Pek çok takım için de belgelerin henüz ulaşmadığını söyleyebilirim.

Fenerbahçe, Beşiktaş ve Bursaspor'la ilgili belgeler de bu hafta içinde TFF'ye ulaşacaktır.

UEFA'nın bu süreçte TFF'den bazı istekleri oldu. Kulüplerin olduğu gibi federasyonlarından UEFA'ya göndermesi gereken bazı belgeler var.

UEFA'nın, diğer Türk takımlarıyla ilgili vereceği karar TFF'nin sunacağı belgelerle şekillenecek.

UEFA, TFF'den "kulüplerinizi Avrupa'ya göndermeyin" diye bir istekte bulunmaz. Geçen yıl UEFA, TFF'den "kulüplerinizi Avrupa'ya göndermeyin" diye bir istekte bulunmadı. Hayır "biz geçen yıl da bu dönemde TFF'ye resmi bir yazı göndermedik".

Bahsettiğiniz yazı, 'uyarı' içeriği taşıyan; resmi olmayan bir yazı olmalı. UEFA'nın antetli kağıdı ve imzalı bir belge olduğuna emin misiniz?

TFF, bu sezon Avrupa Kupalarına katılacak Türk takımları için "resmi belgeleri" merkezimize ulaştırdı.

TFF'nin bu takımların isimlerini değiştirmek için Cuma gününe kadar süresi var. Eğer TFF değişiklik yapmaz ve bahsettiniz Türk takımları da 'sizin dediğiniz gibi' ceza alırsa TFF, bahsettiğiniz bu üç takımın yerine başka Türk takımını gönderemez.

Çarşamba günü Varşova'da yapılacak İcra Kurulu toplantısında son karar çıkar. Ligde üçüncü olan takımın adı TFF tarafından UEFA'ya, Şampiyonlar Ligi için bildirilmezse, UEFA üçüncü takımı Şampiyonlar Ligi ön elemesine kabul etmez.

Geçen sezon durum çok farklıydı. TFF son dakikada Fenerbahçe'nin Şampiyonlar Ligine gitmemesine karar verdi. Bununla ilgili kararı da UEFA'ya bıraktı. Bu sezon durum farklı. UEFA, TFF'ye bu karar için yeteri kadar süre tanıdı.

Fotospor

[MeMo]

Bu dava o başarıların nasıl elde edildiğini sorgulamada eksik de kalıyor aslında.

[zeck17]

Sorgulama hangi konuda eksik kalıyor biraz daha açıklayıcı olur musunuz

[SaLviO]

Amaç temiz futbolsa tek fener üstünden olmaz dinlersin tüm başkanları öyle 4 5 ayda değil 1 yıl sonra tek tek DELİLLERİYLE koyarsın masaya

sonra burda temiz futbolu konuşuruz

[DisCo]

Bu mantıkla insanın ilk yaratıldığı güne gitmek lazım.

Kural çıkar ve çıktğı günden sonrasını kapsar. Yasa çıktı ve çıktığı günden sonra Fenerbahçe, Trabzonspor, Beşiktaş bu ligin abileri olarak takıldı.

Tüm takımların toplu şike yaptığı dönemi beklersek işimiz var.