Onursal Üye
Emektar Oyuncu
Konunun boyutu değişmesin diye çok kısa fikrimi söyleyeyim..
AB'ye üye ülkelerin, diğer bir üye ülkeden gelen oyuncuyu yabancı sayamaması, bir çeşit AB'nin dayatması sayılabilir (Tıpkı Bosman meselesinde olduğu gibi, mesela o, hiç de işlerine gelmiyordu).
Benim takıldığım, bu bir çeşit kıta milliyetçiliği de değil; çıkar milliyetçiliği..
Ve bizim, henüz AB'ye üye olmayan, üyelik akibeti de belli olmayan bir ülke olarak aynı kuralları uygulamamazı, her şeyden önce etik değil.
Onu diyorum..
"Beşerin taptığı bir kendisinin heykelidir"
Bence kalkmasın , yabancı sınırlaması kalkarsa türk futbolu ilerlemez milli takım ne olacak altyapılardan zaten az futbolcu çıkarıyorlar bu sefer hiç çıkarmazlar bizede yazık ...
Rotasyon Oyuncusu
Sınırlama kaldırılsın. Çünkü;
Avrupada başarı için sınırın kalkması lazım. Türk futbolu 2002'den beri gerilemekte. Bu gösteriyor ki Türk futbolcular bir Türk kulübünü Avrupa'da başarıya götüremez. Avrupadaki kulüplerle mücadele edebilmek için, Avrupa dengindeki oyuncu lazım. Türk futbolu düşüşte olduğundan, Türk futbolcular malesef Avrupa denginde değil (Tuncay Şanlı, Emre Belezoğlu vb. hariç). Bu yüzden yabancı sınırlaması kalksın ve Avrupada mücadele edecek Türk kulüpleri yabancı transferlerle Avrupa seviyesine erişsin.
2002 Dünya Kupası'nda bir İlhan Mansız vardı. Şu an Ankaragücü'nde ve 2002'deki İlhan Mansız artık yok. Bu gösteriyor ki Türk futbolu çöküşte. Türk Milli Takımı, 2004 Avrupa Şampiyonası ve 2006 Dünya Kupası'na katılamayarak çöküşü tescilledi. Ancak Türkiye U17 Milli Takımı, her şeye rağmen umut verici.
Almanya gibi ülkelerde yabancı sınırlaması yok. Schalke 04-Fenerbahçe maçında sahada tek Alman kaleciydi. Yabancı sınırlamasının olmamasının en büyük kanıtlarından...
Türkiye'de yabancı sınırlamasının kalkması sadece Fenerbahçe'ye yarar. Neden mi? Avrupa mücadele ediyor ve ekonomik durumu gayet iyi. Galatasaray'ın parasal sıkıntısı var, Beşiktaş ise yabancı transferde iyi seçimler yapamıyor (Youla, Ailton, Juanfran vb.).
Yabancı sınırlaması kalksın. İsteyen istediği yabancıyı alır. Yabancı sınırlaması kalkarsa Türk oyuncular şans bulamaz düşüncesi var. Buna katılmıyorum. Yabancı kısıtlaması kalkarsa Türk futbolcular kaliteleri doğrultusunda şans bulabilir. Örneğin; Fenerbahçe yabancı sınırlaması kalktığında sol kanata bir takviye yapabilir. Bunun dışında forvet hattına ve defansa birer yabancı alabilir. Zaten yabancı futbolcuların maaşları yüksek olduğu için takımın tamamının yabancı olacak hali yokTakımda 8 yabancı olsa bile isteyen oynatır, isteyen oynatmaz. Yabancı sınırlaması kalksın, karar kulüplere bırakılsın. Yabancı sınırlaması kalkınca tüm takımlar 10'ar yabancı alacak değiller. İsteyen alır, isteyen almaz. İsteyen yabancılara şans verir, isteyen Türklere. TFF'nin yapması gereken sınırlamayı kaldırarak yabancı alma hakkını kulüplere tanımak. EN FAZLA 6 oyuncu demek, kadroda maksimum 6 oyuncu bulundurabilirsin demektir. İsteyen takım hiç yabancı oynatmaz. TFF yabancı sınırlamasını kaldırsın, gerisini kulüplerine bıraksın, kulüplere güvensin. TFF çıkıp futbol oynamıyor Şampiyonar Ligi'nde. Fenerbahçe oynuyor, Galatasaray oynuyor, Beşiktaş oynuyor... Ve bu durumu en iyi bilecek olan da kulüplerdir!
TFF'nin Avrupa Birliği statüsünde futbolcu oynatmaya bile izin vermemesi de ilginç. Real Madridli Ronaldo İspanya vatandaşı oldu ve bu statüye göre yabancı kontenjanını doldurmuyor. Neden bu uygulama Türkiye'de yok? Anelka için defalarca AB statüsü için başvuruldu, sonuç yok... Bir de AB'ye girmeye çalışıyoruz, Avrupa ülkeleriyle aynı düzeye gelmek için emek harcıyoruz(!).
Diyeceksiniz ki, Galatasaray UEFA'yı ve Super Kupa'yı kısıtlama varken nasıl aldı? O zaman Türk futbolu çöküşte değildi de ondan... Hakan Şükür, Emre, Okan, Suat... Bu Türk futbolcular muhteşemdi ve dolayısıyla Türk futbolu da iyi bir yerdeydi. O zamanki yabancılar da iyi seçimdi ve Galatasaray'a süper katkıları vardı. Avrupa düzeyindeki Türk futbolcular ve kaliteli yabancı futbolcular, Galatasaray'a Avrupa'da başarıyı getirdi. Ama şimdiye bakıyoruz, o zamanki Türk futbolcuları göremiyoruz. Avrupa düzeyinde kaç tane Türk futbolcu var? "Avrupa düzeyinde futbolculara sahibiz!" diyorsanız, neden 2004 ve 2006'da Milli Takımımız turnuvalara katılamadı? "2004 Avrupa Şampiyonası veya 2006 Dünya Kupası bir şanssızlıktı." diyorsanız, peki bir ülke 2 yıl arayla 2 tane şanssızlık yapar mı? Şanssızlıkla alakası yok! Haydi bir tanesine katılamadın, şanssızlığa kurban gittin. Peki ya ikincisi? 2004'ten sonra kendini toparlayamayıp geriye gidersen 2006'ya da katılamazsın tabii !...
Sonuç olarak; Türk futbolu ileriye gidiyorsa kısıtlama azalsın, Türk futbolu çöküşe geçiyorsa kısıtlama kaldırılsın!
Bence kalksın ama takımlarda en az 6 tane altyapıdan gelen futbolcu olmalı eğer sınırlandırma kalkmassa avrupadaki takımlarla başa çıkmamız imkansız önemli olan bu özgürlüğün doğru kullanılması mesela Marek Heinze gibi futbolcular ülkemize gelirse futbolumuz bir adım öne gidemez...
kesinlikle katılıyorum...Originally Posted by Beckho
Sınırlama kaldırılsın. Çünkü;
Avrupada başarı için sınırın kalkması lazım. Türk futbolu 2002'den beri gerilemekte. Bu gösteriyor ki Türk futbolcular bir Türk kulübünü Avrupa'da başarıya götüremez. Avrupadaki kulüplerle mücadele edebilmek için, Avrupa dengindeki oyuncu lazım. Türk futbolu düşüşte olduğundan, Türk futbolcular malesef Avrupa denginde değil (Tuncay Şanlı, Emre Belezoğlu vb. hariç). Bu yüzden yabancı sınırlaması kalksın ve Avrupada mücadele edecek Türk kulüpleri yabancı transferlerle Avrupa seviyesine erişsin.
2002 Dünya Kupası'nda bir İlhan Mansız vardı. Şu an Ankaragücü'nde ve 2002'deki İlhan Mansız artık yok. Bu gösteriyor ki Türk futbolu çöküşte. Türk Milli Takımı, 2004 Avrupa Şampiyonası ve 2006 Dünya Kupası'na katılamayarak çöküşü tescilledi. Ancak Türkiye U17 Milli Takımı, her şeye rağmen umut verici.
Almanya gibi ülkelerde yabancı sınırlaması yok. Schalke 04-Fenerbahçe maçında sahada tek Alman kaleciydi. Yabancı sınırlamasının olmamasının en büyük kanıtlarından...
Türkiye'de yabancı sınırlamasının kalkması sadece Fenerbahçe'ye yarar. Neden mi? Avrupa mücadele ediyor ve ekonomik durumu gayet iyi. Galatasaray'ın parasal sıkıntısı var, Beşiktaş ise yabancı transferde iyi seçimler yapamıyor (Youla, Ailton, Juanfran vb.).
Yabancı sınırlaması kalksın. İsteyen istediği yabancıyı alır. Yabancı sınırlaması kalkarsa Türk oyuncular şans bulamaz düşüncesi var. Buna katılmıyorum. Yabancı kısıtlaması kalkarsa Türk futbolcular kaliteleri doğrultusunda şans bulabilir. Örneğin; Fenerbahçe yabancı sınırlaması kalktığında sol kanata bir takviye yapabilir. Bunun dışında forvet hattına ve defansa birer yabancı alabilir. Zaten yabancı futbolcuların maaşları yüksek olduğu için takımın tamamının yabancı olacak hali yok
TFF'nin Avrupa Birliği statüsünde futbolcu oynatmaya bile izin vermemesi de ilginç. Real Madridli Ronaldo İspanya vatandaşı oldu ve bu statüye göre yabancı kontenjanını doldurmuyor. Neden bu uygulama Türkiye'de yok? Anelka için defalarca AB statüsü için başvuruldu, sonuç yok... Bir de AB'ye girmeye çalışıyoruz, Avrupa ülkeleriyle aynı düzeye gelmek için emek harcıyoruz(!).
Diyeceksiniz ki, Galatasaray UEFA'yı ve Super Kupa'yı kısıtlama varken nasıl aldı? O zaman Türk futbolu çöküşte değildi de ondan... Hakan Şükür, Emre, Okan, Suat... Bu Türk futbolcular muhteşemdi ve dolayısıyla Türk futbolu da iyi bir yerdeydi. O zamanki yabancılar da iyi seçimdi ve Galatasaray'a süper katkıları vardı. Avrupa düzeyindeki Türk futbolcular ve kaliteli yabancı futbolcular, Galatasaray'a Avrupa'da başarıyı getirdi. Ama şimdiye bakıyoruz, o zamanki Türk futbolcuları göremiyoruz. Avrupa düzeyinde kaç tane Türk futbolcu var? "Avrupa düzeyinde futbolculara sahibiz!" diyorsanız, neden 2004 ve 2006'da Milli Takımımız turnuvalara katılamadı? "2004 Avrupa Şampiyonası veya 2006 Dünya Kupası bir şanssızlıktı." diyorsanız, peki bir ülke 2 yıl arayla 2 tane şanssızlık yapar mı? Şanssızlıkla alakası yok! Haydi bir tanesine katılamadın, şanssızlığa kurban gittin. Peki ya ikincisi? 2004'ten sonra kendini toparlayamayıp geriye gidersen 2006'ya da katılamazsın tabii !...
Sonuç olarak; Türk futbolu ileriye gidiyorsa kısıtlama azalsın, Türk futbolu çöküşe geçiyorsa kısıtlama kaldırılsın!
Şimdi sadece Fenere yarar düşüncesi yanlış bence. Esas Gençlerbirliği, Kayseri gibi takımlara yarar bu.
Büyük takımların bu sınırlamaların kalkmasından en büyük kazançları maddi yönden olacak. Türkiye 1.ligi takımlarından birinden 3-4 milyon dolardan aşağı transfer yapamıyor 4büyük takım. Yabancı sınırının kalkması futbolcu piyasasını dengeler.
Ayrıca daha önce dediğim gibi Türk futbolu demek sadece milli takım başarısı demek değildir. Yok başarılıysak azaltılsın değilsek arttırılsın falan olmaz böyle. Türk futbolu demek esas olarak Türkiye birinci ligi demektir. Türkiye liginin kalitesi demektir. Bu kalitenin ölçüldüğü yer Avrupa kupalarıdır Şampiyonlar ligidir UEFA dır. İsterse milli takım üst üste 3 dünya kupası alsın, ligden çıkıp avrupa kupalarına katılan takımlar daha bi tur geçemeden eleniyorsa Türk futbolu başarılı demek değildir.
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
kalksın kalksın
dar ağacında olsak bile son sözümüz FENERBAHÇE !
Siteden Atıldı
beyler benim boyle bi cozum onerim var....bence klupler yabancı alımında serbest bırakılmalı ancak macta sadece 6 tane yabancı oynatabilsinler....yani kadroda sonsuz tane yabancı var onların hepsini sampiyonlar liginde oynatabiliyorsun ama super ligde sadece 6 tanesiyle sahaya cıkabiliyorsun bence iyi bi fikir boylece fenerbahcenin nedeni de ortadan kalkmıs olur
bence iyi fikir
kadrolar 40kişimi olcak? 20türk TSL de oynasın diye 20de yabancı avrupada oynasın diye? alınan o kadar yabancı diyelimki öne elemeyi şanssız bi şekilde geçemeyen klüpte bi sezon boyu tribündemi oturcak?
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
yahu kalksın işte belki o zaman türklerde daha iyi oynamaya başlar ligin standartı artar
dar ağacında olsak bile son sözümüz FENERBAHÇE !
Yabanci Sinirlamasi,ab ÜyelİĞİ İÇİn Çirpinan Bİr Ülkenİn GÜndemİ Bİle Olmamali!!!ab Ye Gİrİnce Zaten Kalkacak Olan Sinirlari Anlamsizca Korumaya ÇaliŞmak Kİmseye BİŞey Katmaz!!yabanci Sinirlamasi Olan Lİglerİn Takimlarida GÜndelİk BaŞarilar DiŞinda BÜyÜyemezler!!!futbol Paradi,daha Çok Parasi Olan Daha İyİ Futbolcu,daha İyİ Hoca Alir Ve,en İyİsİnİ Yapan BaŞarili Olur!!!yabanci Sinirlamasin Kalkmasi FenerbahÇe EgemenlİĞİnİnde Yikilmasini SaĞlar ÇÜnkÜ Anadolu KlÜplerİ Akillica Transferlerle GÜÇlÜ Kadrolar OluŞturabİlİr!!!bÜyÜk Takimlarda Ayhanlara,okan KoÇlara,fahrİ Tatan Lara Mİlyonlarca Dolar Vermek Zorunda Birakilip SÖmÜrÜlmezler!(en Çok SÖmÜrÜlen BeŞİktaŞ)!!!dersenİzkİ TÜrk GenÇlerİnİn ÖnÜ Kapaniyo,bÖyle BİŞey MÜmkÜn Deİl!!!kalİtelİ,yeteneklİ Oyuncularin YÜkselİŞİ Önlenemez!!tuncay,sergen,hakan ŞÜkÜr,oĞuz Vb Bİnlerce TÜrk Yildizimizin Ortaya Çikmasi Engellenemedİyse,bÖyle Bİ Korku Yersİzdİr!
Cogunluk kalksın diyor demekki biz türk gençlerine güvenemiyoruz.ATATÜRK'ÜN bize emanet ettigi bu ülkedeki gençlere ve sporculara güvenemiyoruz aslında o kadar basit ki ne yapılacak biliyormsunuz ?Alt yapıya biraz para harcamak ve bu oyunculara şans vermek bu kadar basit .Bazen kendimizi o kadar küçümsüyoruz ki ne yapacagımızı şasırıyoruz ayıp ya bu kadar futbolcuya ayıp onların ekmekleri ile oynuyoruz.İşte bize bir örnek galatasaray adamlar bir kaç iyi transfer yaptı ve iyi oyuncular aldı adamlar çoştu yaw.eee fener ne yapıyor o kadar iyi yabancılar var hala transfer yapmak istiyor.ohaaaa yani ne demek bu yaaa sen okadar genç futbolcu aldın ne yaptınız bunlara bunlar türkiyenin gelecegidi ama yok oldular.Biraz insaflı olun
ben şahsen kaldırılmasın diyenleri anlamıyorum. milli takımda başarı azalır falan. ama diğer ülkelere baktığımızda hiçte öle olmuyo. bence kesinlikle kaldırılmalı çünkü böle giderse avrupa hayal hem kaldırılırsa anadolu klüplerinde büyüklerde forma giyenler oynayabilir en azından lig renklenir..
ya tamam kalkmasın önce bi Galatasaray ın maddi durumu düzelsin iyi yabancılar alacak duruma gelsin,ondan sonra Sayın Ulusoy kaldırır hiç merak etmeyin...
bencede kalkmasın yoksa yeni genclerimizin önünü nasıl acılacak. bazı cevreler istedi diye olacaksa bu işler vay türkiyenin haline
Rotasyon Oyuncusu
pekala bi düşünün neden sınırlamanın olmadığı ülkeler başarılı? isterseniz ben cvp vereyim..
sınırlama olduğu zaman çok sayıda kaliteli oyuncu gelemiyo haliyle türk gençlerin kafasında bi fikir oluşuyo ben çalışmasamda kadroya giriyorum ne de olsa çalışmama gerek yok. oysa sınırlama olmayıpta kaliteli yabancılar gelse o kadar yabancı arasından kadroya girmek için çok çalışması ve kendini geliştirmesi gerekiyo. mesela tuncay fenede bi çok kaliteli yabancı olsa tuncay daha çok çalışacak we bu çalışma haliyle milli takıma yansıyacak ben bu yüzden kaldırılmasından yanayım
Sevgili seçkinn,
senin a şıkkına bir yorumum olacak. tamam diyelim yabancı sınırı kaldırıldı ve bu şart getirildi, bir kere bile milli forma giymiş bir oyuncunun değeri çok artar bunu anadolu kulüpleri kaldıramaz ve kaliteleri daha da düşer. belki fenerbahçe, 6s we bjk bu şartı kaldırabilir ama anadolu kulüpleri için tam bir facia olur.
kendi yorumuma gelecek olursam kaldırılmalı dedim. şöyle bir örnek vereyim, bir kere tv'de bir anadolu kulübü yöneticisinin (kim olduğunu hatırlamıyorum) bir türk oyuncusu biraz parlayınca hemen 500 bin dolardan pazarlığa başlıyor, ben yurt dışından daha kaliteli oyuncuları daha ucuza mal ediyorum, türk oyuncu almakta zorlanıyorum tarzı bir açıklama yapmıştı. bu açıklamayı mantıklı düşünürsek ne kadar doğru olduğunu görebiliriz. brezilyadan gelecek yetenekli bir futbolcu türk x oyuncusundan daha az para alıyorsa ve x oyuncunun yerinde ilk 11 de oynuyorsa bu x oyuncuyu biraz daha düşünmeye ve çalışmaya itecektir. bu da türk futbolunun gelişimine yardımcı olacaktır.
mesela hollandada şu an yabancı futbolcu sınırlaması yok. peki hollanda futbolu ger mi? ruud van nistelrooy, clerance seedorf, edgar davids gibi yıldızları yetiştirmiş bir ülkede yabancı sınırlaması yok ve buna rağmen bu yıldızlar var.
türkiyede ise nedendir bilinmez yabancıların türk futbolunu gerileteceğine dair bir düşünce hakim. türk futbolcular yabancıları görüp birz daha istekli çalışsa, onun yerini kapmaya çalışsa, ondan 1-2 hareket kapsa zaten o oyuncu ilerler. bunun bir oyuncuya değil bütün oyunculara olduğunu düşünürsek mutlaka türk futbolunun ilerleyeceği bir gerçektir. bir an evvel bu saçma sapan düşünceden kurtulup yabancı hakkını serbest bırakmalıyız. en azında ufak tefek şartlara uyan yabancı oyuncuları kabul etmeliyiz. bu şartlar elbette bir oyuncunun değerini katlayacak 10 kere milli takıma seçilme gibi şartlar olmamalı.
almanyada şu anda yabancı sınırı kaldırıldı. aramızdan kaç kişi acaba alman futbolunun gerileyeceğine inanıyor. alman futbolu gerilemeyi bırak yeni yıldızlar yetiştiriyor. hepimizin tanıdığı bastian schweinsteiger ve lukas podolski bunun en belirgin örneği.
sonuç olarak yabancı oyuncular türk futbolunun önünü tıkamaz aksine türk futbolunu geliştirir.
saygılarımla...
çok güzel yazmışında elin sürçtü herhalde GS yazamamışın..
Bence Kalkmamalı Gençler Bir Türlüğ forma bulamıyor ve futbolumuz her geçen gün geriye gidiyor....
Konyaspor Araştırmacısı
eytan yazdıklarına dikkat et biraz.tahrik edici yazılar yazma konu dısınada cıkarttırma konuyu rica ediyorum.
[url=https://www.cialispascherfr24.com/]website[/url]
Wonderkid
Kalksın bence.Bir de böyle deneyelim.Ne de olsa Türk futbolu yapboza döndü...
Eski federasyonun bir önerisi vardı.
6 yabancı olsun.Ondan sonraki hr yabancı için federasyona astronomik rakamlar ödensin.
7. yabancı için 5 milyon dolar
8. yabancı için 15 milyon dolar.
9. yabancı için 40 milyon dolar
10. yabancı için 80 milyon dolar.... vs
Bu gelen para Anadolu kuluplerine dağıtılacak.Böylece onlarda gelişecekti.Daha kaliteli yabancı getirebilecekti.
Bu fena bir teklif gibi görünmüyordu ama kayıplara karıştı.Bazen diyorum da kşke olsaydı diye ama benim sesimi dinleyeceklerini sanmıyorum.
__________________________________________________ ________________
Birde bir arkadaş Hollanda futbolunnu gelişmiş olduğundan bahsetmiş.Evet öyle ama adamları otumuş sistemi var.Bizde o yok.Bu sadece futbolu gelişmiş ülkelerde var.Örenk olarak İngiliz Futbolu-İsveç Futbolu-Almanya Futbolu-Brezilya futbolu diyebilirim.Bu takımlar oturmuş taktiklerle (ulusal bazda) karşımıza çıkıyorlar.
Gelişmemiş ülkelerse iyi veya kötü olsun ligleri.Milli başarıları yok diyebiliriz.Örenk olarak: İspanya en başta olmak üzere-Türkiye-Kolombiya-Nijerya...
Şimdi karşıma Dünya Kupası ve Federasyon Kupası 3. lükleri neydi diyeceksiniz onada yanıt vereyim...
Onlar gerçek başarı değil.Çünkü birşeyi bir kere elde edersen gerçek başarı değildir.Eğer o başarını istikrara dönüştürüyorsan gerçek başarıdır.Nerede istikrar.Euro 2004 ün favorisi olduk bunlardan sonra.Ama katılamadık.Hemde Letonya yüzünden.Hadi şansızlıktı.WC 2006 ya da katılamadık.Eleme geçememe istikrarı tutturduk.
Şimdi kimse bana TÜrkiye milli takımının başarılı olduğunu söyletemez.
O zamandan bu yana ne değişti? 2002 yılında Yabancı sayısı 5+1 di.Şimdi 6 yabancı var.Türk futbolcusu da gelişti.Ama en başta dediğim Türk taktiği gelişmedi.Bir iki futbolcunun tekniği ve gayreti ile buraya geldik.Ordan da yuvarlandık elbette.
Ondan bana göre yabancı sınırı falan boş iş.Kalkmasın.Önce düzgün bir sstem gelsin. (Sonrada Avrupada Başarı isteyen kulübüme (FB) hırslı bir teknik direktör)
Kusura bakmayın uzun oldu.Ama hep söylemek isterdim bunları...
Can beni öldürcek misin ya.
evet kalkmasın bencede sırf bir kulup yine avrupada basarısız oldu diye suç TÜRK oyunculara atılmamalı
zaten yabancı sayısı artsa bile ligimizde ronaldinholar henryler oynamıcak ki slovakyanın gol kralı finlandiyanın en iyi kalecisi filan gelcek
onlar yerine aykutlar volkanlar özgürcanlar kerimler e daha fazla sans verilmeli bence!!!!
Kulüp Üyesi
Özel Oyuncu
bence kalkmasın ama almanyadaki ing deki sistemler gelsin
Onursal Üye
Emektar Oyuncu
kalkmasın bence daha zevkli olur
ultrAslan UNI ! ultrAslan UNI ! ultrAslan UNI !
Bir forum aktifliğini kaybettiği zaman üyeler gider, adamlar kalır. | Pavel Nedved
kalkmasın derim genç yetenekler kendini göstercek fırsat bulamaz türk futbolu gelişecek die türk gençlerinin önünü kapatmamak lazım
Yedek Oyuncu
FENERBAHÇE avrupada başarılı olamıyo diye yabancı kalksın diyolar ama bu ligte sadece fenerbahçe yok
Kulüp Üyesi
Olay sadece fenerle ilgli değil..Takip ediosan eğer ligdeki bir çok klübün başkanı istio kalkmasını...
FENERBAHÇE
Hep Destek Tam Destek
kalkmaması en uygun
Mesaj Yetkileri
Alıntılı Yanıtla