[TSL] Beşiktaş Araştırması 2008

[Ilhan]

Tello için 135 CA şu anda ideal gözüküyor bence de. Ancak Bobo ve Tello için eklediğin "places shots" PPM'i bence gereksiz.

Serdar Özkan Gökhan Gönül kadar hızlı değil. Hızını adam geçmekte kullanabilecek kadar seri ve hızlı bir oyuncu Gökhan. Serdar Özkan'ın hız özelliği 13, hızlanma özelliği de 14-15 ideal bence.

Delgado'da zaten:

-Likes to beat man repeatedly
-Tries killer balls often
-Looks for pass rather than attempting to score

PPM'leri mevcut konumda olması lazım. Onun dışında verdiğin "likes to beat man repeatedly" PPM'i bence Delgado için henüz geçerli bir PPM olmamalı.

Ayrıca Tello için verdiğin "runs with ball down left" PPM'i son derece yanlış bence. Tello'nun ben her maç soldan devamlı koştuğunu görmedim, ki karşısına bir savunma oyuncusu geçtiğinde onu geçmeyi deneyen değil de pas atmayı deneyen bir oyuncu bence Tello.

Aslında Tello'nun CA'sı ile oynamak yerine consistency özelliği artırılabilir. Bir Tello sunayım ben o zaman tekrardan:

[eXcitinG]

DeLgado ya nasıL sık sık adam geçmeyi sever özeLLiği ekLenmemeLi onu anLamadım. DeLgado ya top 5 kere geLiyorsa 4 ün de adamı geçerek pas veriyor. Birinde direk top yapıyor. Bire bir oynamayı ve çaLım atmayı seven bir oyuncu bir kere deLgado.

Serdar özkanın kesinLikLe 15-15 en az oLmaLı.

TeLLo konusunda da katıLmıyorum. TeLLo şut atacağı zaman ortaya doğru koşup kendine vuruş pozisyonu arıyor. Ama pas atacaksa yada orta açıcaksa soLdan gidiyor. Ya ibo yu kaçırıyor yada kendisi kaçıyor.

[Nocna Mora]

DeLgado ya nasıL sık sık adam geçmeyi sever özeLLiği ekLenmemeLi onu anLamadım. DeLgado ya top 5 kere geLiyorsa 4 ün de adamı geçerek pas veriyor. Birinde direk top yapıyor. Bire bir oynamayı ve çaLım atmayı seven bir oyuncu bir kere deLgado.

Serdar özkanın kesinLikLe 15-15 en az oLmaLı.

TeLLo konusunda da katıLmıyorum. TeLLo şut atacağı zaman ortaya doğru koşup kendine vuruş pozisyonu arıyor. Ama pas atacaksa yada orta açıcaksa soLdan gidiyor. Ya ibo yu kaçırıyor yada kendisi kaçıyor.

Arkadaşlar dünkü maçın istasiklerinide yani maçdaki oyuncuları izleyerek yazalım bence yorumları Tello biraz daha güçlü olsa; corners, dribbling ve crossingi biraz arttırılabilir. Consistency 15 olabilir yani biraz daha gücü arttırılmalı; ayrıca Delgado'ya adam geçmeyi sever eklenmeli bunu dünkü maçtada sahaya yansıttı daha önceki maçlarda da 2-3 adam geçip pasını verdiğini gözledik...

Serdar boş alanda hızlı koşabilen bir oyuncu hızlanması 16 topla beraber hızı 14 olmalı bence;

Son olarak Bobo ise (en az) bitiricilik 15, Dribling 13, Dayanıklılık 15, Güç 17, penaltı 12 agility 15, team work 9, work rate 12 heading 14 passing 11 olabilir...

[eXcitinG]

Oyuncu özeLLikLerini bir maça göre yorumLamak yaLnış oLur. Biz şu ana kadar oLan gözLemLeri aktarmaya çaLışıyoruz. Bir maçLık performansLarı değiL.

[nekop]

Bence Bobo'nun bitiriciliği 16 olacak düzeyde degil 14 maksimum 15 olur.

[extensor]

Bence Bobo'nun bitiriciliği 16 olacak düzeyde degil 14 maksimum 15 olur.

katılıyorum bence 14 ideal

[eXcitinG]

14 vereceğine hiç verme zaten. Oyun açıLdığında 14 iLe başLıyor kendin kastırınca zaten 16 oLuyor. 14 vermenin ne anLamı kaLdı.

[eGowiCh]

Bence de Bobo'nun bitiriciliği 16 düzeyinde değil. Bobo'yu bitiricilik yönünden Ibrahimovic, Berbatov, C.Ronaldo Crouch, Mario Gomez, Benzema, Tamudo, Carew gibi oyuncularla bir tutmak yanlış diye düşünüyorum.

C.Ronaldo'da bile "sık sık adam geçmeyi sever" tercihi yokken, Delgado'da olması biraz garip olmaz mı?

Serdar Özkan hız ve hızlanma olarak Van Persie, Cassano, Camoranesi, N'Zogbia gibi oyuncularla aynı seviyede mi gerçekten? Ve yine Serdar Özkan, topsuz alanda Van Persie, C.Ronaldo, Baptista, Wright-Philips gibi oyuncularla gerçekten aynı seviyede mi?

[eXcitinG]

Bence de Bobo'nun bitiriciliği 16 düzeyinde değil. Bobo'yu bitiricilik yönünden Ibrahimovic, Berbatov, C.Ronaldo Crouch, Mario Gomez, Benzema, Tamudo, Carew gibi oyuncularla bir tutmak yanlış diye düşünüyorum.

C.Ronaldo'da bile "sık sık adam geçmeyi sever" tercihi yokken, Delgado'da olması biraz garip olmaz mı?

Serdar Özkan hız ve hızlanma olarak Van Persie, Cassano, Camoranesi, N'Zogbia gibi oyuncularla aynı seviyede mi gerçekten? Ve yine Serdar Özkan, topsuz alanda Van Persie, C.Ronaldo, Baptista, Wright-Philips gibi oyuncularla gerçekten aynı seviyede mi?

Berbatov,Benzema,Tamudo gibi oyuncuLarın bitiriciLiği ve son vuruşLarda ki başarı oranı hiç ne kadar hesapLadın mı ? GirdikLeri kaç pozisyonun kaçını goL yapıyorLar. C.RonaLdo da sık sık adam geçmeyi sever özeLLiğini İngiLizLEr koymadı diye biz gözümüzün önünde gördüğümüz deLgado yu niye eksik edeLim ? Serdar özkanın hız ve hızLanması Van persie, Cassano ya da Camoranesi kadar yok mu sence ? Beşiktaşta oynuyor diye onLar kadar hızLı koşmaya hakkı yok mu bu adamın ?

Biraz bizim oyuncuLarımızı küçük görüyoruz nedense.

[EL-Hadji]

Berbatov,Benzema,Tamudo gibi oyuncuLarın bitiriciLiği ve son vuruşLarda ki başarı oranı hiç ne kadar hesapLadın mı ? GirdikLeri kaç pozisyonun kaçını goL yapıyorLar. C.RonaLdo da sık sık adam geçmeyi sever özeLLiğini İngiLizLEr koymadı diye biz gözümüzün önünde gördüğümüz deLgado yu niye eksik edeLim ? Serdar özkanın hız ve hızLanması Van persie, Cassano ya da Camoranesi kadar yok mu sence ? Beşiktaşta oynuyor diye onLar kadar hızLı koşmaya hakkı yok mu bu adamın ?

Biraz bizim oyuncuLarımızı küçük görüyoruz nedense.

Serdar Özkan olayına katılamayacağım hızlanma konusunda.

[krapinovic]

ben de bi örnek vereyim de ortalık şenlensin, Veysel Cihan'ın da bitiricilik 14, kafa 15...

[eGowiCh]

Bulgaristan Milli Takımının, İsveç Milli Takımının, Fransa Milli Takımının ve İspanya Milli Takımının santraforlarının bitiriciliği ile Bobo'nun bitiriciliği aynı seviyede mi gerçekten? Bu saydığım isimlerin hepsi Bobo'dan çok daha üstün bitiricilik yönünden...

Delgado'nun sık sık adam geçtiğini pek görmedim. C.Ronaldo gibi defalarca adam geçmiyor, veya topu alıp sürekli çalıma kaçmıyor Delgado.

Serdar Özkan saydığım isimler kadar hızlı değil. Topla beraber hızlandığını pek görmedim Serdar'ın.

Oyuncularımızı küçük görmekten ziyade abartıyoruz.

[extensor]

delgadonun üst üste adam geçtiğini gören varmı yaw ne kadar saçma mesajlar yazıyorsunuz arkadaşım delgado dikine çalım atan bir oyuncu hızlı dribling yapan bir oyuncu türkiyede o özellik 1 arda 2 yufusa eklenir üçüncüsü kesinlikle yok

koray sana teşekkür ederim iyi bir analizcisin

delgadoyada sık sık adam geçer özelliğini ekleyelim diyenin futboldan anlamadığını düşünüyorum

[Ilhan]

@ extensor;

İnsanların futbol bilgisi ile değil de araştırma ile alakalı mesajlar atarsan sevinirim. Dikkatli ol mesaj yazarken.

[Ilhan]

Koraycığım Tello'da dediğin PPM'ler olmalı, henüz 801'e bakamadım ama gönderilen datada vardı.

[BlackEagle19o3]

Bobo o kadar kötü mü ya bitiriricilik konusunda?13-14 nedir...16 ideal bence

[El Comandante]

Bobonun iyi bir bitiriciligi yok,bunu izledigimiz maclardan net bir sekilde görüyoruz,4-5 kere net pozisyona giriyorsa 1 tanesini atabiliyor.

Bitiriciligi 16 olmasi sacma olur,14 ideal ...

[nekop]

Bobo'nun neye göre 16 onu söylermisiniz attığı son vuruşlar kör noktalaramı gidiyor yok gayet gelişigüzel vuruyor son Marsilya maçında attığı gole bakarsak yine gelişigüzel sert bir sekilde kalecinin üstüne denebilecek bir şekilde topa vurdu kalede daha iyi bir isim olsaydı o topu rahat bir şekilde çıkartabilirdi.

[Sir FRD]

Bobo'nun neye göre 16 onu söylermisiniz attığı son vuruşlar kör noktalaramı gidiyor yok gayet gelişigüzel vuruyor son Marsilya maçında attığı gole bakarsak yine gelişigüzel sert bir sekilde kalecinin üstüne denebilecek bir şekilde topa vurdu kalede daha iyi bir isim olsaydı o topu rahat bir şekilde çıkartabilirdi.

atıyomu? atıyo. O zaman yüksek yapılır.Kör noktaya atmıyo gelişigüzel vuruyo diye bitiriciliğini düşürürsek bu adam oyunda nasıl gol atcak?

[eGowiCh]

Serhat'a katılıyorum. Liverpool maçında attığı gol bacak arasından Reina'ya, Marsilya maçındaki gol de öyle, yani gelişigüzel vuruyor ve şansının da yardımıyla top ağlarla buluşuyor. Kaleci iyi pozisyon alsa o topu kurtarabilirdi.

Mesela siz Inter-Fenerbahçe maçında Ibrahimovic'in attığı gol gibi bir gol attığını gördünüz mü ki Bobo'nun 16 bitiricilik veriyorsunuz? Ibrahimovic'in bitiriciliği oyunda 16, olduğu yerden ölü noktaya top atabilen, her türlü gol atabilen bir oyuncu Zlatan ve Bobo ile onu eş tutuyorsunuz, ben size katılmıyorum.

[GeNç KaRTaLPRO]

Buraya ne zamandır yazacağım ama kısmet olmuyor.

Egemen yeter artık şu örnekler verme olayını.Bir kere kıyasladığın adamların Current ability puanları bizim takımdan kıyasladığın adamlardan daha fazla.Bundan dolayı oyunda aynı güçte olmuş olmuyorlar.Sen örnek veriyorsan bende sana bir örnek vereyim.Lazio'da adı şimdi aklımda değil bir tane ön libero var.Tackling 20.Şimdi bu adam dünyanın en iyi top kapan oyuncusumu oluyor?Yorum yaparken daha dikkatli olmalısın bence.

Bobo hakkında denilenlere ise şöyle bir şey diyeceğim.Bobo taktiğimiz gereği şöyle boş pozisyonlar bulamıyor maalesef.Genelde kendiği sürdüğü toplarda atıyor golü.Golü koklamak zorunda kalıyor ve golü genelde kendi çabasıyla atıyor.Boş kaldığında misal Sivas maçı görürüz bitiriciliğinin kaç olduğunu.İbrahimoviç gibi bir pozisyon bulsun o zaman yorum yapın.Adam hep kendi çabalarıyla gol atıyor.Pek hatırlamıyorum ceza sahası içinde ayağına topun geldiği rahat bir pozisyonda gol kaçırdığını.Çünkü yok.

[El Comandante]

Fenerbahce macini hatirliyorum ben ?

Ne goller kacirmisti.

Ben bu örnekleri cogaltirim,Bjknin her macini izliyorum,ve Bobonun iyi bir bitiriciligi olmadigini kacirdigi gollerle kanitladigini düsünüyorum ...

[Ilhan]

Arkadaşlar Egemen'e yüklenmeyin lütfen. Herkes fikirlerini söylemekte özgürdür.

[eGowiCh]

Gol atmak var, gol atmak var! Boş kaleye gol atmak var, top gelir gelmez doksana atmak var. "Atıyo mu atıyo" ne kadar saçma bir şeydir. O zaman Alex'in bitiriciliğini 20, Afonso Alves'in bitiriciliğini 20, Totti'nin bitiriciliğini 20 yapalım. Totti'nin bitiriciliği 18 yanılmıyorsam, adam İtalya gol kralı. Afonso'nun bitiriciliğini hatırlamıyorum ama 20 değil sanırım. Alex'in de 20 değil ama ligimizin gol kralı. Yorum yaparken mantık çerçevesinde yorum yapalım.

Genç Kartal, neye dayanarak bunları söylüyorsun, bilmiyorum ama, olay şu, özellik! CA'nın önemi falan yok. CA'sı 200 olan adamın bitiriciliğini 1 de yapabilirsin, CA'sı 100 olan adamın bitiriciliğini 20 de yapabilirsin! CA özelliklerin yerleştirilmesinde araştırmacıya katkı sağlayan bir şeydir. CA - RCA olayını bilmezsin, onu uzun uzun açıklamayacağım ama CA'nın inan o kadar önemi yok.

Burada birebir özellik karşılaştırıyoruz. Ibrahimovic'in bitiriciliği kaç? 16. Bobo'nun da 16 olsun diyorsun. İkisinin bitiriciliği gerçekte aynı seviyede mi? Değil. O zaman daha tartışmaya gerek yok. Bobo Türkiye'nin en iyi santraforlarından biri olabilir ama bitiriciliği üst seviyede değil, en azından dünya geneli için değil. Eğer bitiriciliğe 16 verilirse Bobo'nun, oyunda Bobo bir İtalya, İngiltere'ye gittiğinde de patır patır gol atabilir. Ibrahimovic ile bitiricilik bakımından aynı seviyede olabilir. Bu da saçma olur. Bobo'nun Türkiye ligi performansı sizi aldatmasın, oyunu Türkiye'ye göre düşünmeyin.

Verdiğin örneği de saçma buldum. Lazio'daki hangi oyuncu bilmiyorum, ismini verirsem inceleyeyim ama renge olabilir veya İtalyan araştırmacılarının hatası olabilir, veya o oyuncu gerçekten çok iyi top kapıyor olabilir, ismini, cismini, futbolunu bilmediğim adam hakkında yorum yapmam, o yüzden Lazio'da oynayan o dediğin futbolcu hakkında bir şey söyleyemem.

[Sir FRD]

yaa egemen arkadaşım.İbrahimovic diye takmışsınız başka biri de olabilir de.İbrahimovic bu güne kadar bir sezonda kaç gol atmış.Bu oyunda bitiricilik ve soğukkanlılık bire birde gol atmayı sağlıyor.Bobo'nun tekniği daha iyi soğukkanlılığı daha düşük.Sizin dediğinize bakarsak İbrahimovic'in golleri de topa abanarak ya da teknik goller genelde bunlarda teknik özelliğinin yüksek olmasını gerektirir

[extensor]

bobonun bitiriciliği için 14 ideal
16 fazla

[LaigLeNoiR]

Bobo'nun bitiriciliği için 14 az.

16 ideal.

[fenerbahce_1907]

16 çok fazla Bobo için.
14 çok uygun olur...

[LaigLeNoiR]

Ne olursa olsun.Son vuruşlarda Jardel kadar olmasa da Bobo'da usta sayılır.Attığı golleri görüyoruz kalecinin imkansız yerine atıyor (bacak arası vs.) bunlarda Bobo'nun en az 15-16 Finishing'i haketmesini sağlıyor.

[fenerbahce_1907]

İbrahim Kaş'ın tackling kaç olmalı sizce?Siteden bir kankam 20 olmalı diyordaSizinde görüşlerinizi alıyım bi dedim