Sayfa 1 / 2 12 SonSon
1 ile 30 arası toplam 53 sonuç

Konu: [Beşiktaş JK] - Vodafone Arena'ya Geçiş Tarihi

  1. #1
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default [Beşiktaş JK] - Vodafone Arena'ya Geçiş Tarihi

    Hala 1.1.2015 görünüyor... Hem yönetim, hem Vodafone stadın 30.08.14'te biteceğine dair açıklama yaptı. Resmi ağızdan ve resmi olarak...
    Bu tarih kulüpten bilgi alınarak mı bu şekilde girildi yoksa yine kişisel tahmin mi?
    Eğer tahminse bu kanaat neye göre oluştu? Ben bi inşaat mühendisi olarak o stadın ağustos sonu bitirilebileceğini teorik olarak ispatlayabilirim mesela.
    yanlış hatırlamıyorsam Galatasaray'ın taşınması zamanından (2011 ocak) 1 sene hatta daha fazla önce oluyordu eski serilerden birinde (FM 08 ya da 09 olması lazım)... Bu "nasıl olsa yetişmez" düşüncesi Beşiktaş'a özgü müdür?

  2. #2
    Nesil
    2011
    Yer
    İzmir-Buca
    Yaş
    23
    Mesajlar
    13,505

    Default

    Beşiktaş'ın stadı 30 Ağustos'ta mı bitecekmiş ? Bana göre pek mümkün değil.Gerçek tarih FM 15'te oyuna yansıtılır bence.İspatlamakla olmuyor bu işler,stadın inşaası düzenli bir şekilde devam etmeli.Bizim mesela Ankara metrosu 14 yıldır yerinde duruyordu,2-3 hafta falan oldu açılalı.Normal açılış tarihi 2004 falandı.Olmadık şeyler çıkabilir.
    Mutluluk sadece paylaşıldığı zaman gerçektir. - Alexander Supertramp

  3. #3
    Nesil
    2006
    Yer
    istanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    907

    Default

    Stad konusunda aynı muhabbetleri önce patchte de yaşadık. Senin, benim, onun fikri önemli değil. Resmi açıklama neyse o girilmeli.

  4. #4
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    Quote Originally Posted by europeanconquer View Post
    Beşiktaş'ın stadı 30 Ağustos'ta mı bitecekmiş ? Bana göre pek mümkün değil.Gerçek tarih FM 15'te oyuna yansıtılır bence.İspatlamakla olmuyor bu işler,stadın inşaası düzenli bir şekilde devam etmeli.Bizim mesela Ankara metrosu 14 yıldır yerinde duruyordu,2-3 hafta falan oldu açılalı.Normal açılış tarihi 2004 falandı.Olmadık şeyler çıkabilir.
    elbette yetişmeyebilir. hatta allah korusun büyük bi sıkıntı çıkabilir. komple çökebilir vs vs.
    ama sonuçta ortada bi resmi açıklama var. stadın 30 ağustos'ta açılacağı söylendi. bu saatten sonra kişisel düşüncelerden, olasılıklardan, geçmiş tecrübelerden yola çıkıp bi tarih belirlemenin anlamı yok. zamanından çok sonra bitirilen yapılar olduğu gibi belirlenen zamandan çok daha önce biten yapılar da var...
    asıl soru şu.. tt arena yapılırken bir sürü aksilik olmasına rağmen bitiş tarihi neden yönetimin belirttiği şekilde ayarlanıyor da aynısı şimdi yapılmıyor? diyeceksiniz ki çok mu zor aç editörden 2 saniyede istediğin tarihi ayarla.. ama mesele o değil... mesele böyle konularda bile taraflı davranılması...

  5. #5
    Nesil
    2003
    Yer
    İzmir/KARŞIYAKA
    Yaş
    33
    Mesajlar
    546

    Default





    bir kişide çıkıp resimle destekleyeyim dememiş. Alttaki resimde gece çalışmasını görebilirsiniz. Adamlar gece gündüz çalışıyor yetiştirmek için. Turksportal ekibini ikna etmek için zaman makinası icat edip geleceğe yollayıp açılış töreninde konuşma falan yaptırmak gerekiyor sanırım.


    Bariz bir hatadır ilk güncellemede düzeltilmelidir.(nokta)
    Last edited by medievil : 08.Mart.2014 at 01:43

  6. #6
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    aslında resime vs. hiç gerek yok... orada en yetkili adam çıkmış ağustos diyor ısrarla... adamın bi bildiği var heralde. koca camiaya hesap vermekle yükümlü adam. olması imkansız bişey de söylemiyor. çıkıp bu ay sonu bitecek dese "atıyor" diyebilirsiniz. ama mevcut inşaat teknolojisi ile o stadın ağustosta bitme şansı gayet var...
    mesela galatasaray olunca gecikme olasılığı falan düşünülmeden 2009 sonunda bitecek şekilde ekleniyor (stad 2011 başında açıldı) ama beşiktaş olunca kesin gecikir diyerek 6 ay erteleniyor. ilginç..
    sadece bu da değil. bu oyunun datasında ayrımcılık yapılan çok ufak detaylar var. açıp editörden inceleyebilirsiniz. mesela başkanların özelliklerine, kulüplerin taraftar yapılarına vs vs..

  7. Default

    bana göre devre arası olmadan biter. ona göre devre arasında diğerine göre sezon sonu vs. eee noldu şiimdi ? demek ki bu iş tahmin ile olmuyormuş. böyle tahmin ile yapılmış gibi bir tarih oyuna aktarılmamalıydı diye düşünüyorum. en azından ortada resmi bir açıklama var kardeşim. bunu dikkate alıp oyuna ekleyin bari.
    BEŞİKTAŞ'ın taraftarıyız. Futbolcuların değil !

  8. #8
    Nesil
    2011
    Yer
    İzmir-Buca
    Yaş
    23
    Mesajlar
    13,505

    Default

    http://www.radyospor.com/Futbol/1745...ismez%E2%80%99

    Doğruluğu tartışılır tabi ki ancak ben dedi veya demedi mevzusunda değilim.Ağustos'a yetişeceğini sanmıyorum.
    Mutluluk sadece paylaşıldığı zaman gerçektir. - Alexander Supertramp

  9. #9
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Eger Agustos'ta mac oynanacaksa, 1 ay sonra zeminin serilmesi gerekli ki yazin kok salsin ve Galatasaray stadinda gordugunuz gibi zemin kalka kalka mac oynanmasin.

    Yani bu demek ki 1 ac icinde butun kaba insaatin bitmis olmasi gerekli.

    En yetkili adam Agustos'ta bitecek demek yerine seffaf bir sekilde bunun nasil olacagini anlatarak karsindakileri ikna etmesi hic zor degil. Ama bunu yapmiyor. Neden yapmiyor? Plan cok gizli oldugu, baskalari ayni yolu kullanarak hizli stat yapmasin diye mi? Yoksa plani olmadigi icin mi?

    http://kartalhaber.com/haber/1307278...esiktasta.html

    Simdi ne diyor? Fernandes'e sicak bakmiyoruz. O haber ciktiginda veritabaninda Fenandes'in sozlesmesini uzatmamiz mi gerekliydi?

    1 Ocak 2015'te bitecegi bile belli degil stadin. Ortada hala tasiyici firmalarla yapilmis, butun stadin insaatini iceren bir sozlesme yok. Ben sozde degil, imzalanmis sozlesmeye inanmayi tercih ederim. Soz ucar, yazi kalir.

  10. #10
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by medievil View Post


    bir kişide çıkıp resimle destekleyeyim dememiş. Alttaki resimde gece çalışmasını görebilirsiniz. Adamlar gece gündüz çalışıyor yetiştirmek için. Turksportal ekibini ikna etmek için zaman makinası icat edip geleceğe yollayıp açılış töreninde konuşma falan yaptırmak gerekiyor sanırım.
    Photoshop'lu resimle mi destekliyorsun?

    Macka'da buyumus olmasam belki yerdim. Ama iki resimde de Swisshotel kabak gibi gorunuyor.

    5 Ocak'taki hali


    13 Mart'taki hali (bugun)


    Duz mantik yurutelim. Ay sonunda numarali bitti diyelim. 1 tribun = 3 ay.

    4 tribun = 12 ay.

    Tabii ic dekorasyon, tesisat, zeminin yapilmasi, isiklandirma, catinin yerlestirilmesine vs. gerek yok. Agustos'ta biter. Degil mi?

    Keske bitse. Ama benim mantigim almiyor.

    Fikret Orman su sekilde bitecek deyip anlatmadiktan sonra da sadece israrla verdigi tarih ile benim ikna olmam cok zor.

    Uzerinde oynanmis resimlerle de sadece inanirligini yitirirsin. Bir kac tane nokta.

  11. #11
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by serwan View Post
    aslında resime vs. hiç gerek yok... orada en yetkili adam çıkmış ağustos diyor ısrarla... adamın bi bildiği var heralde. koca camiaya hesap vermekle yükümlü adam. olması imkansız bişey de söylemiyor. çıkıp bu ay sonu bitecek dese "atıyor" diyebilirsiniz. ama mevcut inşaat teknolojisi ile o stadın ağustosta bitme şansı gayet var...
    mesela galatasaray olunca gecikme olasılığı falan düşünülmeden 2009 sonunda bitecek şekilde ekleniyor (stad 2011 başında açıldı) ama beşiktaş olunca kesin gecikir diyerek 6 ay erteleniyor. ilginç..
    sadece bu da değil. bu oyunun datasında ayrımcılık yapılan çok ufak detaylar var. açıp editörden inceleyebilirsiniz. mesela başkanların özelliklerine, kulüplerin taraftar yapılarına vs vs..
    2009'da bitirilecegine dair sozlesme vardi ortada. Buna ragmen bitmez diye oyunda 3 ay gecikmeli stada gecisi ayarlamistik. Bu sozlesme yerine getirilmedi, insaati ustlenen sirket batti ve degisti. Bu nedenle de gecikme oldu.

    Kayseri stadi da yapilirken de bizim ilk girdigimiz tarihten 2 yil sonra bitti.

    Bursa stadi da 1 yil sarkti.

    Ayirimcilik var evet. Besiktas en iyi ihtimalle 2015/16 sezonunda yeni stadin bitmis halinde oynar. Daha once acilabilir stat ama bitmeden acilir. Ama 1 yil degil, 3 ay sarkitmisiz acilisi.

    Ustelik bu tercih yuzunden finansal acidan zarar vermesin diye Kasimpasa/Olimpiyat formulunu oyuna yansitmaktan vazgecip, Besiktas'in Olimpiyatta ortalama 35 bin kisiye oynayacagini varsayip oyunda bu 3 ay sonra yeni stada gecmenin finansal acidan etki etmesine izin vermemisiz.

    Evet ayirimcilik var. Ayirimcilik Besiktas'in lehine. Oynayanin zarar gormemesi icin.
    Last edited by perpetua : 17.Mart.2014 at 11:00

  12. #12
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    neyse bakıp görelim..
    ama mesele yetişip yetişmemesi değil. mesela ortada resmi açıklama varken şahsi görüşlerin oyuna yansıtılması...
    sonuçta bu bi oyun. dediğim gibi çok umrumda olsa editörden eklerim kaldı ki beşiktaş'la hiç uzun bi kariyer yapmadım bugüne kadar.
    ama böyle ufak hesapların yapılması garip geldi sadece. ağustos diye eklenseydi bişey kaybedilmezdi. hiç eklenmeseydi de umrumda olmazdı açıkçası. sıkıntı bu kadar detaya galatasaray'da değil beşiktaş'ta girilmesi.

  13. #13

    Default

    Perpetua'ya Aynen Katılıyorum Çünkü İnşaat İşleri Çok Sıkıntılıdır En Ufak Olumsuz Bir Şey İnşaatın Durmasına veya Yavaşlamasına Sebep Olur Bunu Hiçbir Zaman Kestiremeyiz Sonuçta Taşeronlar Sayesinde Yürüyen Bir Sektör Ciddi Olmak Her Zaman Önemlidir. Sözlerle İnşaat Yapılmaz Yarın Nolacağını Kimse Kestiremez


    En Tehlikeli İnsan Az Anlayıp Çok İnanandır. "A.Çehov"

  14. #14
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by serwan View Post
    neyse bakıp görelim..
    ama mesele yetişip yetişmemesi değil. mesela ortada resmi açıklama varken şahsi görüşlerin oyuna yansıtılması...
    sonuçta bu bi oyun. dediğim gibi çok umrumda olsa editörden eklerim kaldı ki beşiktaş'la hiç uzun bi kariyer yapmadım bugüne kadar.
    ama böyle ufak hesapların yapılması garip geldi sadece. ağustos diye eklenseydi bişey kaybedilmezdi. hiç eklenmeseydi de umrumda olmazdı açıkçası. sıkıntı bu kadar detaya galatasaray'da değil beşiktaş'ta girilmesi.
    Ben resmi bir aciklamaya rastlamadim. Fikret Orman Agustos'ta stadi bitirme temennisini soyluyor. Belki de resmi aciklama anlayisimiz farkli. Ben resmiyet icin altina imza atilmis bir sozlesme ararim.

    Daha once Besiktas'in TT Arena ve Sukru Saracoglu statlarinda oynayacagi temennisini de dile getirmisti hatirlarsin. Ama gerceklesmedi.

    Galatasaray'da detaya girilmiyor demissin. Ilginc. Ornegin bazi arkadaslar isyan ediyor, Galatasaray'in ilk sezon sonunda transfer butcesi yok diye. Bunun nedeninin de devre arasinda yapilmis olan transferler oldugunu unutarak.

    Bu detaya girilmedigi konusunda yorum yapmak icin yeterince analiz yaptigin konusunda supheliyim.

  15. #15
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    Quote Originally Posted by BaGa TaRKaN View Post
    Perpetua'ya Aynen Katılıyorum Çünkü İnşaat İşleri Çok Sıkıntılıdır En Ufak Olumsuz Bir Şey İnşaatın Durmasına veya Yavaşlamasına Sebep Olur Bunu Hiçbir Zaman Kestiremeyiz Sonuçta Taşeronlar Sayesinde Yürüyen Bir Sektör Ciddi Olmak Her Zaman Önemlidir. Sözlerle İnşaat Yapılmaz Yarın Nolacağını Kimse Kestiremez
    ben de katılıyorum. elbette bitmeyebilir. elbette çok büyük sıkıntılar çıkabilir. belki 1 sene belki 2 sene gecikir..
    konumuz bu değil ama... benim sorguladığım neden galatasaray için açıklanan tarih (1-2 ay gecikmeli) giriliyor da beşiktaş için "yetiştiremezler" algısı yaratılıyor? açıklanmasını istediğim nokta bu...
    sözleşme olayına gelince... beşiktaş'ın taşeronları ile yaptığı sözleşmelere göre stadın kabası en geç temmuz sonunda bitmiş olacak.. ince işlere başlanması için de kabanın tamamlanmasını bekleme mecburiyeti yok malum. ayrıca kabası biten tribünlerde sırasıyla çatı montajı da sürebilir. yani özetle ağustos ayı içinde çimlerin serilme olasılığı var mı var... adamlar yapacağız diyorlar.. yaparlar yapmazlar ayrı bi konu. yeni çim sağlıklı olur mu olmaz mı ayrı konu.. stad tam anlamıyla %100 her donanımı kullanılacak şekilde sonlanmış olur mu ayrı konu..
    ama beşiktaş'ın 1 eylül'de o stadda maç oynama olasılığı var ve yönetim bunu gerçekleştireceğini iddia ediyor.
    ben eşit davranılmadığını düşünüyorum...
    bunu da en basitinden editörden çeşitli incelemeler yaparak görebilirsiniz. en basitinden beşiktaş'ın maksimum taraftar sayısı 45000. daha 6 ay önce 75000 kişi vardı olimpiyatta.. 1 ay önce bursa maçında da 55000...
    heralde bu sayılar resmidir...

  16. #16
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by serwan View Post
    ben eşit davranılmadığını düşünüyorum...
    bunu da en basitinden editörden çeşitli incelemeler yaparak görebilirsiniz. en basitinden beşiktaş'ın maksimum taraftar sayısı 45000. daha 6 ay önce 75000 kişi vardı olimpiyatta.. 1 ay önce bursa maçında da 55000...
    heralde bu sayılar resmidir...
    O rakam takimin bir sezondaki maksimum ortalama seyirci sayisi. Bir mactaki maksimum seyirci sayisi degil.

    Bu rakamin anlami tam olarak nedir diye sormak yerine kafanda kurgu yaparsan tabii esit davranilmadigi gibi bir izlenim cikartabilirsin. Ama bu yeni bilgi ile bu sonuca varmanin sorumlusunun kim oldugunu bir defa daha sorgulaman gerekir.

    Temmuz sonunda biten kaba insaat'in nasil 1 ay icinde bitirilmis stat haline gelecegini ben tam cozemiyorum. Artik gerisi zaten pek de onemli degil cunku bir sonraki veritabani guncellemesi artik FM 2015. O zamana kadar stat bitmisse zaten tartisilacak bir sey kalmamis olur.

  17. #17
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    O rakam takimin bir sezondaki maksimum ortalama seyirci sayisi. Bir mactaki maksimum seyirci sayisi degil.

    Bu rakamin anlami tam olarak nedir diye sormak yerine kafanda kurgu yaparsan tabii esit davranilmadigi gibi bir izlenim cikartabilirsin. Ama bu yeni bilgi ile bu sonuca varmanin sorumlusunun kim oldugunu bir defa daha sorgulaman gerekir.

    Temmuz sonunda biten kaba insaat'in nasil 1 ay icinde bitirilmis stat haline gelecegini ben tam cozemiyorum. Artik gerisi zaten pek de onemli degil cunku bir sonraki veritabani guncellemesi artik FM 2015. O zamana kadar stat bitmisse zaten tartisilacak bir sey kalmamis olur.
    onca yazdığımdan bunu çekip almışsınız.. neyse yanılmışım özür dilerim.. ama sadece bu değil.. bunu ilk açtığımda gözüme çarptı diye yazmıştım..
    diğerleri yanılabilecek konular değil. başkanların profilleri bile garip.. mesela ünal aysal için hücumcu teknik adamlarla çalışır gibi bi durum var profilinde.. Adam Fatih Terim'in yerine Mancini'yi getirdi.. Ayrıca mevcut ve potansiyel yeteneği Fikret Orman'dan bir hayli yüksek.. Bunun nedenini öğrenebilir miyim? Hadi mevcut yetenek diyelim ki tamam. Potansiyel? Ayrıca itibarları için de uçurum söz konusu vs vs...

    Açıklama beklemiyorum. Ama bi tuhaflık var göze çarpan. Oyuna da yansıyor. Kariyerimde 8 sezonda 5 kez Galatasaray şampiyon oldu.. yanılmıyorsam ilk sezondan başlayarak art arda.. Bu bi ihtimal normal karşılanabilir. Anormal olan Beşiktaş'ın çoğu kez saçma sapan takımların arkasında 8. 10. olması... Hatta ligden düşme tehlikesi yaşaması...
    Siz bunda anormallik görmüyorsanız bişey diyemem. Ama ben görüyorum.
    Cevaplarınız için de teşekkürler. Olumsuz olsa da...

  18. #18
    Nesil
    2009
    Yer
    Tekirdağ-İzmit
    Yaş
    26
    Mesajlar
    2,487

    Default

    TFF önmüzdeki yıl yabancı sayısı azaltılacak diye açıklayınca oyuna yansıtılıyor ama Beşiktaş başkanı stadın bitiş tarihini açıklayınca yok ya başkan nerden bilcek en iyi biz biliriz denilerek kişisel kanaate göre tarih giriliyor ilginç.

  19. #19
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by serwan View Post
    onca yazdığımdan bunu çekip almışsınız.. neyse yanılmışım özür dilerim.. ama sadece bu değil.. bunu ilk açtığımda gözüme çarptı diye yazmıştım..
    diğerleri yanılabilecek konular değil. başkanların profilleri bile garip.. mesela ünal aysal için hücumcu teknik adamlarla çalışır gibi bi durum var profilinde.. Adam Fatih Terim'in yerine Mancini'yi getirdi.. Ayrıca mevcut ve potansiyel yeteneği Fikret Orman'dan bir hayli yüksek.. Bunun nedenini öğrenebilir miyim? Hadi mevcut yetenek diyelim ki tamam. Potansiyel? Ayrıca itibarları için de uçurum söz konusu vs vs...
    Hucumcu teknik adamla calisir gibi bir durum tam olarak ne demek?

    Hucumcu teknik adamla calisma egilimi var. Bu demek degil ki hep hucumcu teknik adamla calisir. Hucumcu teknik direktorlerle ilk once konusur demek.

    Mesela Bilic icin de kontra atak kullanir egilimi yuksek seviyede girili durumda. Bu demek degil ki surekli kontra atak kullanacak. Veya Ersun Yanal'in hedef santrafor kullanma egilimi yuksek seviyede girilmis durumda. Bu da demek degil ki surekli hedef santrafor kullanacak.

    CA/PA'ya gelince. Bu verilerin oyuncu disi personellerde yegane etkisi o kisilerin calisabilecegi kulupleri belirlemek. Baska hic bir islevleri yok. Aziz Yildirim icin ayni karsilastirma yapildiginda da yazmistim. Unal Aysal Avrupa'da bir kulubu alip baskani olsa sasirirmisiniz? Ben sasirmam. Bunu Aziz Yildirim veya Fikret Orman yaparsa sasiririm. Cunku ikisinin de Fenerbahce veya Besiktas'tan daha yuksek itibarli bir kulubu satin alip o kulubu yonetecegini ongoremiyorum.

    Açıklama beklemiyorum. Ama bi tuhaflık var göze çarpan. Oyuna da yansıyor. Kariyerimde 8 sezonda 5 kez Galatasaray şampiyon oldu.. yanılmıyorsam ilk sezondan başlayarak art arda.. Bu bi ihtimal normal karşılanabilir. Anormal olan Beşiktaş'ın çoğu kez saçma sapan takımların arkasında 8. 10. olması... Hatta ligden düşme tehlikesi yaşaması...
    Siz bunda anormallik görmüyorsanız bişey diyemem. Ama ben görüyorum.
    Cevaplarınız için de teşekkürler. Olumsuz olsa da...
    Galatasaray'in ard arda sampiyon olmasi senin sansin. Daha once de bir cok defa yazmistim. Oyun cikmadan once en azindan 20 defa (her baslangicta yeniden yaratilmis) oyunu oynatarak olup biteni gozlemliyorum. Simdiye kadar degil 5 defa ust uste sampiyon olan takim, 3 yil ust uste sampiyon olan takim gormedim. Ama mumkunse sendeki bu serinin neden ortaya ciktigini gormek icin kayitli oyunlarina goz atmak isterim.

    Bazen Besiktas'in, Fenerbahce'nin veya Galatasaray'in ligi orta sairalarda bitirdigi goruluyor oyunda. Bunu da ben takimlarin kadrolarini fazla dar tutmalarina bagliyorum. Takimda cok oyuncu sakatlanirsa sezon heba oluyor ve takim ligi cok alt siralarda bitiriyor.

    Oyunu oynattiginda ilk sezona 25-26-27 kisilik kadrolarla baslayan bu takimlar, sadece bir sezon sonra bakiyorsun 20-21 kisilik kadrolarla calismaya baslamis. Reserv takimda da elle tutulur bir oyuncu yok.

    Ozellikle piyasada pek fazla yerli oyuncu olmadigi icin kulupler bu oyunculari yeterli gormeyip kadroyu eksik birakiyor. Buyuk ihtimalle kullanmayacagi oyuncuyu kadrosunda curutmek yerine. Hatirlarsin oyunun eski surumlerinde takimlar oyuncular alir, hic kullanmaz ve daha sonra buyuk zararla satardi. O uc noktadan bir baska uc noktaya gecildi.

    Ozellikle son yama ile Besiktas'in ligi ilk 3 sirada bitirmedigi az oyun gordum. Evet bu ilk surumde bir sorundu. Ancak son yamada degil.

    Yaptigim testlerin bir kaci ve ilk sezonlarin ekran goruntuleri altta. Ne kadar cesitlilik oldugunu gozlemlemek mumkun.

    http://sv171.piclect.com/319237a5c85...3/19/oyun1.png
    http://sv171.piclect.com/bf621459e3c...3/19/oyun2.png
    http://sv171.piclect.com/bf621459e3c...3/19/oyun3.png
    http://sv171.piclect.com/da692de1026...3/19/oyun4.png
    http://sv171.piclect.com/a0303cf65a0...3/19/oyun5.png
    http://sv171.piclect.com/f441e5e0b66...3/19/oyun6.png
    http://sv171.piclect.com/40c9c3a9c47...3/19/oyun7.png
    http://sv171.piclect.com/d46ad7de029...3/19/oyun8.png

    Ilerleyen sezonlarda da cok farkli degil goruntu. Ligi alip goturen tek bir takimin olmamasi en son cikan yama'nin guzel bir yonu bence.

  20. #20

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post

    CA/PA'ya gelince. Bu verilerin oyuncu disi personellerde yegane etkisi o kisilerin calisabilecegi kulupleri belirlemek. Baska hic bir islevleri yok. Aziz Yildirim icin ayni karsilastirma yapildiginda da yazmistim. Unal Aysal Avrupa'da bir kulubu alip baskani olsa sasirirmisiniz? Ben sasirmam. Bunu Aziz Yildirim veya Fikret Orman yaparsa sasiririm. Cunku ikisinin de Fenerbahce veya Besiktas'tan daha yuksek itibarli bir kulubu satin alip o kulubu yonetecegini ongoremiyorum.
    Bu Kısmı Tam Anlayamadım. Şimdi Ünal Aysal Başka Bir Ülkede Takım Satın Almasını/Yönetmesini Hangi Kriterlere Dayandırdınız. Yok Yani Aysal'ın Aziz Yıldırım ve Fikret Orman'dan Farklı Bilmediğimiz Başka Özellikleri mi Var ?


    En Tehlikeli İnsan Az Anlayıp Çok İnanandır. "A.Çehov"

  21. #21
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by BaGa TaRKaN View Post
    Bu Kısmı Tam Anlayamadım. Şimdi Ünal Aysal Başka Bir Ülkede Takım Satın Almasını/Yönetmesini Hangi Kriterlere Dayandırdınız. Yok Yani Aysal'ın Aziz Yıldırım ve Fikret Orman'dan Farklı Bilmediğimiz Başka Özellikleri mi Var ?
    Ne yazsam yanlış anlaşılacak, sanki kendisine laf etmişim gibi bir savunma mekanizması devreye girecek.

    Kısacası bu başkanlardan ikisi yerel yazarak kısa kesiyorum.
    Bundan ne gibi bir sonuç çıkartmak isterseniz çıkartın.

  22. #22
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Hucumcu teknik adamla calisir gibi bir durum tam olarak ne demek?

    Hucumcu teknik adamla calisma egilimi var. Bu demek degil ki hep hucumcu teknik adamla calisir. Hucumcu teknik direktorlerle ilk once konusur demek.

    Mesela Bilic icin de kontra atak kullanir egilimi yuksek seviyede girili durumda. Bu demek degil ki surekli kontra atak kullanacak. Veya Ersun Yanal'in hedef santrafor kullanma egilimi yuksek seviyede girilmis durumda. Bu da demek degil ki surekli hedef santrafor kullanacak.

    CA/PA'ya gelince. Bu verilerin oyuncu disi personellerde yegane etkisi o kisilerin calisabilecegi kulupleri belirlemek. Baska hic bir islevleri yok. Aziz Yildirim icin ayni karsilastirma yapildiginda da yazmistim. Unal Aysal Avrupa'da bir kulubu alip baskani olsa sasirirmisiniz? Ben sasirmam. Bunu Aziz Yildirim veya Fikret Orman yaparsa sasiririm. Cunku ikisinin de Fenerbahce veya Besiktas'tan daha yuksek itibarli bir kulubu satin alip o kulubu yonetecegini ongoremiyorum.



    Galatasaray'in ard arda sampiyon olmasi senin sansin. Daha once de bir cok defa yazmistim. Oyun cikmadan once en azindan 20 defa (her baslangicta yeniden yaratilmis) oyunu oynatarak olup biteni gozlemliyorum. Simdiye kadar degil 5 defa ust uste sampiyon olan takim, 3 yil ust uste sampiyon olan takim gormedim. Ama mumkunse sendeki bu serinin neden ortaya ciktigini gormek icin kayitli oyunlarina goz atmak isterim.

    Bazen Besiktas'in, Fenerbahce'nin veya Galatasaray'in ligi orta sairalarda bitirdigi goruluyor oyunda. Bunu da ben takimlarin kadrolarini fazla dar tutmalarina bagliyorum. Takimda cok oyuncu sakatlanirsa sezon heba oluyor ve takim ligi cok alt siralarda bitiriyor.

    Oyunu oynattiginda ilk sezona 25-26-27 kisilik kadrolarla baslayan bu takimlar, sadece bir sezon sonra bakiyorsun 20-21 kisilik kadrolarla calismaya baslamis. Reserv takimda da elle tutulur bir oyuncu yok.

    Ozellikle piyasada pek fazla yerli oyuncu olmadigi icin kulupler bu oyunculari yeterli gormeyip kadroyu eksik birakiyor. Buyuk ihtimalle kullanmayacagi oyuncuyu kadrosunda curutmek yerine. Hatirlarsin oyunun eski surumlerinde takimlar oyuncular alir, hic kullanmaz ve daha sonra buyuk zararla satardi. O uc noktadan bir baska uc noktaya gecildi.

    Ozellikle son yama ile Besiktas'in ligi ilk 3 sirada bitirmedigi az oyun gordum. Evet bu ilk surumde bir sorundu. Ancak son yamada degil.

    Yaptigim testlerin bir kaci ve ilk sezonlarin ekran goruntuleri altta. Ne kadar cesitlilik oldugunu gozlemlemek mumkun.

    http://sv171.piclect.com/319237a5c85...3/19/oyun1.png
    http://sv171.piclect.com/bf621459e3c...3/19/oyun2.png
    http://sv171.piclect.com/bf621459e3c...3/19/oyun3.png
    http://sv171.piclect.com/da692de1026...3/19/oyun4.png
    http://sv171.piclect.com/a0303cf65a0...3/19/oyun5.png
    http://sv171.piclect.com/f441e5e0b66...3/19/oyun6.png
    http://sv171.piclect.com/40c9c3a9c47...3/19/oyun7.png
    http://sv171.piclect.com/d46ad7de029...3/19/oyun8.png

    Ilerleyen sezonlarda da cok farkli degil goruntu. Ligi alip goturen tek bir takimin olmamasi en son cikan yama'nin guzel bir yonu bence.
    abi amacım tartışma yaratmak falan değil...
    verdiğiniz emeğe de saygı duyuyorum. lakin bunca tepki varken böylesine basit bi konuda bu kadar diretilmesi benim açımdan anlaşılabilir bi durum değil. ağustos ise ağustos. sonuçta atla deve değil. girilebilirdi ağustos diye. en azından ocak'tan çok daha mantıklı. siz ocak derseniz ben de derim ki neden aralık değil, biri der ki neden şubat değil..

    ünal aysal yurtdışından kulüp alabilir fikret orman aziz yıldırım alamaz da stad meselesine benzer bi mantık. tamamen kişisel düşüncelerden yola çıkılmış. ben desem fikret orman alır ünal aysal alamaz kim ne diyebilir? bu futbolcunun dribbling özelliği gibi değil ki.. biri 14 der biri 16 der öteki 15 der vs.. Hee madem ki etkilemiyor oyunda bişeyi o halde eşit de girilebilirdi. hem yetenekleri hem de itibarları.. dediğim gibi bu tamamen kişisel düşüncelerle belirlenmiş.

    hücumcu teknik adamlarla anlaşma olayı da neye dayanarak öyle belirlenmiş bilmiyorum. adam geldiğinde fatih terim ile çalıştı sonra onu antrenmandayken kovdu mancini'yi getirdi.. bu veri neye dayanarak girildi? hani adam 10 tane teknik adamla çalışmıştır 6-7 tanesi hücumcudur o zaman anlarım. ünal aysal'dan bizzat bilgi alındığını da sanmıyorum. hani aziz yıldırım için yabancı teknik direktörlerle çalışmayı ister dense anlarım.

    bu arada inceledim ligi yeniden.. galatasaray 4 kez şampiyon olmuş. benim 5 kez art arda diye gördüğüm önceki 2 şampiyonluğu da dahilmiş. yani 13-14, 14-15, 15-16 şampiyon olmuş. sonra 1 sezon daha olmuş. 1. olamadığı her sezon 2. olmuş...

    neyse.. siz ısrarla sıkıntı olmadığını söylüyorsunuz. ben de ısrarla olduğunu söylüyorum. bi noktada buluşmamız zor. ama kişisel düşüncelerin oyuna yansıtılması doğru değil. bu benim net düşüncem. ilginiz için teşekkürler..

  23. #23
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by serwan View Post
    abi amacım tartışma yaratmak falan değil...
    verdiğiniz emeğe de saygı duyuyorum. lakin bunca tepki varken böylesine basit bi konuda bu kadar diretilmesi benim açımdan anlaşılabilir bi durum değil. ağustos ise ağustos. sonuçta atla deve değil. girilebilirdi ağustos diye. en azından ocak'tan çok daha mantıklı. siz ocak derseniz ben de derim ki neden aralık değil, biri der ki neden şubat değil..
    Simdiye kadar yeni yapilan statlarda yasanan minimum 3 ay, maksimum 2 yillik gecikmelerden edinilen tecrube ile bu tercih yapildi. Bunu da bir kac defa tekrarladim. Fikret Orman da bugun kendi agiziyla "ben hic bir zaman stadin bitis tarihiyle ilgili bir taahhut vermedim" dedi.

    Artik degismeyecek (FM 2015'e kadar) bir sey icin uzatmanin ne anlami var? FM 2015 ciktiginda stat bitmis olursa ona gore ayarlariz zaten.

    ünal aysal yurtdışından kulüp alabilir fikret orman aziz yıldırım alamaz da stad meselesine benzer bi mantık. tamamen kişisel düşüncelerden yola çıkılmış. ben desem fikret orman alır ünal aysal alamaz kim ne diyebilir? bu futbolcunun dribbling özelliği gibi değil ki.. biri 14 der biri 16 der öteki 15 der vs.. Hee madem ki etkilemiyor oyunda bişeyi o halde eşit de girilebilirdi. hem yetenekleri hem de itibarları.. dediğim gibi bu tamamen kişisel düşüncelerle belirlenmiş.
    Kimse.

    Ayrica bu bir futbolcunun dripling ozelliginden hic farkli degil. Pek tabii farkli fikirler olabilir.

    Ünal Aysal ilk başkan olduğunda yanılmıyorsam 140 civari bir CA, 150 civarı da bir PA girilmişti oraya. Yanı standart, Galatasaray'da başkan olacak seviyede. Ancak gün geçtikçe ve yaptıklarını görünce bu revize edildi. Bu demek değil ki Fikret Orman için de ileride revize edilmez. Aziz Yildirim ise 16 yıldır bildiğimiz Aziz Yildirim. Bence 2008 başkanlığının zirvesiydi.

    Farkli yonde argumanlarin varsa seninyapacagin degerlendirmeyi okumak isterim. Zaten burasının amacı da bu değerlendirmeleri sizin yazmanız. Biz zaten ne düşündüğümüzü veritabanına yansıtıyoruz. Benim yerime sizin neden farklı bir yorum getirilmesi gerektiğini uzun uzun yazmanız ve bizim de bunları okuyup değerlendirmemiz gerekli.

    hücumcu teknik adamlarla anlaşma olayı da neye dayanarak öyle belirlenmiş bilmiyorum. adam geldiğinde fatih terim ile çalıştı sonra onu antrenmandayken kovdu mancini'yi getirdi.. bu veri neye dayanarak girildi? hani adam 10 tane teknik adamla çalışmıştır 6-7 tanesi hücumcudur o zaman anlarım. ünal aysal'dan bizzat bilgi alındığını da sanmıyorum. hani aziz yıldırım için yabancı teknik direktörlerle çalışmayı ister dense anlarım.
    Hatırladığım kadarıyla Fatih Terim'i tercih etme nedenlerini anlatırkan hücum futbolu oynatmasından bahsetmişti.

    bu arada inceledim ligi yeniden.. galatasaray 4 kez şampiyon olmuş. benim 5 kez art arda diye gördüğüm önceki 2 şampiyonluğu da dahilmiş. yani 13-14, 14-15, 15-16 şampiyon olmuş. sonra 1 sezon daha olmuş. 1. olamadığı her sezon 2. olmuş...

    neyse.. siz ısrarla sıkıntı olmadığını söylüyorsunuz. ben de ısrarla olduğunu söylüyorum. bi noktada buluşmamız zor. ama kişisel düşüncelerin oyuna yansıtılması doğru değil. bu benim net düşüncem. ilginiz için teşekkürler..
    Kisisel dusunce oyuna yanismayacaksa ne yansiyacak? Kişisel düşünce veritabanına yansımasa, isim ve doğum tarihi, yeri, sözleşme bilgileri (çoğu kulup için maaş hariç) ve geçmişler dışında her şey boş kalır.

    http://community.sigames.com/showthr...ol-Data-Issues

    Burada SI forumlarinda veritabani ile acilmis basliklardan bir ornek gorebilirsin. Bu basliklarin hepsinin ilk mesaji aynidir.

    Please post any data issues related to Liverpool here.
    Please note that much of the data in the database is of a subjective nature and many people will have different opinions about this kind of data and this must be respected.
    We would request you all to adhere to the following three point plan when posting in the data topics:
    • State what you think is specifically wrong with a particular piece of data.
    • State what you think the data should be.
    • State reasons/proof for your suggested corrections/improvements.
    Cevirisini de yapayim.
    Lütfen Liverpool ile ilgili veritabanı sorunlarını burada belirtiniz.
    Lütfen verilerin büyük bir kısmının subjektif olduğunu, farklı kişilerin farklı fikirlere sahip olabileceğini ve buna saygı gösterilmesi gerektğine dikkat ediniz.
    Veritabanı başlıklarında yazarken aşağıdaki hususlara uygun mesaj yazmanız rica olunur:
    • Size göre hangi verinin yanlış olduğunu belirtiniz.
    • Size göre verinin nasıl olması gerektiğini belirtiniz.
    • Tavsiye ettiğiniz düzeltmeler/geliştirmeler için nedenlerinizi/kanıtlarınızı belirtiniz.
    Last edited by perpetua : 20.Mart.2014 at 02:08

  24. #24
    Nesil
    2006
    Yer
    Bitlis
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,280

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Simdiye kadar yeni yapilan statlarda yasanan minimum 3 ay, maksimum 2 yillik gecikmelerden edinilen tecrube ile bu tercih yapildi. Bunu da bir kac defa tekrarladim. Fikret Orman da bugun kendi agiziyla "ben hic bir zaman stadin bitis tarihiyle ilgili bir taahhut vermedim" dedi.

    Artik degismeyecek (FM 2015'e kadar) bir sey icin uzatmanin ne anlami var? FM 2015 ciktiginda stat bitmis olursa ona gore ayarlariz zaten.
    Peki.. Bununla ilgili artık konuşmayacağım.

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Kimse.

    Ayrica bu bir futbolcunun dripling ozelliginden hic farkli degil. Pek tabii farkli fikirler olabilir.

    Ünal Aysal ilk başkan olduğunda yanılmıyorsam 140 civari bir CA, 150 civarı da bir PA girilmişti oraya. Yanı standart, Galatasaray'da başkan olacak seviyede. Ancak gün geçtikçe ve yaptıklarını görünce bu revize edildi. Bu demek değil ki Fikret Orman için de ileride revize edilmez. Aziz Yildirim ise 16 yıldır bildiğimiz Aziz Yildirim. Bence 2008 başkanlığının zirvesiydi.

    Farkli yonde argumanlarin varsa senin yapacagin degerlendirmeyi okumak isterim. Zaten burasının amacı da bu değerlendirmeleri sizin yazmanız. Biz zaten ne düşündüğümüzü veritabanına yansıtıyoruz. Benim yerime sizin neden farklı bir yorum getirilmesi gerektiğini uzun uzun yazmanız ve bizim de bunları okuyup değerlendirmemiz gerekli.


    Hatırladığım kadarıyla Fatih Terim'i tercih etme nedenlerini anlatırkan hücum futbolu oynatmasından bahsetmişti.
    Bence bu durum dribbling olayından çok farklı. Atıyorum C. Ronaldo'yu değerlendirirken siz dribbling 19 dersiniz biri 20 der öteki 18 der.. Ama kimse 10 demez. Ya da mesela kimse Olcay Şahan'ın dribblingi Ronaldo'dan daha yüksek olmalı diyemez. Ama yöneticilikte işler başka. Bana göre Fikret Orman Ünal Aysal'dan daha iyi olabilir.Bunu çeşitli argümanlarla da destekleyebilirim. Siz de tam tersini yapabilirsiniz. Ya da siz Ünal Aysal yurtdışında bi kulübün başına geçebilir dersiniz ben de geçemez asıl Fikret Orman geçer derim. Bunun ispatlanacak ya da açıklanacak bi tarafı yok ki.. Çünkü ortada bi icraat yok. Ünal Aysal'ın geçmişinde böyle işler olsa vs. bu fark anlaşılabilir. Ama yok bildiğim kadarıyla. Var mı? Beşiktaş'ın da şu an yurtdışında kulüp alma girişimleri var mesela.. Anlatmak istediğim arada o kadar fark olmasına neden olacak bi durum yok.
    Eğer dribbling gibi olsa 3 aşağı 5 yukarı aynı değerlendirme yapılır. Ama birinin itibarı 20 iken diğeri 110 birinin CA 130 iken öteki 160-170 olursa bu farkı açıklayacak somut veriler olması lazım. Hiç somut veri yok oysa. Sadece düşünce..

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Kisisel dusunce oyuna yanismayacaksa ne yansiyacak? Kişisel düşünce veritabanına yansımasa, isim ve doğum tarihi, yeri, sözleşme bilgileri (çoğu kulup için maaş hariç) ve geçmişler dışında her şey boş kalır.
    Kişisel düşünce yansıyacak elbet zaten oyunun kendisi kişisel yorumlardan ortaya çıkmış bişey. Bilgisayar dünyası komple böyle. Ancak sizin ak dediğinize ben kara diyorsam ortada kişisel yorumun ötesinde bişey vardır. Yukarıdaki örnekte olduğu gibi ben 18 siz 19 ötekisi 20 diyorsa bu anlaşılır. Ama siz 20 ben 10 bi başkası 5 diyorsa ortada bi sıkıntı vardır.

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    http://community.sigames.com/showthr...ol-Data-Issues

    Burada SI forumlarinda veritabani ile acilmis basliklardan bir ornek gorebilirsin. Bu basliklarin hepsinin ilk mesaji aynidir.

    Cevirisini de yapayim.
    SI konusuna hiç girmeyelim. Elbette ortaya konan tezlerin çeşitli verilerle yorumlarla desteklenmesi gerekir ama SI bunu tamamen bi savunma mekanizması olarak kullanıyor. Eleştiriye en ufak tahammülleri olmadığı için biri gık dediğinde o zaman ispatla diyorlar.
    Ben adamlara maç motorunda şöyle şöyle bi hata var diyorum adam bana madem öyle görüntü koy yoksa inanmam diyor.

  25. #25

    Default

    Hazır Kulüp Satın Alma Konusu Açılmışken Bir Şey Merak Ediyorum.

    Beşiktaş Wien ile Nasıl Bir Anlaşmamız Var ? Kulübü Satın mı Aldık ? Yoksa Gurbetçilerin Kurduğu Bir Takım mı ? Bu Takımla İlişkimiz Ne Düzeyde ?


    En Tehlikeli İnsan Az Anlayıp Çok İnanandır. "A.Çehov"

  26. #26
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by BaGa TaRKaN View Post
    Hazır Kulüp Satın Alma Konusu Açılmışken Bir Şey Merak Ediyorum.

    Beşiktaş Wien ile Nasıl Bir Anlaşmamız Var ? Kulübü Satın mı Aldık ? Yoksa Gurbetçilerin Kurduğu Bir Takım mı ? Bu Takımla İlişkimiz Ne Düzeyde ?
    Gurtbetcilerin kurdugu takim. Iki kulup arasinda iyi iliskiler oldugu ve kulupler gozlemci aglarini paylasiyor.

  27. #27
    Nesil
    2003
    Yer
    İzmir/KARŞIYAKA
    Yaş
    33
    Mesajlar
    546

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Photoshop'lu resimle mi destekliyorsun?

    Macka'da buyumus olmasam belki yerdim. Ama iki resimde de Swisshotel kabak gibi gorunuyor.

    5 Ocak'taki hali


    13 Mart'taki hali (bugun)


    Duz mantik yurutelim. Ay sonunda numarali bitti diyelim. 1 tribun = 3 ay.

    4 tribun = 12 ay.

    Tabii ic dekorasyon, tesisat, zeminin yapilmasi, isiklandirma, catinin yerlestirilmesine vs. gerek yok. Agustos'ta biter. Degil mi?

    Keske bitse. Ama benim mantigim almiyor.

    Fikret Orman su sekilde bitecek deyip anlatmadiktan sonra da sadece israrla verdigi tarih ile benim ikna olmam cok zor.

    Uzerinde oynanmis resimlerle de sadece inanirligini yitirirsin. Bir kac tane nokta.

    Orada önemli olan photoshop vs mi sence? Gece çekilmiş bir resim koydum yani gece gündüz çalışıyor adamlara getirmek istedim. Resim temsiliydi. Ama gereksiz ayrıntılara takılmışsın herzamanki gibi

  28. #28
    Nesil
    2003
    Yaş
    41
    Mesajlar
    9,341

    Default

    Quote Originally Posted by medievil View Post
    Orada önemli olan photoshop vs mi sence? Gece çekilmiş bir resim koydum yani gece gündüz çalışıyor adamlara getirmek istedim. Resim temsiliydi. Ama gereksiz ayrıntılara takılmışsın herzamanki gibi
    Gece gunduz calisiliyor yazman yeterli olurdu. Gerci yazmana da gerek yoktu cunku 2-3 gunde bir wowturkey'den veya skyscrapercity'den olup biteni takip ediyorum.

    Stadin yapimi ile ilgili, internet'te dolasan o kadar resimin arasinda, photoshoplanmis olani secip koymanin arkasinda bir niyet aranacagini da tahmin edebilmen gerekirdi bence.

  29. #29

    Default

    Şu Stat Bitsinde Tartışma Bitsin Geçeceksek Geçelim Ben Ocak'a Yetişmesine de Razıyım


    En Tehlikeli İnsan Az Anlayıp Çok İnanandır. "A.Çehov"

  30. #30
    Nesil
    2003
    Yer
    İzmir/KARŞIYAKA
    Yaş
    33
    Mesajlar
    546

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Gece gunduz calisiliyor yazman yeterli olurdu. Gerci yazmana da gerek yoktu cunku 2-3 gunde bir wowturkey'den veya skyscrapercity'den olup biteni takip ediyorum.

    Stadin yapimi ile ilgili, internet'te dolasan o kadar resimin arasinda, photoshoplanmis olani secip koymanin arkasinda bir niyet aranacagini da tahmin edebilmen gerekirdi bence.
    Seninde "gece gündüz çalışmılşlar önemli değil ben bir bakışta ne zaman biter anlarım" demen yeterliydi.

    Ne desek boş..

Sayfa 1 / 2 12 SonSon

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •