Sayfa 11 / 11 İlkİlk ... 91011
301 ile 326 arası toplam 326 sonuç

Konu: [STSL] Fenerbahçe SK

  1. #301
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by Sekopej View Post
    Oyunda taraftar kart geliri var mı? Varsa nasıl hesaplanıyor? Yoksa nasıl eklenebilir?
    Yanilmiyorsam su anda yilda yaklasik 7 milyon dolarlik bir gelir eklenmis durumda. Editor'de club membership olarak geciyor.

    20 milyonun tamaminin eklenmesi pek dogru olmaz saniyorum cunku bu gelirin tamami futbol takimina kullanmak yerine, ozellikle pek fazla gelir yaratamayan atletizm, kurek, boks vs. gibi subelerin de masraflarini karsilamak icin kullanilacaktir.

  2. #302
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    37
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Yanilmiyorsam su anda yilda yaklasik 7 milyon dolarlik bir gelir eklenmis durumda. Editor'de club membership olarak geciyor.

    20 milyonun tamaminin eklenmesi pek dogru olmaz saniyorum cunku bu gelirin tamami futbol takimina kullanmak yerine, ozellikle pek fazla gelir yaratamayan atletizm, kurek, boks vs. gibi subelerin de masraflarini karsilamak icin kullanilacaktir.
    Kongre üyelerinin ödedikleri aidatlar da buna dahil mi?

    Eğer öyleyse, amatör şubelere de ayrılsa bu para çok az ki ben 70 lira ortalamayı rastgele aldım, bu ortalama 100 lira da olabilir o da 30 milyon lira yapar o zaman.
    "YÜCE ATATÜRK"

  3. #303
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by Sekopej View Post
    Kongre üyelerinin ödedikleri aidatlar da buna dahil mi?

    Eğer öyleyse, amatör şubelere de ayrılsa bu para çok az ki ben 70 lira ortalamayı rastgele aldım, bu ortalama 100 lira da olabilir o da 30 milyon lira yapar o zaman.
    Mali genel kurulda dagitilmasi gereken kitapcigi incelemeden bunlarin hepsi farazi. Hatta satilan taraftar kartlar icin odenmesi gereken KDV ve taraftar karti alanlara verilen hizmetlerin maliyetini goz onunde bulundurursak, o 30 milyon da sonunda net gelir olarak 20 milyon belki birakiyordur.

    Amator subelerin butcede her yil buyuk acik verdigini Aziz Yildirim'in bir mali genel kurulda soyledigini hatirliyorum. Bu da normal. Bu Galatasaray'da da boyle, Besiktas'ta da. Dernegin mali raporu elinde olan varsa detayli bir sekilde inceleyelim, yoksa farazi konusuyoruz cunku bu gelirler Sportif AS'ye (yani futbol takimini yoneten sirkete) gitmiyor.

    Uye aidatlari da kulubun gelirleri arasina giriyor (dernek). Sportif AS'ye degil. Buyuk ihtimalle bu aidatlardan bir kurus bile futbol takimina aktarilmiyordur. Sosyal tesislerin bakimi, calisanlarin maaslari vs. gibi giderleri karsiliyor, eger kalan bir meblag varsa da amator subelere veya yatirimlara aktariliyordur. Bu tip dernek sosyal tesisleri genelde uyelere kar amaciyla isletilen muesseselerden daha ucuz fiyatlar uyguluyor ve uye aidatlari da bu ucuz fiyatlardan dogan zarari kompanse ediyor. En azindan benim simdiye kadar gordugum bir cok dernek mali tablosu bunu gosteriyor.

    Fenerbahce'nin ozellikle futbol'da kullanilan gelirlerinin ne seviyede oldugunu gormek icin kap'daki finansal raporlara bakmak genel olarak yeterli. Arada kulup, Sportif AS'ye kaynak aktarabilir ama boyle bir kaynak aktarimi goremiyorum Subat 2012 itibariyle cikan 9 aylik mali tablolarda.

    Ozellikle gelecek Agustos/Eylul ayinda Sportif AS'nin yillik raporu cikinca Fenerbahce futbol'un gelirleri konusunda oldukca net bilgilere sahip olabilecegiz. Ama dernegin mali raporlarina bakmadan, Sportif AS bunyesinde olmayan taraftar kart ve uyelik aidati gibi gelirlerin ne kadar oldugu ve bu gelirlerin nereye kullanildigi konusunda fikir yurutulebilir ama net bilgilere sahip olamayiz.
    Last edited by perpetua : 19.Nisan.2012 at 11:55

  4. #304
    Nesil
    2009
    Yer
    Boykot Turksportal
    Yaş
    32
    Mesajlar
    4,495

    Default

    Yıl 2017 Avrupada her yıl başarılıyım geçen 5 senede 2 de kupam var,repim continental finansta dünyada 13.yüm(oyuncu satışlarımın etkisinden dolayı) ama Galatasaray hala sponsor anlaşmalarında her yıl Türkiyede 1. oluyor anlam veremiyorum,hiçbir başarıları yok repleri national, bana biraz değil,baya saçma geliyor bu olay,ne eklediyseniz artık sponsor anlaşmalarına bir türlü geçemiyorum

  5. #305
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by RasAnt View Post
    Yıl 2017 Avrupada her yıl başarılıyım geçen 5 senede 2 de kupam var,repim continental finansta dünyada 13.yüm(oyuncu satışlarımın etkisinden dolayı) ama Galatasaray hala sponsor anlaşmalarında her yıl Türkiyede 1. oluyor anlam veremiyorum,hiçbir başarıları yok repleri national, bana biraz değil,baya saçma geliyor bu olay,ne eklediyseniz artık sponsor anlaşmalarına bir türlü geçemiyorum
    Bunda anlam veremeyecek bir sey yok.

    Galatasaray'in sadece stat isim sponsorlugu yilda 7 milyon dolar civarinda eklenmis. Bu da Fenerbahce'de olmayan bir gelir. Diger sponsorluk gelirlerinin asagi yukari ayni oldugunu varsaysak bile (ki degil mesela Galatasaray'in Turk Telekom forma reklam geliri yilda 6.5 milyon dolar, Fenerbahce'nin Avea'dan aldigi ise 3.7 milyon dolar) bu farkin kapanmasi icin Fenerbahce'nin sponsorluk gelirlerini cok arttirmasi gerekli.

    Ama mesela Fenerbahce'de olan taraftar kart geliri var ve 7 milyon dolar olarak eklemisiz bunu. Oyunda sponsorluk geliri kabul edilmedigi icin o toplamda yer almiyor ama kulubun toplam gelirine ekleniyor. Bu tip bir gelir de Galatasaray'da yok. Oyunda Fund Raising kaleminin altinda Fenerbahce'nin bu 7 milyon dolarlik gelirini gorebilirsiniz. Galatasaray'da bu rakam sifir.

    Veya Fenerbahce'nin merchandising (urun satis - Fenerium) geliri oyunda Galatasaray'in iki kati kadar.

    Her kalemde Fenerbahce onde olmak zorunda degil. Fenerbahce daha cok taraftarlarina urun vs. satarak gelir uretme yoluna gitmis bir kulup, Galatasaray ise sponsorlarla yaptigi anlasmalarda daha fazla gelir uretiyor.

  6. #306
    Nesil
    2006
    Yer
    Karşıyaka 35½
    Yaş
    37
    Mesajlar
    8,683

    Default

    Aziz Yıldırım'ın artık amatör branşlar kendi kendini çeviriyor, futboldan gelen parayı oraya aktarmıyoruz diye de bir açıklaması var, açıklamalara göre iş yapacaksak.

    Vergisi de düşse, amatör branşlara da harcansa 30 milyon lira o kadar azalmaz, Fenerbahçe taraftar kartı olmasaydı amatör branşlara nereden para aktarılacaktı?

    Galatasaray'da ya da diğer kulüplerde, gelirin bir kısmı amatöre aktarılıyor mu mesela 6.5 milyon olan forma gelirinin 2 milyonu amatöre gidiyordur, onu düşmeyi düşünüyor musunuz Galatasaray'dan?
    "YÜCE ATATÜRK"

  7. #307
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by Sekopej View Post
    Aziz Yıldırım'ın artık amatör branşlar kendi kendini çeviriyor, futboldan gelen parayı oraya aktarmıyoruz diye de bir açıklaması var, açıklamalara göre iş yapacaksak.

    Vergisi de düşse, amatör branşlara da harcansa 30 milyon lira o kadar azalmaz, Fenerbahçe taraftar kartı olmasaydı amatör branşlara nereden para aktarılacaktı?

    Galatasaray'da ya da diğer kulüplerde, gelirin bir kısmı amatöre aktarılıyor mu mesela 6.5 milyon olan forma gelirinin 2 milyonu amatöre gidiyordur, onu düşmeyi düşünüyor musunuz Galatasaray'dan?

    Ben amator subelere futbol'dan para aktariliyor yazmadim. Taraftar kartindan gelen gelirin tamaminin futbol'a aktarilmadigini tahmin ettigimi, amator subelerin gelir-gider farkini taraftar karti gibi gelirlerin kapattigini yazdim. Arada fark var. Taraftar karti geliri futbol geliri degil. Kulup geliri. Kulup de bu geliri hangi subeye aktarma ihtiyaci hissediyorsa o subeye aktariyor. Tabii cok daha fazla geliri olan ve tabir yerindeyse kendi yaginda kavrulabilen futbol'un bu gelirlere ihtiyaci, amator subelerden cok daha az.

    Galatasaray'da GS mobil telefon, GSnet hizmeti, bonus vs. gibi isim hakki gelirlerinin tamami amator subelere gidiyor benim bildigim kadariyla. Tabii uyelik aidatlari da dernege gidiyor. Stat kombine gelirlerinin cogu da dernekte ama yanilmiyorsam onlar zaten kulubun borclari icin temlik altinda. Galatasaray'in amator subelere ayirdigi butceler, bildigim kadariyla, Fenerbahce'den cok daha da az.

    Sponsorluk meselesine gelince Galatasaray sportif as'ye bakarsan Subat 2012 itibariyle 25 milyon TL sponsorluk, 12.5 milyon TL reklam gelirleri gorursun. Fenerbahce'nin futbol takimini iceren Fenerbahce Sportif AS'de 11.8 milyon TL de reklam geliri gorursun. Yani sponsorluk gelirleri herhalde kulupte. Hic kuskum yok ki futbol ile ilgili olan bolumu aktariliyordur futbol'a.

    Ozellikle bu yilin basinda sampiyonlar ligine gidilecegi varsayimi altinda 181 milyon lira olarak butcelenen futbol'un (gecen haziran'da yapilan mali kongre) oyunda Fenerbahce avrupa'ya gitmese bile 110 milyon Euro gelir urettigi goz onunde bulundurursak, pek bir sorun goremiyorum Fenerbahce'nin gelirlerinde. Bir kalem dusuk, digeri yuksek olabilir ama Fenerbahce'nin oyundaki gelirlerinde pek bir eksik yok bence. Tabii dernek mali raporlarina goz gezdirmeden daha net yorumlar yapmak oldukca zor.

  8. #308
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul - Tokat
    Yaş
    34
    Mesajlar
    2,880

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Bunda anlam veremeyecek bir sey yok.

    Galatasaray'in sadece stat isim sponsorlugu yilda 7 milyon dolar civarinda eklenmis. Bu da Fenerbahce'de olmayan bir gelir. Diger sponsorluk gelirlerinin asagi yukari ayni oldugunu varsaysak bile (ki degil mesela Galatasaray'in Turk Telekom forma reklam geliri yilda 6.5 milyon dolar, Fenerbahce'nin Avea'dan aldigi ise 3.7 milyon dolar) bu farkin kapanmasi icin Fenerbahce'nin sponsorluk gelirlerini cok arttirmasi gerekli.

    Ama mesela Fenerbahce'de olan taraftar kart geliri var ve 7 milyon dolar olarak eklemisiz bunu. Oyunda sponsorluk geliri kabul edilmedigi icin o toplamda yer almiyor ama kulubun toplam gelirine ekleniyor. Bu tip bir gelir de Galatasaray'da yok. Oyunda Fund Raising kaleminin altinda Fenerbahce'nin bu 7 milyon dolarlik gelirini gorebilirsiniz. Galatasaray'da bu rakam sifir.

    Veya Fenerbahce'nin merchandising (urun satis - Fenerium) geliri oyunda Galatasaray'in iki kati kadar.

    Her kalemde Fenerbahce onde olmak zorunda degil. Fenerbahce daha cok taraftarlarina urun vs. satarak gelir uretme yoluna gitmis bir kulup, Galatasaray ise sponsorlarla yaptigi anlasmalarda daha fazla gelir uretiyor.
    Tüm bu yazdıklarınız sorulan soruya cevap değil..

    Avrupa da son 5 sezonda 2 kupa kazanmış bir takım sponsor desteğiyle 5-6 milyon €'luk farkı kapatamıyorsa vay bu oyunun haline..

  9. #309
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by barahir View Post
    Tüm bu yazdıklarınız sorulan soruya cevap değil..

    Avrupa da son 5 sezonda 2 kupa kazanmış bir takım sponsor desteğiyle 5-6 milyon €'luk farkı kapatamıyorsa vay bu oyunun haline..
    Kapatamiyor degil kapatmiyor. Ozellikle kisa donemde oyun dengeleri fazla sarsmiyor ki bugunun gozuyle cok garip olarak nitelendirilebilecek durumlar ortaya cikmasin.

    Ben de Fulham ile 3 yil ust uste Ingiltere ligini 3. bitirdim, UEFA kupasi aldim ve sampiyonlar liginde 2 defa ceyrek final oynadim ama bu donemde ligde hep altimda yer alan ve Avrupa'da ceyrek final gormemis Arsenal'in gelirleri de, itibari da benden cok daha fazla.

  10. #310
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul - Tokat
    Yaş
    34
    Mesajlar
    2,880

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Kapatamiyor degil kapatmiyor. Ozellikle kisa donemde oyun dengeleri fazla sarsmiyor ki bugunun gozuyle cok garip olarak nitelendirilebilecek durumlar ortaya cikmasin.

    Ben de Fulham ile 3 yil ust uste Ingiltere ligini 3. bitirdim, UEFA kupasi aldim ve sampiyonlar liginde 2 defa ceyrek final oynadim ama bu donemde ligde hep altimda yer alan ve Avrupa'da ceyrek final gormemis Arsenal'in gelirleri de, itibari da benden cok daha fazla.
    Tamam ama Fulhan - Arsenal örneği Fenerbahçe - GS örneğiyle aynı kefeye konamaz bence.. Birbirine sportif başarı olacak çok yakın 2 takımdan bahsediyoruz.. Gerçek hayatta da oyunun Fenerbahçe-GS arasındaki dengeleri çok kısa vadelerdebüyük değişiklikler olabiliyor. 2 Yıl önceki sponsor gelirlerine bakmamız yeterlidir sanırım?

  11. #311
    Nesil
    2007
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,153

    Default

    Benim Vefaspor kariyerimde de Galatasaray 4 sezonda 3 kez şampiyon oldu, 1 kez 2. veya 3. oldu. Fenerbahçe ise hiç şampiyon olamadı en fazla 2 defa Türkiye kupasını aldı.

    Avrupa'da ise Galatasaray 4 sezonda 1 kez ŞL yarı finali 2 kez de UEFA Avrupa Ligi yarı finali gördü. Fenerbahçe ise en fazla UEFA Avrupa Ligi'nde gruplardan sonraki turu görebildi, o da 2 kez galiba.

    Sonuç hala rep. sıralamasında Fenerbahçe önde. Bu seride kulüp repini lig repini arttırmak çok zor. Araştırmayla doğrudan ilgisi yok gibi.

  12. #312
    Nesil
    2007
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,153

    Default

    Yazıyı bağlamayı unutmuşum düzenlenmiyorda

    Rep de sponsorluk gelirleriyle çok ilgili. Dolayısıyla o da kolay kolay artmıyor...

  13. #313
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul - Tokat
    Yaş
    34
    Mesajlar
    2,880

    Default

    Quote Originally Posted by Gncl1905 View Post
    Benim Vefaspor kariyerimde de Galatasaray 4 sezonda 3 kez şampiyon oldu, 1 kez 2. veya 3. oldu. Fenerbahçe ise hiç şampiyon olamadı en fazla 2 defa Türkiye kupasını aldı.

    Avrupa'da ise Galatasaray 4 sezonda 1 kez ŞL yarı finali 2 kez de UEFA Avrupa Ligi yarı finali gördü. Fenerbahçe ise en fazla UEFA Avrupa Ligi'nde gruplardan sonraki turu görebildi, o da 2 kez galiba.

    Sonuç hala rep. sıralamasında Fenerbahçe önde. Bu seride kulüp repini lig repini arttırmak çok zor. Araştırmayla doğrudan ilgisi yok gibi.
    Araştırmayla doğrudan ilgisi olduğu için yazmıyorum ki.. Sonuçta Türkiye'deki sesimi Ömer abi ve gördüğümüz sorunları onunla paylaşmazsak SI'ye sesimizi duyuramayız..

  14. #314
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by barahir View Post
    Tamam ama Fulhan - Arsenal örneği Fenerbahçe - GS örneğiyle aynı kefeye konamaz bence.. Birbirine sportif başarı olacak çok yakın 2 takımdan bahsediyoruz.. Gerçek hayatta da oyunun Fenerbahçe-GS arasındaki dengeleri çok kısa vadelerdebüyük değişiklikler olabiliyor. 2 Yıl önceki sponsor gelirlerine bakmamız yeterlidir sanırım?
    Ayni kefeye konulur cunku oyun, mevcuz sozlesmeyi baz aliyor, gelistirme veya dusurme yaparken.

    Bugun 145 itibarli Fenerbahce forma reklamindan 3.7 milyon dolar aliyorsa, 155 itibarli Fenerbahce 4.2 milyon alir (rakam tamamen meseleyi anlatmak icin).

    Bugun 140 itibarli Galatasaray forma reklamindan 6.5 milyon dolar aliyorsa, 130 itibarli Galatasaray ise 6 milyon dolar alir.

    Veya oyun Fenerbahce'nin stat isimini Galatasaray gibi buyuk bir paraya satip kulube gelir eklemez. Zaten Fenerbahce'nin de stat ismini satacagini sanmiyorum.

    Ama dedigim gibi, Fenerbahce'nin farkli gelirleri var. Sponsorluk ve reklam olarak satacak daha cok varligi varsa Galatasaray'in bu cok da sorun olmamali bence.

  15. #315
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul & İzmir
    Yaş
    32
    Mesajlar
    7,913

    Default

    Şimdi kariyerimde Ankaragücü'nü yönetiyorum Fenerbahçe'nin yaptığı maçlara da bakıyorum, kim nasıl oynuyor diye. bir şey dikkatimi çekti; Sow'un olmadığı zamanlarda forvette ilk önce GG oynadı sonra Sezer i gördüm bir maçta şimdi son olarak da Özer'i gördüm. neden böyle bir şey oluyor? Aykut hocanın profilinden mi kaynaklanan bir durum ?
    Eğer adaletsizlik karşısında tarafsız kalıyorsanız, zalimin tarafını seçmişsiniz demektir.

  16. #316
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by benbenim View Post
    Şimdi kariyerimde Ankaragücü'nü yönetiyorum Fenerbahçe'nin yaptığı maçlara da bakıyorum, kim nasıl oynuyor diye. bir şey dikkatimi çekti; Sow'un olmadığı zamanlarda forvette ilk önce GG oynadı sonra Sezer i gördüm bir maçta şimdi son olarak da Özer'i gördüm. neden böyle bir şey oluyor? Aykut hocanın profilinden mi kaynaklanan bir durum ?
    Sanmiyorum.. Mac pkm'lerini bir yere yukleyebilirsen goz atabilirim.

  17. #317
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul & İzmir
    Yaş
    32
    Mesajlar
    7,913

    Default

    GG li maçı bir bulamadım bir türlü. Sezer ve Özer'in forvet oynadığı maçlar;







    Eğer adaletsizlik karşısında tarafsız kalıyorsanız, zalimin tarafını seçmişsiniz demektir.

  18. #318
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul & İzmir
    Yaş
    32
    Mesajlar
    7,913

    Default

    şimdi de Stoch ve Sezer yedek Selçuk sol açık oynadı Kayseri'ye karşı
    Eğer adaletsizlik karşısında tarafsız kalıyorsanız, zalimin tarafını seçmişsiniz demektir.

  19. #319
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Neden olduguna dair bir fikrim yok.

    PKM istemistim (kayitli mac dosyasi yani) ama oyunu bir yere yukleyebilirsen neden oldugunu ogrenmeye calisirim.

  20. #320
    Nesil
    2007
    Yer
    İstanbul & İzmir
    Yaş
    32
    Mesajlar
    7,913

    Default

    biraz geç oldu ama yeni yükleyebildim. http://www.upload.gen.tr/d.php/www/b...g__c__.fm.html
    Eğer adaletsizlik karşısında tarafsız kalıyorsanız, zalimin tarafını seçmişsiniz demektir.

  21. #321

    Default




  22. #322

    Default

    Kimin kaptanıydı Rizespor'un mu?

    Tüm bu tantanalar, şike davası sürecinde Fenerbahçe'yi yöneticilerinden üstün tutmasıysa vay Fenerbahçe'nin haline. Takım değil yönetim tutuluyor resmen başka bir şey göremiyorum ben.

  23. #323

    Default

    Quote Originally Posted by Alexi Lalas View Post
    Kimin kaptanıydı Rizespor'un mu?

    Tüm bu tantanalar, şike davası sürecinde Fenerbahçe'yi yöneticilerinden üstün tutmasıysa vay Fenerbahçe'nin haline. Takım değil yönetim tutuluyor resmen başka bir şey göremiyorum ben.
    ordaki kaptan vurgusunun somut birşey olmadıgını anlamak zor olmamalı.
    Olay Fenerbahçe'nin zor günlerinde kimin neler yaptığıdır.
    Yönetim Fenerbahçe yönetimidir.Bunca zamandır yönetime böyle destek veriliyorsa bu Fenerbahçe sevgisinden ve o insanların bu takıma neler verdigi bilindigindendir.

  24. #324
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Ziya Sengul'e yapilan sadece taraftarin ayibidir bence.

    Benzerini Galatasaray taraftari Hakan Unsal icin de yapmisti. Simdi Hakan Unsal mevcut yonetime daha yakin, o donemde soylediklerinin counun da ne kadar gercekci oldugu ortaya cikti, simdi kimse Hakan Unsal'in ustune gitmiyor.



    Musteri her zaman hakli denilir ama taraftar her zaman haklidir diyemeyiz. Football Manager oyununun musterilerinin buyuk bir bolumunun taraftar oldugunu goz onunde bulundurursak, FM konusunda musteri her zaman haklidir soylemi, ozellikle veritabani konusunda, pek islemiyor.

  25. #325
    Nesil
    2011
    Yer
    Kocaeli
    Mesajlar
    2,685

    Default

    Aykut kocamanın legends kısmına alınmasını talep ediyorum

  26. #326

    Default

    aykut kocaman,alex,volkan,emre bu adamlar fm13te efsaneye girmelidirler. şuan bakmadım belki de efsanelerde vardırlar. hepsi ziya şengülden üstün durumda şuan, baroni bile üstün

Sayfa 11 / 11 İlkİlk ... 91011

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •