Fenerbahçe

[MeMo]

Yıllardır "Tamam her şeyi anladık da bu oyuncu neden bundan daha iyi yapılmış." diyorduk bir şekilde kılıfına uyduruluyordu teknik detaylarla. Güvenmiyorduk ama saygı gösteriyorduk. Ama işin tıkandığı, hiç bir bahanenin kalmadığı yer bu Ünal Aysal-Aziz Yıldırım olayı oldu bence.

Aradaki ca farkı, neden Ünal Aysal'ın daha iyi bir başkan olarak kabul edildiği, Aziz Yıldırım'ın PA'sının Ünal Aysal'ın CA'sından bile az olması gibi olaylar neresinden baksan elde kalıyor.

Sonrasında gördüğümüz Fenerbahçe'ye ve Aziz Yıldırım'a bakış tarzı da çok aydınlatıcı.

@benbenim'den Allah razı olsun çok hayırlı iş yaptı bence.

[perpetua]

Yıllardır "Tamam her şeyi anladık da bu oyuncu neden bundan daha iyi yapılmış." diyorduk bir şekilde kılıfına uyduruluyordu teknik detaylarla. Güvenmiyorduk ama saygı gösteriyorduk. Ama işin tıkandığı, hiç bir bahanenin kalmadığı yer bu Ünal Aysal-Aziz Yıldırım olayı oldu bence.

Aradaki ca farkı, neden Ünal Aysal'ın daha iyi bir başkan olarak kabul edildiği, Aziz Yıldırım'ın PA'sının Ünal Aysal'ın CA'sından bile az olması gibi olaylar neresinden baksan elde kalıyor.

Sonrasında gördüğümüz Fenerbahçe'ye ve Aziz Yıldırım'a bakış tarzı da çok aydınlatıcı.

@benbenim'den Allah razı olsun çok hayırlı iş yaptı bence.

Daha bu konunun ilk sayfasinda CA'nin ne ise yaradigini yazdim.

CA'ya farkli anlamlar yuklemeye calisip, kendi kendinize komplo teorisi uretiyorsunuz sadece.

[di canio]

Cunku daha ilk cumleden beni kaybettin yanlis seyi yazarak.

Biz CA'yi mi belirliyoruz? Evet. Gerisi fasa fiso.

Siz ne yazarsanız yazın ben ne dersem o olur tavrının üstte bahsettiğiniz Aziz Yıldırım tavrından bir farkı yok. Yazdıklarımızı ciddiye almıyorsunuz, kafanızda bir sabit var. Verdiğiniz cevapların üslubundan, tavırlarınızdan ben bunu anladım. Benim gibi anlayan başkaları da varsa, siz de birilerini kaybediyorsunuz. Umrunuzda olacağını sanmıyorum gerçi. Araştırmanın başına geçmeden önce bu forumda eleştiri yaptığınız dönemleri hatırlıyorum az da olsa. Siz de hatırlayın lütfen ve sizin şu an takındığınız tavrı gördüyseniz o zamanın araştırmacılarından, siz başkalarına aynını göstermeyiniz. Görmediyseniz de bu tavrınızı bir süzgeçten geçirin nacizane tavsiye.

[perpetua]

O donemden mesajlarim duruyordur. Okursan nasil bir tavrim oldugunu daha iyi gorursun bence. Bizden onceki arastirmacilarin yaptiklarina katilmayabilirim ama hep olumlu sozler kullandim. Gozden kacmistir, zaman yetismemistir, bence soyle olmaliydi vs. vs.

Amacim ikna etmek degildi. Dusuncelerimi yazmakti. Dusuncelerimi yazarak baskalarinin dusunmesini saglamakti.

Ben ne dersem o olur tavrim da yok acikcasi.

CA'nin ne ise yaradigi belli. Simdi geri donup baktim ve en azindan 4 mesajda tekrarlamisim ne ise yaradigini.

Daha ustunde tartisacak ne var? CA'ya siz istiyorsunuz diye sahip olmadigi vasiflar yukleyip ona gore mi degerlendirelim?

Turkiye'de baskanlar kulup degistirmiyor. Bunun olmamasini ozellikle kodlattirdik oyuna ki (yanilmiyorsam) FM 2012'de oldugu gibi Adnan Polat 2-3 sene sonra Trabzonspor'un baskani olmasin.

Ama bu Ingiltere'de bizdeki gibi degil. Bu nedenle de baskanlarin CA'si var. Amac kulup degistirdiklerinde baska gidebilecekleri kulubu belirlemek.

Demek ki bizden once bu isi yapanlar gibi yapmak lazimmis. Ozelliklerin cogunu bos birakmak, bu tip basliklar acmayip sizin arastirmacilara ulasmanizi da zorlastirmak gerekliymis ki bu tip cadi avlari olmasin.

[lakin1907]

Tabi ki siz daha iyi bilirsiniz oyunun işleyişini ancak, gerçekten bir kere de geri adım attığınızı görsek güvenimiz artacak size. Geçtiğimiz senelerde üzerinde tartışılan konulara burada çok net karşı çıkıp, türlü sebepler göstererek olduğu gibi kalması gerektiğini söylediğiniz şeylerde bile karşı çıkanların dediklerine yakın değişiklikler yaptığınızı görmüştük. Burada yazılanları ciddiye aldığınıza ben kişisel olarak inanıyorum, ancak insanların dediklerini çürütmek üzerine düşünmeyip, doğru ve yanlış yanlarını ayırırsanız daha sağlıklı bir etkileşimde bulunacağınızı düşünüyorum. Teşekkürler.

[perpetua]

Ben ne dusundugumu yaziyorum sadece.

Acikcasi ben eger Fenerbahce genel kurul uyesi olsam, Aziz Yildirim'a oy vermezdim cunku artik basarili bulmuyorum. 2006 yilinda stat bitti ve bence Aziz Yildirim'in yoneticilik vizyonu da bitti.

Gorevi devralmasi gereken bence Aziz Yildirim'in yarattigi kaynaklari (ozellikle stat) daha dogru kullanacak, uluslararasi deneyimi olan, mumkunse yurt disinda en azindan bir sure yasamis birisi olmaliydi. Kulubun daha da buyumesi icin boyle birisi gerekliydi.

Ama genel kurul yaptiklarindan dolayi vefa gosteriyor bence. Bu da kotu bir sey degil ama bu benim tarzim degil.

Sonucta milyonlarca dolarlik butcesi olan bir sirket emanet ediliyor kendisine ve kendi tabiriyle bunu bakkal gibi yonetiyor. Bu nedenle de ben eger Fenerbahce spor kulubune karsi sorumluluk sahibi olan bir genel kurul uyesi olsam oyumu Aziz Yildirim'a vermem. Cunku bir genel kurul uyesi olarak benim sadakatim bireye degil, kuruma olmak zorunda.

Bu bile taraftarlik olarak algilaniyor ama. Aci olan da bu zaten.

Cesitli konularda fikirlerimin uyustugu durumlar da oluyor. Ama fikirler uyusmayinca bunu olgunlukla karsilamak gerekli.

Oyundaki degerler subjektif. Arastirmacilarin dusunceleri. Bunlari aninda degistirebilmeniz icin sapkadan tavsan cikartmaniz gerekli cunku insanlar oturuyor, dusunuyor ve oyunculara degerler veriyor. Siz iki kelime yazdiniz diye bu fikir hemen degisecek degil. Degismesi mumkun de degil. Zamana birakmak gerekli.

Siz farkli bir dusuncede olabilirsiniz. Bu da dogal. Bu dusuncenizi yazarsaniz ve bizim daha dikkatle izlememize veya tekrar dusunmemize neden olursunuz ve belki sonucunda bir degisiklik olur. Ama saldiri neden?

Burak uzerinden uzun uzun yazildi. Burak bu sezon simdiye kadar cok kotu. Son 2 sezonki Burak degil kesinlikle. Insanlar basliyor saldiriya.

Birisi cikip "Burak'in bu profili gecen sene icin iyi ama bu sezonki durumuna gore tekrar degerlendirilebilir. Bilhassa x ozelligi dusebilir gibi geliyor bana cunku ..." yazsa basimin ustunde yeri var. En azindan benim ilerleyen haftalarda maclari izlerken nelere dikkat etmem gerektigini soyluyor bunu yazan.

Ama ne yaziliyor?
Burak'i abartmissiniz. (hic bir faydasi olmayan yorum cunku bize yol gostermiyor)
Finishing o kadar olur mu? (hesap soruyor)
Emenike'den hizli yapmissiniz (profildeki ozellikleri goremiyor/gormek istemiyor veya anlamiyor bu nedenle de kendi urettgi yalan uzerine yorum yapiyor/hesap soruyor)

Bu durumda elde iki secenek var.

1. Umursama, bu tip yazanlari gozardi et ve kisa bir sure sonra burasi okunmaz hale gelsin ve kapansin

2. Cevap ver ki neden olaya yanlis yaklastigini anlasin.

Ben simdiye kadar ikincisini tercih ettim. Ama sabir da tukeniyor.

[Ayberk Tuncer]

Kaynak: http://www.hurriyet.com.tr/yazarlar/25059292.asp

Yazı:

"
(...)

Aziz Yıldırım, “Sportif olarak başarısızdır(!)”Önce rakipler söyledi. Sonra tüm muhalifler…
Hep birlikte inanmaya başladık…
Fenerbahçe başkan adayları da söylemeye başlayınca;
Düzeltmek lazım.
Sormak lazım.
Neye göre?
Kime göre?
Hem soralım hem cevap verip irdeleyelim…
Neye göre?
Cevap: Yıldırım öncesi Fenerbahçe ile Yıldırım sonrası Fenerbahçe olmalı.
O zaman Yıldırım ile yaşanan 15 yılı ve ondan önceki 15 yılı incelemeli…
Kime göre?
Cevap: Söylem sahiplerinin cevabı; Galatasaray’a göre…
Bana göre yanlış ama o zaman bizde Galatasaray ile mukayese edelim.
***
Zamanı aldı ama inceledim.
Yıldırım ile yaşanan 15 yılı. Ve Yıldırım sonrası yaşanan 15 yılı inceledim.
Buyurun sonuçlar…
Ama lütfen üşenmeden okuyun!
Sayılar sıktıysa lütfen sonucu okuyun.
Okumayacaksanız da artık bu konuda laf etmeyin!
Kendinizi veya başkasını kandırmayın!
• Yıldırım öncesi; kadın basketbol da;
Galatasaray; 10 kez lig, 6 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 0 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Yıldırım sonrası: kadın basketbol da;
Galatasaray; 1 kez lig, 4 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 11 kez lig, 9 kez kupa şampiyonu…
• Yıldırım öncesi; erkek basketbol da;
Galatasaray; 3 kez lig, 1 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 1 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Yıldırım sonrası: erkek basketbol da;
Galatasaray; 1 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 4 kez lig, 3 kez kupa şampiyonu…
• Yıldırım öncesi; kadın voleybol da;
Galatasaray; 0 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 0 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Yıldırım sonrası: kadın voleybol da;
Galatasaray; 0 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 3 kez lig, 1 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe: Bir Avrupa bir de Dünya şampiyonu…
• Yıldırım öncesi; erkek voleybol da;
Galatasaray; 3 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 0 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Yıldırım sonrası: erkek voleybol da;
Galatasaray; 0 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 4 kez lig, 2 kez kupa şampiyonu…
• Yıldırım öncesi; futbol da;
Galatasaray; 6 kez lig, 4 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 3 kez lig, 0 kez kupa şampiyonu…
Yıldırım sonrası: futbol da;
Galatasaray; 7 kez lig, 3 kez kupa şampiyonu…
Fenerbahçe; 5 kez lig, 2 kez kupa şampiyonu…
Galatasaray, 1 kez Avrupa şampiyonu…
Görüldüğü üzere Yıldırım dönemimde, Galatasaray’ın önde olduğu tek istatistik burasıdır.
Sadece buraya bakarak başarısızdır diyebilmek mümkün değildir.
Çünkü öncesine bakmak lazım.
Yıldırım öncesi 15 yılda durum nasıldı? Diye bakıldığında;
Galatasaray, 10 kez şampiyon olurken, Fenerbahçe'nin sadece 3 kez zafere ulaştığı görülecektir.
Ayrıca Yıldırım ile yaşanan 15 yılda;
• Üç kez son maçta şampiyonluğun kaybedildiğini,
• Bunun iki kez ezeli rakibe karşı olduğunu…
• Ve bir de 3 Temmuz yaşandığını unutmamak gerekir.
Unutan unutsun… Buna yorum diyebilirsiniz...
Ama sayıları unutmayın… Unutturmam!
Sonucu ve özeti:
Yukarıda tüm sayıları okumaktan sıkılanlar, sizin için bir özet yazdım.
Bunu okumak zorundasınız!
“Okumayacağım” diyorsanız bir daha bu konuda konuşmayınız!
• Yıldırım öncesi; üç büyük spor dalında;
Galatasaray; 33 kez şampiyon olurken…
Fenerbahçe; 4 kez şampiyon olmuş…
• Yıldırım sonrası: üç büyük spor dalında;
Galatasaray; 16 kez şampiyon olurken…
Fenerbahçe; 44 kez şampiyon olmuş…
Görüldüğü üzere Yıldırım öncesi ezici bir Galatasaray üstünlüğü varken Yıldırım sonrası sihirli bir el deymişcesine iş tam tersine dönmüştür.
Oran, 33’e 4 iken 16 ya 44 olmuştur…


(...)

"
Kaynak: http://skorer.milliyet.com.tr/son-10...33/default.htm

"
(...)
Son 10 sezonda sürekli ilk 4 içinde olmayı başaran sarı-lacivertliler, bu sürede 4 kez şampiyon, 5 kez ikinci, 1 kez de dördüncü oldu. Galatasaray da Fenerbahçe gibi 10 yılda 4 kez şampiyonluğa ulaşırken, 3 kez üçüncü, birer kez de 5, 6 ve 8. sırayı elde etti.

Beşiktaş ise 1 kez şampiyon olduğu son 10 sezonda, 1 kez ikinci, 4 kez üçüncü, 3 kez dördüncü, 1 kez de beşincilikte yer aldı.

Galatasaray'a 72 puan fark

Fenerbahçe, bu sezon da dahil olmak üzere son 10 sezonda Süper Lig'de 357 maça çıkarken, toplam 767 puan topladı. Sarı-lacivertliler, aynı sayıda maç oynayan ve 695 puan toplayan Galatasaray'a son 10 yılda 72 puan fark attı. Toplam 647 puan toplayan Beşiktaş ile Fenerbahçe arasındaki puan farkı ise 120 oldu. - 28 galibiyet daha fazla aldı Fenerbahçe, son 10 yılda en yakın rakipleri Galatasaray'dan 28, Beşiktaş'tan ise 48 galibiyet daha fazla aldı. "Sarı Kanaryalar", 2003-2004 sezonundan bu yana oynadığı 357 maçın 234'ünü kazanırken, Galatasaray 206, Beşiktaş ise 186 galibiyet elde etti.

101 gol daha fazla attı

Sarı-lacivertliler, galibiyet ve puanın yanı sıra atılan gollerde de rakiplerinden daha başarılı oldu. Fenerbahçe, son 10 yılda ligde rakip fileleri 743 kez havalandırırken, 642 golü bulunan Galatasaray'dan 101 gol daha fazla attı. Beşiktaş ise bu süreçte 584 gole ulaştı.

Daha az yedi

"Sarı Kanaryalar" ayrıca, yenilen goller bakımından da rakiplerinden daha iyi bir performans ortaya koydu. 357 karşılaşmada kalesinde 353 gol gören sarı-lacivertlileri, 363 golle Galatasaray, 384 golle de Beşiktaş izledi.

(...)

Şunu belirteyim, ilk yazıyı kestiğim yerle birlikte insafsızlık gibi bir itham olmuş. Kasti olmadı. Ben sadece rakamları göstermek için yazıyı alıntılamıştım. Böyle bir algıya sebep olduysam özür dilerim.




Şahsi fikrim: Aziz Yıldırım'dan önceki 15 sene, Aziz Yıldırım'la 15 sene karşılaştırması Fenerbahçe içi, son 10 yıl istatistiği ise Fenerbahçe dışı iyi bir kaynak olmuş bence. Ligin son 10 yılda en çok gol atan, en çok puan toplayan, en az gol yiyen takımı.

[LifeYourself]

Sizin anlamadığınız şey FM oynadığımız Aziz Başkan'ın voleybolda kazandığı başarı bu adamları bağlamaz.
Ayrıca Bayern'in başındaki adama o puanı vermezseniz Bayern'in başında kalamaz o adam.Bu nedenle itibara bakın diyor Perpetua.Fakat siz adamın tuttuğu takımdan falan vurmaya çalışıyorsunuz.
Ünal Aysal'ın PA'sının yüksek olmasının sebebinide Türkiye'den başka bir yerde yönetici olma şansından dolayı verdiklerini söylüyorlar.Aziz Yıldırım'dan bu saatten sonra böyle bir şey beklenmediğinden PA'sının bu şekilde tutulduğu söyleniyor.Fakat siz hala FB-GS diye laf atıp duruyorsunuz.
Burada hangisi daha iyide biz bu puanı verdik durumu yok.Bu puanların etkisi sadece gidebilecekleri takımları yansıtıyor.Aziz Yıldırım'ın Türkiye CA'sında olması gayet normal çünkü bu saatten sonra başka takımla takılacağına kimse ihtimal vermiyordur herhalde.Fakat dediğiniz gibi henüz 2 senelik geçmişi ve aynı zamanda yeterli parası olan bir adam istediği hareketleri yapabilir.Bu durumda onun PA'sı yapay zekada yüksek olmak zorundaki hareket imkanı sağlansın.Fakat ve yine fakat söz konusu GS-FB arasındaki bir fark olunca kimse birbirini dinlemiyor.
Edit:Ünal Aysal'ın CA'sı konusunda ise 160 olması lazım mıydı tabi bilemiyeceğim GS'de kalması için.Ama PA açıklaması gayet mantıklı geldi bana bazı saldırılarınız çok yersiz o yüzden.

[ErayG]

Konu üzerinden biraz zaman geçmiş gerçi ama çoğu mesajı okudum. Anladığım kadarıyla çok büyütmemek lazım. Aziz Yıldırım'ın sportif başarıları tartışılmaz ama denildiği gibi Avrupa'da bir kulüpte hatta Fenerbahçe dışında bir kulüpte başkanlık yapamaz. Ünal Aysal ise uluslararası biri ve önemli ortaklıkları var. Aysal'ın başka bir kulübün yöneticisi olması daha olası bir durum (yaşı biraz ilerlemiş olabilir ama sonuçta sahada top koşturmayacak, önemli bir etken değil). Bu CA değeri de başka bir kulüpte yönetici olmayı etkilediğine göre Aysal'ın değerinin yüksek olması normal. Tartışılacak bir şey yok, zaten açıklamışlar durumun böyle olduğunu.

Ama dürüst olmak gerekirse "Cunku daha ilk cumleden beni kaybettin yanlis seyi yazarak. Biz CA'yi mi belirliyoruz? Evet. Gerisi fasa fiso." tavrı pek hoşuma gitmedi.

Not: Fenerbahçe'liyim.

[medievil]

Ya arkadaşlar neyi tartışıyorsunuz? ünal aysal Aziz Yıldırım karşılaştırması yapmak kadar gülünç birşey olamaz. Biri senelerdir başkan. Klubü nasıl bir durumda alıp ne hale getirdiği belli. Yaptığı tesisler belli. Getirdiği yıldızlar belli. Klubün en zor dönemlerinde nasıl ayakta kaldığı ve klübü ayakta tuttuğu belli. Diğer karşılaştırdığınız şahıs iki senedir başkan en küçük krizde taraftarı ikiye bölen ve klup değerlerini hiçe sayan bir kişi.

Bırakın CA PA tartışmasını kimseye laf anlatamazsınız burda. Elinizin altında editor var. Bana Göre biri 170 diğeri 160 CA alır. PA olayına girmiyorum bile. Ortalama insan ömrünü hesaba katarsak biri zaten potansiyele ulaşmış. Yok birinin babası şirketten kovmuş öbürü GS dışında büyük kluplere başkanlık bile yapabilirmiş falan geçiniz bunları. Sermaye arttırımı adı altında taraftarını yolacaksın. Klubün efsane ismini sms attı atmadı diye klüpten kovacaksın. Taraftarı ikiye böleceksin birde gidip Manu gibi klube başkan olma potansiyelin olacak. Sen git fergusonu böyle saçma sebeplerle kov bakalım noluyor ingilterede yada gs den büyük kluplerde

GS başkanı klübün içine edip istifa ettiğinde mesajımı alıntılarsınız.

Ekleme: Bu tarz şeyleri forumda paylaşmanız güzel birşey ancak insanı oyundan soğutuyor arkadaşlar. Yazsanızda birşeyin değişmeyeceğini anlamış olmanız lazım artık. Bari bu gibi şeyleri yazmayın bizde oyundan soğumayalım.

[perpetua]

GS başkanı klübün içine edip istifa ettiğinde mesajımı alıntılarsınız.

Ironi denilen sey iste bu olsa gerek.

Aziz Yildirim'in pesinden devam etmek cok fayda sagladi cunku.

Galatasaray'in o yonu guzeldir. Kimsenin pesinden koru gorune gidilmez.

Fikri hur.. neyse gerisini biliyorsun zaten.

[medievil]

Ironi denilen sey iste bu olsa gerek.

Aziz Yildirim'in pesinden devam etmek cok fayda sagladi cunku.

Galatasaray'in o yonu guzeldir. Kimsenin pesinden koru gorune gidilmez.

Fikri hur.. neyse gerisini biliyorsun zaten.

Fanatiklik yapmaya, kışkırtmaya gerek yok. Burası araştırma bölümü. Ünal Aysal Ujfalusi'yi sportif drektör yaparak ne kadar potansiyelli ve uluslararası bir başkan olduğunu göstermiştir. Gerçekten vizyon sahibi.... Ujfalusi'nin 3. kuşaktan kuzenide iş adamıymış. Yeni yamayla onada 170ca 190pa patlatırsınız artık

[perpetua]

Fanatiklik yapmaya, kışkırtmaya gerek yok. Burası araştırma bölümü. Ünal Aysal Ujfalusi'yi sportif drektör yaparak ne kadar potansiyelli ve uluslararası bir başkan olduğunu göstermiştir. Gerçekten vizyon sahibi.... Ujfalusi'nin 3. kuşaktan kuzenide iş adamıymış. Yeni yamayla onada 170ca 190pa patlatırsınız artık

Fanatiklik? Ayna vardir evde eminim. Bir bakiver. Yolun acik olsun.

[medievil]

Fanatiklik? Ayna vardir evde eminim. Bir bakiver. Yolun acik olsun.

Kişiselleştirmeyelim lütfen. Gs sportif direktörü özelliklerini merakla bekliyorum. Bu konunun takipçisiyim bilginize.

[doomsdoor]

Fanatiklik yapmaya, kışkırtmaya gerek yok. Burası araştırma bölümü. Ünal Aysal Ujfalusi'yi sportif drektör yaparak ne kadar potansiyelli ve uluslararası bir başkan olduğunu göstermiştir. Gerçekten vizyon sahibi.... Ujfalusi'nin 3. kuşaktan kuzenide iş adamıymış. Yeni yamayla onada 170ca 190pa patlatırsınız artık

Ünal Aysal'ın potansiyeline laf söylemek ne senin ne başkasının haddine de, şampiyonlar liginde 2 sene üst üste gruptan çıkmış bir takımın başkanına hem de kura günü laf söylemen gerçekten ÇOK KOMİK. bu arada bu takım o başkandan önce küme düşmemeye oynuyordu. taraftarı böldü falan ayrı komik zaten.
hiç değilse vikipediaya bi ünal aysal yaz da oku "uluslararasılığıyla" dalga geçtiğinin kişinin ne madalyaları varmış, nerelerde konuşmuş.

[perpetua]

Kişiselleştirmeyelim lütfen. Gs sportif direktörü özelliklerini merakla bekliyorum. Bu konunun takipçisiyim bilginize.

Zeytinyagi kardesim senden daha cabuk yuzeye ckan yaglar da var.

Ujfalusi'yi neye gore degerledirecegiz ki takip edeceksin. Bosuna bekleme ca ve pa 0 olur.

[medievil]

Zeytinyagi kardesim senden daha cabuk yuzeye ckan yaglar da var.

Ujfalusi'yi neye gore degerledirecegiz ki takip edeceksin. Bosuna bekleme ca ve pa 0 olur.

Bakalım göreceğiz... Zeytinyağı eğitimini bizzat senden aldığım için eserinle gurur duyabilirsin sayın perpetua.

Ünal Aysal'ın potansiyeline laf söylemek ne senin ne başkasının haddine de, şampiyonlar liginde 2 sene üst üste gruptan çıkmış bir takımın başkanına hem de kura günü laf söylemen gerçekten ÇOK KOMİK. bu arada bu takım o başkandan önce küme düşmemeye oynuyordu. taraftarı böldü falan ayrı komik zaten.
hiç değilse vikipediaya bi ünal aysal yaz da oku "uluslararasılığıyla" dalga geçtiğinin kişinin ne madalyaları varmış, nerelerde konuşmuş.

Kura günüyle ne alakası var arkadaşım? Sanki ilk kez Türk takımı gruptan çıktı yada bu sonuncusu. Kupayı alın gelin efsane başkan diye "bende" wikiye birşeyler yazarım sorun değil. Nasılsa hemen herkesin ekleme yapabildiği güzel kullanışlı bir site.

[perpetua]

Bakalım göreceğiz... Zeytinyağı eğitimini bizzat senden aldığım için eserinle gurur duyabilirsin sayın perpetua.

Bu yasina kadar egitim almadin mi, kendine gore bir hayat anlayisi gelistiremedin mi de benim kotu bir taklidim olmaya calisiyorsun?

Bari konuya once benim kadar hakim olacak emegi sarf et ve ondan sonra akil ogretmeye calis.

[SacrificeGGTC]

Konuyu kişiselleştirmek çok çirkin, umarım fazla uzamaz.

Her gördüğüm tartışmada, eleştirmede, yorumda perpetua haklı ve ya haksız(!) her zaman haklıdır. Oyun içi değişim yaptırabilmek, imkansızdır. Boşuna kürek çekiyorsunuz arkadaşlar. Saygılar...

[perpetua]

Konuyu kişiselleştirmek çok çirkin, umarım fazla uzamaz.

Her gördüğüm tartışmada, eleştirmede, yorumda perpetua haklı ve ya haksız(!) her zaman haklıdır. Oyun içi değişim yaptırabilmek, imkansızdır. Boşuna kürek çekiyorsunuz arkadaşlar. Saygılar...

Kisisellestirmek cirkin deyip laf sokmaya calismak da ironik olmus!!!

Salakmiyim ki emin olmadigim bir konuda iddialasacagim? Dogru oldugundan eminsem ve bana karsi tezi sunan kisi zaten ilk karari verirken dusuduklerimi bana siraliyorsa neden fikrimi degistireyim?

Bir konuda olusmus olan fikrimi degstirmenin iki yolu var.

1. Benim dusunmedigim bir seyi soyleyin, yani benden cok arastrin
2. Benim FM ile ilgili bir veriye yanlis anlam verdigimi ispat edin

[E.Cartman]

Öf arkadaş konu ne uzamış be. Olay çok basit aslında ancak FB - GS olayı olunca nerelere gelmiş. Başkanın CA'sı PA'sı sadece bir takımın başına geçerken işliyor. CA PA değeri takımın seviyesine yakınsa başa geçebiliyor. Türkiye için zaten ülke içi başkan değiştirmemeyi kodlattırmışlar. Bu sadece yurt dışında bir takıma başkan olursa diye duruyor. Her takımın başkanının orada kalabilmesi için minimum bir CA-PA değerine ihtiyacı var bunun üzerine gerek görülürse yükseltme yapılıyor. Şimdi objektif olarak bakıldığında Ünal Aysal'ın yurt dışında bir takıma başkan olabilme olasılığı Aziz Yıldırım'dan daha yüksek seviyede. Bunu bize gösterende Ünal Aysal'ın kurduğu ve bünyesi altında 22 şirketi bulunan Unit Group. Adamın dış bağlantıları falan ortada. Zaten enerji işinde bu seviyede yürümüş bir adamın boş biri olma ihtimali yok. Bunlar göz önünde bulundurularak Ünal Aysal'ın CA-PA'sı yüksek tutulmuş. Hee Aziz Yıldırım'ın ki yükseltilebilir miydi ? Evet yükseltilebilirdi ancak yine de Ünal Aysal'dan düşük olmalıydı. Rummenige örneği verilmiş orada da işlerin karışmasının sebebi Bayern'in itibarı. Rummenige'nin Bayern'in başında kalabilmesi için belli seviyede CA-PA değerlerine sahip olması gerekiyor. Optimum değerler kaç bilmiyorum o yüzden Almanlar abartmış da diyebilme şansımız var.

Aslında boş yere olmuş bu tartışmanın büyük bir kısmı, oyuna neredeyse hiç etkisi olmayan bir değerin bu kadar büyütülmesine gerek yok. Daha kritik mevzulara odaklanmak lazım.

[SacrificeGGTC]

Kisisellestirmek cirkin deyip laf sokmaya calismak da ironik olmus!!!

Salakmiyim ki emin olmadigim bir konuda iddialasacagim? Dogru oldugundan eminsem ve bana karsi tezi sunan kisi zaten ilk karari verirken dusuduklerimi bana siraliyorsa neden fikrimi degistireyim?

Bir konuda olusmus olan fikrimi degstirmenin iki yolu var.

1. Benim dusunmedigim bir seyi soyleyin, yani benden cok arastrin
2. Benim FM ile ilgili bir veriye yanlis anlam verdigimi ispat edin

Yahu laf sokmaya falan çalışmadım. Bana fikrini değiştirebilmeyi başarabilmiş, yaptığın yanlışın ya da eksikliğin farkına vardırabilmiş 1 kişi göster ben gelir özür dilerim. Hep siz haklısınız.

Fikrini değiştirmek kolay ve ya değil, bu insanlar burada istatistiksel olarak yorumlarını sunuyorlar. Sen onların yorumlarını nasıl beğenmediğin ya da katılmadığın gibi onlarda sana katılmıyorlar. Kendi açımdan baktığımda, senin ve diğer arkadaşların yazdıklarına göre, onlar daha haklı konumdalar. Fakat sen hala diretmetmekte devam ediyorsun. Kısır döngü devam ediyor yani...

[medievil]

Bu yasina kadar egitim almadin mi, kendine gore bir hayat anlayisi gelistiremedin mi de benim kotu bir taklidim olmaya calisiyorsun?

Bari konuya once benim kadar hakim olacak emegi sarf et ve ondan sonra akil ogretmeye calis.

Burayı kirletmeye gerek yok özelden yazın

[perpetua]

Yahu laf sokmaya falan çalışmadım. Bana fikrini değiştirebilmeyi başarabilmiş, yaptığın yanlışın ya da eksikliğin farkına vardırabilmiş 1 kişi göster ben gelir özür dilerim. Hep siz haklısınız.

Fikrini değiştirmek kolay ve ya değil, bu insanlar burada istatistiksel olarak yorumlarını sunuyorlar. Sen onların yorumlarını nasıl beğenmediğin ya da katılmadığın gibi onlarda sana katılmıyorlar. Kendi açımdan baktığımda, senin ve diğer arkadaşların yazdıklarına göre, onlar daha haklı konumdalar. Fakat sen hala diretmetmekte devam ediyorsun. Kısır döngü devam ediyor yani...

Cok var. Ama siz ille de en goz onundeki, uzerlerinde en cok titrenen, en cok dusunuleen kuluplerde hata ariyorsunuz. Sonra hata oldugunu dusundugunuz bir sey hata degil denince bozuluyorsunuz. Bir cok diger kulupte eksik ve hatta yanlis bilgi var ama ne varsa yoksa Besiktas, Fenerbahce, Galatasaray. Bak diger takimlarin basliklarina.

Bu konuda benim tersime yorum yapanlari hakli bulmussun. Onlar futbolcu disi personellerin CA'si icin sahip olmadigi bir anlam yukleyerek ve buna gore degerlendirerek mi hakli oldular? Daha konuyu tamamen okumadan ve anlamaya calismadan sen de akil vermeye gelmissin anlasilan.

[medievil]

Cok var. Ama siz ille de en goz onundeki, uzerlerinde en cok titrenen, en cok dusunuleen kuluplerde hata ariyorsunuz. Sonra hata oldugunu dusundugunuz bir sey hata degil denince bozuluyorsunuz. Bir cok diger kulupte eksik ve hatta yanlis bilgi var ama ne varsa yoksa Besiktas, Fenerbahce, Galatasaray. Bak diger takimlarin basliklarina.

Bu konuda benim tersime yorum yapanlari hakli bulmussun. Onlar futbolcu disi personellerin CA'si icin sahip olmadigi bir anlam yukleyerek ve buna gore degerlendirerek mi hakli oldular? Daha konuyu tamamen okumadan ve anlamaya calismadan sen de akil vermeye gelmissin anlasilan.

Ya abicim biraz sakin ol. Bu senin üslubun değil sakinleş biraz. Kalp kırmaya gerek yok adam neden akıl versin sana fikrini söyluyor. Aşırı reaksiyon veriyorsun.

[perpetua]

Ya abicim biraz sakin ol. Bu senin üslubun değil sakinleş biraz. Kalp kırmaya gerek yok adam neden akıl versin sana fikrini söyluyor. Aşırı reaksiyon veriyorsun.

Gayet sakinim ben.

Ayni uslupla cevap alinca sinirliymisim gibi bir izlenime mi kapildin yoksa??

[medievil]

Gayet sakinim ben.

Ayni uslupla cevap alinca sinirliymisim gibi bir izlenime mi kapildin yoksa??

Bakya illa çileden çıkartıcaksın! Ben bu konuda kime hakaret ettim?

Sadece bu sayfada ne fanatikliğim ne eğitimsizliğim nede zeytinyağlığım kaldı. Sıradaki hakaretin nedir merak ediyorum. Ben kimseye isim takmıyorum yada bazı sıfatları yakıştırmıyorum. O yüzden benim üslubum falan değil bu yaptığın. Yaşça büyüksün diye alttan alıyorum daha fazla zorlama. Yoksa bende biliyorum sana çok güzel sıfatlar takmayı.

[perpetua]

Bakya illa çileden çıkartıcaksın! Ben bu konuda kime hakaret ettim?

Sadece bu sayfada ne fanatikliğim ne eğitimsizliğim nede zeytinyağlığım kaldı. Sıradaki hakaretin nedir merak ediyorum. Ben kimseye isim takmıyorum yada bazı sıfatları yakıştırmıyorum. O yüzden benim üslubum falan değil bu yaptığın. Yaşça büyüksün diye alttan alıyorum daha fazla zorlama. Yoksa bende biliyorum sana çok güzel sıfatlar takmayı.

Demek ki benim okumam kit. Senin ne yazdigini surekli ben yanlis anliyorum!

[Moonguard]

Ben böyle editor den ince ayrıntılara bakmayı severim. Kimin ne olduğunu belirlemek için de mükemmel bir yöntemdir. Önce bir takımların detaylarına bakayım dedim ve Galatasarayın her zamanki gibi kadrosundan, teknik direktörüne, bütün personeline, başkanına ve finansına kadar inanılmaz derece de abartıldığını gördüm. Maşallah ne hikmetse bütün teknik ekibin ve oyuncuların PA lar +30 +40 verilmiş sanki hepsi olacak bir Mourinho. Hiç bir iş yapmamış ve üstelik Fatih Terim gibi bir efsaneyi kovan Ünal Aysal başkanına 160 CA verilmiş. Daha sonra bir de taraftar profiline bakayım dedim ve gül gül öldüm. Kim bunları hazırladıysa gerçekten bu kadar taraflı olamazdı. Yazık, ayıp, günah hiç mi utanmadınız şunları hazırlarken.

Fenerbahçe

Hırs: 13. Niye 13? Neye göre 13? Her sene şampiyonluk isteyen, Avrupa da başarı isteyen ve her şeyin en iyisini isteyen taraftarın hırsı neden 13? En az 17 olması lazım.

Sadakat: 17. 17 öyle mi? Bu takım rekor üstüne rekor kırıp ve ilki başarıp kadın seyirciyle full stat oynamış takım. En kötü durumda statları full çeken bir takım açık ara en fazla ürün satan 7 den 70 e stadı dolduran bir takım direkt 20 verilmesi lazım

Sabır: 1. İşte burada yarım yarım yarıldığım an. 1 öyle mi? Son maçta, sahasında defalarca şampiyonluk kaybetmiş, UEFA ya gitmesi yasaklanmış ve her türlü travmayı geçirmiş bir takıma verilebilecek belki de en az tepkiyi vermiş taraftar. Takımına ve çevresinden çok kendisine zarar vermiş. Yaptıkları olaylar, stadın içine girmek, direklere çıkmak ve statta ateş yakmak vb şeyler.Hiç bir şekilde klübün yönetimine, oyuncularına zarar vermemiş ve işleyişini bozmamış. Aksine bu süreçte dahi bir çok kişi Aziz Yıldırımı desteklememesine rağmen bütün bu yaşananlara sabretmiş. Bundan daha büyük bir sabır örneği olabilir mi? Resmen sabır küpü olmuş taraftar. Üstelik bu tip olaylar daha hala olmaya devam ediyor ve taraftar hala sesini çıkarmıyor... Bu kadar olay başka bir klübün başına gelse ne olurdu ve taraftarı ne yapardı çok merak ediyorum. En az 8 verilmesi lazım.

Varlık: 14. Burada GS ye de 14 vererek taraflı olduğunuzun belkide en belirgin olduğu yerlerden birisi. Kıyaslama yaparak gideceğim, bunu sen ben o değil, bütün Türkiye bilir Fenerbahçe taraftarı çok daha varlıklı bir taraftara sahiptir. Fenerbahçe' nin gittiği bütün yerlerde ekonomi de epey bir canlanma olur. Bunu bütün Türkiye nin söylemesine rağmen hazırlayan kişinin guya bilmemesine(?) ne desem bilemiyorum... Öte yandan GS nin taraftar kitlesinin büyük bir çoğunluğu doğudadır. Örnek vereyim, ben Diyarbakır da okurken sınıfımdaki 10 kişiden 8 i Galatasaraylıydı. Dolayısıyla genel olarak çok daha az varlıklıdır.

Huy: 9 ( Gencecik 15-16 yaşındaki çocukları(üstelik futbolcuları) bütün stat döven, voleybol, basketbol, futbol gibi bütün maçlarda sahaya atılmadık madde bırakmayan, ana avrat küfür eden ve kadınlara dahi saldırıp döven, sulu derbi gibi bir terimi futbolumuza katan nacizade GS taraftarının huyu 13 iken Fenerbahçe nin 9 öyle mi? Tamam. )

Galatasaray:
Hırs: 17 ( Katılıyorum)

Sadakat: 9 (Maksimum 4. Hiç kimse kusura bakmasın ama, Galatasaray taraftarı bırakın 4 büyükleri belkide Türkiye nin en sadakatsiz taraftarlarından birisine sahiptir. Eskiden, Olmayan forma vb taraftar gelirlerinizi, 1000 kişiyle oynadığınız maçları ne çabuk unuttunuz? Sonuçlar kötüye gidince GS taraftarı anında ortadan kaybolur.)

Sabır: 8 ( Bende 8-10 arası düşünüyorum)

Varlık: 14 ( GS nin bütün profili şişirildiği gibi bu da maalesef şişirilmiş. Maksimum 10 olmalı. )

Huy: 12 (6-8 arası bir değer olmalı ve nedenini açıkladım üstte)

Beşiktaş:

Hırs: 20 (Doğru bir değer)

Sadakat: 10 ( Niye 10? Bu adamlar feda sezonunda takımına çok büyük destek oldu. İnanılmaz kötü günler geçirmesine rağmen hep taraftarıyla ayakta durdu. Ligde hiç bir iddiası olmadığı zamanlarda 20000 kişiyle maçlar oynadı. En az 14 olması lazım)

Sabır: 6 ( Bu değerde az 8 olması lazım. BJK taraftarı o kadar sabırsız bir taraftar değilki...)

Varlık: 8 ( GS taraftarının 14 fakat BJK nin 8 öyle mi? En az 10-12 olması lazım bu adamların taraftarı kemik taraftardır ve bir çoğunun gelir düzeyi orta seviyededir.)

Huy: 8 ( Doğru bir değer)

Not: Bütün konuyu okudum perpetua adlı kişiye kesinlikle cevap verilmeyecektir. Bırakın kendisiyle tartışmayı, gerek üslubu, gerek fanatikliği ile hala gözlem ekibinde olmasını dahi son derece yanlış buluyorum.

Saygılarımla

[benzema35]

Ya arkadaşlar neyi tartışıyorsunuz? ünal aysal Aziz Yıldırım karşılaştırması yapmak kadar gülünç birşey olamaz. Biri senelerdir başkan. Klubü nasıl bir durumda alıp ne hale getirdiği belli. Yaptığı tesisler belli. Getirdiği yıldızlar belli. Klubün en zor dönemlerinde nasıl ayakta kaldığı ve klübü ayakta tuttuğu belli. Diğer karşılaştırdığınız şahıs iki senedir başkan en küçük krizde taraftarı ikiye bölen ve klup değerlerini hiçe sayan bir kişi.

Bırakın CA PA tartışmasını kimseye laf anlatamazsınız burda. Elinizin altında editor var. Bana Göre biri 170 diğeri 160 CA alır. PA olayına girmiyorum bile. Ortalama insan ömrünü hesaba katarsak biri zaten potansiyele ulaşmış. Yok birinin babası şirketten kovmuş öbürü GS dışında büyük kluplere başkanlık bile yapabilirmiş falan geçiniz bunları. Sermaye arttırımı adı altında taraftarını yolacaksın. Klubün efsane ismini sms attı atmadı diye klüpten kovacaksın. Taraftarı ikiye böleceksin birde gidip Manu gibi klube başkan olma potansiyelin olacak. Sen git fergusonu böyle saçma sebeplerle kov bakalım noluyor ingilterede yada gs den büyük kluplerde

GS başkanı klübün içine edip istifa ettiğinde mesajımı alıntılarsınız.

Ekleme: Bu tarz şeyleri forumda paylaşmanız güzel birşey ancak insanı oyundan soğutuyor arkadaşlar. Yazsanızda birşeyin değişmeyeceğini anlamış olmanız lazım artık. Bari bu gibi şeyleri yazmayın bizde oyundan soğumayalım.

Kardeşim gelmişsin buraya af edersin boş boş konuşuyorsun milleti sinir ediyorsun .

Aziz başkanın yaptıklarına laf eden yok gelmişsin Ünal başkana laf atıyorsun sallıyorsun oradan buradan .

Adamın geldiği 2-3 seneden beri yaptıkları ortada , hem sportif olarak hem mali olarak .

Aziz başkanın da takımı ne hale soktuğu belli gelmişsin burada onu kovdu bunu kovdu .

Aziz başkan tabi sütten çıkmış ak kaşık sanki de , ayrıca seni mi ilgilendiriyor kiminle çalışıp çalışmayacağı gelipte sizden izinmi alacaktı .