Fenerbahçe

[Önder HOCA]

Oyun başında toplam borç 222 milyon euro olarak gözüküyor

Buradaki kaynağa göre toplam borç 75 milyon euro (200 milyon tl nin o zaman kura göre)

Buradada toplam borç 200 milyon dolar deniyor

Bilgilendirirseniz sevinirim

[medievil]

Ben böyle editor den ince ayrıntılara bakmayı severim. Kimin ne olduğunu belirlemek için de mükemmel bir yöntemdir. Önce bir takımların detaylarına bakayım dedim ve Galatasarayın her zamanki gibi kadrosundan, teknik direktörüne, bütün personeline, başkanına ve finansına kadar inanılmaz derece de abartıldığını gördüm. Maşallah ne hikmetse bütün teknik ekibin ve oyuncuların PA lar +30 +40 verilmiş sanki hepsi olacak bir Mourinho. Hiç bir iş yapmamış ve üstelik Fatih Terim gibi bir efsaneyi kovan Ünal Aysal başkanına 160 CA verilmiş. Daha sonra bir de taraftar profiline bakayım dedim ve gül gül öldüm. Kim bunları hazırladıysa gerçekten bu kadar taraflı olamazdı. Yazık, ayıp, günah hiç mi utanmadınız şunları hazırlarken.

Fenerbahçe

Hırs: 13. Niye 13? Neye göre 13? Her sene şampiyonluk isteyen, Avrupa da başarı isteyen ve her şeyin en iyisini isteyen taraftarın hırsı neden 13? En az 17 olması lazım.

Sadakat: 17. 17 öyle mi? Bu takım rekor üstüne rekor kırıp ve ilki başarıp kadın seyirciyle full stat oynamış takım. En kötü durumda statları full çeken bir takım açık ara en fazla ürün satan 7 den 70 e stadı dolduran bir takım direkt 20 verilmesi lazım

Sabır: 1. İşte burada yarım yarım yarıldığım an. 1 öyle mi? Son maçta, sahasında defalarca şampiyonluk kaybetmiş, UEFA ya gitmesi yasaklanmış ve her türlü travmayı geçirmiş bir takıma verilebilecek belki de en az tepkiyi vermiş taraftar. Takımına ve çevresinden çok kendisine zarar vermiş. Yaptıkları olaylar, stadın içine girmek, direklere çıkmak ve statta ateş yakmak vb şeyler.Hiç bir şekilde klübün yönetimine, oyuncularına zarar vermemiş ve işleyişini bozmamış. Aksine bu süreçte dahi bir çok kişi Aziz Yıldırımı desteklememesine rağmen bütün bu yaşananlara sabretmiş. Bundan daha büyük bir sabır örneği olabilir mi? Resmen sabır küpü olmuş taraftar. Üstelik bu tip olaylar daha hala olmaya devam ediyor ve taraftar hala sesini çıkarmıyor... Bu kadar olay başka bir klübün başına gelse ne olurdu ve taraftarı ne yapardı çok merak ediyorum. En az 8 verilmesi lazım.

Varlık: 14. Burada GS ye de 14 vererek taraflı olduğunuzun belkide en belirgin olduğu yerlerden birisi. Kıyaslama yaparak gideceğim, bunu sen ben o değil, bütün Türkiye bilir Fenerbahçe taraftarı çok daha varlıklı bir taraftara sahiptir. Fenerbahçe' nin gittiği bütün yerlerde ekonomi de epey bir canlanma olur. Bunu bütün Türkiye nin söylemesine rağmen hazırlayan kişinin guya bilmemesine(?) ne desem bilemiyorum... Öte yandan GS nin taraftar kitlesinin büyük bir çoğunluğu doğudadır. Örnek vereyim, ben Diyarbakır da okurken sınıfımdaki 10 kişiden 8 i Galatasaraylıydı. Dolayısıyla genel olarak çok daha az varlıklıdır.

Huy: 9 ( Gencecik 15-16 yaşındaki çocukları(üstelik futbolcuları) bütün stat döven, voleybol, basketbol, futbol gibi bütün maçlarda sahaya atılmadık madde bırakmayan, ana avrat küfür eden ve kadınlara dahi saldırıp döven, sulu derbi gibi bir terimi futbolumuza katan nacizade GS taraftarının huyu 13 iken Fenerbahçe nin 9 öyle mi? Tamam. )

Galatasaray:
Hırs: 17 ( Katılıyorum)

Sadakat: 9 (Maksimum 4. Hiç kimse kusura bakmasın ama, Galatasaray taraftarı bırakın 4 büyükleri belkide Türkiye nin en sadakatsiz taraftarlarından birisine sahiptir. Eskiden, Olmayan forma vb taraftar gelirlerinizi, 1000 kişiyle oynadığınız maçları ne çabuk unuttunuz? Sonuçlar kötüye gidince GS taraftarı anında ortadan kaybolur.)

Sabır: 8 ( Bende 8-10 arası düşünüyorum)

Varlık: 14 ( GS nin bütün profili şişirildiği gibi bu da maalesef şişirilmiş. Maksimum 10 olmalı. )

Huy: 12 (6-8 arası bir değer olmalı ve nedenini açıkladım üstte)

Beşiktaş:

Hırs: 20 (Doğru bir değer)

Sadakat: 10 ( Niye 10? Bu adamlar feda sezonunda takımına çok büyük destek oldu. İnanılmaz kötü günler geçirmesine rağmen hep taraftarıyla ayakta durdu. Ligde hiç bir iddiası olmadığı zamanlarda 20000 kişiyle maçlar oynadı. En az 14 olması lazım)

Sabır: 6 ( Bu değerde az 8 olması lazım. BJK taraftarı o kadar sabırsız bir taraftar değilki...)

Varlık: 8 ( GS taraftarının 14 fakat BJK nin 8 öyle mi? En az 10-12 olması lazım bu adamların taraftarı kemik taraftardır ve bir çoğunun gelir düzeyi orta seviyededir.)

Huy: 8 ( Doğru bir değer)

Not: Bütün konuyu okudum perpetua adlı kişiye kesinlikle cevap verilmeyecektir. Bırakın kendisiyle tartışmayı, gerek üslubu, gerek fanatikliği ile hala gözlem ekibinde olmasını dahi son derece yanlış buluyorum.

Saygılarımla

Dostum yazdıklarına eklenecek o kadar çok şey varki ama hiçbirini yazmayacağım. Beşiktaşada biraz haksızlık yapılmış gibi. Fenerbahçe konusunda yorum yapmak istemiyorum. Sanra fanatik vs diyorlar. Altına imzamı atarım. Büyük oranda katılıyorum yazdıklarına.

@benzema35 Bloklayabilirsin.

[himone]

Oyun başında toplam borç 222 milyon euro olarak gözüküyor

Buradaki kaynağa göre toplam borç 75 milyon euro (200 milyon tl nin o zaman kura göre)

Buradada toplam borç 200 milyon dolar deniyor

Bilgilendirirseniz sevinirim

2012 yıl sonu bilançolarında Futbol A.Ş.'nin toplam 400 milyon TL borcu vardı(Kap'tan alınan bilgi-bağımsız denetim raporu). Bu borcun büyük kısmı finansal borçtur yaklaşık 300 milyon TL. Fenerbahçe tahvil ihracı ile 100 milyon Euro almıştır ve bu borca işlenen faiz bulunmaktadır. Bilançolarda sadece anapara borç bulunuyor ama oyuna faizler de yansıtılmış. Ama şöyle bir durum var, FB Futbol A.Ş.'nin spor kulübünden alacaklarına karşılık Fenerium kulübe devredildi. Tabi oyunda bu gelirler zaten vardı diye düşünüyorum, o yüzden bir değişiklik olmaz. Ama gelirler sadece Futbol A.Ş. bağımsız denetim raporuna göre ise düzeltilmesi gerekiyor.

[Önder HOCA]

@himone
teşekkürler
Sorum günceldir.Fb araştırmacısıda bilgilendirirse memnun olurum

[tounela]

10 yıldır orjinalini alarak (CM/FM) oynuyorum ama burdaki yorumları okuyunca büyük bir hayal kırıklığına uğradım. Ben oyundaki herhangi bir oyuncunun veya oyuncu olmayan kişinin CA/PA değerlerine dokunulursa bunu hile sayar ve ondan asla zevk alamazken burda birilerininı Fenerbahçe düşmanlığıyla CA/PA hazırlamış olduğunu görmek beni hayal kırıklığına uğrattı. Seversin, sevmezsin Aziz Yıldırım denildiğinde 100 yıl sonra da hekes onun kulüp başkanı olduğunu anımsayacak ama Ünal Aysal dediğiniz adam 2 yılda bir değişen Gs başkanları gibi unutulup gidecek. Keza Fatih Terim'e yaptıkları da kulubünün şuanki durumu da onun nasıl bir başkan olduğunun ispatıdır. Dayısı tarafından şirketten uzaklaştırılmış, silah tüccarıymı, şikeciymiş vs bırakın bu mahalle kadını ağızlarını elinizi vicdanınıza koyup adam gibi tarafsız oyun hazırlayın yoksa Allah şahidimdir şu oyuna şimdiye değin verdiğim her kuruşu size haram edeceğim.

[perpetua]

Ben böyle editor den ince ayrıntılara bakmayı severim. Kimin ne olduğunu belirlemek için de mükemmel bir yöntemdir. Önce bir takımların detaylarına bakayım dedim ve Galatasarayın her zamanki gibi kadrosundan, teknik direktörüne, bütün personeline, başkanına ve finansına kadar inanılmaz derece de abartıldığını gördüm. Maşallah ne hikmetse bütün teknik ekibin ve oyuncuların PA lar +30 +40 verilmiş sanki hepsi olacak bir Mourinho. Hiç bir iş yapmamış ve üstelik Fatih Terim gibi bir efsaneyi kovan Ünal Aysal başkanına 160 CA verilmiş. Daha sonra bir de taraftar profiline bakayım dedim ve gül gül öldüm. Kim bunları hazırladıysa gerçekten bu kadar taraflı olamazdı. Yazık, ayıp, günah hiç mi utanmadınız şunları hazırlarken.

Fenerbahçe

Hırs: 13. Niye 13? Neye göre 13? Her sene şampiyonluk isteyen, Avrupa da başarı isteyen ve her şeyin en iyisini isteyen taraftarın hırsı neden 13? En az 17 olması lazım.

Sadakat: 17. 17 öyle mi? Bu takım rekor üstüne rekor kırıp ve ilki başarıp kadın seyirciyle full stat oynamış takım. En kötü durumda statları full çeken bir takım açık ara en fazla ürün satan 7 den 70 e stadı dolduran bir takım direkt 20 verilmesi lazım

Sabır: 1. İşte burada yarım yarım yarıldığım an. 1 öyle mi? Son maçta, sahasında defalarca şampiyonluk kaybetmiş, UEFA ya gitmesi yasaklanmış ve her türlü travmayı geçirmiş bir takıma verilebilecek belki de en az tepkiyi vermiş taraftar. Takımına ve çevresinden çok kendisine zarar vermiş. Yaptıkları olaylar, stadın içine girmek, direklere çıkmak ve statta ateş yakmak vb şeyler.Hiç bir şekilde klübün yönetimine, oyuncularına zarar vermemiş ve işleyişini bozmamış. Aksine bu süreçte dahi bir çok kişi Aziz Yıldırımı desteklememesine rağmen bütün bu yaşananlara sabretmiş. Bundan daha büyük bir sabır örneği olabilir mi? Resmen sabır küpü olmuş taraftar. Üstelik bu tip olaylar daha hala olmaya devam ediyor ve taraftar hala sesini çıkarmıyor... Bu kadar olay başka bir klübün başına gelse ne olurdu ve taraftarı ne yapardı çok merak ediyorum. En az 8 verilmesi lazım.

Varlık: 14. Burada GS ye de 14 vererek taraflı olduğunuzun belkide en belirgin olduğu yerlerden birisi. Kıyaslama yaparak gideceğim, bunu sen ben o değil, bütün Türkiye bilir Fenerbahçe taraftarı çok daha varlıklı bir taraftara sahiptir. Fenerbahçe' nin gittiği bütün yerlerde ekonomi de epey bir canlanma olur. Bunu bütün Türkiye nin söylemesine rağmen hazırlayan kişinin guya bilmemesine(?) ne desem bilemiyorum... Öte yandan GS nin taraftar kitlesinin büyük bir çoğunluğu doğudadır. Örnek vereyim, ben Diyarbakır da okurken sınıfımdaki 10 kişiden 8 i Galatasaraylıydı. Dolayısıyla genel olarak çok daha az varlıklıdır.

Huy: 9 ( Gencecik 15-16 yaşındaki çocukları(üstelik futbolcuları) bütün stat döven, voleybol, basketbol, futbol gibi bütün maçlarda sahaya atılmadık madde bırakmayan, ana avrat küfür eden ve kadınlara dahi saldırıp döven, sulu derbi gibi bir terimi futbolumuza katan nacizade GS taraftarının huyu 13 iken Fenerbahçe nin 9 öyle mi? Tamam. )

Galatasaray:
Hırs: 17 ( Katılıyorum)

Sadakat: 9 (Maksimum 4. Hiç kimse kusura bakmasın ama, Galatasaray taraftarı bırakın 4 büyükleri belkide Türkiye nin en sadakatsiz taraftarlarından birisine sahiptir. Eskiden, Olmayan forma vb taraftar gelirlerinizi, 1000 kişiyle oynadığınız maçları ne çabuk unuttunuz? Sonuçlar kötüye gidince GS taraftarı anında ortadan kaybolur.)

Sabır: 8 ( Bende 8-10 arası düşünüyorum)

Varlık: 14 ( GS nin bütün profili şişirildiği gibi bu da maalesef şişirilmiş. Maksimum 10 olmalı. )

Huy: 12 (6-8 arası bir değer olmalı ve nedenini açıkladım üstte)

Beşiktaş:

Hırs: 20 (Doğru bir değer)

Sadakat: 10 ( Niye 10? Bu adamlar feda sezonunda takımına çok büyük destek oldu. İnanılmaz kötü günler geçirmesine rağmen hep taraftarıyla ayakta durdu. Ligde hiç bir iddiası olmadığı zamanlarda 20000 kişiyle maçlar oynadı. En az 14 olması lazım)

Sabır: 6 ( Bu değerde az 8 olması lazım. BJK taraftarı o kadar sabırsız bir taraftar değilki...)

Varlık: 8 ( GS taraftarının 14 fakat BJK nin 8 öyle mi? En az 10-12 olması lazım bu adamların taraftarı kemik taraftardır ve bir çoğunun gelir düzeyi orta seviyededir.)

Huy: 8 ( Doğru bir değer)

Not: Bütün konuyu okudum perpetua adlı kişiye kesinlikle cevap verilmeyecektir. Bırakın kendisiyle tartışmayı, gerek üslubu, gerek fanatikliği ile hala gözlem ekibinde olmasını dahi son derece yanlış buluyorum.

Saygılarımla

Sirasiyla cevaplamaya calisayim.. Belki en son notta yazdiklarinan utanirsin.

Ilk once senin editor'den yanlis gordugun degerleri degil, dogru degerleri yazalim.

Fenerbahce:
Loyalty (Sadakat): 13
Passion (Cosku): 17
Patience (Sabir): 1
Affluence (Zenginlik): 14
Temperament (Huy): 9

Galatasaray:
Loyalty (Sadakat): 9
Passion (Cosku): 17
Patience (Sabir): 8
Affluence (Zenginlik): 14
Temperament (Huy): 12

Besiktas:
Loyalty (Sadakat): 10
Passion (Cosku): 20
Patience (Sabir): 6
Affluence (Zenginlik): 8
Temperament (Huy): 8


Loyalty
Sadakat taraftarin takim iyi ve kotu durumdayken seyirci ortalamasindaki degisikligi belirliyor. Bu deger ne kadar dusukse, takimin seyirci ortalamasi basarili oldugu donemde o kadar cok artar, basarisiz oldugu donemde de o kadar duser. Ote yandan bu deger ne kadar yuksekse, takimin seyirci ortalamasi takim basarili oldugunda da, basarisiz oldugunda da ayni kalir. Kisacasi sadakat, seyirci sayisinin standart sapmasi ile ters orantili.

Dusuk olursa kucuk basarisizliklarda bile taraftar kuser ve maca gitmez.
Yuksek olursa en buyuk basarida bile stada daha fazla taraftar gelmez.

Dusuk olursa buyuk basarida seyirci patlamasi olur.
Yuksek olursa basarisizlik buyuk olsa da stada daha az taraftar gitmez.

Passion
Ilk olarak senin hirs olarak cevirdigin (belki editor'de ceviri boyledir) esasinda cosku. Kisacasi taraftarin ne kadar coskulu tezahurat yaptigini belirliyor.

Benim ilk dusuncem Galatasaray'in daha dusuk olmasiydi ama ekipte ozellikle iki (hatta uc) stada da surekli giden (medyada gorevli oldugu icin) bir arkadasin yorumu Fenerbahce ile Galatasaray arasinda pek fark olmadigiydi. Onun yorumu saniyorum en guveniliri olsa gerek.

Patience
Acaba Fenerbahce taraftari Mustafa Sarp, Baris Ozbek ve Ayhan Akman orta sahasina ne kadar sabir gosterirdi.

Bence Fenerbahce taraftari takimindan cok buyuk beklentileri olan ve bu nedenle oyunculari kolay protesto edebilen bir taraftar grubu. Besiktas icin de benzeri gecerli bence.

Sonucta ayni mahalleden, aileden cikmis insanlardan bahsettigimiz icin belki de esasinda aralarindaki en buyuk fark basariya aclik. Galatasaray 80'li yillarin sonunda cok daha kucuk bir taraftar kitlesine sahipken takima cok daha fazla sabir gosteren bir taraftardi. Son 15 yilda alinan basarilarla da taraftar oldukca doygun bir taraftar ve bu nedenle daha sabirli izlenimini de veriyor olabilir.

Bu ozellik bence her kulup icin, donemsel olarak, tartismaya aciktir. Bu da esasinda her takimin taraftarinin bir hayli sabirsiz oldugunu gosteriyor belki de.

Affluence:
Bu ozellik eklendiginde hemen ne amacla kullanilacagini sormustum. Aldigim cevap, tribundeki insanlarin kiyafetlerini belirlemek icin olacak denmisti. Bundan sonra da herhangi bir farkli anlam katilmadi bu ozellige.

Yani kisacasi bu deger ne kadar yuksekse, o kadar cok kisi daha formel kiyafetlerle maca gidiyor. Ne kadar dusukse, o kadar cok spor kiyafetlerle maca gidiyor.

Muhtemelen Besiktas'in yeni stadiyla beraber Besiktas icin bu degerin yukselmesi gerekecek.

Laf sokmaya calismadan once bunlarin anlamlarini ogrenmek isteseniz, bunlari anlatiriz pekala. Ama yok. O kadar iyi biliyorsunuz ki oyunun nasil isledigini, bir ozelligin ne ise yaradigini ogrenmeye bile calismadan once hemen "yanlis yapmissiniz!"

Temperament:
Bu da tribunlerin ailelere ne kadar uygun tribunler oldugunu gosteriyor. Yani tribunde oyunun ne kadar kadin ve cocuk gosterecegini.

[perpetua]

Oyun başında toplam borç 222 milyon euro olarak gözüküyor

Buradaki kaynağa göre toplam borç 75 milyon euro (200 milyon tl nin o zaman kura göre)

Buradada toplam borç 200 milyon dolar deniyor

Bilgilendirirseniz sevinirim

Borclar KAP'tan aliniyor.

Tek fark, odenme surelerinin degismesi.

Ornegin Fenerbahce'nin Nisan'da odeyecegi bir 100 milyon TL'lik tahvil var. Oyunda Fenerbahce'ye Nisan 2014'te 100 milyon TL odetmeye kalksak kulup batmasa da onemli bir finansal zorluk icine girer. Cunku bu para kasada yok.

Kasada olmadigi icin de gercekte Fenerbahce o 100 milyon TL'yi geri odeyecek yeni bir tahvil ihraci yapmak istiyor.

Yani Fenerbahce o 100 milyonu odemeyecek, faizini onumuzdeki yillarda odemeye devam edecek ve; ya ileride 100 milyon TL kasada olursa odeyecek, veya surekli 2-3 yilda bir tahvil ihrac edip bu 100 milyon TL'yi dondurecek.

Oyunda yanilmiyorsam bu 100 milyon TL'lik tahvili, Nisan 2014'te degil, Haziran 2028'de odenecek sekilde ayarladik. Yani Fenerbahce birden 100 milyon TL odemek yerine yavas yavas faizle beraber bu borcu sifirliyor oyunda.

Fakat her ne kadar bu borca 100 milyon TL desek de, KAP'taki bilancoda da 100 milyon TL olarak gozukse de oyunda bu daha yuksek gozukuyor. Cunku 100 milyon TL ana para, ve bunun ustune faiz odeniyor.

Oyun da sadece ana parayi degil, ana para arti ana para odemeleri bitene kadar isleyen faiz borc olarak gosteriliyor.

Yani oyundaki rakam ile kap/medya rakamlarinin birbirlerini tutmasi zaten imkansiz.

Bilmiyorum ne kadar anlatabildim. Rakamlarla bir ornek koyabilirim eger karmasik geldiyse.

[Önder HOCA]

@perpetua cevap için sağolasın benim düşüncem borcun düşülüp faizle birlikte gerçekteki borca yaklaştırılabileceği.Vadeden dolayı ne kadar faiz işlediğini tam bilmiyorum ama büyük bir fark yaratıyorsa bence dengelemek için borç düşürülmeli.Oyunda ilk 2 senede avrupa da olmadığımızı düşünürsek gelir gider dengelemesi biraz zor oluyor

[perpetua]

@perpetua cevap için sağolasın benim düşüncem borcun düşülüp faizle birlikte gerçekteki borca yaklaştırılabileceği.Vadeden dolayı ne kadar faiz işlediğini tam bilmiyorum ama büyük bir fark yaratıyorsa bence dengelemek için borç düşürülmeli.Oyunda ilk 2 senede avrupa da olmadığımızı düşünürsek gelir gider dengelemesi biraz zor oluyor

O zaman da borc, gercektekinden daha dusuk olur.

Borc zaten KAP'ta aciklananlardan sabit. Benim yaptigim odemeleri daha uzun sureye yayarak kisa donemde gelir gider dengesini rahatlatmak. Toplam odeme yuksek gorunebilir ama bu sadece uzun vadeye yayildigi icin.

Oyunda ilk 2 sezonda gelir gider dengesinde zorlanman da dogal. O yuzden yonetim yeni gelir ve nakit girisi yaratmak icin ugrasiyor. Gerek yeni tahvil ihraci (fazladan 100 milyon TL'lik bir ihrac sozkonusu idi) gerek stat ismi sponsoru vs. gibi gelir arttirici hamleler yapilmaya calisiliyor. Bu hamleler gelecek 2 haftada sonuclanirsa onlari veritabanina ekleriz tabii.

[UniversalPRO]

@perpatua

Zaten o tahvil Fenerbahçe taraftarı kulübe destek olması için açılan bir olaydı. Çoğu kişi tahvilin geri ödemesini talep etmeyecek. Kanunda böyle bir hak var mı bilmiyorum. Ama taraftarların talep etmeyeceği konusunda çoğu kişi hem fikir. O nedenle direkt 100 milyonluk bir geri ödemek dediğiniz gibi hata olur.

[perpetua]

@perpatua

Zaten o tahvil Fenerbahçe taraftarı kulübe destek olması için açılan bir olaydı. Çoğu kişi tahvilin geri ödemesini talep etmeyecek. Kanunda böyle bir hak var mı bilmiyorum. Ama taraftarların talep etmeyeceği konusunda çoğu kişi hem fikir. O nedenle direkt 100 milyonluk bir geri ödemek dediğiniz gibi hata olur.

Boyle bir sey olursa, o zaten yil sonu finansal tablolara yansir.

[Cengo]

Tahvilin geri ödemesi tahvilin sunulduğu Denizbank aracılığı ile otomatik yapılıyor. Kabul etmeme gibi bir durum mümkün değil. Ardından aldığın parayı makbuz kestirerek bağış olarak Fenerbahçe'ye veriyorsan başka tabi.