Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 13 olarak düzeltilmeli.
Bkz: Spor Toto Süper Lig Arşivi TFF
Ayrıca İkonların isimleri yanlış yazılmış.
Serek Görkey -> Şeref Görkey olmalı.
Sanli Sarlialioglu -> Sanlı Sarıalioğlu olmalı.
Gelecek Vaad Eden
Beşiktaş Şampiyonluk Sayısı ve İkonlar
Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 13 olarak düzeltilmeli.
Bkz: Spor Toto Süper Lig Arşivi TFF
Ayrıca İkonların isimleri yanlış yazılmış.
Serek Görkey -> Şeref Görkey olmalı.
Sanli Sarlialioglu -> Sanlı Sarıalioğlu olmalı.
Gelecek Vaad Eden
Ayrıca 12 numara taraftara ayrıldığı için, 16 numara da Bursa'nın plakası olduğu için kullanılmıyor.
Araştırma Sorumlusu
Beşiktaş'ın 11 tane 1. Lig/Süper Lig şampiyonlugu + 2 tane Federasyon Kupası Şampionası şampiyonluğu var. Bu olabilecek en düzgün hali. Eğer oyunda bir gün amblemin üstüne yıldız koyma olayı gelirse, bu iki şampiyonayı beraber saydırarak yaparız.
Ancak daha önce defalarca yazdığım ve detaylıca anlattığım gibi TFF Federasyon Kupası Şampiyonası'nın 1. Lig/Süper Lig şampiyonluğu olmadığı kararını 2002 yılında verdi. Bu karardan sonra başka bir karar da çıkmadı konu ile ilgili.
Yani Beşiktaş'ın 13 şampiyonluğu var demek, 2010/11 sezonu şampiyonu Trabzonspor demekten farklı değil. Bazı kişiler için gönüllerde böyle olabilir ancak TFF bu yönde karar vermedi.
12 Numara'nın taraftara ayrıldığı konusunda eminmiyiz? Yani yarın bir oyuncu Beşiktaş'a transfer olup, 12 numarayı istese vermiyoruz denilecek mi? 16 numara için Egemen'e böyle dendi bildiğim kadarıyla.
İsim hatalarını düzelttim.
Gelecek Vaad Eden
"Bazı kişiler için gönüllerde böyle olabilir ancak TFF bu yönde karar vermedi."
Trabzonla veya gönülle falan hiç alakası yok. TFF'nin sitesinden linki de eklemiştim yazıma. Orada Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 13 yazıyor.
12 numaradan ben eminim. Ama sizin de araştırmanızda fayda var.
Gelecek Vaad Eden
Diğer bir konu gerçekte BJK'de yardımcı antrenör (Coach) olarak çalışan Eren Şafak, oyunda boşta gözüküyor. Beşiktaş staffına dahil edilmeli. Yani bu adam oyunda hiç olmasa birşey demezdim de, sonuçta oyunda var ve boşta. Teşekkürler.
BeÅŸiktaÅŸ Jimnastik Kulübü
Araştırma Sorumlusu
Originally Posted by ttarlabasi
"Bazı kişiler için gönüllerde böyle olabilir ancak TFF bu yönde karar vermedi."
Trabzonla veya gönülle falan hiç alakası yok. TFF'nin sitesinden linki de eklemiştim yazıma. Orada Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 13 yazıyor.
12 numaradan ben eminim. Ama sizin de araştırmanızda fayda var.
25.03.2002
BASIN BÜLTENİ
Beşiktaş Kulübümüzün Ligler Statüsünün 29/b maddesinde öngörülen hüküm ile ilgili başvurusu ve Yönetim Kurulumuzca 21 Mart 2002 tarihli toplantıda alınan karar hakkında yanlış anlamalara mahal vermemek ve spor kamuoyumuzun doğru bilgilendirilmesini temin amacıyla açıklamada bulunulması gerekli görülmüştür.
Kulübümüz, Türkiye Profesyonel Ligi henüz kurulmamış iken Federasyonumuzca "Federasyon Kupası Şampiyonası" adı altında 1956-1959 yılları arasında üç kez düzenlenen müsabakalar neticesi kazanmış olduğu iki adet birinciliğin Lig Şampiyonluğu olduğu savı ile şampiyonluk sayısının 9 değil 11 olarak kabul edilerek ile iki altın yıldız taşıma hakkının tanınmasını talep etmiştir.
Aynı içerikli bu ikinci talep de kabul görmemiştir. Anılan şampiyonalarda alınan birinciliklerin Lig şampiyonluğu olarak kabul edilmesi mümkün değildir.
Yapılan incelemeler esnasında "Federasyon Kupası Şampiyonluğu"nun oynandığı yıllarda "Türkiye Profesyonel Ligi" ve "Türkiye Kupası" organizasyonlarının bulunmadığı, bu müsabakaların Federasyonumuzca ülkemizin genelinde düzenlenen ve birincilerine Türkiye'yi yurtdışında temsil hakkı tanınan nevi şahsına münhasır organizasyonlar olduğu değerlendirilmiştir.
Federasyon Kupası Şampiyonalarında alınan birinciliklerin Türkiye Ligi Şampiyonluğu olarak kabulü mümkün olmamakla birlikte yukarıda sunulan nedenlerle bu birinciliklerin Ligler Statüsünün 29/b maddesinde öngörülen sayı hesabı açısından dikkate alınması Yönetim Kurulumuzca hakkaniyete uygun bulunmuştur.
Türkiye Profesyonel Liglerinin 1959 yılında başlamış olduğundan tereddüt yoktur. Bu dönemden önce mahalli ligler ve 1956-1959 yılları arasında da ülke çapında "Federasyon Kupası Şampiyonası" oynanmıştır.
1956-1957, 1957-1958, 1958-1959 sezonlarında gerçekleşen "Federasyon Kupası Şampiyonası"nın 1959 yılından sonra devam eden lig şampiyonası veya Türkiye Kupası'nın birinin ilk hali olarak kabul etmek mümkün değildir.
Bu şampiyona bölgesel yarışmalarda başarılı olan kulüplerin yarıştıkları sui generis (nev-i şahsına münhasır) nitelikli bir şampiyonadır.
Bu sebeple bu şampiyonada iki defa birincilik kazanmış Beşiktaş Jimnastik Kulübü ile bir kere birincilik kazanmış Kasımpaşa Kulübünün bu başarılarının Türkiye Profesyonel Ligi şampiyonluğu olarak kabulü mümkün değildir.
Ancak bu müsabakaların Federasyonumuzca ülke çapında düzenlenmiş olması, düzenlendikleri dönemde ayrıca ulusal bir lig organizasyonunun mevcut olmaması ve birincilerine ülkemizi uluslar arası yarışmalarda temsil etme hakkı tanınmış olması sebeplerinin hepsi bir arada değerlendirilerek bu kulüplerimizin anılan turnuvalarda aldıkları birinciliklerin Ligler Statüsünün 29/b (10/1) (2001) fıkrasında ön görülen hak açısından gerekli sayı hesabına dahil edilmesine karar verilmiştir.
Spor Kamuoyunun dikkatine saygı ile sunulur.
Türkiye Futbol Federasyonu
TFF Federasyon Kupası Şampiyonasında kazanılan başarıları Profesyonel Lig şampiyonluğu olarak kabul etmemiş. Hala da etmiyor. Sadece amblemin üstüne konulacak yıldız sayısını belirlerken bu iki şampiyona kullanılıyor. TFF'nin Profesyonel Lig şampiyonluğu olarak kabul etmediği bir şeyi, Profesyonel lig şampiyonluğu (Spor Toto Süper Lig Şampiyonluğu) olarak eklememiz doğru olmaz.
Araştırma Sorumlusu
U15 takımı antrenötü olarak lisans çıkartılmış TFF'ye göre. Genel olarak TFF'ye göre düzenlemeye çalışıyoruz ama not ettim.
Gelecek Vaad Eden
Güncel TFF resmi websitesinde yazan:
Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul edilmesine karşın, TFF Tahkim Kurulunun 09.05.2002 tarih, 2002/52E ve 2002/68K sayılı kararı tahtında BEŞİKTAŞ Kulübünün 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.
Kaynak: Spor Toto Süper Lig Arşivi TFF
Konu gayet net yani.
Gelecek Vaad Eden
Yukarıdaki tabloda Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 11 yazsa, alttaki açıklamasında da BEŞİKTAŞ Kulübünün 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğunun kabul edilmediğini fakat sadece yıldız kriterine dahil edilebileceğini yazsaydı, sizin dediğiniz doğru olurdu.
Araştırma Sorumlusu
Evet net. Ama dikkatle okursan.
Beşiktaş'ın 1959'da başlayan Milli Lig'de 11 tane şampiyonluğu var. Bunun dışında 2 tane de Federsyon Kupası Şampiyonası şampiyonluğu var.
Bu iki şampiyona birlikte Türkiye Şampiyonluğu sayılıyor (Kasımpaşa'nın kazandığı 1959/59 sezonu hariç çünkü o yıl Milli Lig kurulmuştu). Kulüplerin takacağı yıldız sayısı belirlenirken de Türkiye Şampiyonluğu sayısı kullanılıyor.
Yani 3 ayrı kavram var.
1. Milli Lig / 1. Lig / Süper Lig
2. Federasyon Kupası Şampiyonası
3. Türkiye Şampiyonluğu
Oyunda 1'i ve 2'yi gerçekte de olduğu gibi ayrı ayrı şampiyonalar olarak gösteriyoruz. Böylece Milli Lig 1959'da başlamış oluyor ve günümüze kadar devam etmiş oluyor.
3 ise 1 ve 2'nin toplanmasından ortaya çıkan bir sonuç. Kendine özgü bir şampiyona değil. Bu sonuç yıldız sayısını belirlemek için kullanılıyor. Bu nedenle de eğer oyunda yıldız kavramı olursa, bu iki şampiyonayı kullanarak kimin kaç yıldız takması gerektiğini belirleriz yazdım yukarıda.
Senin istediğini yapmak için 1 ve 2'yi aynı şampiyona olarak tanımlamamız gereki. Bunun da böyle olmadığını yukarıdaki basın bildirisi gösteriyor.
Gelecek Vaad Eden
Yeri değil ama Gökhan İnler'in Favoured Clubs'a Beşiktaş yazdırın artık.
"Çocukken Beşiktaş'ı tutardım" - Ligtv.com.tr
Gelecek Vaad Eden
[MENTION=114610]perp[/MENTION]uerta
BEŞİKTAŞ Kulübünün 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna karar verilmiştir yazıyor.
Sadece yıldız için kullanılacaktır falan yazmıyor yani. Bunun üzerine yapılan aksi yorumlarda art niyet ararım kusura bakma.
Araştırma Sorumlusu
Aynı sitede bu da yazıyor.
"Türkiye 1. Futbol Ligi şimdiki adıyla Süper Lig'in başlangıç tarihi 1959 olarak kabul edilir. 1959 yılında düzenlenen Türkiye 1. Futbol Ligi'nin ilk sezonunda maçlar, 8'er takımdan oluşan Beyaz ve Kırmızı adlı iki grupta oynandı. O tarihteki statü uyarınca beyaz grubun lideri Fenerbahçe ile kırmızı grubun lideri Galatasaray finalde karşılaştı. İlk maçı Galatasaray 1-0, ikinci maçı ise Fenerbahçe 4-0 kazanınca, Türkiye 1. futbol Ligi'nin ilk şampiyonu Fenerbahçe oldu."
Spor Toto Süper Lig Tarihçe TFF
Ama sen bana diyorsun ki ligin ilk şampiyonu Fenerbahçe değil, Beşiktaş'tı. Ve Lig 1956'da başladı.
Hangisine inanalım?
Gelecek Vaad Eden
Ben öyle birşey demiyorum. Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 13 diyorum. Açıklaması da tarafsız olabilecek birisi için gayet açık olarak aşağıda belirtilmiş. Uzatmanın anlamı yok.
Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul edilmesine karşın, TFF Tahkim Kurulunun 09.05.2002 tarih, 2002/52E ve 2002/68K sayılı kararı tahtında BEŞİKTAŞ Kulübünün 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.
Kaynak: Spor Toto Süper Lig Arşivi TFF
Gelecek Vaad Eden
TFF Süper Kupa, bu adıyla hangi sene başladı? 2006 değil mi? Commerzbank Arena'da ilk kez Beşiktaş kazandı. (1-0 Nobre)
Buna rağmen oyunda Galatasaray'ın nasıl 13 süper kupası varsa, ve ilk kazanan 1966 Galatasaray oluyorsa,
BEŞİKTAŞ'ın da öyle 13 şampiyonluğu oluyor.
Araştırma Sorumlusu
Oyunda dikkat edersen Beşiktaş'ın 13'ten daha fazla şampiyonluğu var.
Spor Toto Super League: 11
Turkish National League: 2
İstanbul Amateur League: 14
İstanbul Professional League: 2
Turkish Federation Cup: 2
Toplam: 31
Kupalarla beraber 54 tane şampiyonluk var.
Beşiktaş'a Spor Toto Süper Lig'de 13 tane şampiyonluk göstermenin tek bir yolu var.
Aşağıdaki taboya 1956/57 ve 1957/58 sezonlarını eklemek.
Ve böylece Beşiktaş'ı ligin ilk şampiyonu yapmak ve ligin 1956'da başladığını göstermek. Bunlar doğru mu? Hayır.
O zaman tam olarak neden bahsediyoruz?
Gelecek Vaad Eden
Şu an yaptığınız daha büyük yanlış. Süper Kupa'da oluyor ama ligde Beşiktaş söz konusu olduğu için yanlış yapamıyorsunuz. Eyvallah.
Araştırma Sorumlusu
Süper Kupa'nın statüsü değişmedi, ismi değişti. Tıpkı Milli Lig olarak başlayan ligin daha sonra 1. Lig ve Süper Lig isimlerini alması gibi.
TFF Süper Kupa Tarihçesi TFF
Federasyon Kupası Şampiyonası ise farklı bir durum. Yukarıdaki basın bildirisine bakarsan:İlki 1966 yılında oynanan ve Türkiye 1. Ligi'nin şampiyonu ile Türkiye Kupası şampiyonunun karşılaştığı Cumhurbaşkanlığı Kupası'nın adı 1981-1982 sezonu sonunda Devlet Başkanlığı Kupası adı altında oynandı. 1998 yılında ara verilen kupa mücadelesine, 2006 yılından itiraberen Süper Kupa adıyla tekrar başlandı.
1956-1957, 1957-1958, 1958-1959 sezonlarında gerçekleşen "Federasyon Kupası Şampiyonası"nın 1959 yılından sonra devam eden lig şampiyonası veya Türkiye Kupası'nın birinin ilk hali olarak kabul etmek mümkün değildir.
Bu nedenle de bu ikisi birleştirilmiyor.
Gelecek Vaad Eden
Bu ne o zaman arkadaşım?Ben öyle birşey demiyorum. Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısı 13 diyorum. Açıklaması da tarafsız olabilecek birisi için gayet açık olarak aşağıda belirtilmiş. Uzatmanın anlamı yok.
Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul edilmesine karşın, TFF Tahkim Kurulunun 09.05.2002 tarih, 2002/52E ve 2002/68K sayılı kararı tahtında BEŞİKTAŞ Kulübünün 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.
Kaynak: Spor Toto Süper Lig Arşivi TFF
Araştırma Sorumlusu
Ben anlatacağımı anlattım. Gerisi sana kalmış.
Gelecek Vaad Eden
Bu oyun hariç hangi kaynakta Beşiktaş'ın Süper Lig şampiyonluk sayısına 11 yazıyor ya?
Araştırma Sorumlusu
Oyunda Süper Lig de kazanılan şampiyonluklar ve Federasyon Kupası Şampiyonasında kazanılan şampiyonluklar ayrı ayrı yazılıyor. Bunu neden bu kadar içerliyorsun ki?
Sonuçta Federasyon Kupası Şampiyonası Türkiye'de o dönemde ulusal bir lig olmadığı için hangi kulübün şampiyon kulüpler kupasına katılacağını belirlemek için yapılmış bir şampiyona. Bunu da Türkiye'de kazanmış sadece iki tane kulüp var. Ve bu iki kulüpten sadece bir tanesi bu başarılar sonucunda Şampiyon Kulüpler Kupası'na katılmaya hak kazanmış.
Bunu ayrı yazmayıp da ne yapalım? Sen bana söyle.
Gelecek Vaad Eden
Gerisi bana ne kalacak. Bu konusuda yetkisi olan sensin. Senin için rahat ediyorsa, benim hiç umrumda değil. Aslolan gerçekler, oyun değil çünkü.Ben anlatacağımı anlattım. Gerisi sana kalmış.
Araştırma Sorumlusu
Oyun da zaten gerçeği yansıtıyor. 1959'da başlayan ligde Beşiktaş'ın 11 tane şampiyonluğu var. Ama toplamda 13 tane Türkiye Şampiyonluğu var.
Gelecek Vaad Eden
Federasyon Kupası mı??? Oku bakalım neymiş federasyon kupası:
Türkiye Kupası Tarihçe ve Arşiv TFF
Araştırma Sorumlusu
Federasyon Kupası yazmadım. Federasyon Kupası Şampiyonası yazdım.
Bunlar iki ayrı statüye sahip, iki ayrı kupa.
Detaylarını da burada görebilirsin:
TÜRKİYE FEDERASYON KUPASI (FEDERASYON KUPASI ŞAMPİYONASI)
Turkish Soccer - Turkish Leagues
Turkish Soccer - Turkish Leagues
Gelecek Vaad Eden
Oyunda Federasyon Kupası yazıyor ama Federasyon Kupası Şampiyonası yazmıyor.
Okey, fazla uzatmanın anlamı yok. Umarım bir an önce hatanızdan dönersiniz.
Ruhun şad olsun Cenk Koray...
Last edited by ttarlabasi : 13.Aralık.2014 at 02:35
Araştırma Sorumlusu
Federasyon Kupası, yani günümüzdeki Zıraat Türkiye Kupası, 1962'den beri oynanan bir kupa.
Federasyon Kupası Şampiyonası, o dönemde Türkiye'de ulusal bir lig olmadığı için yaratılmış bir şampiyona. Yerel liglerde başarılı olan takımlar bu şampiyonaya davet ediliyor ve bu şampiyonayı kazanan takım bir sonraki sezon Avrupa Şampiyon Kulüpler (bugünkü adıyla Şampiyonlar Ligi) kupasına katılmaya hak kazanıyor.
Bu şampiyona sadece üç yıl oynandı. 56/57 ve 57/58'de Beşiktaş, 58/59'da ise Kasımpaşa kazandı (ancak Kasımpaşa'nın kazandığı sezonda Milli Lig kurulmuş olduğu için bu şampiyonanın kazananı Şampiyon Kulüpler Kupası'na katılma hakkı kazanmıyordu).
Milliyet Gazetesi'nin güzel bir arşivi var: Milliyet Gazete Arşivi
Buna bedava üye olup, 27.06.1957 tarihine veya 28.06.1958 tarihine gidersen final maçlarıyla ilgili yazıları okuyabilirsin (1958'deki maç öncesi yazısı, maç sonrası henüz arşivlenmemiş).
ek: 1962/63'te Göztepe de kazanmıştı. Unutmuşum. Yani şampiyona 4 defa oynandı.
Gelecek Vaad Eden
Burada federayon kupası, şampiyonası vs. falan mı yazıyor? Beşiktaş'ın 13 adet Spor Toto Süper Lig Şampiyonluğu var yazıyor.
Oyunda ne yazıyor?
Bir sürü laf kalabalığı yapıp, işi karmaşık hale getirmenin anlamı yok.
Araştırma Sorumlusu
O sayfadaki bilgileri daha da azaltarak gösterirsen Süper Lig'de en çok şampiyon olan takımı Beşiktaş olarak da gösterebilirsin.
Laf kalabalığı dediğin şey tarih ve gerçekler. İyisiyle, kötüsüyle tarihi kabul etmek gerekli. İşine geldiği gibi değiştirerek veya sansürleyerek karşındakini ikna edemezsin.
Bu tablonun aynısı oyunda değil mi?
Mesaj Yetkileri
Alıntılı Yanıtla
