FM 2008 Taktik ve Antreman Tartışma, Soru Cevap

[Valheru]

Arkadaşlar Merhaba,bir liverpool fun ı olarak benitez dünyada en sevdiğim teknik adamlardan biri.Benitez liverpoolda uyguladığı taktiği fmde denemek gerekirse nasil bir taktik oluşur?Ben editörden girerek benitez Tactical Attributes kısmında oyun anlayışına baktım.Orada birşey dikkatimi cekti.Depth(Derinlik) özelligi 17 olarak gözükmektedir.Şimdi Mantık olarak defans çizgisini Push Up olarak mı tutuyor benitez yoksa geriye mi yasliyor çözemedim.Çünkü 20 üzerinden 17 göstermesi çizgiyi yüksek tutacağı anlamina geliyor diye düşünüyorum.Bu konu için yardimlarinizi rica ederim.Ayriyetten benitezin taktigini,ve anlayış biçimini fmde tam olarak uygulayabilecek bi arkadaş varmı yardımci olabilirse sevinirim.

Teşekkürler,

[Ilhan]

Eskiden Tacgraber diye bir program vardı ve rakibin taktiğini alabiliyordun. Ancak FM 2008 için yapıldı mı bu, bilmiyorum. Depth 17 olarak gözükmesi, maçta defans derinliğini iyi kullandığını gösterebilir. Zamanında ilerde tutup, zamanında geri çekmesini biliyor demektir. Benitez'in Liverpool'da oynattığı futbol için haftasonları TV8'den izleyebilirsin Liverpool maçlarını. Formasyonunu, kimi nasıl kullandığını analiz edebilirsin. Bir de, bu konuyu taktik ve antreman forumundaki sabit başlık ile birleştiriyorum. Oraya alınması daha iyi olur.

[Valheru]

Eskiden Tacgraber diye bir program vardı ve rakibin taktiğini alabiliyordun. Ancak FM 2008 için yapıldı mı bu, bilmiyorum. Depth 17 olarak gözükmesi, maçta defans derinliğini iyi kullandığını gösterebilir. Zamanında ilerde tutup, zamanında geri çekmesini biliyor demektir. Benitez'in Liverpool'da oynattığı futbol için haftasonları TV8'den izleyebilirsin Liverpool maçlarını. Formasyonunu, kimi nasıl kullandığını analiz edebilirsin. Bir de, bu konuyu taktik ve antreman forumundaki sabit başlık ile birleştiriyorum. Oraya alınması daha iyi olur.

arkadaşım ilgin icin cok teşekkür ederim.programı buldum macıda kaydettim tactigide kaydettim.fakat tactic kısmında bu maci select yaptıgımda secilmiyor neden acaba?

[wwhirlwind]

Tacgraber isimli programı bende buldum 1 saatir filan denedim fm 2008 de calisiyor sorun yok yalniz rakibin maca ilk cıktıgı taktigi veriyor yani macın ilerleyen dakikalarındaki degisiklikler yansımıyor heralde yorukefe kardeste boyle yapıyordu

[yorukefe]

Tacgraber isimli programı bende buldum 1 saatir filan denedim fm 2008 de calisiyor sorun yok yalniz rakibin maca ilk cıktıgı taktigi veriyor yani macın ilerleyen dakikalarındaki degisiklikler yansımıyor heralde yorukefe kardeste boyle yapıyordu

Evet o program sayesinde yapıyordum. Programıda yine bu forumdan bulmuştum yanlış hatırlamıyorsam. Biraz incelediğimde o program aslında şunu yapıyor. Mesela bir teknik direktörün özelliklerini schot yardımı ile görün. Orada bir yazı var oyun yüklü olmadığından tam aklımda kalmamış, o yazı pası ayarlıyor onun dışındakilerin hepsi zaten mantıklı. 20 birim üzerinden yapın, o programın yaptığı ile aynı, dediğim gibi sadece pas olayı farklı oda pas ile alakalı olamayan bir yazı olduğu için gözden kaçıyor.
Kısacası fikir edinme bakımından iyi fakat hep söğlerim, kişinin kendi tarzı olmalı, herşeyi ile bu benim diyebilmeli.
Sevgiler, saygılar

[wwhirlwind]

Arkadaşlar Merhaba,bir liverpool fun ı olarak benitez dünyada en sevdiğim teknik adamlardan biri.Benitez liverpoolda uyguladığı taktiği fmde denemek gerekirse nasil bir taktik oluşur?Ben editörden girerek benitez Tactical Attributes kısmında oyun anlayışına baktım.Orada birşey dikkatimi cekti.Depth(Derinlik) özelligi 17 olarak gözükmektedir.Şimdi Mantık olarak defans çizgisini Push Up olarak mı tutuyor benitez yoksa geriye mi yasliyor çözemedim.Çünkü 20 üzerinden 17 göstermesi çizgiyi yüksek tutacağı anlamina geliyor diye düşünüyorum.Bu konu için yardimlarinizi rica ederim.Ayriyetten benitezin taktigini,ve anlayış biçimini fmde tam olarak uygulayabilecek bi arkadaş varmı yardımci olabilirse sevinirim.

Teşekkürler,

kardes fm 2008 deki benitez taktigi asagidaki linkte %100 dogrudur sadece tight marking counter attack focus passing vs... haric ayrıca bu taktigi bana yorukefe nickli arkadasım vermisti sadece betinezin degil butun menejerlerin taktikelrine de ulasabilirsinz kolay gelsin



link : http://www.divshare.com/download/3635607-2e9

[ForeverFener]

4-4-2 taktiginde ola ki orta saha oyuncusunun birini asıl mevkiisi AMC oynayan biri olarak ayarlarsak,Bu oyuncuda ne gibi özellikler olması gerekir ?

[Romeo3405]

benim takımın maç içinde kondisyonları çok düşüyor bununla ilgili bir antreman programı paylaşasbilirmisiniz birde bu antramanlarda mesela şut antremanının değerini 14 e 15 e getirin demiş o değere nasıl getireceğim

[RoNNiE91]

Bende şu oyun çıktığından beri bir tane bile taktik bulamadım takımlarıma oturan.Taktik ustalarından ricam bana ipucu verebilirler mi?

[Ilhan]

Gerçekte Fenerbahçe ile Şampiyonlar Ligi'ni almak mümkün müdür? Bunu düşünelim, biraz gerçekçi olalım.

[shamur1]

Tamam bu dediğin gerçekci ama ,bazı kariyerleri takip ediyorum arkadaşlarada saygısızlık yapmak değil niyetim ama alınmadık kupa kalmamış . Bütün kupaları toplamışlar . Ben 08 pek oynamadım ama genelde bahsedilen olay oyunun zor oluşu ve 8.0.1 yamasında gol atmanın zorlaştığı.. Bunları bende az çok gördüm. Burdada bu konuları dile getiren bir sürü insan var. Demek istediğim ne var ne yok bütün kupaları toplayan arkadaşlar uyguladıkları taktikleri upload etseler yada ne bilim işin ayrıntılarından bahsetseler, ne uyguluyolar taktiklerinde bunları söyleselerde diğer arkadaşlarda bundan yararlansa..

[RoNNiE91]

Benim bir sorum vardı.

Ben 4-4-2 dizilişinde bir taktik kullanıyorum.Orta sahamda ise AMC mevkinde oynayan Van der Vaart var.Ben bu adamı bu taktikle MC'de oynatsam verimli olur mu?Yani mevkisi AMC olarak gözüküyor ama 4-4-2 taktiğinde MC var.Bu oyuncunun performansı nasıl etkilenir?

[NiC 39]

ben Fenerbahçe ile oynuyorum CL'de liverpool a elenip uefaya kaldım uefada kolay rakipler geldi şimdi finalde lazio ile oynıcam ligde 3 hafta önceden şampiyonluğu ilan ettim kupada bjk yi penaltılarla 4-2 yenip kupayı aldım...

taktik 4-4-2

volkan
g.gönül can lugano r.carlos

c.kazım appiah alex uğur

semih kezman

kazım ve uğurun çubukları uzun ya da çubuk yapmayıp ikisinin anlayışını
ofansif yapabilirsiniz

anlayış ofansif
yaratıcılık normalin biraz fazlası
pas türü kısa
tempo yavaş
genişlik : dar
alan daraltma sık sık
zaman geçirme normal
defans çizgisi normal
top kapma normal

paslar iki kanada birden
markaj alan savunması
atak oyuncu pas ayağa

kontra atak
sıkı markaj ve oyun kurucu kullan

kornerler altı pas alanına
frikik en iyi kafa vurana
taçlar kısa

işe yarar bu taktik tavsiye ederim

[Redrum]

Arkadaşlar küçük takımlarda 4-4-2 dizlişinde oynuyorsanız, sizce team instrucantions nasıl olmalı? yardımcı olabilecek var mı?

[Tim Duncan21]

Merhaba Arkadaşlar...Ben Bir Konuda Yardım Bekliyorum Sizlerden.Arkadaşlar Oyuncuya Özel Antrenman Nasıl Yapılıyor...?Mesela Ben Lincoln'e Carrusca'ya Arda'ya Özel Şut Antrenmanı Filan Yaptırmak İstiyorum...Bunu Nasıl Yapacağımı Söyleyebilirmisiniz?Tşkler...

[NiC 39]

yeni bi ant. takvimi açıp o oyuncuyu tek başına koyarsın şutunu yüksek tutarsın diğerleri normal seviyede olur benim bildiğim bu

[sitte]

Bu antremalar nereye atılıyor?

[shamur1]

Bu antremalar nereye atılıyor?

C:\Documents and Settings\emrah\Belgelerim\Sports Interactive\Football Manager 2008\schedules

Bu schedules klasörünü kendin oluşturacaksın. Koyu renkli yazdığım yerde senin adın yazar genelde. Ona göre uygularsın.

arkadaşlar siz player instruction bölümünden her oyuncuya mevkiilerine göre oyun stili atıyormusunuz? şu "set to" ayarından bahsediyorum. dm ye yerleşik dm özellikleri atama, dc ye yine center back özelliği atama gibi. her oyunumda bunlara dikkat ediyorum ama tabii futbolcuya göre bir iki değişiklik de yapıyorum. mesela ibrahim üzülmezi çok sık ileri çıkarmamak gibi. benim oyunlarda bir türlü başarı gelmiyor da onun için soruyorum. burayı çok kurcalamakla hata mı ediyorum acaba?

Oyuncu komutları da takım komutları gibi çok önemlidir. Hatta oyuncu komutları daha önemlidir. Çünkü maç içerisinde geriye düştüğümüz zaman yada işler yolunda gitmediği zaman takım komutlarından ziyade oyuncu komutlarıyla oynamak o maçı çevirmeni sağlar. Tabi bunu abartıpta her komutla oynamak da hata olur. Oyuncuların mantalitelerini teker teker ayarlamak gerekir. Sadece takım komutlarından mantaliteyi değiştirmek birşeye yaramaz. Sana tavsiyem oyuncu komutlarında mantalite,alan daraltma, yaratıcılık'ı oyuncuların pozisyonuna ve özelliklerine göre ayarlaman. Geri kalanını takıma bırak. Ama seninde dediğin gibi çok kurcalama. Çünkü karşındaki yapay zeka bir bütün olarak saldırıyor mantığı öyle işliyor.

[fripp]

arkadaşlar siz player instruction bölümünden her oyuncuya mevkiilerine göre oyun stili atıyormusunuz? şu "set to" ayarından bahsediyorum. dm ye yerleşik dm özellikleri atama, dc ye yine center back özelliği atama gibi. her oyunumda bunlara dikkat ediyorum ama tabii futbolcuya göre bir iki değişiklik de yapıyorum. mesela ibrahim üzülmezi çok sık ileri çıkarmamak gibi. benim oyunlarda bir türlü başarı gelmiyor da onun için soruyorum. burayı çok kurcalamakla hata mı ediyorum acaba?

[ShevAnil]

Taktik Arıyanlar Crusher v3'ü Denesin Bende Onu Kullanıyorum Yapan Emre Abimin Ellerine Emeklerine Sağlık Gerçekten Süper Bir Taktik..Kant Isteyenler İmzamdaki Linke Tıklayabilirler..

[Her026]

1- Closing down nedir çok verilince ne olur az verilince ne olur ?
2- Tempo nedir?
3- Direct long pasları oyunda ne gibi etkiler göstermektedir?( Direct pas dikine oynamak mıdır?
4- Oklar oyuncunun oraya koşmasını mı sağlar ?
5- Creative Freedom'un forvetlerde çok kullanılmasının nedeni nedir? Creative freedom'u istediğimiz oyuncuya kullanabilir miyiz?
6- Hold Up Ball ne işe yarar ?
7- Width'i kullanırken diğer şeylere bakmamız gerekiyor mu? (Tempo,pas stili vb.)
8- Tackling hard olunca oyuncular sert mi dalıyor ? Yani ayağa kasıtlı hareket gibi mi? Bana böyle olunca mantıksız gibi geldi.
9- Oyuncunun boyu fmde önemli midir? Yoksa sadece jumping özelliiğimi etkilidir ?
Beyler bu soruları ayrıntılı bir şekilde cevaplayan olursa çok iyi olur.

[Defuser]

1- Closing down nedir çok verilince ne olur az verilince ne olur ?
2- Tempo nedir?
3- Direct long pasları oyunda ne gibi etkiler göstermektedir?( Direct pas dikine oynamak mıdır?
4- Oklar oyuncunun oraya koşmasını mı sağlar ?
5- Creative Freedom'un forvetlerde çok kullanılmasının nedeni nedir? Creative freedom'u istediğimiz oyuncuya kullanabilir miyiz?
6- Hold Up Ball ne işe yarar ?
7- Width'i kullanırken diğer şeylere bakmamız gerekiyor mu? (Tempo,pas stili vb.)
8- Tackling hard olunca oyuncular sert mi dalıyor ? Yani ayağa kasıtlı hareket gibi mi? Bana böyle olunca mantıksız gibi geldi.
9- Oyuncunun boyu fmde önemli midir? Yoksa sadece jumping özelliiğimi etkilidir ?
Beyler bu soruları ayrıntılı bir şekilde cevaplayan olursa çok iyi olur.

Bildiğim kadarıyla yardımcı olmaya çalışayım :
1-) Closing down = Alan daraltma. peluk der ki :
a) Oyuncu direk olarak rakibin alanını daraltır, pas şansını azaltır.
b) Rakibin pas verebileceği pozisyonlara hareketlenir. İsteksiz oyuncular bunu yapar. bu doğrultuda benim çıkarımım da :
Closing down fazla olursa oyuncular tüm sahada alan daraltma yapacağı için çabuk yorulurlar. oyuncular çok fazla alan daraltmaya çalışırsa oyunu çok fazla oynayamıyor. Ben kendi taktiklerimde az tutmaya çalışıyorum.

2-) Tempo : Oyunun oynanma hızı. Eğer tempo çubuğunu sağa doğru hareket ettirirsen oyunu hızlandırırsın. Yani oyuncuların daha çabuk oynar. Oyuncularının pas atacakları yeri hızlı düşünmeleri ve karar vermeleri gerekir - decisions özellikleri ön plana çıkar. Düşürürsen oyunu yavaş ve sakin oynarsın, oyuncularının pas yapmak için daha fazla düşünmesine imkan verirsin. Özellikle defanstaki pas hatalarını bununla önleyebilirsin.

3-) Direct pas : Ayağa pastır. Oyuncu risksiz şekilde pas vermeye çalışır. Uzun pas ise şişirme dediğimiz olay. Risklidir, çok fazla top kaptırır oyun hakimiyetini kaybedersin.

4-) Bildiğim kadarıyla ileri oklar atak yaparken oyuncunun o bölgeye hareketlenmesini sağlar. Geriye doğru olan oklar rakip atak yaparken oyuncuyu o bölgeye hareketlendirir.

5-) Hold up ball : oyuncuların top saklamasıdır. Başarılı olması strength özelliği ile alakalıdır.

6-) Şöyle diyelim : Forvetin sol çaprazdan kaleye yaklaşıyor. Penaltı noktası yakınlarında bir oyuncun var. creative freedom'un işlevselliği burada ön plana çıkıyor : eğer yüksek verirsen oyuncun kaleye gönderir ama düşük verirsen riske girmez, uygun pozisyondaki oyuncuya verir. flair ile alakalı bir durum. Flair'i (tam karşılığı olmasa da özel yetenek) yüksek bir oyuncuya creative freedom'u yüksek verirsen oyuncu en zor pozisyonlarda bile topu kaleye başarılı bir şekilde gönderir. tabii takımının kapasitesi ve kreatif yönü zayıfsa düşük tutmanda yarar var.

7-) width : genişlik. oyunu geniş alana yayacaksın, yoksa dar alanda mı oynayacaksın ? işte burada tempo ve pas seçimleri devreye giriyor. kısa pas ve düşük tempo ile oyunu geniş alana yayman zordur. ancak direkt paslar ve hızlı oyun ile oyunu geniş bir alana yayabilir rakibin defansını açabilirsin.

8-) tacklingin hard olması, oyuncunun rakibi daha fazla zorlayarak topu kapmaya çalışmasıdır. hard tackling'de defans oyuncularının tackling özelliği yüksek olursa az faul yaparsın. ama tackling özellikleri düşükse çok fazla faul yapar, çok fazla penaltı, frikik olur. bu yüzden bunu genel olarak değil de "player instructions"tan teker teker vermen daha doğru.

9. soruya cevap veremeyeceğim. Yanıldığım yerler mutlaka vardır. Kendi çapımda sorulara cevap vermeye çalıştım. Yanlışımız varsa düzeltin, biz de bilgilenelim.

[Her026]

Arkadaşlar skor koruma taktiği yapmam için ne gerekli özellikle width,tempo ve closing down'u nasıl yapmalıyım?

[wolfsonPRO]

1=)Sizce maça hakim olmak için kısa pas mı yapılmalı bunu yararları neler olur?
2=)Forvetlerin verimini arttırmak için ne yapılmalı?
3=)Galatasaray gibi bir takıma çok 5 transfer yaptık diyelim.Bu oyuncular takıma alışma dönemi geçirir mi?Geçirirse bu kaç hafta puan kaybına patlar(oyuncular 24 yaşın altında)?
4=)Kısa pas oynarsak takımı atak mı yoksa defansif çekilde mi oynatmalıyız?
5=)Defanstaki oyuncuların hatalarını gidermek için neler yapılmalı?

Bu soruların cevabını alırsam çok sevinirim herkeze iyi akşamlar dilerim...

[Sekopej]

1=)Sizce maça hakim olmak için kısa pas mı yapılmalı bunu yararları neler olur?
2=)Forvetlerin verimini arttırmak için ne yapılmalı?
3=)Galatasaray gibi bir takıma çok 5 transfer yaptık diyelim.Bu oyuncular takıma alışma dönemi geçirir mi?Geçirirse bu kaç hafta puan kaybına patlar(oyuncular 24 yaşın altında)?
4=)Kısa pas oynarsak takımı atak mı yoksa defansif çekilde mi oynatmalıyız?
5=)Defanstaki oyuncuların hatalarını gidermek için neler yapılmalı?

Bu soruların cevabını alırsam çok sevinirim herkeze iyi akşamlar dilerim...

1- Kısa pas yaparsan tempoya göre oyuna hakim olma durumun değişir. Düşük tempoda kısa pasla topla oynama yüzden daha fazla olabilir.

2- Çift forvet kullanıyorsan yana doğru oklar seçebilirsin. 2 forvet arasında "Pozisyon değiştir" özelliğini kullanabilirsin. Baskın yönü olan (örneğin top sürmesi, hava topu, hız/hızlanma gibi) bir forvetin varsa onu "Target Man" seçerek onun üzerinden oynayabilirsin.

3- Aldığın oyunculara bağlı. Ama oturmuş bir iskeletin varsa pek sorun olmaz.

4- Normalin biraz ilersinde oynatıyorum ben. Defansif oynatırsan çok pas yaparsın ama pozisyon sayın düşer.

5- Defasn çizgisini oyuncuların hızlarına göre ayarla. Çok hızlı oyuncuların yoksa derin yap. 2 tane aynı özelliklere yakın oyuncu kullanmak yerine, farklı tarzda oyuncular kullan.(Biri hızlıyken diğerinin hava hakimiyeti yüksek vs) Eğer 4'lü defans kullanıyorsan beklerin sık sık ileri çıkmasını kapat.

[Her026]

Tight MArking nedir?
Genişlik wide olarak seçilirse pres yapmak zorlaşır mı?
Work rate'i düşük olan oyuncuya closing down fazla versek bile pres yapmaz mı ?
Kısa pasta hızlı tempoda oynamamızı zorlaştıran etken nedir?
Saha boyutu yapılan taktikte önemli midir ?

[acivicPRO]

FORMASYONLAR:
Genelde tek bir taktik üzerinde yoğunlaşma var. Oysa en iyi menajerler, maçın gidişatına göre, formasyonlar arası geçiş yapabilenlerdir. Sistem gereği bazen en iyi oyuncunuzu bile çıkarabilirsiniz. Bu yüzden en iyi sistem, oyuncularınızın durumuna göre, kendi yaratacağınız sistemdir. Oyuncularınızın özelliklerini çok iyi tanımalısınız. FM 2008 de çok taktik denedim. Ama Fenerbahçe için ilk sezon 4-1-3-2 ve 4-1-3-1-1 çok başarılı oldu. Yani 4-1 ile başlayan taktikler FM 2008 de oldukça başarılı.
Mantalite:
Kaydıracı ne kadar sağa çekerseniz oyuncularınız o kadar agresif olur. Pas yaparlarken de hırsa kapılıp saldırgan oynarlar.
Yaratıcılık:
Takım ve oyuncularınıza ne kadar serbestlik tanırsanız, o derece beklenmedik işler yaparlar. Ancak yıldız oyuncular genelde kendi bildiklerini uygularlar. Bu yüzden onları serbest bırakmak en iyisi. Özelliği yüksek teknik oyuncularınızın yaratıcılığını iyice açıp diğerlerini kısıtlayın.
Pas:
Ayar arttıkça daha geniş paslaşmalar başlar. Takımınızın tempo ve mantalitesine uygun bir ayar seçin. Eğer atak oynuyorsanız, uzun paslardan uzak durun. Pozisyonları boş yere harcayabilirsiniz.
Tempo:
Takımın hızını ve çabukluğunu belirler. Çabuk ve kısa paslarla oynamak mümkün. Hız artınca hatalar da artacaktır.
Genişlik:
Topa sahip olduğunuzda etkindir. Kaydıracı sağa doğru götürdükçe, oyuncular da o derece taç cizgisine kadar açılır.
Kapanma:
Top rakipteyken yapılacak baskıyı belirler. Ancak takımınızın yorulmasına ve açık vermesine de neden olur. Atak oyunu tercih etmişseniz, normali seçin.
Zaman Harcama:
Defansif bir taktiktir. Skor avantajı varsa (maçın sonlarına doğru) kullanılır.
Defans Hattı:
Sahadaki en derin defans hattını belirler. Ancak atak futbol oynuyorsanız, hatlar arasını fazla açmayın. Her maç için ayrı ayarlar kullanın. Daha doğrusu, her maçın taktiğini, üşenmeyip ayrı ayrı verin. Hızlı oyuncular, ilerideki bir defansın arkasına geçebilirler. Daha derin hatlar ise; direkt oyunlar ve tek forvetli taktiklerde açıklar verebilir. En iyisi,normalden 2 kademe geri...
Top Kapma:
Fazlası her türlü riski taşır. Hem kart görme ve hem de sakatlıklar çoğalır. Normal en iyisi.
Pas Odağı:
Yetenekli bir kanat oyuncusuna sahipseniz, ona odaklanın. Eğer rakibinizde zayıf bir halka varsa, onun bölgesinde oyun kurun.
Markaj:
Adam markajı en basit ve uygulaması kolay olanıdır. Alan markajı ise zordur. Çünki Defans oyuncularının Anticipation(sezgi), Concentration, Decision(Karar) gibi özelliklerinin yüksek olması gerekir. Ancak, böyle oyunculara sahipseniz çok etkili bir defansif taktiktir.
Hedef Adama Yop:
Hedef oyuncu seçmişseniz, yeteneğine göre top attırın. Eğer çok hızlı ise (17+) koşu yoluna...

Esen Kalın/FMsiz Kalmayın.
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
İşin kolayına gelince(yeni başlayanlar için):
Taktik diziliş ve oyuncuları yerleştirin. Instructions/Player Instructions dan, oyuncunun" position" (GK,DC,DM,vb) a tıklayıp, "Set To" dan, mevkiine göre seçip işi FM 2008 e bırakın. Sonra isterseniz, "Views" den bir ya da birkaç oyuncunun taktik talimatlarını değiştirebilirsiniz.

[Ilhan]

Gayet güzel bir yazı olmuş, ellerinize sağlık.

[shamur1]

Şu antreman takviminde oyuncuma dayanıklığı 13 çalıştırmak için nereye kadar çekmeyelim çizgiyi .. Nasıl sayıyoruz bunu .

[Ilhan]

Şu antreman takviminde oyuncuma dayanıklığı 13 çalıştırmak için nereye kadar çekmeyelim çizgiyi .. Nasıl sayıyoruz bunu .

Birer birer tıkla sağ tarafa doğru, o kayacaktır.