Sayfa 1 / 2 12 SonSon
1 ile 30 arası toplam 49 sonuç

Konu: Genç Yetenekleri Bulma ve Geliştirme

  1. #1
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default Genç Yetenekleri Bulma ve Geliştirme

    İlk olarak herhangi bir dış program kullanmadan (mesela FMM veya FM Scout) genç yetenek bulma ve geliştirme hakkındaki düşüncelerimi yazacağimi belirterek başlıyorum.

    Genç yetenekleri bulma:

    Genç yetenek bulmak için iki yolunuz var. İlk seçenek alt yapıya yatırım yapmak ve alt yapı tesislerinin daha iyi hale getirilmesi için yönetimden istekte bulunmak. Elinize gelen yetenekli oyuncuların ne kadar gelişeceği ve ne şekilde gelişeceğine yazının devamında değineceğim.

    İkinci yol ise iyi gözlemcileri takımınıza ekleyip gözlemcilerin kaliteili oyuncular bulmasını sağlamak. Bunun için Potansiyel Gözlemleme (Judging Potential Ability) özelliği yüksek olan gözlemcileri seçmeniz gereklidir. Ayrıca eğer gözlemcinizin kararlılığı yüksek seviyede ise, oyuncu bulma konusunda daha başarılı olacaktır.

    Gözlemci ekranında, gözlemcileriniz 7 yıldızlık bir sistem kullanarak oyuncunun su an sahip olduğu kaliteyi ve potansiyel kalitesini bildirecektir.

    Bu yıldızlı sisteme göre:
    * Takımın kailteisinin çok altında
    ** Takımın kalitesinin altında
    *** Takımın kalitesininin biraz altinda oyuncu
    **** Takımın kalitesine uygun oyuncu
    ***** Takımın kalitesinin biraz üstünde oyuncu
    ****** Takımın kalitesinin üstünde oyuncu
    ******* Takımın kalitesinin çok üstünde oyuncudur

    Genç oyuncular için mevcut yetenek (Current Ability) bazen gözlemci veya antrenör raporlarında altın yerine gümüş renkte çıkabilir. Bu gümüş yıldızların anlamı oyuncunun yaşıtları ile karşılaştırıldığında sahip olduğu yetenek seviyesidir.

    Genç yıldız istiyorsanız tabii takımınızı bol bol dört yıldız ve daha fazlasına sahip potansiyeli olan oyuncularla doldurmanız gerekecektir. Ancak unutmayın ki bu yıldızlı sistem elinizdeki takıma göre belirlenir. Mesela ufak bir takımda oynuyorsanız ve takımın ortalama yeteneği 100 ise, potansiyeli 140 olan bir oyuncu da yedi adet yıldız alabilir, potansiyeli 190 olan oyuncu da.

    Genç yetenekler arasından seçim yapma:

    Bu konuda ilk tavsiyem, almayı düşündüğünüz oyuncunun özelliklerini çok yakından analiz etmek olacaktır. Bunu yapmak için ilk önce her mevkii için önemli olan özelliklerin hepsini bilmeniz gerekmektedir.

    GK
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Denge, Zıplama, Güç, Cesaret, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma, Takım Oyunu, Hava Hakimiyeti, Alan Hakimiyeti, İletişim, Top Tutma, Ayak Gücü, Bire Bir, Refleksler, Bölge Hakimiyeti
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Top Atma

    DL/DR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Top Kapma, Konsantrasyon, Pozisyon Alma
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, Markaj, Önsezi

    WBL/WBR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Dayanıklılık
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Orta Yapma, İlk Temas, Paslar, Top Kapma, Teknik, Önsezi, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma

    SW
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Önsezi, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Zıplama, Dayanıklılık, Güç, İlk Temas, Paslar, Teknik, Soğuk Kanlılık

    DC
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Zıplama, Hız, Güç, Kafa, Markaj, Top Kapma, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Önsezi

    DM
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Paslar, Top Kapma, Çalışma Oranı
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, İlk Temas, Uzun Şutlar, Teknik, Önsezi, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma, Yaratıcılık

    MC
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Paslar, Yaratıcılık
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, İlk Temas, Uzun Şutlar, Top Kapma, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Çalışma Oranı

    ML/MR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Orta Yapma,
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Top Sürme, İlk Temas, Paslar, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Yaratıcılık, Çalışma Oranı

    AMC
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Paslar, Yaratıcılık
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, Top Sürme, Bitiricilik, İlk Temas, Uzun Şutlar, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Kararlar, Topsuz Alan, Çalışma Oranı

    AML/AMR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Orta Yapma, Top Sürme,
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, İlk Temas, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Yaratıcılık, Çalışma Oranı

    ST
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hizlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Zıplama, Güç, Bitiricilik, İlk Temas, Kafa, Soğuk Kanlılık, Topsuz Alan
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Top Sürme, Teknik, Önsezi

    Genç bir oyuncunun özelliklerine bakarken, ilk olarak oyuncunun bu önemli özelliklerinin hangisinin zayıf olduğunu belirlemek ve oyuncuyu takımınıza katma konusunda karar vermeniz gerekiyor.

    Bazı özellikler vardır ki bu özellikler bir oyuncunun tüm performansını etkiler.

    Mesela hemen hemen bütün önemli özellikleri yüksek seviyede olan bir defans oyuncusu bulursunuz ancak kararlar özelliği çok düşük seviyededir. Bu oyuncuyu takımınıza katabilirsiniz ancak oyuncunun kritik anlarda çok önemli hatalar yapmasını da izleyebilirsiniz.

    Veya güçlü olmayan veya gücü çok düşük bir forvet alırsınız ancak diğer özellikleri çok yüksektir. Oyuncunun özellikle yanında bir rakip olduğu zamanlarda gol atamamasını göz önüne almanız gerekir.

    Bir AMC alırsınız ilk teması çok zayıftır. Diğer özellikleri yüksek olsa da, oyun kurucunuz topu kontrol edene kadar rakibin alan daraltmasına izin vermiş olur ve etkisi azalır. Bu tip örnekler çoğaltılabilir. Hemen hemen her oyuncunun en azından bir zayıf yanı olacaktır. Sizin amacınız, oyun stiliniz ve taktiğinizde oyuncunun zaafını asgari seviyeye çekecek oyuncuyu almak olmalıdır.

    Oyuncu özelliklerine bakarken özelliklerde çelişkiler olmamasına da dikkat etmeniz gerekir. Mesela top tutma özelliği zayıf olan bir kalecinin Yumruk Eğilimi de düşükse, elinizde top tutma konusunda zayıf olan ancak üstüne gelen her topu tutmaya çalışan bir kaleci vardir demektir. Bu oyuncu, ne kadar potansiyeli olursa olsun, elinden top kaçıracağı için takıma zarar verecektir.

    Aynı şekilde eğer bol bol hava topu alacak, kafa golleri atacak bir forvet arıyorsanız, sadece zıplama ve kafa özellikleri yüksek olan bir oyuncu yeterli olmayacaktır. Eğer sözkonusu oyuncu cesur değilse, bir çok kafa topuna çıkmaya cesaret edemeyeceği için hava hakimiyeti de zayıf olacaktır.

    Antrenman

    Oyun açıldığında veya bir oyuncu yaratıldığında, bu oyuncunun ne kadar iyi olabileceği bellidir. Hiç bir oyuncu potansiyelinin üzerine çıkamaz ancak bir oyuncunun çok yüksek potansiyeli olmasa da önemli özelliklerinin yüksek seviyede olması, bu oyuncunun daha fazla etkili olmasını sağlar.

    Antrenman programı kullanarak oyuncunun yeteneğini geliştirmeniz de mümkün değildir. Oyuncunun toplam yeteneği (Current Ability'si) oynadığı kulübün antrenman tesislerinin kalitesi, beraber çalıştığı antrenörlerin kalitesi, yaşı ve oyunda gözlemlenemeyen kişisel özellikleri ile gerçekleşir.

    Antrenmanın amacı, oyuncunun belirli yeteneğine göre, özelliklerinin gelişmesini veya düşmesini sağlamaktir. Mesela eğer kuvvet ve aerobik üzerine yoğunlaşan bir antrenman programı kullanırsanız ve bu nedenle taktik, top kontrolü, defans, ofans, şut ve duran top antrenmanına daha az zaman ayırırsanız, oyuncularınızın fiziksel özellikleri artarken az zaman harcadığınız antrenman tiplerinin geliştirdiği özellikler düşer. Ancak çok yavaş bir oyuncuya sadece aerobik antrenmanı yaptırarak çok yüksek bir hız ve hızlanmaya sahip olmasını da sağlamanız mümkün değildir. Ancak bir kaç puanlık oynamalar gözlemleyebilirsiniz.

    Antrenmanda uygulayabileceğiniz programların hangi oyuncu özelliklerine etki yaptığını ögrenmek için Antrenman Rehberi'ni okumanızı tavsiye ederim.

    Son Söz:
    15-16-17 yaşlarındaki genç ve henüz A takımına çıkamamış oyuncuların önemli özelliklerinin 9+ seviyesinde olmasına özen gösterin. Genç takımlarda veya kirada oynadıkça, ve kaliteli antrenörler ve antrenman sahalarına sahip olduğunuz sürece, potansiyeli olan oyuncunuz gelişecektir. Ancak oyuncunun ne şekilce gelişeceği sizin elinizdedir. Eğer teknik özelliklere önem veriyorsanız, teknik özellikleri gelişritmeye yönelik bir antrenman programı ile teknik oyuncular yetiştirmeyi başarabilirsiniz.

    Ancak unutmayınız ki teknik özellikler belki de en az önem taşıyan özelliklerdir. Zira fiziksel olarak zayıf oyuncular maç içinde teknik özelliklerini göstermekte zorlanacaklardır çünkü kendilerinden daha kuvvetli, daha çevik veya daha hızlı oyuncular teknik özellikleri kullanmak için fiziksel olarak zayıf oyuncuya yeterince zaman bırakmayacaklardır.

    Zihinsel özellikler ise belki de en önemli özelliklerdir. Zihinsel özellikler bir oyuncunun tekniğinden ve fiziğinden sahada ne kadar verim alabileceğini belirler.

    Oyuncular yaşlandıkça ve fiziksel özelliklerini kaybettikçe, zihinsel ve teknik özellikleri yükselecektir. Yanı oyuncu tecrübe kazanmış olacaktır. Bu nedenle sadece teknik veya sadece fiziksel özellikleri yüksek genç oyuncularla bir takım kurmak yerine, tecrübeli ve zihinsel özellikleri üst seviyede olan oyuncularla beraber genç oyuncuların bir takım içinde harmanlanması en iyi ve istikrarlı sonuçları getirecektir.

  2. #2
    Nesil
    2006
    Yer
    Bursa
    Yaş
    37
    Mesajlar
    1,101

    Default

    Ömer abinin dediklerine bir iki ekleme yapmak istiyorum:

    - Genç oyuncularınızın yeteneklerini geliştirmek ve daha çok tecrübe kazandırmak için mutlaka 11'de oynayabileceği bir kulübe kiralık verin. Orada kazandığı maç tecrübesi daha erken gelişmesine ve özelliklerinin daha iyi yükselmesine mutlaka yardımcı olacaktır. Takımınızda dünyanın en iyi antrenörleri ile çalışan gençler eğer maç yapmıyorsa özellikleri gelişmeyebilir, en azından istediğiniz yönde gelişmeyebilir.

    - Genç oyuncularınıza A takımdan ağabeyleri ile çalışma fırsatı verin. Yani "tutoring " dediğimiz şeyi yaptırın. Böylece oyuncularınızın karakteristik özellikleri düzgünleşir ve değişik PPM'ler kazanırlar.
    Football Manager 2006&2007&2008 Türkçe Dili Çevirmeni & Çevirmen Ekibi Yöneticisi - Turksportal Site ve Forumları Eski Yöneticisi

  3. #3
    Nesil
    2006
    Yer
    Island
    Mesajlar
    3,038

    Default

    Çok teşekkür ederim.Harika bir yazı.Mutlaka göz önünde bulunduracağım bunları.

  4. #4
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    - Genç oyuncularınıza A takımdan ağabeyleri ile çalışma fırsatı verin. Yani "tutoring " dediğimiz şeyi yaptırın. Böylece oyuncularınızın karakteristik özellikleri düzgünleşir ve değişik PPM'ler kazanırlar.
    Ilhan tutoring isini eklemedim cunku o esasinda bambaska bir dunya. Butun PPM'ler de olumlu PPM'ler olmadigi icin bu konuda detay ile anlatmak gerekli. Baska bir zaman ona da el atmaya ugrasirim.

  5. #5
    Nesil
    2004
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    33
    Mesajlar
    0

    Default

    Cok güzel bir rehber olmus elinize saglık!
    Ama ben su scout olayını bi cözemedim.
    Mesela ben Tunuslu, Uruguaylı yetenekli oyuncuları nasıl takıma bulup getirebilirim. Scoutların tanıdıgı ülkeler bölümünde Brezilya görünmesine ragmen Brezilya´ya gönderemedim.
    Umarım anlatabilmisimdir..

  6. #6
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by aLka View Post
    Cok güzel bir rehber olmus elinize saglık!
    Ama ben su scout olayını bi cözemedim.
    Mesela ben Tunuslu, Uruguaylı yetenekli oyuncuları nasıl takıma bulup getirebilirim. Scoutların tanıdıgı ülkeler bölümünde Brezilya görünmesine ragmen Brezilya´ya gönderemedim.
    Umarım anlatabilmisimdir..
    Oynadiginiz takima gore takim yonetimi, gozlemci yollayabileceginiz ulkeleri kisitlayabilir. Buyuk ihtimalle bu nedenle gozlemci yollayamamissinizdir.

  7. #7
    Nesil
    2007
    Yer
    artvin
    Yaş
    44
    Mesajlar
    537

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    İlk olarak herhangi bir dış program kullanmadan (mesela FMM veya FM Scout) genç yetenek bulma ve geliştirme hakkındaki düşüncelerimi yazacağimi belirterek başlıyorum.

    Genç yetenekleri bulma:

    Genç yetenek bulmak için iki yolunuz var. İlk seçenek alt yapıya yatırım yapmak ve alt yapı tesislerinin daha iyi hale getirilmesi için yönetimden istekte bulunmak. Elinize gelen yetenekli oyuncuların ne kadar gelişeceği ve ne şekilde gelişeceğine yazının devamında değineceğim.

    İkinci yol ise iyi gözlemcileri takımınıza ekleyip gözlemcilerin kaliteili oyuncular bulmasını sağlamak. Bunun için Potansiyel Gözlemleme (Judging Potential Ability) özelliği yüksek olan gözlemcileri seçmeniz gereklidir. Ayrıca eğer gözlemcinizin kararlılığı yüksek seviyede ise, oyuncu bulma konusunda daha başarılı olacaktır.

    Gözlemci ekranında, gözlemcileriniz 7 yıldızlık bir sistem kullanarak oyuncunun su an sahip olduğu kaliteyi ve potansiyel kalitesini bildirecektir.

    Bu yıldızlı sisteme göre:
    * Takımın kailteisinin çok altında
    ** Takımın kalitesinin altında
    *** Takımın kalitesininin biraz altinda oyuncu
    **** Takımın kalitesine uygun oyuncu
    ***** Takımın kalitesinin biraz üstünde oyuncu
    ****** Takımın kalitesinin üstünde oyuncu
    ******* Takımın kalitesinin çok üstünde oyuncudur

    Genç oyuncular için mevcut yetenek (Current Ability) bazen gözlemci veya antrenör raporlarında altın yerine gümüş renkte çıkabilir. Bu gümüş yıldızların anlamı oyuncunun yaşıtları ile karşılaştırıldığında sahip olduğu yetenek seviyesidir.

    Genç yıldız istiyorsanız tabii takımınızı bol bol dört yıldız ve daha fazlasına sahip potansiyeli olan oyuncularla doldurmanız gerekecektir. Ancak unutmayın ki bu yıldızlı sistem elinizdeki takıma göre belirlenir. Mesela ufak bir takımda oynuyorsanız ve takımın ortalama yeteneği 100 ise, potansiyeli 140 olan bir oyuncu da yedi adet yıldız alabilir, potansiyeli 190 olan oyuncu da.

    Genç yetenekler arasından seçim yapma:

    Bu konuda ilk tavsiyem, almayı düşündüğünüz oyuncunun özelliklerini çok yakından analiz etmek olacaktır. Bunu yapmak için ilk önce her mevkii için önemli olan özelliklerin hepsini bilmeniz gerekmektedir.

    GK
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Denge, Zıplama, Güç, Cesaret, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma, Takım Oyunu, Hava Hakimiyeti, Alan Hakimiyeti, İletişim, Top Tutma, Ayak Gücü, Bire Bir, Refleksler, Bölge Hakimiyeti
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Top Atma
    DL/DR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Top Kapma, Konsantrasyon, Pozisyon Alma
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, Markaj, Önsezi
    WBL/WBR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Dayanıklılık
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Orta Yapma, İlk Temas, Paslar, Top Kapma, Teknik, Önsezi, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma
    SW
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Önsezi, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Zıplama, Dayanıklılık, Güç, İlk Temas, Paslar, Teknik, Soğuk Kanlılık
    DC
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Zıplama, Hız, Güç, Kafa, Markaj, Top Kapma, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Önsezi
    DM
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Paslar, Top Kapma, Çalışma Oranı
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, İlk Temas, Uzun Şutlar, Teknik, Önsezi, Konsantrasyon, Kararlar, Pozisyon Alma, Yaratıcılık
    MC
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Yok
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız, Paslar, Yaratıcılık
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, İlk Temas, Uzun Şutlar, Top Kapma, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Çalışma Oranı
    ML/MR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Orta Yapma,
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Top Sürme, İlk Temas, Paslar, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Yaratıcılık, Çalışma Oranı
    AMC
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Paslar, Yaratıcılık
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, Güç, Top Sürme, Bitiricilik, İlk Temas, Uzun Şutlar, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Kararlar, Topsuz Alan, Çalışma Oranı
    AML/AMR
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hızlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Orta Yapma, Top Sürme,
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Dayanıklılık, İlk Temas, Teknik, Önsezi, Soğuk Kanlılık, Yaratıcılık, Çalışma Oranı
    ST
    • 1. Derecede Önemli Özellikler: Hizlanma, Hız
    • 2. Derecede Önemli Özellikler: Zıplama, Güç, Bitiricilik, İlk Temas, Kafa, Soğuk Kanlılık, Topsuz Alan
    • 3. Derecede Önemli Özellikler: Çeviklik, Top Sürme, Teknik, Önsezi
    Genç bir oyuncunun özelliklerine bakarken, ilk olarak oyuncunun bu önemli özelliklerinin hangisinin zayıf olduğunu belirlemek ve oyuncuyu takımınıza katma konusunda karar vermeniz gerekiyor.

    Bazı özellikler vardır ki bu özellikler bir oyuncunun tüm performansını etkiler.

    Mesela hemen hemen bütün önemli özellikleri yüksek seviyede olan bir defans oyuncusu bulursunuz ancak kararlar özelliği çok düşük seviyededir. Bu oyuncuyu takımınıza katabilirsiniz ancak oyuncunun kritik anlarda çok önemli hatalar yapmasını da izleyebilirsiniz.

    Veya güçlü olmayan veya gücü çok düşük bir forvet alırsınız ancak diğer özellikleri çok yüksektir. Oyuncunun özellikle yanında bir rakip olduğu zamanlarda gol atamamasını göz önüne almanız gerekir.

    Bir AMC alırsınız ilk teması çok zayıftır. Diğer özellikleri yüksek olsa da, oyun kurucunuz topu kontrol edene kadar rakibin alan daraltmasına izin vermiş olur ve etkisi azalır. Bu tip örnekler çoğaltılabilir. Hemen hemen her oyuncunun en azından bir zayıf yanı olacaktır. Sizin amacınız, oyun stiliniz ve taktiğinizde oyuncunun zaafını asgari seviyeye çekecek oyuncuyu almak olmalıdır.

    Oyuncu özelliklerine bakarken özelliklerde çelişkiler olmamasına da dikkat etmeniz gerekir. Mesela top tutma özelliği zayıf olan bir kalecinin Yumruk Eğilimi de düşükse, elinizde top tutma konusunda zayıf olan ancak üstüne gelen her topu tutmaya çalışan bir kaleci vardir demektir. Bu oyuncu, ne kadar potansiyeli olursa olsun, elinden top kaçıracağı için takıma zarar verecektir.

    Aynı şekilde eğer bol bol hava topu alacak, kafa golleri atacak bir forvet arıyorsanız, sadece zıplama ve kafa özellikleri yüksek olan bir oyuncu yeterli olmayacaktır. Eğer sözkonusu oyuncu cesur değilse, bir çok kafa topuna çıkmaya cesaret edemeyeceği için hava hakimiyeti de zayıf olacaktır.

    Antrenman

    Oyun açıldığında veya bir oyuncu yaratıldığında, bu oyuncunun ne kadar iyi olabileceği bellidir. Hiç bir oyuncu potansiyelinin üzerine çıkamaz ancak bir oyuncunun çok yüksek potansiyeli olmasa da önemli özelliklerinin yüksek seviyede olması, bu oyuncunun daha fazla etkili olmasını sağlar.

    Antrenman programı kullanarak oyuncunun yeteneğini geliştirmeniz de mümkün değildir. Oyuncunun toplam yeteneği (Current Ability'si) oynadığı kulübün antrenman tesislerinin kalitesi, beraber çalıştığı antrenörlerin kalitesi, yaşı ve oyunda gözlemlenemeyen kişisel özellikleri ile gerçekleşir.

    Antrenmanın amacı, oyuncunun belirli yeteneğine göre, özelliklerinin gelişmesini veya düşmesini sağlamaktir. Mesela eğer kuvvet ve aerobik üzerine yoğunlaşan bir antrenman programı kullanırsanız ve bu nedenle taktik, top kontrolü, defans, ofans, şut ve duran top antrenmanına daha az zaman ayırırsanız, oyuncularınızın fiziksel özellikleri artarken az zaman harcadığınız antrenman tiplerinin geliştirdiği özellikler düşer. Ancak çok yavaş bir oyuncuya sadece aerobik antrenmanı yaptırarak çok yüksek bir hız ve hızlanmaya sahip olmasını da sağlamanız mümkün değildir. Ancak bir kaç puanlık oynamalar gözlemleyebilirsiniz.

    Antrenmanda uygulayabileceğiniz programların hangi oyuncu özelliklerine etki yaptığını ögrenmek için Antrenman Rehberi'ni okumanızı tavsiye ederim.

    Son Söz:
    15-16-17 yaşlarındaki genç ve henüz A takımına çıkamamış oyuncuların önemli özelliklerinin 9+ seviyesinde olmasına özen gösterin. Genç takımlarda veya kirada oynadıkça, ve kaliteli antrenörler ve antrenman sahalarına sahip olduğunuz sürece, potansiyeli olan oyuncunuz gelişecektir. Ancak oyuncunun ne şekilce gelişeceği sizin elinizdedir. Eğer teknik özelliklere önem veriyorsanız, teknik özellikleri gelişritmeye yönelik bir antrenman programı ile teknik oyuncular yetiştirmeyi başarabilirsiniz.

    Ancak unutmayınız ki teknik özellikler belki de en az önem taşıyan özelliklerdir. Zira fiziksel olarak zayıf oyuncular maç içinde teknik özelliklerini göstermekte zorlanacaklardır çünkü kendilerinden daha kuvvetli, daha çevik veya daha hızlı oyuncular teknik özellikleri kullanmak için fiziksel olarak zayıf oyuncuya yeterince zaman bırakmayacaklardır.

    Zihinsel özellikler ise belki de en önemli özelliklerdir. Zihinsel özellikler bir oyuncunun tekniğinden ve fiziğinden sahada ne kadar verim alabileceğini belirler.

    Oyuncular yaşlandıkça ve fiziksel özelliklerini kaybettikçe, zihinsel ve teknik özellikleri yükselecektir. Yanı oyuncu tecrübe kazanmış olacaktır. Bu nedenle sadece teknik veya sadece fiziksel özellikleri yüksek genç oyuncularla bir takım kurmak yerine, tecrübeli ve zihinsel özellikleri üst seviyede olan oyuncularla beraber genç oyuncuların bir takım içinde harmanlanması en iyi ve istikrarlı sonuçları getirecektir.



    gerçeken dikkatle okunması ve önemle uygulanması lazım gelen bir yazı olmuş teşekkürler


    yanlız bir hususu sormak istiyorum.oyuncular için birincil ikincil ve üçüncül önem arz eden özellikler diye bir sınıflandırma yapılmış, bu sınıflandırma sizin şahsi olarak yaptığınız bir şeymi yoksa oyun yapımcılarımı belirlemiş.

    şundan soruyorum.

    neden kaleci, bekler ve orta saha için birinci derecede önem taşıyan hususlar boş bırakılmış,


    pekalada orta sahanın ortasında oyun kurucu olacak bir MC için yaratıcılık ve pas verme birincil derecede önem arzetmeli "şahsi fikrim" zaten o oyuncuyu oyunu kursun ve iyi pas atsın diye oynatıyorum. bir anlamda oyun kurucumun yaratıcı olması ve iyi pas vermesi zaten oyun takımdaki varlık nedeni

    futbolun günden güne fiziksel güce dahaçok kayması gözle görülür bir gerçek, bunun FM yede etkilemesi çok normal, ama bununda bir sınırı var.yani bir forvet için hızlanma birinci derecede bitiricilik ikinci derece budaçok tartışılır...


    zaten bu potansiyeli öneceden editörden bakıp ondan sonra ben bunu yıldız yaptım demek te çok haz verici değil,Ben cem sultanı yıldız yaptım.bak segio ageureo yıldız oldu..

    asıl mesele bence çok pa sı şusu busu yüksek olması değil, belli bir yetenekte bile olsalar oyuncuları bir araya getirip onlardan tam bir takım yapabilmek....

  8. #8
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by xxestergonxx View Post
    gerçeken dikkatle okunması ve önemle uygulanması lazım gelen bir yazı olmuş teşekkürler


    yanlız bir hususu sormak istiyorum.oyuncular için birincil ikincil ve üçüncül önem arz eden özellikler diye bir sınıflandırma yapılmış, bu sınıflandırma sizin şahsi olarak yaptığınız bir şeymi yoksa oyun yapımcılarımı belirlemiş.

    şundan soruyorum.

    neden kaleci, bekler ve orta saha için birinci derecede önem taşıyan hususlar boş bırakılmış,
    Bu siniflandirmalar SI'in arastirmacilara dagittigi arastirma kriterlerinin bir parcasi. CA'yi ozelliklerin agirlikli ortalamasi olarak dusunursek, 1. derecede onemli ozellikler CA'yi belirlerken 2. derecede onemli ozelliklerden daha fazla onem tasiyor. Mesela 1. derece onemli ozellikler'in agirligi 5 puan ise, 2. derece ozelliklerin agirligi 4 puan, 3. derece onemli ozelliklerin agirligi 3 puan vs. vs.

    pekalada orta sahanın ortasında oyun kurucu olacak bir MC için yaratıcılık ve pas verme birincil derecede önem arzetmeli "şahsi fikrim" zaten o oyuncuyu oyunu kursun ve iyi pas atsın diye oynatıyorum. bir anlamda oyun kurucumun yaratıcı olması ve iyi pas vermesi zaten oyun takımdaki varlık nedeni
    Zaten pas ve yaraticilik bir MC oyuncusunda daha onemli ozelliklerin yoklugunda birinci derecede onem tesgil ediyor. Su sekilde de olaya bakmak mumkun ki bir orta saha oyuncusunun pas verme ve yaraticilik ozellikleri, bir kanat oyuncusunun hizi ve hizlanmasi kadar onemli degil. Bu nedenle de MC'nin birinci derece ozellikleri bos birakilmis durumda.

    futbolun günden güne fiziksel güce dahaçok kayması gözle görülür bir gerçek, bunun FM yede etkilemesi çok normal, ama bununda bir sınırı var.yani bir forvet için hızlanma birinci derecede bitiricilik ikinci derece budaçok tartışılır...
    Bitirici vurusu yapmak icin once hiz ve hizlanma kullanilarak pozisyona girebilmek gerekli. Sonucta yavas ancak iyi bir bitirici oyuncu her zaman bir baska oyuncunun kendisine servis yapmasini beklemek zorunda. Ancak hizli oyuncularin defans oyuncularini ne kadar zor durumda birakabilecegini ve kendisi gol atamasa bile gol pozisyonu yaratabilecegini hep gozlemleyebiliyoruz. Mesela ligimizde oynayan Balili cok iyi bir bitirici vurusa sahip olan bir oyuncu degil ancak basarisinin nedeni hizli olmasi ve kendi takiminin kaptigi toplari Balili'nin kosu yoluna atarak bir cok pozisyona girebilmesi. Yine bir Henry cok iyi bir bitirici olmadan hizi ve ozellikle hareketliligi sayesinde dunyanin en iyi forvet oyuncusu konumuna gelmistir.

    Henry'nin hizini elinden alirsaniz, sadece ortalamanin ustunde bir oyuncu konumuna gelecektir ve takim arkadaslarinin onu pozisyona sokmasina muhtac kalacaktir.. Ancak bitiriciligini elinden alirsaniz forvet hattindaki etkili oyununu devam ettirecek ve yine bir cok pozisyona girecektir. Kendi atamasa bile takim arkadaslarina pozisyon yaratacaktir.

    zaten bu potansiyeli öneceden editörden bakıp ondan sonra ben bunu yıldız yaptım demek te çok haz verici değil,Ben cem sultanı yıldız yaptım.bak segio ageureo yıldız oldu..
    Bu oyuncular zaten kendi kendilerine gelisiyor. Oyunun esasinda cok sig oldugu bir yon bu oyuncu gelisimi. Oyuncularin gelisiminde sizin katkiniz gercekten cok az ve belki de en buyuk etki yaratabilecek sey genc oyuncunuzun takiminizdaki iyi bir profesyonel'den ders almasi ve bu sayede zihniyetinin gelismesi, daha uzun sure formunun zirvesinde kalabilmesi.

    asıl mesele bence çok pa sı şusu busu yüksek olması değil, belli bir yetenekte bile olsalar oyuncuları bir araya getirip onlardan tam bir takım yapabilmek....
    Kesinlikle. Oyuncularinizin zaaflarini kapatacak bir taktik olusturmak, kadro seklini oyun stilinize gore ayarlamak da bir cok basari getirecektir. Bu nedenle de genc oyuncu secerken, oyuncunun zaaflarinin takimin taktigine uygun olanindan secilmesi gerektigini vurgulamaya calismistim. Oyunun esas zevki de zaten bence bu tip kadrolari, taktiksel sistemleri kurarak ortaya cikiyor.

  9. #9
    Nesil
    2007
    Yer
    artvin
    Yaş
    44
    Mesajlar
    537

    Default

    açıklamaların için teşekkürler perpuaeta,

    genç yeteneklerin konumuz olmasından dolayı soruyorum.

    irfan başaran diye çok yetenekli bir orta saha vardı galatasarayda bu çocuğu merakla bekliyorduk.emre belezoğlunun geçecek diye haberler yapılmıştı. (FM de değil gerçek dünyada)

    ama sonra hem FM deki değerleri düştü ama sadece bu değil. ben sadece oyun dan dolayı sormuyorum.

    sen galatasaray alt yapısını en iyi bilenlerdensin ondan soruyorum. irfan başaran yeni belezoğlu hatta ondan daha iyi olabilecekmi...

  10. #10
    Nesil
    2006
    Yer
    Bursa
    Yaş
    37
    Mesajlar
    1,101

    Default

    Sanırım İrfan'ın PA'sı -8. Bu da eğer yanlış hatırlamıyorsan oyunda 130-160 arası bir PA'ya sahip olacağı anlamına gelir. Yeteneği 130 olan bir oyuncu GS, FB, BJK gibi ekiplerde ilk 11 oyuncusu olur. Yeteneği 160 olan bir oyuncu da Avrupa'nın önde gelen ekiplerinden birinin ilk 11 oyuncusu olur. Yani İrfan için atanan -8 PA yeterli.

    Artık eskisi gibi alt yapı oyuncularına bol bol CA dağıtmak pek mümkün değil. Herşeyin belli bir kriteri var artık FM'de. Ancak İrfan doğru şekilde yetiştirilirse oyunda Türkiye Liglerinin yıldızı olacak kapasiteye sahip.


    Quote Originally Posted by xxestergonxx View Post
    açıklamaların için teşekkürler perpuaeta,

    genç yeteneklerin konumuz olmasından dolayı soruyorum.

    irfan başaran diye çok yetenekli bir orta saha vardı galatasarayda bu çocuğu merakla bekliyorduk.emre belezoğlunun geçecek diye haberler yapılmıştı. (FM de değil gerçek dünyada)

    ama sonra hem FM deki değerleri düştü ama sadece bu değil. ben sadece oyun dan dolayı sormuyorum.

    sen galatasaray alt yapısını en iyi bilenlerdensin ondan soruyorum. irfan başaran yeni belezoğlu hatta ondan daha iyi olabilecekmi...
    Football Manager 2006&2007&2008 Türkçe Dili Çevirmeni & Çevirmen Ekibi Yöneticisi - Turksportal Site ve Forumları Eski Yöneticisi

  11. #11
    Nesil
    2007
    Yer
    artvin
    Yaş
    44
    Mesajlar
    537

    Default

    Quote Originally Posted by peluk View Post
    Sanırım İrfan'ın PA'sı -8. Bu da eğer yanlış hatırlamıyorsan oyunda 130-160 arası bir PA'ya sahip olacağı anlamına gelir. Yeteneği 130 olan bir oyuncu GS, FB, BJK gibi ekiplerde ilk 11 oyuncusu olur. Yeteneği 160 olan bir oyuncu da Avrupa'nın önde gelen ekiplerinden birinin ilk 11 oyuncusu olur. Yani İrfan için atanan -8 PA yeterli.

    Artık eskisi gibi alt yapı oyuncularına bol bol CA dağıtmak pek mümkün değil. Herşeyin belli bir kriteri var artık FM'de. Ancak İrfan doğru şekilde yetiştirilirse oyunda Türkiye Liglerinin yıldızı olacak kapasiteye sahip.

    sayın peluk kardeş

    benim duyduğum kadarıyla, ki öylede olması lazım zaten..FM araştırmacıları gidip takım antremanlarını izliyorlarmış.

    paf takımını bile takip ediyorlarmış.

    bi keresinde ama bizim ülkemizdemi bilmiyorum futbol menejer araştırmacısı antremanlara bi kaç defa üst üste gelince çocuğu rakip takımın casusu sanıp iki saat sorguya çekmişler oda kırk dereden su getirmiş, rakibin casusu falan değilim diye ikna edene kadar.ya ama yine söylüyorum bu olayı sadece duydum

    herneyse asıl söylemek istediğim dostum şuydu ben birazda irfan başaranın FM deki durumu değilde bizim turksportalın galatasaray araştırmacısı paf takımını çıplak gözle seyretmişse irfan ne durumda diye sormak istemiştirm belki alakasız bir başlıktas sormuş olabilirim.

    bunu sorma sebebimde ben basından ifran hakkında bir iki cümle duydum çok yetenekli türk milli takımın aradığı oyuncusu geliyor diye...

    tıpkı beşiktaştaki muhammet gibi irfan hakkındada bir iki yorum duymuştum ama daha sonra hiçbir bilgiye ulaşamadım..bu sebeple sormak istedim..

    bir de şunu belirtmek istiyorum. trabzonspor gözlemcisi arkadaş kim bilmiyorum ama ben trabzobzon gençlerini samsunda düzenlenen bölge turnuvasında izlemiştim önlerine geleni ezip geçtiler süper futbolcular geliyor sanırım...

  12. #12
    Nesil
    2003
    Yaş
    46
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by xxestergonxx View Post
    açıklamaların için teşekkürler perpuaeta,

    genç yeteneklerin konumuz olmasından dolayı soruyorum.

    irfan başaran diye çok yetenekli bir orta saha vardı galatasarayda bu çocuğu merakla bekliyorduk.emre belezoğlunun geçecek diye haberler yapılmıştı. (FM de değil gerçek dünyada)

    ama sonra hem FM deki değerleri düştü ama sadece bu değil. ben sadece oyun dan dolayı sormuyorum.

    sen galatasaray alt yapısını en iyi bilenlerdensin ondan soruyorum. irfan başaran yeni belezoğlu hatta ondan daha iyi olabilecekmi...
    Yurt disinda oturdugum icin PAF'lari cok fazla takip etme sansi bulamiyorum. Ancak antrenmanlara veya PAF maclarina giderek takip eden arkadaslarimiz var ve onlar katkida bulunuyorlar.

    Irfan gecen sezonun ikinci yarisindan itibaren PAF'da surekli forma giymeye basladi. Kendisine yoneltilen elestiriler ozellikle zayif fizigi ve maca agirligini koyamamasi.

  13. #13

    Default

    Benim merak ettiğim konu bir oyuncunun geliştirilemeyen özellikleri haricinde en zor gelişen özellikleri nelerdir...

  14. #14
    Nesil
    2007
    Yer
    artvin
    Yaş
    44
    Mesajlar
    537

    Default

    Perpetua genç oyuncuların teknik ve fiziksel özelliklerini artırma konusunda baya mesafe kat etmiş durumdayım ama mental özellikler konusunda durum kötü..

    elbette diyebilirsinki mental özellikler zaman içerisinde gelişen özellikler ve çok çalışarak hemen yükseltmek mümkün değil..elbetteki zihinsel özelliklerin bir kısmının hemen gelişmesini beklemem mantıklı değil örneğin 17 yaşındaki bir topçunun takım liderliğinin ve takıma bağlılığının çok yüksek olması zaten kendi içinde mantıksız kalır..

    ama örneğin konstantrasyon veya soğukkanlılık yada cesaret bu özellikler gerçekten çok yavaş gelişiyor..

    taktik olsun teknik olsun hemen hepsinde iyi antrenörlerim var...ayrıca çalışma programımda (bi çok tavsiye doğrultusunda) iyilerinden birini kullanıoyrum..

    ama ben bu mental özellikler konusunda neredeyse ümidi kestim...teknik ve fiziksel özelliklerde neredeyse uzman oldum!! ama yok arkadaş oyuncuların mental gelişimlerini antremanla falan geliştirmek çok zor.

  15. #15

    Default

    yazı güze olmuş fakat genç yetenek yetiştirmek uzun soluklu oyunlarda mümkün olabilir ben okadar dayanamıyom

  16. #16

    Default

    çok güzel bi paylaşım.ama bnce bu cm-fm deneyimi lazım bunları tam anlamıyla uygulabilmek için daha fm ye yeni başlayan birisi için zor.
    .
    .
    .
    Birleştirilen Mesaj:
    Quote Originally Posted by BlueSoul View Post
    yazı güze olmuş fakat genç yetenek yetiştirmek uzun soluklu oyunlarda mümkün olabilir ben okadar dayanamıyom
    bu oyun başka nasıl oynanabilinir ki uzun soluklu bi oyun değil mi ztn?
    Last edited by chingy_31 : 20.Ocak.2008 at 15:45 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)

  17. #17

    Default

    çok güzel bi rehber teşekkürler. ama yıldızlara pek bakmam kendim çözmeye çalışırım oyuncuları.
    alt kulplere gönderdiğiniz iyi oyuncular mükemmel oynuyolar döndüklerinde. emeğine sağlık...

  18. #18
    Nesil
    2006
    Yaş
    32
    Mesajlar
    165

    Default

    Çok Güzel bi rehber olmuş Ömer abi eline sağlık

  19. #19

    Default

    çok teşekkürler

  20. #20

    Default

    oyuncuların fiziksel ozelliklerini geliştirmekte çok zorlanıyorum.ne yapmalıyım

  21. #21
    Nesil
    2006
    Yer
    TATANGALAR
    Yaş
    32
    Mesajlar
    1,035

    Default

    Oyuncu geliştirmek için antreman programı indirecem genç oyuncu bulmak için fm genie scout kullancan benim gibi

  22. #22
    Nesil
    2007
    Yer
    Gaziantep
    Mesajlar
    41

    Default

    ewt genç oyunculara özel eğitim verdirin başka bir futbolcu tarafından bi de antreman programı oldumu ikisi çok iyi uyuşuyorlar vede kiralık yollamak oda çok önemli en az 1-2 sezon yollayın 18 yaşındaki futbolcuları .

  23. #23
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,145

    Default

    Antremanda oyuncularım ne gelişiyor, ne düşüyor. Geçen ay rapor yolladı şu 3 oyuncu çok iyiydi diye. 2sinin güçleri düşmüş. Yahu illa özel antreman mı indirmem lazım.

  24. #24

    Default

    Daha önce birçok kez konu olmuştur ama bir kez daha dile getirmek istiyorum. Şöyle anlatayım..
    Ajaxla 3 sezon bitirdim...Ajax ın alt yapısı, tesisleri malum. Buna rağmen bir tane bile yıldız olabilecek bir oyuncu çıkmadı...Lütfen bu konuda gerçekten fikri olanlar ,ister burada, ister bunu yazabileceğimiz,konuşabileceğimiz başka bir bölüm varsa,oraya yazsın.
    Ne yapmamız gerekiyor, tesislerin iyi olmasının yanında ,rastgele çıkan oyunucların yıldız olması için...

  25. #25
    Nesil
    2008
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    30
    Mesajlar
    312

    Default

    Ben birşey sormak istiyorum.Ben Galatasarayla oynuyorum U20 takımıma her iki lig maçı arası Avrupanın en iyi takımlarının alt yapılarıyla maç yaptırıyorum.Bu oyuncularımı yorar mı yoksa iyi gelişme kaydedebilir miyim? Oyuncular yaklaşık 68 U18 ler U20 maçlarınada çıkıyor U20de yeterli oyuncu yok 100 ve üstü maç oynamış olacaklar.Bu yaptığım iyi birşey mi ?

  26. #26
    Nesil
    2005
    Yer
    Adana
    Yaş
    35
    Mesajlar
    4,045

    Default

    Quote Originally Posted by Her026 View Post
    Ben birşey sormak istiyorum.Ben Galatasarayla oynuyorum U20 takımıma her iki lig maçı arası Avrupanın en iyi takımlarının alt yapılarıyla maç yaptırıyorum.Bu oyuncularımı yorar mı yoksa iyi gelişme kaydedebilir miyim? Oyuncular yaklaşık 68 U18 ler U20 maçlarınada çıkıyor U20de yeterli oyuncu yok 100 ve üstü maç oynamış olacaklar.Bu yaptığım iyi birşey mi ?
    Maç tecrübesi açısından iyi bir durum ancak u20 ve u18'de de maç oynayacakları için yorgunluğa ve bunun neticesinde sakatlığa yol açabilir..Uzun süre maç kaçırabilirler..En iyisi gençleri üst takımda oyuncularla çalıştırmak..19 yaşı aştıktan sonrada pilot klübe göndermek..

  27. #27
    Nesil
    2008
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    30
    Mesajlar
    312

    Default

    Altyapının kadrosunu ben kontrol edebilir miyim acaba? Birçok oyuncu aldım alt yapıya.Hepsini belli aralıklarla oynatmak istiyorum.Mesela benim alt yapı hocası Özgürcanla Çağrıyı oynatıyor Cem Sultanı oynatmıyor.

  28. #28

    Default

    çok güsell yazılar war peki hangi ülkeden daha fazla genç yetenek war bra ve arg. dışında

  29. #29

    Default

    kitap gibi olmus
    saol

  30. #30

    Default

    İki tane sorum olacak.
    1) Takımdaki genç bir oyuncuyu, ilk 11 de oynayan tecrübeli bir oyuncuya nasıl eğittirebilirim?
    2) Sadece bir oyuncuya özel antrenman programı uygulayabilir miyim? Evetse nasıl uygularım?

Sayfa 1 / 2 12 SonSon

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •