TFF 2. Lig ve Araştırma ile ilgili sorunlar

[perpetua]

Lütfen oy vermeden önce aşağıda yazılan tüm detayları okuyunuz.

TFF 2. Lig FM araştırmasında oldukça büyük sorunlar oluşturmakta. Bu anket ile sizlerin görüşlerini alarak bu ligin FM'de akibetinin ne olması gerektiği hakkında biraz fikir alışverişi başlatmak istiyorum.

İlk olarak atipik bir lig sistemi olduğundan dolayı tüm lig kurallarını oyuna yansıtmak konusunda SI oldukça zorlanıyor. Çünkü belki de ufak bir gurup dışında çok fazla ilgi çekmeyen bir ligi gerçeğe yakın yapmak için belki de Süper Lig ve 1. Lig'i daha gerçekçi yapmak için harcanabilecek zaman 2. Lig için harcanıyor.

Benzer bir durum da araştırma için geçerli. TFF 2. Lig'de bulunan 50 takımın yaklaşık 1500 oyuncusunu gerçekçi bir seviyede yapmaya uğraşmak TSL ve 1. Lig'de oynayan oyuncuların belki de daha gerçekçi bir şekilde yapılmasının önüne geçiyor. Mesela bu yıl TFF 2. Lig için en basit düzeltmeleri yapmak (yani CA/PA üzerinde yıllardır yapılmayan düzeltmeleri kabataslak yapmak ve oyuncuların geçen sezon oynadıkları maç sayılarını ve gol sayılarını girmek) için ekibimiz yaklaşık 3 haftalık bir süre harcadı. TFF 1. Lig'de hemen hemen bütün oyuncuların özelliklerini, geçmişlerini girme işlemi ise yaklaşık 2 hafta sürdü.

Bunda TFF 2. Lig takımlarının çoğu hakkında güvenilebilir bilgi bulma sorununun da büyük bir rol oynadığını belirtmek gerekli.

Kısıtlı zaman ve insangücü olduğunu göz önünde tutarak tercihinizin ne olduğunu ölçmek istiyorum. Ancak ilk önce size verilen oy şıklarını biraz açmak istiyorum.

1. TFF 2. Lig kesinlikle oynanabilir olmalı ve gerçekçi olmalı. - Bu durumda özellikle TSL ve 1. Lig takımlarında ve liglerinde hataları düzeltme konusunda ne kadar istenilmese de eksik kalınacak. Eğer hep TFF 2. Lig'den başlayarak oynamıyorsanız bu şık daha çok oynadığınız TSL ve TFF 1. Lig araştırmasının gerçekçi olma ihtimalini daha aşağıya çekecektir.

Örnek:
Varsayalım ki oyun için SI'ın harcayacağı 30 saat, araştırmacılar için harcayacağı 100 saat var. Bu durumda çalışma saati dağılımı tahminen aşağıdaki şekilde olacaktır.

TSL: SI - 10 saat, Araştırmacılar - 21 saat
TFF 1. Lig: SI - 10 saat, Araştırmacılar - 21 saat
TFF 2. Lig: SI - 10 saat, 58 saat

2. TFF 2. Lig kesinlikle oynanabilir olmalı ancak gerçekçi olmasi çok önemli değil. - Bu durumda TSL ve 1. Lig takımlarına daha çok önem verilebilecektir ancak TFF 2. Lig için kadroları oldukça doğru yapma ve oyuncuların pozisyon ve CA/PA bilgilerinden daha detayli bir araştırma genelde yapılamayacaktır. Eğer TFF 2. Lig'de zaman zaman oynuyorsanız ancak esas ilgilendiğiniz ligler TSL ve TFF 1. Lig ise bu şeçenek sizin için.

Örnek:
Varsayalım ki oyun için SI'ın harcayacağı 30 saat, araştırmacılar için harcayacağı 100 saat var. Bu durumda çalışma saati dağılımı tahminen aşağıdaki şekilde olacaktır.

TSL: SI - 10 saat, Araştırmacılar - 30 saat
TFF 1. Lig: SI - 10 saat, Araştırmacılar - 30 saat
TFF 2. Lig: SI - 10 saat, 40 saat

3. TFF 2. Lig'in oynanamaması beni etkilemez ancak önemli oyuncuların bilgilerinin olabildiğince gerçekçi olmasını isterim. - Bu durumda TSL ve TFF 1. Lig olabilecek en gerçekçi halini alacaktır ancak TFF 2. Lig takımlarında bütün oyuncular bulunmayacak fakat önemli oyuncular ve gözlemlenen genç yeteneklerin oyunda olması sağlanacaktır. Eğer TFF 2. Lig'i hiç oynamıyorsanız ancak TSL ve TFF 1. Lig'de oynadığınızda alt ligde oynayan oyunculardan özellikle üst liglerde oynama kapasitesi olan oyuncuların oldukça gerçekçi bir şekilde yansıtılmasını istiyorsanız bu seçenek sizin için.

Örnek:
Varsayalım ki oyun için SI'ın harcayacağı 30 saat, araştırmacılar için harcayacağı 100 saat var. Bu durumda çalışma saati dağılımı tahminen aşağıdaki şekilde olacaktır.

TSL: SI - 15 saat, Araştırmacılar - 39 saat
TFF 1. Lig: SI - 15 saat, Araştırmacılar - 39 saat
TFF 2. Lig: SI - 0 saat, 40 saat - 22 saat

4. Çekimser - Eğer Türkiye liglerini oynamıyorsanız veya TFF 2. Ligin olması veya olmaması sizin oyundan aldığınız zevki etkilemeyecekse bu seçenek sizin için.

[LaigLeNoiR]

Kesinlikle 3.şık yeterli olanaklarımız da pek yok aslında Ömer abi ilk 2 seçenek için.

Ayrıca ne kadar oynandığı da aşikar.

Her neyse fazla yorum yapmayacağım kararım 3. TFF 2. Lig'in oynanamaması beni etkilemez ancak önemli oyuncuların bilgilerinin olabildiğince gerçekçi olmasını isterim. 'den yana.

[EreN]

İlk şıktan yana kullandım oyumu.
Zaten yaptığımız çalışmalar tam anlamıyla oyunda yer almıyor.Çok büyük eksikliklerle aktarılıyor.Bu durumda zaten memnun edemediğimiz Türk FM severlerine oynayabilecek ekstra alanların açılması daha iyi olacaktır.
Menejerlik oyunlarının genel mentalitesi 3 ana gruba dayanıyor.
En alt liglerden takım alıp yükseltmek ,
Çok güçlü takımları alıp başarı üstüne başarı yakalamak ,
Kafamızda oluşturduğumuz bazı kriterlere uyan takımları başarılı yapmaya çalışmak ,
Bu durumda alternatif ne kadar çok olursa , oyuncu o kadar memnun olacaktır..

Tabi zamanla bu olay oyunu ve ligimizi simulasyon tarzından Arcade tarzına yaklaştırmaz mı ? bence kısa vadede bu mümkün değil.Zaten bilgiler yığılarak oluştuğu için Menejerlik oyunlarında uzun vadede de bu hiç bir sorun yaratmaz.Ufak oluşan açığı rahatlıkla kapatabiliriz.

[perpetua]

İlk şıktan yana kullandım oyumu.
Zaten yaptığımız çalışmalar tam anlamıyla oyunda yer almıyor.Çok büyük eksikliklerle aktarılıyor.Bu durumda zaten memnun edemediğimiz Türk FM severlerine oynayabilecek ekstra alanların açılması daha iyi olacaktır.
Menejerlik oyunlarının genel mentalitesi 3 ana gruba dayanıyor.
En alt liglerden takım alıp yükseltmek ,
Çok güçlü takımları alıp başarı üstüne başarı yakalamak ,
Kafamızda oluşturduğumuz bazı kriterlere uyan takımları başarılı yapmaya çalışmak ,
Bu durumda alternatif ne kadar çok olursa , oyuncu o kadar memnun olacaktır..

Tabi zamanla bu olay oyunu ve ligimizi simulasyon tarzından Arcade tarzına yaklaştırmaz mı ? bence kısa vadede bu mümkün değil.Zaten bilgiler yığılarak oluştuğu için Menejerlik oyunlarında uzun vadede de bu hiç bir sorun yaratmaz.Ufak oluşan açığı rahatlıkla kapatabiliriz.

Eren durumu islerin bu halinde gittigi sekilde degil de, herseyin olmasi gerektigi gibi oldugu sekilde degerlendir.

Bu yaz bazilariniz ozellikle 10-15 lig B takimi ile ilgilenerek buyuk emek harcadi ve bunlar oyuna yansitildi. Bu zamani TSL ve TFF 1. Lig'e harcamak mi daha dogru, yoksa TFF 2. Lig'e harcamak mi daha dogru sorumuz. Yani gecmiste yapilanlar degil de ileride yapilabilecekler olmali karar kriterimiz.

[EreN]

O zaman benim oyumu ikinci şıkka kaydır abi...Yapabileceğimiz bence odur..

[Parma Maniac]

Vallahi bir karar veremedim şu aşamada ama çok önemli bir konu gibi duruyor.. Ve de üstünde uzun uzun düşünüp öyle karar vermek gerekiyor sanırım.. O yüzden oyları iyice düşünüp öyle verelim derim eğer burda verdiğimiz oylara göre bir çalışma içine gireceksek..

[perpetua]

Vallahi bir karar veremedim şu aşamada ama çok önemli bir konu gibi duruyor.. Ve de üstünde uzun uzun düşünüp öyle karar vermek gerekiyor sanırım.. O yüzden oyları iyice düşünüp öyle verelim derim eğer burda verdiğimiz oylara göre bir çalışma içine gireceksek..

Su an icin sadece bir beyin firtinasi ve ilgiyi olcmek icin actim konuyu. Yani bir bakima TFF 2. Lig icin harcanan sure acaba gercekten gerekli mi sorusunu cevaplamak icin.

Ben de kararsizim. Zaman zaman 2. Lig'de oynuyorum ancak oyunculari bildigim icin degil pek bilmedigim icin zevk aliyorum. Ancak sadece arastirma acisindan bakarsam TFF 2. Ligin gercekci bir sekilde yansitilmasi oldukca zor gorunuyor.

[LaigLeNoiR]

Eren şöyle birşey de var.

Biz nasıl aylardır sadece Süper lig ve 1.Lig için çalışıyoruz.Hatta sadece Süper Lig için bile diyebiliriz bu durum da bile ne kadar sorun sıkıntı oluyor.2.Lige bunun daha üstünde bir zaman ayrılınca diğer bilgilierde bence daha havada kalacak.

[Parma Maniac]

Aslında ben tam çekimsere giriyorum, çünkü Türkiye Ligi oynamayı hiç sevmem.. Bizim çalışmadan dolayı değil tabii ki, hoşuma gitmiyor lig yapısı, zevk vermiyor bana Türk takımları.. O nedenle çekimsere uyuyorum ama Türkiye Liginden vazgeçmeyen oyuncuları düşünüp başka bir şıkkı seçmeyi tercih ederim..

Aslında ligi tamamen çıkartıp üst liglere yönelmek çok mantıklı ama bunu gören Türk oyunculardan mutlaka tepki alırız gibi geliyor.. Onlara da durumu açıklamak mümkün ama şu aşamada gerçekten bilemedim..

[LaigLeNoiR]

Ankette oy veren herkesten neden oy verdiğini rica etsek çok şey istemiş olur muyum acaba ?

[krapinovic]

benim tercihim de 3. seçenek...

fakat farklı bir tarafını belirtmek istiyorum... araştırmacı kadrosuna ilk girdiğimde, Gaskispor'da oynayan futbolculardan biriyle bu konuda sohbetim oldu, niyetim Gaskispor hakkında da araştırma bilgilerini paylaşmaktı... fakat konuştukça, bu şekilde bir temasla bile sağlıklı bilgiler alınamayacağını görerek şok oldum...

arkadaşa mevkisini soruyorum, "hoca nerde oynatırsa" diyor, hocanın oyun anlayışını soruyorum, "hoca sadece antrenman yaptırıyor, sonra bu maçı yenmemiz lazım diyip sahaya çıkıyoruz" diyor... vs. vs..

yani; bu ligdeki çoğu takımda durum aynı, futbolcuların büyük çoğunluğunun profesyonellikle uzaktan yakından alakası yok, sahada uygulanacak sistem, taktik, kim nerede verimli nerede etkisiz diye bir dertleri yok.. komik belki ama, mahalle maçı zihniyetiyle takımda belli başlı "iyi oynayan" oyuncular çıkıyor ve sırf şahsi çabalar/hatalar zinciriyle maçı tamamlayıp evlerine gidiyorlar...

belki çoğu kişi bu yazdıklarıma katılmaz ama, benim gördüğüm gerçek böyle... durum böyleyken zaten şimdiye kadar sağlıklı bir datası çıkmamış olan TFF 2.Lig takımlarının, bundan sonra da gerçeğe pek yaklaştırılamayacağını düşünüyorum... sadece bir kaç maç izleyerek belki mevkiler, yaklaşık CA'lar falan çıkabilir ama, bir iki hafta sonra üzerinde onca emek harcanan adamın takımdan ayrılıp dükkan açtığını, kebapçılık yaptığını da duyabiliriz...

şahsen ben, TFF 2.Lig'de pek oynamıyorum, oynadığımda da zevk alamıyorum... haliyle olmaması, FM tutkuma pek etki etmez... bence 3.seçenek..

[GeNç KaRTaLPRO]

3.şık dedim.Çünkü Türkiye 2.ligi hiç mi hiç ilgimi çekmiyor.Varsa iyi oyuncular onların üstünde biraz durulabilir.Daha çok süperlig ve 1.lig üzerinde çalışmalara zaman ayrılması bana göre daha iyi.

[Ilhan]

Olması gereken şey 1. seçenek ama şu anlık 2. seçenek yapılmalı bence. Challanger Türkler için.

[LaigLeNoiR]

İlhan sana birşey sormak istiyorum.

Sence şu anda yaptığımız Süper Lig ve 1.Lig bu 3 kriterden hangisi içine girer ?

[BlackEagle19o3]

Oyumu 3.şıktan yana kullanıyorum.

''Eğer TFF 2. Lig'i hiç oynamıyorsanız ancak TSL ve TFF 1. Lig'de oynadığınızda alt ligde oynayan oyunculardan özellikle üst liglerde oynama kapasitesi olan oyuncuların oldukça gerçekçi bir şekilde yansıtılmasını istiyorsanız bu seçenek sizin için.''
demiş Ömer abi.Bu da benim için en uygun olanı

[since1919]

1. seçeneği işaretlerdim;

06'dan beri her yeni oyunda ilk sezonum TFF 2.Lig oluyor.. Tabiki üst liglere daha çok önem verilmesi gerekir ve bir alt ligin üzerinde fazla durulmasından dolayı üst liglerde detayın düşük olması çok saçma olur.. Fakat gerçekten çok büyük eksikler var.. Biraz daha oynanabilir olabilirdi diye düşünüyorum.. Oyunda, grupta bulunan takımlar bile farklı.. A grubunda olması gereken takım B'de, C'de olması gereken A'da.. Bunlara önem biraz daha önem verilebilir bence..

[EL-Hadji]

1. Seçenek için araştırmacı şart zaman bir şekilde bulunur ama o takımlardan en az 20 sini statta izleyen adam gerek. Bu da şu an imkansız gözüküyor ben 3. şıkkı seçiyorum.

[midfielder1912]

1. şıkkı tercih ettim çünkü bir işe gönül verilirse yapılabileceğine inanıyorum. özellikle 1 ve 2. grup için bu oldukça mümkün.

ayrıca önümüzde alt liglerin araştırılmaya değer olduğunu gösteren çok önemli bir oftaş örneği, takım 3.ligten gelen iskelete takviyelerle yoluna süper ligte başarıyla devam ediyor hatta ilginç oftaş 1 veya 2 yabancıyla oynadığı maçlarda 3-4 yabancıyla oynadığı maçlardan daha başarılı sonuçlar aldı. ayrıca gökhan gönül örneği ortada... yine bu sene oftaşa yeni gelen ibrahim, savaş, kadir gibi oyuncular geçen sezon tff2 de hatta 3.ligte oynuyorlardı ama bu sene süperligte rahatlıkla forma giyiyorlar... ha keza denizlisporda da 3.ligte ki denizli bld. spordan gelip forma şansı bulan 2-3 oyuncu var. fatih yiğen, çağlar birinci gibi...
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
since 1919 un dediği gibi en azından bariz kadro hataları, grup hataları düzeltilsin. ardından olabilidiğince mevkilere ve potansiyelli olduğu düşünülen oyunculara odaklanılsın bence... facebook gibi bir imkan da var artık, tüm topçular orda walla (ciddiyim)...

mücahit şen le bir konuşuyoruz, o da patlayamadık gitti diyo walla!

[Ilhan]

İlhan sana birşey sormak istiyorum.

Sence şu anda yaptığımız Süper Lig ve 1.Lig bu 3 kriterden hangisi içine girer ?

Elbette 1. gruba girmeli.

[LaigLeNoiR]

Elbette 1. gruba girmeli.

Ondan hiç şüphemiz yok zaten İlhancım.

Sadece yaptıklarımız sonucu ortaya çıkan data 1.seçeneğe giriyor mu ?

[Ilhan]

Bana soruyorsun bu soruyu Elbette girmiyor, özellikle bu şefin yönetimi altında

[LaigLeNoiR]

Teşekkür ederim sadece bunu duymak ve esasında herkesin duymasını istiyordum

Samimi cevabın için tekrardan teşekkürler.

[muscle]

ben birinci seçeneği seçiyorum sorun olabilir ama daha fazla araştırmacı olaya el atarsa iş çözülebilir ben bu yıl ve önümüzdeki yıl çanakkale dardanalin iç saha maçlarının hepsini izleyeceğim en son saıyer maçını izledim mesela araştırmacılıkta zevkli iştir sanırım elime bir not defterimi alırım karşı takımların oyuncularını ve iyi yaptıkları işleri yazarım araştırmacılık hususunda tecrübesiz olabilirim ama siz bana genel bir ca ve pa standardı koyarsınız ondan dışarıya çıkmam eğer eyüpspor avatarlı arkadaş ta el atarsa 2. lig 1. grubu ikimiz yapabiliriz mesela

üstelik biliyorsunuz ligin ikinci yarısında klasman maçları oynanıyor çanakkale ve eyüp üst gruba yükseleceği için orada diğer gruplarında en güçlü iki takımını değerlendirme imkanımız olabilir

bu işi daha fazla araştırmacıyı kadroya ekleyerek yapabiliriz mesela bir sürü ankarada yaşayan araştırmacı arkadaşımız var rica edelim etimesgut şekersporun maçlarını falan izlesinler buraktan (el hadjiden) rica edelip istanbuldaki ligb takımlarının maçlarını izlesinler ve bu sayede en azından genel bir gözlem yapalım tam gerçek olmasada kayda değer bir şey çıkaralım ortaya

saygılar

[LaigLeNoiR]

Biz daha kendi yaptıklarımızı oyuna yansıtamıyoruz.Ne 1.seçeneği de ne 2. ne 3....

[imparator_cenk]

Bizler şehrimizin takımı uğruna Süper Lig'i ve 1.Lig'i umursamıyoruz.

2.Lig araştırmasını canı gönülden istiyorum.

[Han12]

Ya bence en azından bir iki sene feda edilmeli sadece kolay ulaşılabilen 10 civarı takım iyi incelenmeli (ki bu sayede birinci lige çıkan takımlar çokta detaysız gözükmesin diye). böylece birinci lig ve süper ligde ingiltere detayında araştırma yapılabilir.

[sui generis]

en ıdeal sık 3. olandır tabii benim dusuncem

[Han12]

2. ve 3. liglerdeki statü değişikliğiyle beraber seneye takım sayısının en azından 4-5 tane daha artacağını düşündüğümüzde gittikçe zorlaşıyor bence bu durum

[onurphaned]

Gönlümüzden geçen birincisi tabi ki ama Süper Lig ve TFF 1. Lig için verilen emeklerin zayi olmamasını oyuna yansımasını isteriz. Forumlarda gözlemlediğim kadarıyla en çok katılım üç büyüklere ve Süper Lig'e oluyor. 1. Lig için yapılan çalışmalar gerçekten takdire şayan; çaba gösteren arkadaşlara kesinlikle haksızlık etmek istemiyorum ama Süper Lig kadar gerçeği yansıtamıyoruz. Bunun nedeni de yeteri kadar gözcümüzün olmaması ve imkanların kısıtlılığı tabi. Hal böyleyken 2. Lig için harcanacak çaba belli bir gerçekçiliği ortaya koyabilecek mi pek sanmıyorum. Bu yüzden 1. seçeneğin kıyısından bile geçmiyorum. 2. ve 3. seçenekler arasında kaldım. Ama bana mantıklı gelen 3. seçenek, o yüzden bunu seçiyorum. Ama bu oynanmayan bir 2. Lig'in araştırmacı arkadaşların ve ileride büyüyen topluluğumuzda çıkabilecek muhtemel araştırmacıların motivasyonunu kırabileceğini düşünüyorum.

Verilecek karar gerçekten zor ama eğer 1. karar seçilse bile anlayışla karşılayacağım.