Sayfa 1 / 5 123 ... SonSon
1 ile 30 arası toplam 124 sonuç

Konu: Taktik Hazırlamak İçin Matematiksel Yöntem

  1. #1
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default Taktik Hazırlamak İçin Matematiksel Yöntem

    Merhaba,
    Öncelikle forum yöneticilerine beni yazar grubuna dahil ettikleri için teşekkür ederim. T.C. no uygulaması kesinlikle doğru bir uygulama.
    Bu yazının yerinin rehberler bölümü olduğunu düşünüyorum. Tabiki buna karar verecekler forum yöneticileri. Uzun bir yazı, sabrınıza sığınarak iyi okumalar diliyorum....

    TAKIM KAPASİTESİNE GÖRE TAKTİK HAZIRLAMAK İÇİN MATEMATİKSEL YÖNTEM
    Hazırlayan : Murat BOYACI


    GİRİŞ
    Yanlış hatırlamıyorsam ilk Championship Manager oyununun çıktığı tarih 1991 ya da 1992 idi. O zamanlar bilgisayarlarımızda Ms-Dos denilen işletim sistemini kullanırdık. Oyunda sadece İngiltere Premier Ligi vardı , veritabanındaki oyuncu sayısı çok çok azdı (1000 civarında oyuncu ,örneğin Türkiye'den sadece Rıdvan Dilmen , Rıza Çalımbay gibi 4 ya da 5 milli oyuncu vardı ) Daha sonra veritabanında daha çok oyuncu yer alan İtalya Ligi sürümü çıktı. Ama hala oyuncu özellikleri kısıtlıydı (10 civarında) ve taktiği dizmek dışında yapabileceğimiz birşey yoktu. Sonra 1995 yılında İngiltere-İspanya-İtalya liglerini ve alt liglerini içeren veritabanında 8000 civarında oyuncu olan yeni sürümü çıktı. Artık oyuncu
    özellikleride çeşitlenmişti (20 civarında). Ayrıca taktik ekranında pas stilini de belirleyebiliyorduk. Ve maç ekranında oyuncu istatistiklerini de görmeye başlamıştık.
    Sonra 1997 yılında daha çok ligin olduğu ve oyuncu veritabanının 16.000 lere ulaştığı yeni versiyonu çıktı. Oyuncu moral faktörüde oyunda etkili bir bileşen olarak yerini alıyordu. O zamanlar üniversiteye hazırlanıyordum, vaktimi ders çalışmak yerine Real Madrid le kupaları süpürmeye harcıyordum.(Genç arkadaşlar örnek almasın.) 1998 yılının sonunda oyun artık windows ortamına taşınmıştı. Taktik kurma anlamında da devrim yapılmıştı , bu gün gördüğümüz ayrıntılı taktik ayarları ilk defa o zaman kullanıldı. Antreman sistemi oyuna eklendi.Oyuncu sayısı 25.000 lere dayanmıştı , oyuncu özellikleri de çeşitlenmişti. Oynanabilir lig sayısı da çoğalmıştı.Sonra 2000-2001-2002 aynı format küçük değişiklikler ve veritabanındaki oyuncu sayısı arttırılarak devam etti.2003 yılında CM'ye bir devrim daha yapıldı oyuna iki boyutlu maç canlandırma motoru eklendi. Bu yıllardır bu oyunu oynayanların en büyük hayaliydi. Sonra malum , CM yi hazırlayan ekip ayrılıp ayrı bir firma kurdular ve Football Manager ismiyle oyunu çıkarmaya ve geliştirmeye devam ettiler. Bu gün artık 36 görünen ve birçok gizli futbolcu özelliği ,oyuncu kişilikleri, yardımcılar ,koçlar, hava ve saha durumu ,takım konuşmaları , medya ilişkileri, antreman sistemi ,ayrıntılı taktik ayarları , güçlü maç motoru ,lig çeşitliliği ve yüzbinleri bulan oyuncu veritabanıyla bir futbol simulasyonu haline geldi. Şüphesiz gerçek futbolu yansıtma konusunda özellikle maç canlandırmada hala çok eksikler var. Ama bu gün dünyada birçok futbol yorumcusunun ve futbol insanının bu oyunu oynadığını en azından oyuncu ve takımları tanımak için veritabanı bankası olarak elinin altında bulundurduğunu biliyoruz.
    Yıllardır bu oyunu tutkuyla oynamış bir insan olarak şunu düşündüm : Nihayetinde bu oyun bir bilgisayar programı ve bilgisayar programları bildiğiniz üzere matematiksel temeller üzerine kuruludur. Oyuncu özellikleri rakamsal ifade edilen şeylerdir , her rakamsal ifade gibi aralarında matematiksel ilişkiler kurulabilmesi gerekir. Maç motorundaki hareketler ve maç sonucu da bu rakamsal ilişkilerin sonucu olarak ortaya çıkmakta , yine sonuç yüzdeler , oranlar ve sayısal ifadeler olarak ekranımıza yansıtılmakta.
    Önce , aşağıda ifade ettiğim kavramların gerçek futbolda nasıl olduğunu düşündüm , aralarındaki ilişkinin nasıl olduğunu belirlemeye çalıştım. Onda sonra oyundaki oyuncu özelliklerinin ve takım komutlarının ne anlama geldiğini ve aralarındaki ilişkiyi düşündüm. Bunun için özellikle oyun kitapçığındaki açıklamalar çok işime yaradı. En son, matematik bilgim kısıtlı olduğu için ,kurduğum ilişkilere göre aritmetik ortalama temelli formüller oluşturdum. Aslında geometrik ortalama, doğru orantı , ters orantı ,fonksiyon, türev , integral gibi üst düzey matematik yöntemlerle doğrulu çok daha yüksek formüller oluşturulabilir. Ama ben matematikçi, fizikçi ya da mühendis değilim sadece bir eczacıyım ve bu yöntemleri açıkçası bilmiyorum. Bu çalışmayı yapmamdaki bir amacımda , üst düzey matematik bilgisine sahip olan arkadaşlara ilham kaynağı olabilmekti. Hava koşulları, saha koşulları , oyuncu moralleri ve hakem faktörü de hesaplamalara katılabilse çok daha iyi işler formüller oluşturulabilir. Bu oyun bir bilgisayar programı olduğu için formüller işe yarayabilir. Gerçek futbol ise hiçbir zaman matematik formüllerle modellenemeyecek kadar kaotik (karmaşık) bir sistemdir yani gerçeği etkileyen parametre sayısı neredeyse sınırsızdır.Bu oyun simülasyon olarak gerçeğe ne kadar yaklaşırsa ilerde üniversitelerde tez konusu bile olabileceğini düşünüyorum.

    Aşağıda oluşturduğum formüllerle takımın kapasitesine göre en uygun taktiği oluşturmaya çalışacağız. FM de hazırlanmış çok başarılı taktikler mevcut , ama bildiğiniz gibi bu taktikler ancak uygun oyuncularınız varsa işe yaramakta, hazır başarılı bir taktiği ortalama veya zayıf bir takıma uyguladığımızda genelde birkaç mevkiye takviye yapmamız gerekmekte. Ben bu kadar hesapla uğraşamam diyebilirsiniz, en azından aşağıda anlatılanlar bakış açınızı genişletecektir . Bir itirafta bulunmam gerekirse ben de genelde her yönettiğim takımda daha önce başarılı olduğum taktikleri kullanmaya çalışıyorum, eğer işler istediğim gibi gitmiyorsa aşağıdaki hesaplamalarla zayıflıklarımı tespit etmeye çalışıp ondan sonra taktiğimi yeniden düzenliyorum.
    En son şunu sorabilirsiniz ; Bu kadar uğraşmaya ve vakit harcamaya değer miydi ?
    Bence değer , çünkü futbol ve FM benim için gerçek bir tutkudur ve bu beyin jimnastiği sayesinde hem bu oyunu daha iyi anlamaya başladım , hem de gerçek futbolu daha analitik değerlendirmeye başladım. Üstelik bu yazıyı hazırlamak sadece iki günümü aldı.





    BÖLÜM 1.
    OYUNCU VE TAKIM KAPASİTE HESAPLAMALARI


    HÜCUM KAPASİTESİ


    Bir oyuncu rakibin zayıflıklarını ne kadar iyi farkedebiliyor, topu (oyunu) o zayıflığa doğru ne kadar hatasız yönlendirebiliyorsa o oyuncunun hücum kapasitesi yüksektir.
    Zayıflıkları farektme “creativity” ile ilgilidir , topu (oyunu) hatasız yönledirme de “passing” e bağlıdır. O zaman ,


    Oyuncu Hücum kapasitesi = (creativity + passing) / 2 dir.

    Takım Hücum kapasitesi = ( toplam creativity + t.passing ) / t.oyuncu sayısı


    Not : “t.” “toplam” kelimesinin kısaltılmışı olarak kullanılacaktır. Örneğin “t.passing” hesaba katacağımız oyuncuların “passing” lerinin toplamıdır.


    SAVUNMA KAPASİTESİ


    Bir oyuncu rakibini ne kadar iyi marke ediyor , ne kadar kolay top kapabiliyor ve araya girebiliyorsa ve ne kadar iyi topsuz pozisyon alabiliyorsa o oyuncunun savunma kapasitesi
    yüksektir. İyi markaj “marking” e , kolay top kapma “tackling” e , iyi araya girebilmek “concentration” a ve iyi topsuz pozisyon almak da “positioning” e bağlıdır. O zaman

    Oyuncu Savunma kapasitesi = (marking + tackling + concentration + positioning) / 4


    Takım Savunma kapasitesi = ( t.mark. +t.tack +t.conct + t.posit. ) / t. oyuncu sayısı




    HIZ KAPASİTESİ


    Bir oyuncu ne kadar sürate ulaşabiliyorsa ve ne kadar iyi ivmeleniyorsa o oyuncu hızlı bir oyuncudur. Yüksek sürat “Pace “ e bağlıdır , iyi ivme de “ acceleration” bağlıdır . O zaman,


    Oyuncu hız kapasitesi = ( pace + acceleration ) / 2
    Takım hız kapasitesi = ( t.pace + t.acceleratin ) / t. oyuncu sayısı


    İŞ KAPASİTESİ


    Bir oyuncu ne kadar çok çalışkan ve ne kadar çok dayanıklıysa o kadar çok iş üretebilir.
    Çalışkanlık “ work rate” e bağlıdır , dayanıklılıksa “ stamina” ya. O zaman ,


    Oyuncu iş kapasitesi = ( work rate + stamina ) / 2
    Takım iş kapasitesi = ( t.work rate + t.stamina) / t.oyuncu sayısı


    TOP YÖNETME KAPASİTESİ


    Bir oyuncu kendisine gelen topu ne kadar kolay durdurup , ne kadar kolay rakip çalımlıyorsa o oyuncunun top yönetme kapasitesi yüksektir. Hareket halindeki topu iyi durdurmak “first touch” a bağlıdır , çalım becerisi de “teknik” ve “agility” ye yani çevikliğe bağlıdır. O zaman ,


    Oyuncu top yönetme kapasitesi = ( first touch + teknik + agility ) / 3
    Takım top yönetme kapasitesi = ( t.first touch + t.teknik +t.agility ) / t.oyuncu sayısı






    PASLAŞMA KAPASİTESİ


    Bir oyuncu pas atarken isabet oranı yüksekse seçenekler arasından doğru olanı seçebiliyor ve bunu hızlı yapabiliyorsa o oyuncu iyi paslaşıyor demektir. Pas isabet oranı “passing” e bağlıdır ,doğru karar “decisions” a bağlıdır , hızlı karar verme de “anticipation” a bağlıdır. O zaman,


    Oyuncu paslaşma kapasitesi : ( passing +anticipation + decisions ) / 3
    Takım paslaşma kapasitesi : (t.passing +t.anticipation + t.decisions) /t.oyuncu sayısı

  2. #2
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    BÖLÜM 2.
    KAPASİTELERE GÖRE TAKIM KOMUTLARININ AYARLANMASI


    Bildiğiniz üzere takım komutları ayarında kaydıraç 20 birimden oluşmakta aşağıda anlattığım hesaplamalar sonucu değerler 1 ile 20 arasında ama küsürlü olarak çıkacaktır. Eğer küsürat 0.5 ve üzeriyse yukarı 0.5 ve altıysa aşağı yuvarlayıp , kaydıraçta ilgili birimin üzerine kaydıracağız .
    Örnek : Mentalite = 12,498 çıktı ise mentalite kaydıracında soldan 12. birimin üzerine geleceğiz.
    eğer =12.503 çıktı ise mentalite kaydıracında soldan 13. birimin üzerine geleceğiz.


    MENTALİTE - Anlayış


    Takımın “Top yönetme Kapasitesi” ve “Hücum Kapasitesi” hangi mentaliteyle oynamamız gerektiğine işaret eder .Yüksek top yönetme ve hücum kapasitesine sahip takım doğal olarak daha atak futbol oynayabilecektir. Top yönetme kapasitemiz ve/veya hücum kapasitemiz düştükçe daha savunmaya dönük oynamak daha sağlıklıdır. Maça hangi mentaliteyle başlarsak o mentaliteyle bitirmeye çalışmalıyız Mentalite ayarının değiştirilmesi oyun düzenini ve oyun disiplinini genellikle bozar. Mentalite , taktiğimizin “kalbidir” . Mentalitenin değiştirilmesi önce ritmin bozulmasına , sonra krize yol açabilir., Bu yüzden diğer ayarlarımızı değiştiripte sonuç alamıyorsak mentaliteyi değiştirmek en son çaredir.Maç içinde daha çok hücuma kalkmak veya daha dikkatli-kontrollü oynamak için tempo ve pas türü değiştirilir. Neden böyle olduğu tempo ve pas stillerini inceleyince daha iyi anlaşılacak. O zaman ,


    Mentalite = (Takım top yönetme kapasitesi + Takım Hücum Kapasitesi ) / 2








    PAS STİLİ


    Bildiğiniz gibi FM 2008 de üç tip pas stili vardır: Kısa pas (short), direk(direct) pas , ileri(long) pas . Ne tür pasla oynanacağı sanıldığı gibi paslaşma kapasitesiyle ya da “passing“ özelliğiyle alakalı değildir. Paslaşma kapasitesi ve passing özelliği hatasız pas atmayı belirler. Kısa da paslaşsak , direkte paşlassak , uzun da paslaşsak hatasız paslaşmak her zaman önemlidir. Pas stilini belirleyen takımın Top yönetme kapasitesidir. Daha iyi anlaşılması için tek tek paslaşma stillerini inceleyelim:


    Kısa Pas : Bir oyuncunun topu en yakındaki arkadaşına göndermesi şeklindedir. Oyuncu topu alınca etrafına bakacak en yakındaki arkadaşıyla paslaşmaya çalışacaktır.Fakat topun oyuncular arasında yer değiştirme sıklığı arttığı için, tempo yükselecek pas hataları artacaktır. Pas hatalarını azaltmak için tempoyu düşürmek gerekir .Kısa paslaşmanın en iyi düşük tempo ayarıyla (slow civarlarında ) netice vermesi de bu yüzdendir. Düşük tempoda oyuncunun pası atacağı arkadaşını tespit etmeye , o arkadaşının da pası almak için yanına yaklaşmaya daha çok vakti olacaktır.Tempo düşürüldüğünde hatasız paslaşma (maç istatistiklerinde % passes completed olarak geçer ) artacaktır. Pas mesafesi kısaldığı için Paşlaşırken rakibin araya girip top çalması (interception) ihtimali azalacaktır. Enine paslaşmalar arttığı ve rakibin top çalma ihtimali azaldığı için Takımın topla oynama süresi yani topa sahip olma oranı (maç istatistiklerinde % possession olarak geçer ) yükselecektir. Daha çok topla oynandığına ve oyuncu en yakındaki arkadaşını tespit etmek için ayağında daha çok top tutacağına göre, takımın top yönetme kapasitesi arttıkça daha kısa paslı oynayabiliriz. Hücum yavaş gelişir ,ama oyuncuların “paslaşma kapasitesi” de yüksekse en güzel organize ataklar bu pas stiliyle meydana gelir. Bu yüzden pozisyonel hücum stratejisinin pas stilidir.


    Direk pas : Bir oyuncunun topu ilk gördüğü arkadaşına ayağında fazla tutmadan göndermesidir. Ayağında top tutma kapasitesi düştükçe oyunculara daha direk oyna talimatı verilmelidir. Kısa pasa göre daha uzaktaki oyuncularla paslaşma da başlayacağı için Topun iki oyuncu arasında ulaşma süresi artar, paslaşma sıklığı düşer dolayısıyla tempo düşecektir. Tempo düştüğü için Takımın gol pozisyonu üretme oranı azalacaktır. Bu yüzden tempoyu yükseltmek gerekir. Direk pasın kısa pasa göre daha yüksek tempo ayarıyla verim vermesi bu yüzdendir.(Genelde normal tempo en uygundur) Direk paslı oyunda ayağındaki topu kaptırma(tackling) ihtimali azalacaktır.Topun iki oyuncu arasında katettiği mesafe arttığı ve tempoyu da yüksek tutmamız gerektiğinden, kısa paslı yavaş tempolu oyuna göre pas hataları daha fazla olacak, Paslaşırken top çaldırma (interception) ihtimali yükselecektir. Bu yüzden hem rakibin topu çalıp ani hücumlarla tehlike yaratma ihtimali olduğu için hemde topa sahip olma oranı düşeceği için baskılı hücum futbolunda tercih edilmez. Baskılı hücum futbolunda direk paslaşmak oyuncuların “passing” ve pas yapma kapasitesine bağlı olduğu için tempoyu çok iyi ayarlamamız lazım. Daha ziyade defansa dönük mentaliteyle etkilidir. Eğer oyuncuların “passing”leri dolayısıyla “paşlaşma kapasitesi” yüksekse rakip savunmayı felç eden hızlı hücumlar da kısa paslaşmaya göre çok daha fazla meydana gelir. Kontra-atak futbolu için en ideal paslaşma türüdür.


    İleri Pas: İngilizce yazılışı olan “Long Ball” 'ı kelime anlamıyla çevirdiğimizde “uzun top” anlamına geldiği için sadece defanstan rakip sahaya havadan top gönderme şeklinde paslaşma sanırız. Aslında bu paslaşma türünün anlamı hep ileriye doğru paslaşmak demektir. İleriye doğru paslaşmak yerden de olabilir havadan da , tabii sürekli ileri paslaşmanın doğası gereği pas mesafesi de uzar, tempo çok düşer, gol pozisyonu sayısı azalır. Gol pozisyonu sayısını arttırmak için tempoyu epey yükseltmemiz gerekir Top yönetme kapasitesi çok düşük , iyice savunmaya gömülmüş takımlar için uygundur, top hakimiyetinin rakibe terkedildiği paslaşma türüdür. Tempo yüksek (quick civarlarında )tutulmaya çalışılır. Eğer güçlü , süratli ve top saklayabilecek kapasite de hücum oyuncuları varsa pozisyon yaratma ihtimali artar. Kontra-atak futbolu oynanır, ilerdeki oyunculardan biri hedef adam olarak belirlenir ,uzun boylu hava hakimiyet iyi bir oyuncuysa kafasına gönderilir flick on – top indirmeler ile pozisyon yaratılmaya çalışılır, güçlü bir oyuncuysa ayağına göndermeye çalışılır ve takım arkadaşları hücuma katılıncaya kadar top saklaması istenir, hızlı bir oyuncuysa koşu yoluna top atılarak rakip savunmanın arkasına sarkılmaya çalışılır.Takımın “paslaşma kapasitesi” arttıkça başarı şansı artar. Elbetteki top yönetme kapasitesi yüksek- güçlü yani kısa pası becerecek kapasiteye sahip takımlarda uzun toplu paslaşmayı oynayabilirler fakat bu onların potansiyellerinin boşa harcanmasına neden olur. Ancak ,Güçlü bir takım, eğer topa sahip olma oranı ( % possession )ve hatasız paslaşma oranı ( % pass completed ) yüksek ama gol pozisyonu sayısı (Şut sayısı) az ise veya geriye düştüğü bir maçta gol atma şansını arttırmak istiyorsa , bu pas türüne geçip tempoyu yükseltebilir. Hatta savunmadan ya da orta sahadan bir oyuncuyu hücum bölgesine taşıması faydalı olur. Eğer güçlü bir takım kontra-atak oynaması gereken bir maça çıkıyorsa direk paslı oyunla daha iyi verim alacaktır.


    Özetlersek :


    Pas stilli “Top yönetme kapasitesi” arttıkça daha kısaya ayarlanır.


    Örnek : Çıkan değerimiz 8 olsun.
    Diğer kaydırçlara göre bu kaydıraç tersten işlemekte o yüzden SAĞDAN SOLA doğru 8 birim kaydıracağız. Böylece 12. birimin üzerine geldik pas stilimiz direk pas oldu.


    TEMPO


    Tempo , topun oyuncular arasında dolaşma sıklığıdır. Oyunculara tempoyu arttırın dediğimiz de çoğu kişinin sandığı gibi daha çok koşun değil daha hızlı paslaşın demiş oluyoruz. Tabii daha hızlı paslaşmak demek oyuncuların pas almak için daha çok hareket etmesi demek olduğu için oyuncular da daha çok koşmaya başlar.




    Pas Hızı : Pas uzunluğu / Topun ulaşma süresi ' dir.


    Tempo = Pas hızı / Pas uzunluğu

    bu formülde pas hızını yukardaki formüldeki gibi yazarsak;


    Tempo = pas uzunluğu / topun ulaşma süresi / pas uzunluğu


    yani; formüldeki iki pas uzunluğu birbirini sadeleştirir ;


    Tempo = 1 / topun ulaşma süresi olur.


    Fizik bilen arkadaşlar , dalga fiziğindeki frekans formülünü hatırlarlarsa , bunun aynı formül olduğunu görürler. Frekans türkçe anlamı sıklık demektir . O yüzden tempo , paslaşma sıklığıdır.


    Pas sıklığının yani temponun artması demek pas hatalarının da artması demektir. Pas isabet oranı yani pas hatalarının azlığı da oyuncunun “paslaşma kapasitesi”ne bağlıdır. Ayrıca tempoyu arttırmak aynı sürede daha çok iş demektir o yüzden dayanıklılık ve çalışkanlık da gerektirir. O yüzden “İş kapasitesi” arttıkça yüksek tempoyu kaldırabilme becerisi artar. Pas stillerini anlatırken tempo nun pas stillerine göre ayarlanması gerektiğini söylemiştik. Kısa pas yavaş tempo , uzun pas yüksek tempo şeklinde... Pas stilide “Top yönetme kapasitesi” ne göre belirleniyordu.Yani ” top yönetme kapasitesi “ arttıkça daha kısa paslı oynuyoruz, tempoyu da düşürüyoruz. O zaman tempo ayarı top yönetme kapasitesinden negatif yönde etkilenmektedir . Tempoyu arttırmak topu rakip sahaya taşıma oranımızı dolayısıyla pozisyon üretme şansımızı (şut sayısı )arttırır , fakat hatasız paslaşma oranımızı da ( % passes completed ) düşürür. Pas hatalarımız artacağı için rakibin topla oynama oranı artmaya başlar. Eğer rakibimizin de temposu yüksekse, onların da hücum şansları artar, Televizyonlarda spikerlerin "maçta tempo çok yükseldi sayın seyirciler top bi o kalede bi bu kalede " dedikleri durumun ortaya çıkma ihtimali yükselir. Öyleyse formülümüz aşağıdaki gibi oluyor:



    Maksimum tempo = (takım paslaşma kapasitesi +tak. iş kapasitesi ) / 2
    Tempo = Maksimum tempo - | ( maksimum tempo – top yönetme kapasitesi ) / 2|


    Not : | x-y | mutlak değeri ifade eder.
    Örneğin : | 6-11 | = | - 5 | = 5 dir.






    PRESS– Rakibin Üstüne Kapanma - Closing Down


    Press top rakipteyken , yani topsuz olarak uygulanan , rakibin hareketini kısıtlayıp mümkünse top çalmayı-kapmayı amaçlayan alan daraltma yöntemidir. Defansif mentalite de genişliğimiz de dar olacağı için , press uygulama yani alan daraltma ihitiyacımız azalır. Press oyunu geniş alana yaymaya çalıştığımız hücum futbolunda ki topu rakibe kaptırdığımız anda ihtiyacımız olan alan daraltmaya yönelik bir eylemdir. Yani mentalitemiz ne kadar hücuma dönükse o kadar press uygulamaya ihtiyacımız vardır. Topsuz yapıldığı için ve oyuncularımızın pozisyonlarını kaybetme riskine neden olduğu için oyuncuların “ positioning” yani topsuz doğru pozisyonu alma özellikleri başarı şansını etkiler. Ayrıca oyuncuların daha çok çalışmasını ve dayanıklı olmasını gerektirdiği için de iş yapma kapasitesiyle alakalıdır.
    Dikkat ettiyseniz , topsuz yapılan press eylemi de , topla yapılan tempo da oyuncuların iş yapma kapasitelerine bağlı. Eğer oyunda , geriye düştüysek veya topa sahip olma oranımız ve pas yüzdemiz yüksek ama pozisyon bulmakta sıkıntı çekiyorsak tempoyu artırarak , topu rakip alana taşıma sıklığımızı arttırmaya çalışırız, dolayısıyla pozisyon şansımız artar. Fakat bu durumda takımın press talimatını düşürmemiz gerekir. Yoksa oyuncuların iş yapma kapasitelerinin üzerine çıkılacağı için, ne top bizdeyken doğru düzgün tempoyu arttırabilirler , ne de top rakipteyken etkili press yapabilirler. Yani normal taktiğimizi maç esnasında değiştirmemiz gerekiyorsa , ya pressi arttırıp aynı oranda tempoyu düşürmemiz lazım , ya da tempoyu arttırıp aynı oranda pressi düşürmemiz lazım.


    Eğer, topa sahip olma ve hatasız paslaşma oranımızda sıkıntı yoksa ama az pozisyon üretiyorsak tempoyu arttırıp , pressi azaltırız.
    Eğer, pozisyon üretmekte sıkıntımız yoksa ama topa sahip olma oranımız düşükse ve rakibimizde tehlikeli hücumlar meydana getiriyorsa veya maçta öndeysek ve skoru korumak istiyorsak , o zaman pressi artırıp tempoyu düşürürüz. Tabii pressi arttırmak oyuncuların kondisyonu düştüyse pozisyon açıklarını da meydana getirebilir. O durumda pressi arttırmak için , tempomuzla birlikte sahaya yayılma genişliğimizi de düşürmemiz gerekir . O zaman,


    Max.Press = (Mentalite + İş yapma kapasitesi ) / 2
    Press = Max.Press - | ( Max press – tempo ) / 2 |










    GENİŞLİK -Sahaya Yayılma – Width


    Futbolda elbette temel hedef gol atıp maçı kazanmaktır. 90 dakika boyunca sahada bu hedefe götürecek çeşitli avantajlar için mücadele olur. Topla daha çok oynama (pas stili ne bağlı ) hucüm için zaman kazanma (tempoya bağlı), ve Alan kazanma-daraltma (genişlik ve presse bağlı) gibi. Takımımız Topa sahipken eğer rakip oyunu dar alana sıkıştırmaya çalışıyorsa oyunu geniş alana yayıp rakip defansın dengesini bozup boşluklar yaratmaya çalışırız. Top rakipteyken de topa daha çok sahip olup üzerimizde baskı kurmaya çalışıyorsa alan daraltıp rakibin oyun kurmasını engellemeye çalışırız.( Sanki Ömer Üründül konuştu :-) ) O zaman şunu diyebilirizki , mentalitemiz ne kadar hücuma dönükse o kadar geniş alana , mentalitemiz ne kadar defansa dönükse o kadar dar alana ihtiyacımız vardır. Temponun artması da oyuncuların geniş alana yayılması için baskı yaratır. Eğer top rakipteyken sıksık press yapıyorsak kademeler arası boşluklar artacak yani press yapan oyuncuların arkasında boş alanlar meydana gelecektir, o zaman press uygulaması kademeler arası boşluk bırakmadan genişliği bir optimum seviyede tutmak için negatif baskı yaratmaktadır. O zaman ;


    Maksimum Genişlik = (mentalite +tempo) / 2
    Genişlik = Maksimumu Genişlik - | (Maksimum Genişlik – Press ) / 2 |










    SAVUNMA HATTI - Defensive line


    Savunma hattı ayarı , savunma oyuncularımızın biz topa sahipken ne kadar ileri çıkacağını belirtir. Eğer hücum futbolu oynuyorsak defansımızın önde kurulması press gücümüzü arttıracaktır. Eğer savunma futbolu oynuyor ve daha az press yapıyorsak defansımızı da daha geride kurarız. O zaman defans hattı mentalitemizle ve uyguladığımız pressle alakalıdır. Defans hattımızı ileri almak , rakip hücum oyuncuları ile savunma oyuncularımızın başbaşa kalması demektir. O yüzden defans kapasitesi ile alakalıdır. Ayrıca rakibin uzun toplarla ve ara paslarla hızlı adamlarını savunma arkasına kaçırma ihtimali vardır. Bu yüzden oyuncularımızın hız kapasitesiyle de alakalıdır. O zaman ;


    Defans hattı = ( Mentalite + Savunma Kapasitesi + Hız kapasitesi +press ) / 4 dür.




    YARATICI ÖZGÜRLÜK - Creative Freedom


    Oyuncunun topu hücuma taşıma şeklinin kendi insiyatifine bırakılmasıdır. Eğer oyuncuya yüksek bir yaratıcı özgürlük imkanı tanıdıysak , kısa pasla oyna dediğimiz halde rakibin arkasına attığı uzun bir topla hucüm oyuncumuzu pozisyona sokabilir, sık sık orta yap dediğimiz halde daha avantajlı olduğunu düşündüğü için orta yerine ara pasıyla top göndermeye çalışabilir. Topu sürme dediğimiz halde gerekli gördüğü yerlerde top sürebilir.
    Tabii bütün bu eylemlerin başarılı olması oyuncunun flair ( özel yetenek) ve creativity ( yaratıcılık-vizyon ) özelliklerine bağlıdır. O zaman ;


    Yaratıcı Özgürlük = (Top.Flair + Top.Creativty) / Top.Oyuncu sayısıdır.




    OYUN KURUCU – Play Maker


    Oyun kurucu olarak oynatacağımız oyuncu esasen bir stratejistir. Futbolu öncelikle aklıyla oynar. Top takımımıza geçtiğinde bu seferki hücumun nasıl gelişmesi gerektiğine karar veren oyuncudur. Karar verme sürecinde topu ayağında tutması gerekeceği için top yönetme kapasitesi de önemlidir. Oyun kurucuyu belirlemek için , öncelikle anticipation (sezgi-hızlı karar verme) , decisions ( doğru karar verme ) ve creativity ( yaratıcılık-vizyon) özellikleri yüksek oyuncuları belirleriz. Tabii bol bol pas dağıtacağı içinde passing özelliği de önemlidir. Aralarında top yönetme kapasitesi ( teknik ve first touch) en yüksek olan ideal bir oyun kurucudur. Futbolda bu yüzden 10 numara olarak anılan hücuma dönük ortasaha oyuncuları oyun zekası ve top tekniği yüksek olduğu için iyi oyun kurucular olarak anılırlar. Mantık olarak oyun kurucu bu özelliklere sahip savunma ve ortasahadaki herhangi bir mevkideki oyuncu olabilir.Ama özellikle 3'lü savunmalarda libero oynayan oyuncular , 4'lü savunmalarda da kanattaki savunma oyuncuları eğer yukarda saydığımız özellikleri yüksekse oyun kurucu olarak tercih edilebilir. 90'lı yılların ilk yarısında Barcelona ve Hollanda milli takımının liberosu Ronald Koeman (günümüzde Valencia teknik direktörüdür) o yıllarda dünyanın en iyi oyun kurucuları arasında gösterilirdi. O yıllarda 3-5-2 ve 5-3-2 sistemleri yaygındı ve savunmanın ortasındaki oyuncu libero olarak oynardı.
    Eğer gerçekten bu role uygun çok iyi bir oyuncumuz varsa ve baskılı kısa paslı hücum futbolu oynuyorsak oyun kurucu kullanmak , sanılanın aksine hücum çeşitliliğini arttıracaktır. Oyun kurucu için bir formül yazacak olursak ;


    Oyun kurucu = (Anticipation +Decisions +Passing+ Creativity + Top yönetme kapasitesi) /5
    veya
    (anticipation+decisions+passing) / 3 = paslaşma kapasitesi olduğu için


    Oyun kurucu = ( Paslaşma kapasitesi+Creativity+Top Yönetme kapasitesi) / 3 olur.
    Last edited by Atasagun : 20.Mart.2008 at 12:02

  3. #3
    Nesil
    2007
    Yer
    Finlandiya'dan selamlar
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,779

    Default

    yazdiklarinin hepsi dogru

  4. #4
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    okuduğun için teşekkür ederiim...

  5. #5
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    34
    Mesajlar
    100

    Default

    çok güzel yazmışsın tebrik ederim bunu okuduktan sonra fm'ye başka bir gözle bakmaya başladım

  6. #6
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    rica ederim , bilgi paylaştıkça çoğalırmış , sizlere faydalı olabilirsem mutlu olurum....

  7. #7
    Nesil
    2007
    Yer
    Finlandiya'dan selamlar
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,779

    Default

    ama bir sorum olacak.. Oyun kurucu = (Anticipation +Decisions +Passing+ Creativity + Top yönetme kapasitesi) etti /5 diyorsun

    bunlar oyun kurucusu icin önemli seyler, simdi bi söyle var.. bahsettidigin gibi ön liberolarda oyun kurusucu olarak gösteriliyor, bunlardan biride Koeman'di evet. Suanki futbola baktigmizda ben birtek Pirlo'yu Koeman'a benzetiyorum, birazda Gago.

    Bu yazdigin özelliklere birde Flair, determination ve team work'u eklersen, mükemmel bir oyun kurucu diye bilirmiyiz?

  8. #8
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Elbette yukarıdaki formüllere ilişki kurduğun her parametreyi ekleyerek daha gerçekçi formüller üretebilirsin...

    oyun kurucu için flair (özel yetenek) eklemeye gerek görmüyorum, flair daha ziyade hücum yapan kanat oyuncuları ortasaha oyuncuları ve gölcüler için önemli

    Oyun kurucunun basit ama doğru yere topu (oyunu) yönlendirmesi yeterli , oyunu yönlendirdiği taraftaki oyuncunun flairini yüksek olması önemli daha önemli.

    Şunu da düzelteyim;Koeman bir ön libero değil arka liberoydu. Yani defansın enarkasında oynuyordu

  9. #9
    Nesil
    2006
    Yer
    Bursa
    Yaş
    29
    Mesajlar
    9,779

    Default

    Teşekkür ederim buna bakarak yeni taktikler yapacağım güzel bir yazı olmuş tekrar teşekkürler.
    Gelirken ne getirilir ki giderken ne götürülür?

  10. #10
    Nesil
    2007
    Yer
    Antep
    Mesajlar
    39

    Default

    Bu bilgilerini/görüşlerini bizlerle paylaştığın teşekkür ederim...
    Kesinlikle ciddiye alınması gereken görüşler olduğunu düşünüyorum... Bir ara kendi takımım üzerinde bu değerleri hesaplayıp, deneyeceğim... Ama hangi değerler için, hangi özellikler hesaplanmalı; bunlar üzerinde tartışabiliriz...

  11. #11
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Ben hesaplamalarda şu yöntemii kullanıyorum :

    Kadromda 40 oyuncu varsa , aralarından ilk 18 'e koymayı planladıklarımı seçiyorum sonra örneğin top tutma kapasitesini hesaplamak için ; bu 18 oyuncunun
    first touch larını toplayıp 18 bölüyorum
    sonra tekniklerini toplayıp 18 e bölüyorum
    sonra agilitylerini toplayıp 18 e bölüyorum

    en son çıkan üç sayıyı toplayıp 3 e bölüyorum

  12. #12

    Default

    yuh bir ara mutlaka okumalıyım baya uzun Ama baya bilgilendirici gözüküyor sagol

  13. #13
    Nesil
    2006
    Yer
    İzmir
    Yaş
    40
    Mesajlar
    726

    Default

    yazdıkların çok faydalı boş zamanında mutlaka deneyeceğim...ama birkaç sorum olucak...

    bu mantaliteyi hangi dizilişde yürüttün? yani 3-5-2 veya 4-4-2 nin çeşitli varyasyonlarında aynı verimi alabilicek myz?

    sadece takım komutlarına değinmişsin peki oyuncu komutlarındaki spesifik seçenekleri nasıl yapmamız gerekecek?

  14. #14
    Nesil
    2006
    Yer
    Bursa
    Yaş
    37
    Mesajlar
    1,101

    Default

    Konuyu taktik ve antreman bölümündeki sabit başlıklara taşıyorum. Senin gibi arkadaşlarımızın sayesinde arkadaşlarımızın kendi taktiklerini yapmaları mümkün olacak.

    Konuyu okumadım henüz. Şu an biraz çakırkeyif olduğumdan yazamıyorum. Ama yarın (aslında bugün) analiz edip görüşlerimi yazacağım
    Football Manager 2006&2007&2008 Türkçe Dili Çevirmeni & Çevirmen Ekibi Yöneticisi - Turksportal Site ve Forumları Eski Yöneticisi

  15. #15
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Quote Originally Posted by shadowrefree View Post
    yazdıkların çok faydalı boş zamanında mutlaka deneyeceğim...ama birkaç sorum olucak...

    bu mantaliteyi hangi dizilişde yürüttün? yani 3-5-2 veya 4-4-2 nin çeşitli varyasyonlarında aynı verimi alabilicek myz?

    sadece takım komutlarına değinmişsin peki oyuncu komutlarındaki spesifik seçenekleri nasıl yapmamız gerekecek?
    Takım dizilişi mentaliteyle orantılı olmalı, benim uygulamam şu şekilde:

    Çok defansif anlayış ; 5-3-2 dizilişi uygundur , defansın ortasındaki oyuncuyu arka libero olarak oynatmak faydalıdır. bunun haricinde 5-4-1 de uygundur.

    Defansif anlayış ; yine 5-4-1 ama bence 5-3-2 daha uygun fakat defansın kanat oyuncuları wingback noktasına çekilebilir, liberoda diğer iki stoperle aynı hizaya getirilebilir.

    Normal anlayış ; sırasıyla 4-5-1 ,4-1-3-2 , 4-4-2 , 4-3-1-2 gibi defansın 4 lü kurulduğu şekliyle yapılmalı

    Hücum mentalitesi için ;
    4-4-2 ile 4-2-4 arası(ortasaha 2 mc kanattaki oyuncular forwardwing konumda) ,4-3-3 (fazla denemediğim ama incelediğim başarılı bir taktik olan total dominasyondaki diziliş 4-3-3 ile 4-5-1 arasında günümüz futbolundaki hücum mantelitesine en uygun dizilişlerden biridir) , sonra sırasıyla 3-1-4-2 , 3-5-2 , 3-4-1-2, 3-4-3 dizilişleri uygundur.

    6-3-1 ,4-2-4 , 3-3-4, 2-3-5 gibi dizilişler ise daha ziyade maç içindeki ihtiyacımıza göre kullanacağımız dizilişlerdir.

    Püf noktalardan biri hangi dizilişi kullanırsak kullanalım hücum hattında "esas
    oğlan-golcü" bir tanedir. Diğer oyuncu veya oyuncular onun gol pozisyonuna girmesine yardım ederler.

    oyuncu komutları, yani top sür , orta yap , ileri çık gibi ayarlar oyuncularımızın oynadığı mevkiye oyuncuların özelliklerine göre yapmamız gereken daha serbest olduğumuz bir konudur
    .
    .
    .
    Birleştirilen Mesaj:
    Quote Originally Posted by peluk View Post
    Konuyu taktik ve antreman bölümündeki sabit başlıklara taşıyorum. Senin gibi arkadaşlarımızın sayesinde arkadaşlarımızın kendi taktiklerini yapmaları mümkün olacak.

    Konuyu okumadım henüz. Şu an biraz çakırkeyif olduğumdan yazamıyorum. Ama yarın (aslında bugün) analiz edip görüşlerimi yazacağım
    teşekkür ederim.
    Bende herkesin kendi yaptığı taktiklerle oynamasının , oyundan aldıkları zevki arttıracağını düşünüyorum.
    Last edited by Atasagun : 20.Mart.2008 at 10:27 Reason: Mesajınız Otomatik Birleştirilmiştir. (Turksportal Yönetimi)

  16. #16
    Nesil
    2007
    Yer
    Finlandiya'dan selamlar
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,779

    Default

    Bence bunu en iyi 4-4-2 diamond olarak kullanilir.

    Kendi taktikigime bazi degisikler yaptim bunu okuduktan sonra, ve taktik isime daha cok yaradi. Hattaa taktik o kadar hosuma gittiki, kendi taktigimede yayinlayacam.

  17. #17
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Quote Originally Posted by YusufT View Post
    Bence bunu en iyi 4-4-2 diamond olarak kullanilir.

    Kendi taktikigime bazi degisikler yaptim bunu okuduktan sonra, ve taktik isime daha cok yaradi. Hattaa taktik o kadar hosuma gittiki, kendi taktigimede yayinlayacam.
    Çok sevindim , eminim çok daha başarılı taktikler oluşturmaya başlayacaksın.

    Dizilişi mentalitene göre belirleyebilirsin , sınırlama yok.

  18. #18
    Nesil
    2008
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    30
    Mesajlar
    312

    Default

    Şu an okuyamadım ama çok teşekkürler.Başkasının yaptığı taktiğe göre takım oluşturmaktan pek haz etmiyordum açıkcası.Bu arada sormam anlamsız belki ama hangi versiyonda bu formüller ortaya çıktı? Birde defans hattında yazdıkların toplam mı olacak yoksa defans oyuncularınınkileri mi toplayacağız?
    Last edited by Her026 : 20.Mart.2008 at 18:11

  19. #19
    Nesil
    2006
    Yer
    TRaBZoN
    Yaş
    37
    Mesajlar
    1,941

    Default

    Öncelikle teşekkürler emeğin için. Bu tarz paylaşımlarla herkes kendi taktiğini yaparken daha çok bilgi sahibi olacaklardır. Link vermek yerine bu tür paylaşımlar yapıp,tartışmak çok daha yararlı olacaktır.

  20. #20
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Quote Originally Posted by Her026 View Post
    Şu an okuyamadım ama çok teşekkürler.Başkasının yaptığı taktiğe göre takım oluşturmaktan pek haz etmiyordum açıkcası.Bu arada sormam anlamsız belki ama hangi versiyonda bu formüller ortaya çıktı? Birde defans hattında yazdıkların toplam mı olacak yoksa defans oyuncularınınkileri mi toplayacağız?
    Bu formüller mantık olarak her sürümde geçerli , daha fm2006 oynadığım zamanlar benzer şeyler aklıma gelmişti ama üşendiğimden fazla üzerinde düşünmemiştim
    ben fm2008 oynarken biraz oyuna renk katmak istediğim için oturdum formül oluşturmaya başladım ilk sürümünden beri kullanıyorum. Şu anda
    sürüm 8.0.2'nin son güncellenmiş halini kullanıyorum

    Savunma Hattı için Tabiiki Takım ortalamalarını kullandığımız için yine takım ortalamasını kullanmakta fayda var.
    Açıkçası sadece savunma oyuncularını hesaplayarak kullanmayı ben de düşünmüştüm ama hiç denemedim , denersen karşılaştırmalı olarak sonuçları buraya yazarsan sevinirim.

  21. #21
    Nesil
    2008
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    30
    Mesajlar
    312

    Default

    Kardeş birde creativity vs. herşeyi hesaplarken kaleciyide dahil ediyoruz değil mi?

  22. #22
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Quote Originally Posted by Her026 View Post
    Kardeş birde creativity vs. herşeyi hesaplarken kaleciyide dahil ediyoruz değil mi?
    ben kaleciyi sadece hız kapasitesini hesaplarken dahil ediyorum, kaleciyi oyundaki otomatik gk ayarıyla kullanmayı tercih ediyorum , sadece pas stilim kısaysa defansa pas at diyorum , diğerlerinde degaj yapmasını tercih ediyorum.

  23. #23
    Nesil
    2008
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    30
    Mesajlar
    312

    Default

    Bakalım başladım hesaplamalara ama closing down defans oyuncularında fazla tutulunca koridor gibi oluyor umarım işe yarıyordur.Eğer işe yararsa gerçekten geliştirilmesi gereken birşey.

  24. #24
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Quote Originally Posted by Her026 View Post
    Bakalım başladım hesaplamalara ama closing down defans oyuncularında fazla tutulunca koridor gibi oluyor umarım işe yarıyordur.Eğer işe yararsa gerçekten geliştirilmesi gereken birşey.
    Hangi takımı için hesaplamalara başladın?

    Yukarıdaki formüller matematiksel olarak kesinlikle çok zayıf formüller, o yüzden matematik bilen arkadaşlara daha gerçekçi formüller oluşturmaları için sesleniyorum. Önemli olan açıklamalardaki kavramlar arası ilişkileri iyi anlamaları.

    Bir de şöyle bir durum var : Ben hep Turkcell Super Lig de kullandım bildiğiniz gibi ligimizde oyuncu özellikleri 20 üzerinde 10-11 ortalamada o yüzden formüller iyi işlliyor , ingiltere ,ispanya , italya gibi üst düzey liglerde oyuncu değerleri de yüksek olduğu için çıkan değerler garip olabilir, çıkan değerleri o liglerdeki standartlara göre revize etmek için bir fikrim var ama daha denemedim,
    O liglerde hesaplamalarla taktik oluşturan arkadaşların sonuçlarını bir görelim önce , ondan sonra gerçekten garip taktikler ortaya çıkıyorsa revize etmeye çalışırız.

  25. #25
    Nesil
    2008
    Yer
    Eskişehir
    Yaş
    30
    Mesajlar
    312

    Default

    Galatasaray'da hesaplıyorum.

  26. #26
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Default

    Quote Originally Posted by Her026 View Post
    Galatasaray'da hesaplıyorum.
    Turkcell Super Lig'de ve ona denk liglerde işe yarayacaktır...

    Dediğim gibi üst ve alt ligler için revize etmek gerekebilir. Konu hakkında şikayetler geliirse bakacaz çözümüne...

  27. #27

    Default

    bana ilk bakışta bi aralar piyasada dolaşan kuran-ı kerimin şifresi kitabını yazan adamın mantıgını çağrıştırsa da okumayı devam ettirdiğimde gördüm ki karşımda gerçek bir profesor var.

    tebrikler ve teşekkürler sana bu bilgileri yaplaştığın için.

    artık belirli adamlara ve belirli oyunculara mahkum olan arkadaşlar biraz hesap kitap yaparaktan kendi taktiklerini kurabilecek ve oyundan hat safhada zevk alacaklar. sayende kafamda soru işareti kalmadı gibi birşey oldu. gerçekten faydalı bir konu bence anasayfaya da konulmalı..

    tekrardan teşekkürler...

  28. #28
    Nesil
    2008
    Yer
    Bursa
    Yaş
    43
    Mesajlar
    55

    Smile

    Quote Originally Posted by Can Oksuz View Post
    bana ilk bakışta bi aralar piyasada dolaşan kuran-ı kerimin şifresi kitabını yazan adamın mantıgını çağrıştırsa da okumayı devam ettirdiğimde gördüm ki karşımda gerçek bir profesor var.

    tebrikler ve teşekkürler sana bu bilgileri yaplaştığın için.

    artık belirli adamlara ve belirli oyunculara mahkum olan arkadaşlar biraz hesap kitap yaparaktan kendi taktiklerini kurabilecek ve oyundan hat safhada zevk alacaklar. sayende kafamda soru işareti kalmadı gibi birşey oldu. gerçekten faydalı bir konu bence anasayfaya da konulmalı..

    tekrardan teşekkürler...
    dostum güldürdün beni be sağol , faydalı olduysam ne mutlu bana...

  29. #29
    Nesil
    2006
    Yer
    Pekin
    Yaş
    33
    Mesajlar
    12,340

    Default

    Rehber için teşekkürler.Daha okumadım.Çünkü bayağı uzun ama faideli bir şeye benziyor.Mutlaka boş bir zamanımda okuyup uygulayacağım..
    So what?
    Saike

  30. #30

    Default

    Quote Originally Posted by trksprtlboy View Post
    dostum güldürdün beni be sağol , faydalı olduysam ne mutlu bana...

    insanın kafasında ilk bakışta çok farklı şeyler gelebiliyor

Sayfa 1 / 5 123 ... SonSon

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •