Sayfa 1 / 4 123 ... SonSon
1 ile 30 arası toplam 105 sonuç

Konu: Fm 2008 Gerçek Potansiyeli Bulma (Önemli)!

  1. #1

    Default Fm 2008 Gerçek Potansiyeli Bulma (Önemli)!

    Arkadaşlar öncelikle herkese selam

    Bu konuda bahsetmek istediğim mevzu büyük transferler nasıl yapılır?


    Bu yaşta bu kaliteye sahip oyuncularınız olsun istermisiniz? O zaman okumanızı öneririm.

    Cevap: Genç Oyuncu + Kaliteli Antrenman + Biraz da Sabır = Dünya Klası

    Peki bu işlemler nasıl gerçekleşecek ? Sizlerle bunu paylaşmak istiyorum

    - Football Manager'de bir çoğumuz takımı güçlendirmek için elbette büyük transfer çalışmaları yaparız. Herkesin mutlaka hayallerini süsleyen, bütçesinin yetmediği yıldız oyuncuyu almak ister fakat bazı durumlarda bu mümkün olmuyor. Peki ya daha iyisini almanızı önersem? İşte burada sizlere önermek istediğim farklı bir yöntem var.

    - Managerlik oyunuyla 2001 yıllarında tanıştım. O zamanlar herkesin gönlünde taht kurduğu Cm01/02 vardı. Benim için resmen hastalık yapan bu oyunda yıllardır değişmeyen iki prensibim var. Biri taktik stratejim diğeri de oyuncu stratejim. - Taktiğimi bu forumda sizlerle zaten paylaştım ve çok güzel yorumlar alıyorum ve hepsi için teşekkürlerimi de sunuyorum.

    - Oyuncu stratejime gelince her zaman genç kadro oluşturmak ilk hedefim olmuştur. Yaklaşık 7-8 senedir bu oyunu oynuyorum ve bu zamana kadar daha 23 yaş üstü transfer yapmadım. 23 benim için maximum yaş! Ötesi yaşlı olarak gördüğüm bir rakam. Yönettiğim tüm takımlarda kadro yaş ortalaması 22 taş çatlasa 23'ü hiçbir zaman geçmedi. Şuan yaş ortalamam "21". Hatta kanıtım olarak size ekran görüntümü sunayım.


    http://img175.imageshack.us/img175/5271/genkadrozs9.jpg
    http://img369.imageshack.us/img369/1...kadrosuwj5.jpg
    (- Aaritalio hariç -)
    İşte bu gençlerle Bu sezon Şampiyonlar Ligini almayı başardım. Nasıl mı?

    Oyun başlangıcında hazır potansiyel genç oyuncuların olduğu listeler var artık.Onlardan bakarak hemen transferleri yapabiliriz. Fakat burada "işte o oyuncuları nasıl keşfederiz" sorusuna yanıt getirmeye çalışacağım.

    Benim amacım parayı basıp kaliteli oyuncuyu transfer etmek değil
    Benim amacım hep potansiyel gençleri 15 veya 16 yaşlarında bulmak ve onları kendim geliştirmek. ve birkaç sezon sonrası tüm dünyanın peşinde koşacağı bir o kadar değeride yüksek oyuncu pozisyonuna getirmek. Çünkü gerçek kaliteli oyuncuyu zaten kendimiz geliştirebiliyoruz.. neden dünya kadar para sayıp pahalı oyuncular almak için uğraşalım ki.. Sadece biraz sabır..

    Bakın şimdi size bir kaç ay içinde ne büyük gelişmeler olacağını göstereceğim ;

    http://img229.imageshack.us/img229/2...eti525mup7.jpg
    İlk olarak German adlı oyuncuyu 16 yaşındayken (17 yaşına basmak üzereyken..) 525M gibi makul bir fiyata aldım ve gerçekten içinde boş bir profil yatıyordu.. Yani birazdan göstereceğim profil ile uzaktan alakası bile yoktu o zamanlar

    http://img150.imageshack.us/img150/5...18mikensi8.jpg
    Aradan 2 yıl geçti ve German 19 yaşında değeri ise 1.8M oldu sizce de kaliteli bir gelişme değil mi? 2 sezonda değeri 3'e katladık.. Şaka yapıyorum arkadaşlar birazdan 2 sezonda değerini kaça katladığımızı hesaplamakta zorlanacağız

    http://img209.imageshack.us/img209/8...leniyorwb6.jpg
    İlk olarak İspanya'nın baş takımları Real Madrid, Barça ve Valencia takımları German hakkında soruşturmayı yaptılar.Onlarda genç yetenek keşfettiklerini sanıyorlar fakat Asıl keşif benim tarafımdan çoktan oldu bile.. Artık bu oyuncu Ucuza bulunan genç bir keşif değil, 1.8m değerinde hiç değil! Artık O bir dünya klası oldu.

    http://img444.imageshack.us/img444/2...kulplerjy8.jpg
    Hemen ardından dünyanın önde gelen takımlarından Arsenal, İnter , Juventus geliyor..

    şuan tüm teklifleri reddettim. Biraz daha sabır

    Oyuncu hakkındaki gelişmeleri tekrar buraya aktaracağım
    Bunun dışında bir kaç hazırda tuttuğum resimler ile oyuncu örneği daha sunacağım fakat German çok etkili gelişme gösterdiği için öncelik tanıdım . Henüz abartı birşey yok ama gerçekten şaşıracağınız sonuçlar göreceğiz.
    fakat şuan yeterli zamanım olmadığı için yarıda bırakıyorum..

    Last edited by gencerker : 04.Haziran.2008 at 17:58

  2. #2
    Nesil
    2006
    Yer
    Aydın #09, Ankara #06
    Yaş
    36
    Mesajlar
    6,743

    Default

    genç oyuncuları oynatmak çok güzel birşey bende hep gençleri oynatırım 23 Yaşını geçen oyuncuyu satarım ama şöyle birşeyde var ''Önemli maçları kaldıramama'' 11'de 26-30 yaş arası en az 4-5 oyuncu olmalıki o oyunculara hem öğreticilk yapsın hemde takım büyük maçlarda motive olabilsin

  3. #3

    Default

    Dur güzel kardeşim daha oralara gelmedim ki
    Hazır o konuya değinmişken,

    işte benim tecrübeli oyuncum da burada Birtek o 26 yaşında

    Neyse dağıtmadan konuya dönmek istiyorum nerde kalmıştık...

    http://img444.imageshack.us/img444/2...kulplerjy8.jpg
    Hemen ardından dünyanın önde gelen takımlarından Arsenal, İnter , Juventus geliyor..
    şuan tüm teklifleri reddettim. Biraz daha sabır
    işte beklenen sonuçlar geldi arkadaşlar. Bu arada German transferleriyle uğraşırken süpriz bir teklif daha aldım bir başka 19 yaşında geliştirdiğim bir oyuncuya teklif geldi onuda göstericem.

    http://img183.imageshack.us/img183/7...mteklifvp8.jpg

    Getafe takımı 30M teklif gönderdi bile..

    http://img84.imageshack.us/img84/293...onacoyano1.jpg

    vee hemen ardından bir teklif daha..değeri ise 49M!!!

    Peki ben ne yaptım?? cevabı resimde.


    gördüğünüz gibi konu başlığındaki amacımıza ulaşmış olduk. Bir kaç yıl önce hiçbirşey ifade etmeyen 16 yaşlarında bir oyuncuyu şimdi 50Milyonluk değere yükselttik.

    Hemen bir başka profil resmi daha veriyorum bu seferki Türk Forveti
    Atilgan Topçu -
    http://img529.imageshack.us/img529/7292/atilganug2.jpg

    Kayserispor takımından 55Milyonluk teklif aldık.


    Peki bu sefer ne yaptım?
    Kabul ettim


  4. #4
    Nesil
    2007
    Yer
    34
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,176

    Default

    Antreman Programın Hakkında Bilgi Verebilirmisin Peki?

  5. #5

    Default

    Hemen değinmek istemiyorum konu biraz ilgi görürse antrenmanımı da paylaşabilirim. Ancak burada antrenmandan daha önemli olan birşey var Bu da personel kadrosu. çok önem verdiğimi ve koçları seçmek için çok uğraştığımı bilmenizi isterim.
    Hemen hemen her ay antrenmanımı kontrol ederim bir terslik düzlük varmı diye..

    Her oyuncu için gerekli koçları seçmeniz gerekir. İşte Antrenörlerin antrenmandaki kalitelerini gösteren yıldızlar


  6. #6
    Nesil
    2007
    Yer
    34
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,176

    Default

    Bende Kendimi Oyuncu Geliştiriyorum Diye Avutuyordum Bukadar Uğraşmıyordum Açıkcası..
    Ben Merak Ediyorum Vaktin varsa Birazdaha Paylaşabilirsin Bilgilerini Bence.

  7. #7

    Default

    Aslında detaylarıyla birlikte kariyerimi paylaşmayı düşünüyordum fakat 2012 senesindeyim nereden başlayacağım bile bir sorun demektir.

    Siz birde altyapıdan gelen oyuncularımı görseniz..

    Zaten oyun içerisinde ipuçlarında okumuştum oyuncu fiziksel özellikleri 24 yaşına kadar gelişebiliyormuş. 24'ten son tecrübesine bağlı olarak gelişebiliyormuş.
    Ben zaten 24e kadar o oyuncuyu çoktan yıldız yapmış oluyorum

    Şimdide sağ ve sol kanatlarıma asılmaya başladılar
    hazır demişken bir genç oyuncum SOL kanatta oynayan Yusuf İLHAMİ



    Şuan Juventus, Bayern, Lazio gibi takımlar soruşturup duruyorlar bende reddetmekten başka birşey yapmıyorum. Aynı şekilde sağ kanat Victor Diaz'ı isteyen büyük kulüpler var.

    Victor Diaz




    http://forum.turksportal.net/vb/showthread.php?t=59871
    Buradaki konuda ;
    Orta sahada kanat oyuncuları olmadığı için hücuma: orta ile destek verebilecek Hız ve Orta özellikleri ideal olan defans-kanat oyuncularınızı kullanın
    yazmıştım. işte kanat oyuncularım. Ben Beşiktaş'ı yönetiyorum ve bu takıma gelebilcek daha iyi bir kanat dünyada bulamazsınız. Herşeyi gençken yakalayın.

    Dediğim gibi arkadaşlar sürekli oyuncu arama filtreleriyle oynayın ve sürekli genç oyuncular arayın. bedavaya kontratı imzalatın ve dünya klası yapın

  8. #8
    Nesil
    2006
    Yer
    Aydın #09, Ankara #06
    Yaş
    36
    Mesajlar
    6,743

    Default

    Gencer taktiğin iyi AMC oynayan oyuncu çok gol atıyo genelde maçlar 2-1 bitsede kolay kolay yenilmiyo takım.şu antrenman programınıda paylaşsan

  9. #9

    Default

    biraz önce altyapıdan gelen 18 yaşındaki Mustafayı 12Milyon'u taksitle olmak üzere + %20 Sonraki Transferden Pay ile toplam 14M'e sattım.
    Oyuncu profili bu:



    Transfer



    antrenörleri tam anlamıyla toparladım. Artık gençler harika gelişiyor. Bu işten para kazanma vakti geldi de geçiyor

  10. #10
    Nesil
    2007
    Yer
    34
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,176

    Default

    Msn'ye Ekledim Bende Sanırım Tanıyamadın Diye Redettin. Bende Antreman Programını Paylaşmanı Rica Ediyorum

  11. #11

    Default

    Konunun biraz ilgi görmesini bekliyorum sadece.
    İlgilendiğiniz için teşekkürler..

    Msn olayına gelince daha sonra konuşalım olurmu. Şuan pek müsait sayılmam

    Altyapıdan gelen birkaç türk gençleri sizlere göstermek istiyorum 16-17 yaşlarında hepsi ve geleceğin birer yıldızları

    Osman Ocak - Yaş :16 - Değer 3.1M
    Düşünebiliyormusunuz 16 yaşında ve 3.1Milyonluk değeri var bu gencin


    İbrahim Eroğlu - Yaş:17



    Çetin Bozdağ - 17



    Can Ekinci - 18



    ve Batuhan Karadeniz -21 -
    Bitiriciliği 19'du bu sezon düştü nedense.. Büyük maçlarda büyük goller atıyor

  12. #12
    Nesil
    2006
    Yer
    YALOVA
    Yaş
    36
    Mesajlar
    13

    Default

    Çok ilginç gerçekten antrenörleri seçerken neye dikkat ediyosun paylaşırsan sevinirim

  13. #13
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    3,705

    Default

    Takdire değer şeyler yapmışsın. Ben olsam gelişmesi için beklemez transfer yapardım Transfer ile kadro kuruyorum, Avrupada altyapıdan oyuncu bulundurmak gerektiği için 3-4 tane üst takıma çıkarıyorum anca.

    Yanlız dikkatimi birşey çekti. Aaritalo kadronda olduğuna göre 8.0.0 versiyonunu kullanıyosun. O versiyonda oyuncular çok çabuk gelişiyordu. Antremanını paylaşsan bile 8.0.1 veya 8.0.2 versiyonunu kullananlar aynı verimi alamayabilirler. Belirtmek istedim.

  14. #14

    Default

    Daha yeni fark ediyorum ya
    Bu işte bir gariplik var hakikaten benim sürüm "8.0.0 110033"
    Ben bu forumdan 8.0.2 indirip yüklediydim neden böyle olmuş ki :S
    Hatta setup dosyasını bile göstereyim!

    Valla bu zamana kadar hep 8.0.2 oynadığımı sanıyordum neden hala 8.0.0 dayım acaba?

  15. #15
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Yaş
    35
    Mesajlar
    3,705

    Default

    Oyunun orjinal değil ise yükleme sırasında bir sorun olmuştur. Daha detaylı bir bilgim yok zaten forumumuzda korsan oyun hakkında paylaşım yapmak yasaktır

  16. #16

    Default

    Yoo yükleme esnasında hata ile karşılaşmadım hatta yüklendi demişti.

  17. #17
    Nesil
    2007
    Yer
    34
    Yaş
    31
    Mesajlar
    2,176

    Default

    CD'nde Setup Yoktur Büyük ihtimal oyunu Kurmuşlardır ve Cd'ye Atmışlardır Eğer böyleyse 8.2 Kurman İmkansız.. Başka CD Alman gerekir..

  18. #18
    Nesil
    2006
    Yer
    Genelde İşyerinden...
    Yaş
    35
    Mesajlar
    0

    Default

    arkadaşım gerçekten harika bir sistem kurmuşsun.oyuncu fabrikası gibi olur senin takım
    ѕαηмα şαнıм нєякєѕι ѕєη ѕα∂ıкâηє уâя σℓυя.
    нєякєѕι ѕєη ∂σѕт мυ ѕαη∂ıη вєℓкι σℓ αğуâя σℓυя.

  19. #19

    Default

    Son gelişme şuan oldu bile
    Konu boyunca anlatmak istediğimi bu resime bakarak anlayabilirsiniz..


    Oyuncu kim olduğunu merak edenlere İLHAMİ YUSUF
    sol kanat oyuncumdu ve takımda 33.5 Milyon değere sahipti ve de 21 yaşında. Üstelik 5 yıllık kontratımız vardı fakat oyuncu gitmek istediği için malesef tutamadım. Eğer tutsaydım performansı da profili de değeri de düşüşe geçebilirdi...

    Oyuncunun şuanki profili..



    Birde ben bu antrenman sisteminin tüm versiyonlarda aynı etkiyi göstereceğine eminim. Siz bu resimdeki düzeni kurduktan sonra oyuncunun gelişmemesi için hiçbir neden yoktur.

  20. #20

    Default

    valla bravo...antreman taktiklerini sabırsızlıkla bekliyor-um-uz..

  21. #21
    Nesil
    2006
    Yer
    istanbul
    Mesajlar
    721

    Default

    gerçekten çok güzel bir politika bi de takım bütçesinin olduğu sayfayı koyarsan güzel olur

  22. #22
    Nesil
    2006
    Yer
    Island
    Mesajlar
    3,038

    Default

    Öncelikle çok teşekkür ederim ve açıkça söylemeliyim ki bütün yazını sıkılmadan hepsini okudum ve çok etkilendim.

    İki sorum olacaktı.
    Birincisi;Takıma antrenör alırken nelere dikkat ediyorsun?Bu konuda bilgilendirebilir misin bizi?

    İkincisi;Ben oyuncularıma antreman programı seçtirirken aşağıda resimdeki gibi seçiyorum birtek.Başka birşey yapmıyorum.Eksik yaptığım birşey var mı?Çünkü genie scouttan geleceğin yıldızı olarak bulduğum oyuncularımda aman aman bir gelişme olmuyor.


  23. #23
    Nesil
    2006
    Yer
    Mersin
    Yaş
    37
    Mesajlar
    662

    Default

    İyi antrenörler,iyi gözlemciler(ileride çok iyi durumda olacak gençleri bulmak için),iyi tesis.

  24. #24

    Default

    Quote Originally Posted by juanov View Post
    gerçekten çok güzel bir politika bi de takım bütçesinin olduğu sayfayı koyarsan güzel olur


    Bütçemiz bayaa zengin. Hatta transfere ayrılan para 172M şuan kulübe gelecek olan tüm oyuncuları rahatça alabilirim.

    Quote Originally Posted by RoNNiE91 View Post
    İki sorum olacaktı.
    Birincisi;Takıma antrenör alırken nelere dikkat ediyorsun?Bu konuda bilgilendirebilir misin bizi?
    Antrenörleri seçerken;

    Adam Yönetimi : yüksek olursa antrenör oyuncuyu daha iyi yönetiyor. Oyuncuların gelişiminden daha çok verim alırsınız
    Gençlerle Çalışma : Genç oyuncular ile daha iyi çalışır. Zaten antrenörün bu özelliği yüksek olmadıktan sonra gençlere pek faydası yok.
    Disiplin : olursa Antrenör işini daha iyi yapar


    Tabi kalkıpta ben bu 3 özelliği yüksek olan bir antrenör aldım ama oyuncuda tık yok derseniz olmaz.. Bu üçü olması gereken şart özellikler. Birde antrenörün oyuncuları hangi bölümde eğitecekse o özellik yüksek olması gerek

    Mesela oyuncunun hızlanma, çeviklik vb. özelliklerini geliştirmeniz gerekiyor. Bu kategoriyi kapsayan Aerobik antrenman gerekli. Bunun içinde Aerobik puanı yüksek olan antrenör gerekli. Güzel sonuçlar almak için de adam yönetimi iyi olmalı. Ben bu bölümde (resimdeki) baş antrenörümü kullanıyorum. Sonuçlar zaten genç profillerinde belli oluyor. Özellikle altyapıdan gelen 15-16 yaşlarındaki gençlerde ilk belirgin özellikler hep fiziksel özellikler oluyor.. Tabi bunlar baş antrenörün sayesinde..

    .. Daha merak ederseniz personellerin profillerini tek tek göstereyim..

    Baş antrenör en önemlisi benim için, zaten dünya klası bir asistanım var profili paylaşayım yorum size kalsın.



    Oyuncu yetenek yargılama yüksek olursa Takım raporlarını güven ellerden alırsınız.

    Quote Originally Posted by RoNNiE91 View Post
    İkincisi;Ben oyuncularıma antreman programı seçtirirken aşağıda resimdeki gibi seçiyorum birtek.Başka birşey yapmıyorum.Eksik yaptığım birşey var mı?Çünkü genie scouttan geleceğin yıldızı olarak bulduğum oyuncularımda aman aman bir gelişme olmuyor.
    Gördüğüm kadarıyla zaten sistemini yerine oturtmuşsun.. Sağlam koçlar almalısın ve antrenörlerin nerede görev alacağını kendin belirleyerek yukarlarda bir yerde gösterdiğim resimdeki gibi bir dereceye getirirsen aramızda pek bir fark olacağını zannetmiyorum.
    Tabi bu sisteme gelebilmek için biraz da zaman gerekli. Personeller hemen bir kaç sezonda ha deyince gelmiyorlar malesef.. Sen bir kaç başarı göstereceksin ki.. Kaliteli personeller de kulübüne gelmek istesin..
    6 sezon geçmesine rağmen hala personel kadromu değiştiriyorum sürekli yeni personeller araştırıyorum.

  25. #25
    Nesil
    2007
    Yer
    İzmir-Ordu
    Yaş
    31
    Mesajlar
    1,405

    Default

    genç takım koçlarının potansiyel ve yetenek yargılaması yüksek olursa daha iyi oyuncular çıkartıyor diye düşünüyorum doğru mudur?

  26. #26

    Default

    Quote Originally Posted by Sir FRD View Post
    genç takım koçlarının potansiyel ve yetenek yargılaması yüksek olursa daha iyi oyuncular çıkartıyor diye düşünüyorum doğru mudur?
    O özellikler gözlemcilerin,gerçek potansiyel veya yeteneği olan oyuncuları bulmaları için
    Baş antrenörde bu özellik yüksek olursa dediğim gibi antrenörün verdiği takım raporları sağlam olur.

  27. #27
    Nesil
    2006
    Yer
    Island
    Mesajlar
    3,038

    Default

    Quote Originally Posted by gencerker View Post


    Bütçemiz bayaa zengin. Hatta transfere ayrılan para 172M şuan kulübe gelecek olan tüm oyuncuları rahatça alabilirim.



    Antrenörleri seçerken;

    Adam Yönetimi : yüksek olursa antrenör oyuncuyu daha iyi yönetiyor. Oyuncuların gelişiminden daha çok verim alırsınız
    Gençlerle Çalışma : Genç oyuncular ile daha iyi çalışır. Zaten antrenörün bu özelliği yüksek olmadıktan sonra gençlere pek faydası yok.
    Disiplin : olursa Antrenör işini daha iyi yapar


    Tabi kalkıpta ben bu 3 özelliği yüksek olan bir antrenör aldım ama oyuncuda tık yok derseniz olmaz.. Bu üçü olması gereken şart özellikler. Birde antrenörün oyuncuları hangi bölümde eğitecekse o özellik yüksek olması gerek

    Mesela oyuncunun hızlanma, çeviklik vb. özelliklerini geliştirmeniz gerekiyor. Bu kategoriyi kapsayan Aerobik antrenman gerekli. Bunun içinde Aerobik puanı yüksek olan antrenör gerekli. Güzel sonuçlar almak için de adam yönetimi iyi olmalı. Ben bu bölümde (resimdeki) baş antrenörümü kullanıyorum. Sonuçlar zaten genç profillerinde belli oluyor. Özellikle altyapıdan gelen 15-16 yaşlarındaki gençlerde ilk belirgin özellikler hep fiziksel özellikler oluyor.. Tabi bunlar baş antrenörün sayesinde..

    .. Daha merak ederseniz personellerin profillerini tek tek göstereyim..

    Baş antrenör en önemlisi benim için, zaten dünya klası bir asistanım var profili paylaşayım yorum size kalsın.



    Oyuncu yetenek yargılama yüksek olursa Takım raporlarını güven ellerden alırsınız.



    Gördüğüm kadarıyla zaten sistemini yerine oturtmuşsun.. Sağlam koçlar almalısın ve antrenörlerin nerede görev alacağını kendin belirleyerek yukarlarda bir yerde gösterdiğim resimdeki gibi bir dereceye getirirsen aramızda pek bir fark olacağını zannetmiyorum.
    Tabi bu sisteme gelebilmek için biraz da zaman gerekli. Personeller hemen bir kaç sezonda ha deyince gelmiyorlar malesef.. Sen bir kaç başarı göstereceksin ki.. Kaliteli personeller de kulübüne gelmek istesin..
    6 sezon geçmesine rağmen hala personel kadromu değiştiriyorum sürekli yeni personeller araştırıyorum.
    Peki çok teşekkür ederim.Ellerine sağlık

    Dipnot:İlk gördüğümde o oyuncuların senin kadron olduğunu sandım bir an,sonra jeton düştü

  28. #28
    Nesil
    2006
    Yer
    İstanbul
    Mesajlar
    6,641

    Default

    Gençleri iyi keşfediyorsun seni sahalarda görmek isteriz
    Football Manager araştırmasında gözlemlediğiniz eksiklikler ve hataları bildirebilirsiniz. Yazdıklarınız araştırma sorumluları tarafından değerlendirilecek ve veri tabanı üzerinde gerekli düzenlemeler yapılacaktır.
    Futbolcu Bilgileri
    Oyuncu profillerini buraya tıklayarak görebilirsiniz.

  29. #29

    Default

    Quote Originally Posted by taytopcuoglu View Post
    Gençleri iyi keşfediyorsun seni sahalarda görmek isteriz
    TSI kabul ederse bende turnuvaya katılmak isterim elbet

  30. #30
    Nesil
    2007
    Yer
    Adana
    Yaş
    33
    Mesajlar
    6,566

    Default

    antrenman programın varsa paylaşabilir misin bizimle?
    (/s)

Sayfa 1 / 4 123 ... SonSon

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •