Bir düzenleme yapılabilir gibi sanki, biraz konuşulabilir diye düşündüm.
Printable View
Bir düzenleme yapılabilir gibi sanki, biraz konuşulabilir diye düşündüm.
Son olaylardan sonra bir Bursa-Trabzon rivalry si eklenebilir gibi geliyor bana
bir de büyükşehir belediye ye rival club eklemek çok gerekli mi bilemedim açıkçası?
bu şekilde düşünürsek bursaspor un rival kısmı baya kabarık olur =) zira diyarbakır , kocaelispor da eklenir bu durumda :)
Bursaspor la rival oldugumuzu dusunmuyorum. Ama denildigi gibi Bursa-Diyarbakir eklenebilir. Yasanan olaylara bakilirsa ozaman Antep bile gecen haftadan oturu bizim rival olur :D
Galatasaray'a Roma , Fenerbahçe'ye Denizli ve Manisa küçük değerlerde , Rizespor ve Trabzonspor'a Bursaspor - ayrıca Rize ve Trabzon arasında eskisi gibi bir rekabet yok. Hatta araları çok iyi - eklenmeli.
Bizle Fener arası eklenmeli , bizi seven Fenerli bulunmaz sanırım :D.
Bence kendinize rivals eklemek isterken sunu sorun.
Oyuncular, bu takimlara karsi oynarken daha fazla motive oluyor mu? Eger olmuyorsa, eklenecek bir rekabet ortada yoktur.
Aksi takdirde eger sorun yasanmislari siralayacaksak listeler uzadikca uzar ve eninde sonunda butun takimlari birbirine bir seviyede rakip olarak gostermis oluruz. Bu takimlar birbirleri ile zaten rakiptir bir deger girilmemis olsa bile. Ama rekabet oyunculari daha cok motive eden bir boyuta cikarsa eklemek daha mantikli olur.
Mesela Fenerbahce'ye Manisa ve Denizli rekabeti eklemek, Fenerbahceli oyuncularin bu maclara daha motive olmasi ve daha istekli oynamasina neden olur. Boyle bir durum var diyebilirmiyiz gercekten?
Fenerli oyuncuların çoğunu hiç birşey motive edemez :)Quote:
Originally Posted by perpetua
Fenerbahçe, Denizli ile içerde oynadığı maçlarda 2006'dan beri dişe diş kana kan intikam diye stadı inlettiğini biliyoruz ama oyuncuların bakış açısı nasıldır bilemem :)
Kesinlikle .Quote:
Originally Posted by mfenikonu
Leeds United GS ile eşleşse Leeds United'lı oyuncular acayip bir şekilde motive olacak değil mi ?Quote:
Originally Posted by perpetua
Oyuncular takımların rekabetlerini gazetelerden , televizyonlardan , yöneticilerinden veya bu rekabetleri yaşamış takımda bulunan tecrübeli oyunculardan öğrenirler. Fenerbahçe Denizli ile maç yaptığı zaman haberlere bir bakın. 2006 daki o gün gelmiyor mu akıllara ? Volkan Demirel Cristian'a " bu takım bizi şampiyonluk etti " demiyor mu ? Bu motive olma şekli başka nasıl olabilir bilemiyorum. Zaten biz de 25 civarı ile girin diyoruz 101 ile değil.
Eğer Leeds United'a Galatasaray girebiliyorsa , Galatasaray'a da Roma girmeli en basitinden.
Valla bilmiyorum Volkan Demirel, Christian'a bu takim bizi sampiyonluktan etti diyor mu. Belki oz elestiri yapip, o macta bir suru firsattan birisini degerlendirip golu atsaydik sampiyonduk diyordur. En azindan ben, milli kalecimizin, ikincisini yapmasini tercih ederim.Quote:
Originally Posted by Gullo
Peki soyle sorayim. Diyelim ki Fenerbahce 3 Ocak'da Denizli ile oynayacak. Tribunler dolar mi? Hani onemli mac ya, onemli rakip ile karsilasiyor Fenerbahce. Mantiken tribunler dolar herhalde bu onemli mac icin.
Peki 22 Ocak'da oynansa? Tribunler dolar mi?
Peki Ocak 22, 2010'da doldu mu? Cevap, hayir. Kale arkasi tribunleri bile yari yariya idi.
Galatasaray'in Roma ile ne gibi bir sorunu var? Bir macin sonunda provokatorler sayesinde kavga cikti diye sorun mu var yani? Ne o provokator hala takimda, ne de o gunku Galatasaray kadrosundan adam kaldi. Bos isler bunlar. Sportif rekabet diye bir sey vardir. Uzun yillar karsilikli maclar oynamaya dayanir. Basariya giden yolda rakip olmaya dayanir. Trabzon ile Fenerbahce'nin rekabeti, Besiktas ile Trabzon'un rekabetinden daha ateslidir cunku Trabzon ile Fenerbahce bir cok defa sampiyonluk yolunda cekismistir. Aradaki kavga kanli bicakli oldugu icin degil.
Bugun Galatasaray tribunlerinde, sirf sari kirmizi renklerde formasi oldugu icin Roma formasi ile gelen Galatasaray taraftarini gormek de mumkundur. Mesela bir Panathinaikos, ulkeler arasindaki rekabetten dolayi bence, bizim buyuk kuluplerimiz icin Roma'dan daha buyuk bir rakiptir.
Ama Bir Yerde Çelişiyorsun Hocam, Yunanistan-Türkiye Mücadelelerinde Ne Zaman Türkiyeyle Yunanistan Şampiyonluk İçin Çekişti, Bir Rival Olmak Bence Sportif Olaylarla Değerlendirmemek Lazım Bizim Yunanistanla Hiç Sportif Bir Alanda Çekişmemiz Olmadı Şampiyonluğa Oynamadık Ama Kanlı-Bıçaklıyız Bunun Nedeni Biraz Manevi Güçler ve Duygulardır. Yani Bu Sadece Örnek Rival Kulüplerde Manevi Güçler Daha Baskındır. Leeds United'da Galatasaray Rivalse Bunun Benzerleride Rival Olmalıdır.
" Leeds United'ın Galatasaray ile ne gibi bir sorunu var ? Bir maç sonunda provokatorler sayesinde kavga cikti diye sorun mu var yani? Ne o provokatorler hala takimda, ne de o gunku Galatasaray kadrosundan adam kaldi. Bos isler bunlar. Sportif rekabet diye bir sey vardir. "Quote:
Originally Posted by perpetua
:D ajgshdajshdgas Ya İngiliz araştırmacı "rivals" ne demek bilmiyor ya da Türk. Bu mesajın üstüne bir şey diyemem ben daha. Boş işler bunlar sportif başarı diye bir şey vardjashdvja.
Komik olmayın ya. Hata yaptım deyin düzeltin şunu. Yalandan demogoji yapmayın. Maça gelen Roma formalı varmış. Eee ? Biz zaten Galatasaraylılar 365 gün içlerinde Romaya kin besliyor demiyoruz ki...
Size kalsa varya kulüplerin information kısmı bomboş kalacak. Bakıyorum İngiliz , İtalyan , İspanyol takımlarına , dopdolu duruyor. Favori personelinden tut rivalslerine kadar. En ufak bir olayı bile yansıtıyorlar. Artık bundan emimin ki ya onlar bilmiyor bu işi ya da siz.
Peki milli takımda Yunanistan var da Ermenistan niye yok ? Yunanistanla dünya kupası finali oynadık , Ermenistanla oynamadık diye mi ? Hadi onu geçtim Bursaya niye Beşiktaş ekli yıllardır. Her sene şampiyonluk için mi yarışıyorlardı ?
Artık mantıklı şeyler sunun önümüze. Biz her şeyi oyuna ekleyin demiyoruz. Doğruları ekleyin diyoruz...
Simdi ilk olarak demagoji yapan yok. Biz de bir seyleri dusunerek yaptik bu ayarlamalari. Ben neden bazi rakiplerin eklenmesini istedigini anlamak icin sorular soruyorum. Hangi mantik ile bunlarin yapilmasini istedigini anlamaya calisiyorum. Zira biz bunlari degerlendirirken bir mantik kullandik ve bunun mantigini anlatinca demagoji yapmak olarak nitelendirmemelisin. Hata yaptik, bunun ustunu kapatmaya calisiyoruz diye bir mantalitemiz olsa, farkli yorumlara kapali olsak, bu forumlari neden buraya koyalim sizlerin de yazmasina izin verelim. Degil mi?Quote:
Originally Posted by Gullo
Ilk olarak Leeds'in Galatasaray'i eklemesi beni pek ilgilendirmiyor. Sonucta kulubun iki taraftari Istanbul'da hayatini kaybetmis ve buna tabii ki cok uzulmusler. Bunun rekabet ile ne ilgisi oldugunu ben bilmiyorum. Ama merak ettigim icin Leeds arastirmacisini bulup, soracagim.
Simdi mesela ben de dusunuyorum, ne gibi rakipler ekleyebiliriz diye. Bakiyorum lig tarihine, Ankaragucu, Bursaspor, Altay gibi kulupler, lig tarihinin %90'indan fazla bir sure 3 buyuklerle ayni ligde oynamis. Bir rekabet de olusmus. Bunlari eklemek mantikli olur diyorum. Ama sonra dusunuyorum ki bu rekabet neye yariyor? Yani bu takimlar, 3 buyuklere karsi daha cok motive olur mu? En azindan mesela bu yil Super Lig'e ilk defa cikan Bucaspor'dan daha motive olurlar mi acaba? Veya statlari daha fazla dolar mi buyuk takimlara karsi?
Besiktas'da Bursa'nin neden oldugu belli. Bir kac yildir Bursaspor, Besiktas maclari icin yanip tutusuyor.
Ermenistan meselesine gelince. Kucuk gormek gibi olmasin ama Ermenistan kim ki diyecegim. Biraz fare daga kusmus, dagin haberi yok gibi bir durum var bence. Peki sorayim size, Ermenistan'in rakip olmasini gerektiren neden nedir sizce? Peki Yunanistan'in rakip olmasini gerektiren neden? Ayni sekilde Kibris Rum Kesimi'nin rakip olmasinin nedeni nedir ki?
Kisacasi, "yanlis yapmissin, soyle olmali" yazmak, ikna edici bir yazi tarzi degil. Neden o degisikligin olmasi gerektigini belirtirsen devam edelim.
Tamam güzel söylüyorsun da , sen de önümüze doğru düzgün bir argüman koymuyorsun ki. Ben makul değerleri söylüyorum zaten. Mesela Denizlispor 20 ile girilebilir. Roma en fazla 50. Yani biz de tutup bu takımların ciddi anlamda rival olarak oyuna eklenmesini istemiyoruz. Geçen serilerde mesela Barcelona , Chelsea de rival olarak ekliydi. Bu sene kaldırmışlar.Quote:
Originally Posted by perpetua
Yunanistan niye ekliyse Ermenistan da onun için eklenmeli. Fare dağa küsmüş durumu Güney Kıbrıs için de olabilir. Ermenistanla olan sorunlarımız Yunanistanla olanlardan daha fazla. Maalesef sahaya da yansıyor bu tür şeyler. İstiklal marşının yuhalandığı ülke rivaldir. Daha nasıl kanıt vereyim ki ben ? Estonya ile oynayacağımız maç öncesi ile Ermenistan ile oynayacağımız maç öncesi aynı mı oluyor ? İsraili eklemişsiniz hemen 40 değeriyle. İsrailli araştırmacılarda Türkiye'yi 75 ile eklemiş. Hem de en fazla değer Türkiye'de. Ne Filistinde ne Lübnanda ne de İranda. 100 yıldır birbiriyle çekişen , birbirleriyle savaşta milyonlarca insan ölmüş , soykırım iddiaları yüzünden yüzyıllardır papaz olmuş iki ülkeyi rivals olarak eklemek mi daha mantıklı , bir gemi baskını yüzünden arası bozulmuş olan iki ülkeyi mi ? Yani bazı şeyleri bile konuşmak abes geliyor bana. Bulgaristan ve Romanya ile aramızda ne gibi bir çekişme olabilir peki ? Sırf komşularımız diye mi ?
Sadece Leeds için değil , diğer kulüpler için de sorun , soruşturun. Bakalım o favori personelleri , rivalleri niye eklemişler. Bir söz vardır : " Futbol bir yaşam biçimi değil , gerçeğin ta kendisidir. " diye. İşte bu yüzdendir ki Adana Demirspor ile Livorno maç yapabiliyor. İşte bu yüzden Yunanistan bize , Amerika Kuzey Koreye rival olarak eklenebiliyor. Sadece " sportif " sebeplere baksaydık şu an girilen değerlerin yarısından çoğunun olmaması gerekirdi...
Yunanistan-Turkiye maclari simdiye kadar hep elektrikli gecmistir. Iki takim da kazanmak istemis ve ona gore oynamistir. Ozellikle son yillarda.Quote:
Originally Posted by BaGa TaRKaN
Mesela Ermenistan ile boyle bir durum da yok. Iste yendik Ermenistan'i. Aslanlar, kaplanlar, muthissiniz milliler diyecekmiyiz? :)
Hatta bence Kibris icin de ayni sey gecerli.
Ermeniler Rivalimiz Ama Dediğin Gibi Ermeni ve Rumu Zaten Tanımıyoruz ki Yendik Diye Sevinelim, Kaile Almadığımız Küçümsediğimiz Millet Olarak Görmüşüzdür Hep. Yanlış Birşey Tabiki Sonuçta Devlet Ama Ben Her Zaman Ermeni, Rum Galibiyetlerini Sıradan Görmem Dünya Şampiyonu Olmuş Gibi Sevinirim Çünkü Manevi Olarak Özümde Bir Karşıtdır ve Yenmek Bana Haz Verir.Quote:
Originally Posted by perpetua
Anlattim dusunulen kriterleri.Quote:
Originally Posted by Gullo
1. Oyuncunun maca daha fazla motive olmasi
2. Tribunlerin maca daha fazla motive olmasi ve stadi doldurmasi.
Cunku oyunda bunlar etkilenecek.
Roma ile mac olsa, Roma buyuk bir takim oldugu icin ilgi ceker, tribunler dolar, oyuncular motive olur. Bir kac oyuncu bilmem kac sene once sahada kavga ettigi ve guvenlik gorevlilerinin bunu yatistiramadigi icin degil.
Denizli macinda Fenerbahce sezon boyunca gordugu en az seyirciyi goruyor belki de. Nasil bir rekabet ki bu? :)
Chelsea-Barcelona rekabeti daha cok Mourinho-Barcelona rekabetiydi. Ileride kaldirilacak bu tip rekabetlerden de pek hoslanmiyorum acikcasi. Eger kisa gelecekte ortadan kalkmasi muhtemel bir rekabet varsa ortada, eklememek daha iyi bence. Mesela Israil meselesi de bence boyle.
Guney Kibris icin de benzer dusuncelere sahibim acikcasi. Ama o konuda da ozellikle Kuzey Kibris'da oturan Turkleri de Turkiye'ye eklersek arada bir rekabet var gibi geliyor bana.Quote:
Yunanistan niye ekliyse Ermenistan da onun için eklenmeli. Fare dağa küsmüş durumu Güney Kıbrıs için de olabilir. Ermenistanla olan sorunlarımız Yunanistanla olanlardan daha fazla. Maalesef sahaya da yansıyor bu tür şeyler. İstiklal marşının yuhalandığı ülke rivaldir. Daha nasıl kanıt vereyim ki ben ? Estonya ile oynayacağımız maç öncesi ile Ermenistan ile oynayacağımız maç öncesi aynı mı oluyor ? İsraili eklemişsiniz hemen 40 değeriyle. İsrailli araştırmacılarda Türkiye'yi 75 ile eklemiş. Hem de en fazla değer Türkiye'de. Ne Filistinde ne Lübnanda ne de İranda. 100 yıldır birbiriyle çekişen , birbirleriyle savaşta milyonlarca insan ölmüş , soykırım iddiaları yüzünden yüzyıllardır papaz olmuş iki ülkeyi rivals olarak eklemek mi daha mantıklı , bir gemi baskını yüzünden arası bozulmuş olan iki ülkeyi mi ? Yani bazı şeyleri bile konuşmak abes geliyor bana.
Istiklal Marsinin Ermenistan'da yuhalanmasi, onlarin bize karsi iyi hisler beslemedigini gosterir de, reaksiyon olarak sen beni sevmiyorsan, ben de seni sevmiyorum demek mi gerekli? Nitekim Turkiye'de oynanan macta reaksiyon verildi. Ilk mac Turkiye'de olsa belki de o reaksiyon olmayacakti.
Ayrica Ispanyollar da Istiklal Marsini islikladi. Biz de olnlarinkini islikladik. Onlar da mi rakip olmali bu durumda?
Tarihimizde en cok karsilasma oynadigimiz iki takim Romanya ve Bulgaristan. Romanya ile 23 defa, Bulgaristan ile 21 defa oynamisiz. Hatta Romanya, ilk milli macimizi oynadigimiz ulke. Teknik direktorumuz Ali Sami Yen onderliginde 2-2 berabere kalmisiz.Quote:
Bulgaristan ve Romanya ile aramızda ne gibi bir çekişme olabilir peki ? Sırf komşularımız diye mi ?
Amerika'nin rakipleri Kanada, Meksika ve Kuba. Uc komsusu. Kuzey Kore yok. Hatta bu ucu arasinda en az degere sahip olan Kuba. Ama Iran, ABD'yi rakip olarak gormus kendisine. Afganistan da ABD'yi kendisine rakip yapmis.Quote:
Sadece Leeds için değil , diğer kulüpler için de sorun , soruşturun. Bakalım o favori personelleri , rivalleri niye eklemişler. Bir söz vardır : " Futbol bir yaşam biçimi değil , gerçeğin ta kendisidir. " diye. İşte bu yüzdendir ki Adana Demirspor ile Livorno maç yapabiliyor. İşte bu yüzden Yunanistan bize , Amerika Kuzey Koreye rival olarak eklenebiliyor. Sadece " sportif " sebeplere baksaydık şu an girilen değerlerin yarısından çoğunun olmaması gerekirdi...
Rusya'nin Afganistan ile, Almanya ile veya ABD ile rekabeti yok mesela. Rakipler Gurcistan, Ukrayna, Estonya ve Letonya. Ama Afganistan'in Rusya ile rekabeti var.
Ermenistan bizi rakip olarak gorebilir. Ama bizim onlari rakip olarak gormemiz icin hangi neden var? Ermenistan ile Ermeni diyasporasini birbirine karistirmadan bu soruya ciddi bir analiz/cevap bekliyorum.
Sportif nedenleri bir kenara birakacaksak, mesela Uygur Turklerine karsi tutumlari nedeniyle Cin'i rakip olarak eklemek bana, Ermenistan'i eklemekten, cok daha mantikli gelir.
Edit: Israil Filistin'i pek rakip olarak gormuyor olarak yapilmis veritabaninda. Ama Filistin, Israil'i rakip olarak goruyor. Ermenistan ile bizim durumumuz da benzer degil mi? Ulkelerin birbirleri ile rakip olma meselesi ille de karsilikli degil. Olmamali da zaten.
Şu yorumlar artık sinirlendiriyor , küçümsemenin bu kadarı bize fazla.Quote:
Denizli macinda Fenerbahce sezon boyunca gordugu en az seyirciyi goruyor belki de. Nasil bir rekabet ki bu?
İşte bu da Fenerbahçelilerin içindeki Denizlispor aşkı(!).Bu arkadaş maç olsa stada gitmez mi , gider .Biz zaten ezeli rakip olsun istemiyoruz fakat düşük değerlede olsa eklenmeli .Quote:
Originally Posted by KaF KeF
Bunda gercekten bir kucumseme yok. Ocak 22, 2010. Yerde kar var, hava soguk. Umit edilen transferler yapilmamis. Ustelik takimdan Roberto Carlos ve Kazim yollanmis. Orada rakip Denizlispor degil, Kasimpasa veya Konyaspor olsa seyirci sayisi ayni olacak. Yani dort gozle beklenen bir mac degil belli ki Denizlispor maci.Quote:
Originally Posted by DenizlispoR
O arkadas gider ama sadece radikal fikirlileri baz alarak degerlendirme yapmak ne kadar dogru? Ya radikal dusunmeyen Fenerbahceliler?Quote:
İşte bu da Fenerbahçelilerin içindeki Denizlispor aşkı(!).Bu arkadaş maç olsa stada gitmez mi , gider .Biz zaten ezeli rakip olsun istemiyoruz fakat düşük değerlede olsa eklenmeli .
Kısa dönemli olanlar eklenmemeli diyorsun , İsrail'i neden 40 ile girdin o zaman ? İsrail girilmişse Ermenistan hayli hayli girilmeli.Quote:
Originally Posted by perpetua
Yunanistan niye rival ise Ermenistan da o yüzden olmalı. Bu kadar basit. Yunanistanla rival olmamızın aramızdaki son senelerdeki çekişmelerle hiçbir alakası yok. Ermenilerle de savaşmışız , Yunanlılarla da işte bu yüzden rivaller. Sadece sportif sebeplere bakılsaydı dünya çapındaki bütün araştırmacıların girdiği değerlerin %50 sinin girilmemesi gerekirdi.
Bulgaristan ve Romanya maçlarına mı Türk oyuncular daha fazla motive oluyor yoksa Ermenistan maçlarına mı ? Her dediğinizle çelişiyorsunuz , kanıt yok diyorsunuz. Konuya yazacak fazla bir şeyim yok artık. Boşuna yazıyormuşum gibi geliyor çünkü...
Ermenistan'ın bizimle aynı seviyede olmadığını bırak aynı seviyeyi uzağımızdan bile geçemeyeceğini bu nedenle bizim onları rakibimiz olarak görmemizin söz konusu olmadığını söylüyor Ömer Abi.
Bazı Şeyleri Seviye ile Ölçmekte Biraz Anlamsız Bence
Veritabanlarini tesim ettikten sonra, Israil arastirmacisi SI'dan kendisine eklenmesini isterken, bize de girilmesininin dogru olacagini soylemis. Benim karsi gelmeye firsatim olmadan da SI'daki arkadaslar da bu istegi yerine getirmis. Ben dogru bulmuyorum acikcasi ama en azindan zamanla azalan rekabet olarak girmisler.Quote:
Originally Posted by Gullo
Yunanistan ile olan rekabet belki savas nedeniyle, belki de uzun sure Yunanistan'in Osmanli'nin himayesinde olmasindan dolayi basladi herhalde ama sportif alanda yillardir rakibiz Yunanistan ile. Ermenistan ile durum gercekten boyle mi?
Ben kendi bakis acimi anlattim. Baska ulkelerin politik nedenlerle girdigi rekabetlere karsi savas aciyorum arastirma forumlarinda. Sonucta birlik olarak bir karara variriz ve ona gore duzenlemeler yapariz. Ya biz, ya da onlar.
yukardaki konuşmalar kendi çapında mantıklı geliyor bana ama bursaspor'u fenerbahçe ve galatasarayla 40'la rivals yapmak biraz fazla geldi bana... hadi fener2e belki ama galatasaray'a cidden fazla bir değer olmuş... eğer bu mantıkla değer verecek olursak anadoludaki tüm taraftar gruplarının istanbul takımları ve taraftarlarına karşı bir düşmanlığı söz konusu, tüm anadolu kulüplerine 3 büyükleri rivals olarak koymak demek değil ama bu... bursaspor maçları 4 büyükler için artık büyük maçlardır ama rivals demek yanlış bence fenerbahçe ve galatasaray için özellikle... en hararetli tartışmalr burada oluyor galiba, daha fazla uzatmayım:)