TSK Kuzey Irak'a Girdi

Spy94 kardeşim bunları sen biliyorsunda bu operasyonu yapanlar bilmiyor mu ? Burdan hep birlikte dualarla destek olacağımıza umutlu olacağımıza inandırılmış yalanlarla yok onlar mağraların altında falan filan diyoruz boşver sen onları bak neler olacak

http://haber.mynet.com/23-yildir-tum...587533-guncel/

23 yıldır söylenen söz sadece bu.

İşte biliniyor da neden hala 2 aylık 3 aylık silah tutmayı yeni öğrenmiş gençlerimiz oralarda şehit oluyor neden ? Ben açıkca söyliyim askerliğimi o bölgede yapmak istemiyorum çünkü bir hiç uğruna ölmek istemiyorum. Artık terör faaliyetleri danışıklı dövüşe dönüyor. Sözcü gazetesinin dünkü manşeti çok güzeldi. Turgut Özal'dan bugüne bütün liderler bıçak kemiğe dayandı demiş. Sonuç ortada hala aynı sözler sarfediliyor. Orada gerçekten bir çalışma yok, göz boyamak için ayda bir bombalanıyor. Ama her ay onlarca şehit veriliyor. Ve gerçekten orda ölenlerin artık bir hiç uğruna öldüklerine inanmaya başladım.



Edit: Dediğim haberi Reingman'da paylaşmış.

http://i.imgur.com/RIifD.jpg

sanırım bu gelinen nokta herşeyi açıklıyor. Artık haber başlıkları açılmış hergün gelen şehitlerimiz için.

Siyasete pek girmeden şunu demek isterim yıllarca bu devletin başına geçmesiyle inmesi bir olan insanlar bu sözleri demiş ancak şuanki hükümet 10 yıldır halk tarafından başa getiriliyor ve ilk kez böyle büyük bir laf ediyorlar,göreceğiz bunlardamı öncekiler gibi olacak milletin güveni boşa çıkacak yada tam tersi güzel şeyler olacak umarım milletimiz açısından hayırlısı ve en güzeli olur terör temizlenir.

Quote:

---

Originally Posted by DisCo

Bu ülke insanlarının başına tarihten bugüne kadar hep birşeyler musallat edilmiştir. Çünkü bu toplumu zora düşürecek ve gelişmesini engelleyecek birşey musallat etmediğiniz zaman kendini geliştiren ve hükmeden bir güç haline geliyor. Savaşta açamıyorlar çünkü yine biliyorlar ki bu topluma karşı savaşarak kazanmak mümkün değildir.

Geçmişten günümüze kadar bir çok sorun bu ülkenin başına getirildi. Bugün terör sorunu var ve artık yapacak birşey kalmadığında Galatasaraylı - Fenerbahçeli diye toplumu ikiye bölüp birbirine kırdırırlar. Burada hemfikiriz sanırım.

Terör sadece silahlı eylemle yapılmaz. Bunun birde destek görmesi gerekir. Bu desteğin sağlanabilmesi içinde insanları kendi görüşünüze çekmek zorundasınız. Şimdi sokağa çıkana bir tane sıkalım veya bunları sürgün edelim diyoruz. Zaten zamanında bunlar olduğu için bu adamlar sokağa çıkıyor. Siz kürtsünüz gelin bakayım diyerek kürt olan ama senin benim gibi hayatını süren insanlar sorgulandı. Ailelerinden, akrabalarından birçok kişi öldürüldü. Yerlerinden yurtlarından edildiler. Ermenice konuşana birşey demediler, arapça konuşana birşey demediler ne bileyim aklınıza gelen binlerce dile birşey demediler ama kürtçe konuşanı içeri aldılar, kürtçeyi yasakladılar. Yani güzel bir şekilde devlete karşı düşman edildiler. Oradaki adam teröristleri silah alıp dağa çıkan, devlete isyan eden olarak görmüyor ki. Kendisine yapılanın intikamını alan bir kurtuluş gücü olarak görüyor. Bunun için devlete düşman olunur mu demeyin. Ben bugün forumda uyarı veriyorum diye bana düşman olanlar var. Ailenizden birisi öldürülse sizde Allah razı olsun demezsiniz.

Tarifin en başına tekrar dönelim.

- Bu milletin huzurlu olarak varlığını sürdürmemesi lazım.
- Bunun destek görmesi için bir amaç süsü verilmesi lazım.
- Amaç doğrultusunda insanların bu çizgiye çekilmesi lazım.

Kürtleri devlete düşman edip devleti zalim gösterip kurtuluşu sağlayacak bir örgüt kurarak destek aldılar. Bu bölge insanını kandırmak daha kolay olduğu için kürtleri seçtiler. Yoksa seçilenler alevi, laz, çerkezde olabilirdi. O gün bugündür terörün sıkıntısını çekiyoruz.

Bu kadar oyunu yapan adam senin içine de hain sokmaz mı? Ordunun içinde bu işin sürmesi için çalışanlar var. Bunu ben uydurmuyorum. Ordunun telsizinde heronları düşürmemiz lazım çok kayıp verdik diyen bir ordu mensubu varsa artık fazla konuşmaya gerek yoktur. Bu adama hala bir ceza verilmediyse yine fazla konuşmaya gerek yoktur.

O yüzden biz şimdi birşeyin ayrımına varmamız lazım. Terörün bitmesi mi önemlidir yoksa yıllara göre verdiğimiz şehit sayısı azsa ona göre mi mutlu olacağız. Bu örgüt yeşermeye başladığı günden bugüne ne kadar hükümet gelip geçtiyse suçludur. Sen, ben, öteki suçludur.

---

Bu kadar mükemmel bir mesaj bu konuda beklemiyordum açıkçası..

Ayrıca, istersek Kuzey Irak'ı fethedelim veya haritadan silelim fark etmeyecek.

Birde şu durum var,siyasete girer mi bilmem ama.Öcalan'ın yakalanmasından sonra dağılmak üzere olan Pkk'nın 2002'den sonra tekrar podyuma çıkması da bir hayli düşündürücü...

Quote:

---

Originally Posted by guarin14

Birde şu durum var,siyasete girer mi bilmem ama.Öcalan'ın yakalanmasından sonra dağılmak üzere olan Pkk'nın 2002'den sonra tekrar podyuma çıkması da bir hayli düşündürücü...

---

gün tabiki siyasi iradeye ve askeri güçlere destek olma günüdür ama bu gerçekten düşünülmeli "açılım" diye diye terörü hortlattılar.Şimdi de gerekirse git ırak'ı işgal et ama o terörü bitir artık yeter, insanımızın yok yere ölmesi canımı yakıyor.

Bence tüm güçlerimizle olağanüstü hal ilan edip musule kadar işgal etmeliyiz.

Benim bir yakınım var, bordo bereli :) Siz diyorsunuzya onlar neden gönderilmiyor diye.. Aslında gidiyorlar. Hatta şunu söyleyeyim, bizim eleman 6 ay operasyonda 6 ay evde geçiriyor. ya da 8'e 4 gibi. Fakat operasyonun nereye olduğuyla ilgili sel veriyor sır vermiyor(bize bile). Yani sizlerin düşündüğü kadar basitçe kara harekatı falan olmuyor. Geçen sene yazın izne geldiğinde pikniğe gitmiştik beraber.Aslında göreviyle ve operasyonlarla ilgili falan hiç konuşmayı sevmez fakat laf arasında biraz ağzından laf alayım derken bir soru sordum. "Türk ordusu 10-15 bin kişi ile doğuya dogru ilerleyerek kuzey Irak'a girse bu iş çözülmez mi?" dedim. Verdiği cevap son derece mantıklı geldi.Aynen aktarayım.

"Eğer biz öyle birşey yaparsak şu ana kadar verdiğimiz şehit sayısının belki 20 kat fazlasını veririz ve başarılı olamama ihtimalimiz de var. Çünkü meydan savaşı yok,ortada bir gerilla savaşı var. Biz onları arayarak bulmaya çalışırken onlar bizi pusuda bekledikleri için biz onlardan çok daha fazla kayıp veririz."

Bana mantıklı geldi bu cevap. Yani dağa operasyon yapsan adam yoluna mayın döşüyor,pusu kuruyor. Bence direk üst yöneticilerine yönelik operasyonlar yapılmalı. Bir de en önemlisi mutlaka dağ ile şehir arasındaki bağlantıyı kesmek lazım. Adam gündüz normal esnaf gibi iş yerinde,akşam karanlık olunca dağa çıkıyor. Yani aradığımız örgüt elemanları bence dağda yaşamıyor.

Ben şunu anlamıyorum 20 tane askeri o bölgelere gönderip napmaya çalısıyolar çocukları resmen ölüme gönderiyolar tedariksiz bir şekilde 20 tane adam o bölgeye gitse nolur gitmese nolur ?

Quote:

---

Originally Posted by Vieri

Bence tüm güçlerimizle olağanüstü hal ilan edip musule kadar işgal etmeliyiz.

---

Katılıyorum. Pkkyı destekleyen dış güçlerin en azından kim olduğunu cümle alem biliyor, zira iskenderun saldırısı sonrası da bizzat siyasiler tarafından ima edildi. Bu operasyon Kerkük ve Musul'u da içine alacak şekilde geniş bir alana yayılmalı ve her taşın altı didik didik aranmalı. Burayı temizleyince de kak mesutlara "efendi bak ben burayı her bir zerresine kadar temizledim, bundan sonra olacak her şeyden sen sorumlusun ona göre" denebilmeli. Gerekirse tekrar aynı operasyon düzenlenmeli ve buralar topraklarımıza ilhak edilmeli. Sınırlar çizilmeli, yardım ve yataklık edenler "KİM OLURSA" olsun gözünün yaşına bakılmaksızın hesabı sorulmalı, zihinlerinde ülkeyi bölmek varken "silahlı eylemlere katılmadılar" deyip ödüllendirilmemeli.

Son olarak pkknın temeli sanıldığı gibi "zulme" uğrayan insanlar da değildir, Kurtuluş Savaşı dönemlerinde de Kerkük-Musul üzerinde hakimiyet kurmak isteyen İngilizlerin kışkırttığı ayrılıkçılardır.

Quote:

---

Originally Posted by Vieri

Bence tüm güçlerimizle olağanüstü hal ilan edip musule kadar işgal etmeliyiz.

---

Bende bunu istiyorum hemde çok.Madem onlar böyle istiyor karşılığını vereceksin bunu yapacaksın ki görsnler güç gösterisi yapmayı.

Quote:

---

Originally Posted by Vieri

Bence tüm güçlerimizle olağanüstü hal ilan edip musule kadar işgal etmeliyiz.

---

Sadece askerlikden '' Kaçmak '' için Açık Öğretim yazıp uzatabildiği kadar uzatan bana göre vatan hainleri varken böyle bir olayın olması çok zor çok !

Veya binlerce tribün magandasını da almak lazım askere ! Hani ellerinde emanet varken suçsuz insanlara vuran , Hani 300 kişi arkadaş grubuyla 5 kişinin üstüne yürüyen şu kendini sonradan bir halt zanneden tipler toplulukları varya işte onları yollamak lazım tabi yerse.

Quote:

---

Originally Posted by nannar

Benim bir yakınım var, bordo bereli :) Siz diyorsunuzya onlar neden gönderilmiyor diye.. Aslında gidiyorlar. Hatta şunu söyleyeyim, bizim eleman 6 ay operasyonda 6 ay evde geçiriyor. ya da 8'e 4 gibi. Fakat operasyonun nereye olduğuyla ilgili sel veriyor sır vermiyor(bize bile). Yani sizlerin düşündüğü kadar basitçe kara harekatı falan olmuyor. Geçen sene yazın izne geldiğinde pikniğe gitmiştik beraber.Aslında göreviyle ve operasyonlarla ilgili falan hiç konuşmayı sevmez fakat laf arasında biraz ağzından laf alayım derken bir soru sordum. "Türk ordusu 10-15 bin kişi ile doğuya dogru ilerleyerek kuzey Irak'a girse bu iş çözülmez mi?" dedim. Verdiği cevap son derece mantıklı geldi.Aynen aktarayım.

"Eğer biz öyle birşey yaparsak şu ana kadar verdiğimiz şehit sayısının belki 20 kat fazlasını veririz ve başarılı olamama ihtimalimiz de var. Çünkü meydan savaşı yok,ortada bir gerilla savaşı var. Biz onları arayarak bulmaya çalışırken onlar bizi pusuda bekledikleri için biz onlardan çok daha fazla kayıp veririz."

Bana mantıklı geldi bu cevap. Yani dağa operasyon yapsan adam yoluna mayın döşüyor,pusu kuruyor. Bence direk üst yöneticilerine yönelik operasyonlar yapılmalı. Bir de en önemlisi mutlaka dağ ile şehir arasındaki bağlantıyı kesmek lazım. Adam gündüz normal esnaf gibi iş yerinde,akşam karanlık olunca dağa çıkıyor. Yani aradığımız örgüt elemanları bence dağda yaşamıyor.

---

Şu yazının bir kere daha okunmasında fayda var. Gerçek hayat bilgisayar oyunu kadar basit değil ne yazık ki.

Benim beklentim top yekün Irak'a girmek değildir. Olayı bir futbol stadı gibi düşünelim. Teröristler sahanın etrafını saran tribünlerde hareketli olarak sürekli geziyor. Her koltuğun altında bir sığınakları, silah depoları var. Soyunma odasına girmişler. Sahaya girmişler. Bizim ordumuzda santranın ortasına geçmiş yıllarca burada açık hedef olarak durmuştur. Karakol sabit yerde askerin nöbet değişimi sabit yerde, malzeme taşıdığı yer sabit yerdedir. Hatta öyle bir inşaa etmişsin ki sen aşağıda kalmışsın gelin dağın tepesinden beni vurun konumuna getirmişsin. Artık bu yanlışların düzeltilmesi lazım.

Çözüm Toki tarafından yapılan rokete dayanıklı karakollar değildir. Hazırlanacak birliklerin dağlara yayılmasıdır. Kışlada yan gelip yatmaktan (üst düzeyler için) bizim 30-40 lira verdiğim pastayı % bilmem kaç indirimle almaktan vazgeçmeliler. İstihbaratı iyi bir şekilde kullanıp sen pusuya düşüreceksin. Sen vurup vurup geri kaçacaksın. Kamplarını onlara dar edeceksin. Nasıl ki onlar 15-20 kişilik gruplarla farklı farklı yerlerde geziyorsa sende gezeceksin.

Bordo berelilerde sınır ötesine anlık operasyonlar için kullanılmalıdır. Açık alanda eğitim yaparken indireceksin ve vuracaklar. Sonra geri dönecekler. Gün gelecek sadece taciz ateşi açıp dönecekler. Rahat vermeyeceksin.

Yoksa sana karıştıkça kandil var, terör var, pkk var dersen kendilerince sözde ateşkes yaptıklarında ya da ortada görünmediklerinde unutursan bu iş olmaz.

Bence şu içinde bulunduğumuz durumda PKK'yı bitirecek bir yapıda olmamız lazım. Siyasi konuşmaların yasak olması nedeniyle açıkça ifade edemesemde yıllara göre verilen şehit sayısını ve 2002'den sonras ne kadar tavan yaptığını araştırırsanız ne demek istediğimi anlarsınız. Hani Bir Atatürk yada Fatih Sultan Mehmed gibi lider özellikli savaşçı ve PKK'yı bitirebilme amacında olan bir liderimiz olmadıkça Bordo Bereli Helikopter ve hatta istersen atom bomban olsun o PKK bitmez.

Ne zaman senin bildiğin zaman, ne savaşlar senin düşündüğün savaşlar. Meydan muharebeleriyle savaşılıyor olsa emin ol şu anda devletin başında kim olursa olsun hamle yapardı fakat dünya üzerindeki en zor savaş gerillalarla yapılan savaştır. Çünkü karşınızda sizin istediğiniz yerde ve saatte bekleyen değil,sizin uyumanızı bekleyen bir düşman var. Kafa kafaya çarpışmayı değil arkadan bıçaklamayı iyi bilen ve bu şekilde çalışan bir örgüt var. 2002 öncesi ve sonrası diye yılları ayırmaya kalkarsak o zaman asıl bölünmeyi kendi içimizde yapmış oluruz. Düşman tek. ama içerde düşmanlıklar oluştukça birlik olunmaz. Ortada bir gerçek var. Bu hainler barış istemiyor. Daha doğrusu bunları yönetenler ülkenin sürekli kaos ortamında olmasını istiyor. Bunun da çözümü her türlü siyasi fikre sahip ülkesini seven tüm insanların birbirini suçlamadan tek yürek,tek bilek haline gelebilmesi ve dışarıya da bu birlik mesajını verebilmesinden geçiyor. Yoksa şehit haberini duyar duymaz birbirlerini suçlayan siyasi zihniyetler her zaman hem kendi siyasi oluşumlarına hem de bu milletin birlik ve beraberliğine zarar verir.

Siyasi görüşümüz ne olursa olsun gün gerçekten birlik olma günüdür.O kadar şehit veriliyorda bu halk neden bir tepki yürüyüşü düzenlemiyor anlamıyorum.Ama böyle küçük gruplar halinde değil toplu bir şekilde çoluklu çocuklu.Şike soruşturmasıdır,yok orası bizim burası sizin diyerek saçma sapan işler için binlerce kişi topluyoruz.O kadar taraftar grubu,sivil toplum kuruluşları toplanıpta
sağlam bir kalabalıkla bir tepki yürüyüşü düzenleyemiyor.X kişisi için 10 günde 100000 kişi diyip Facebook'ta grup kuracaklarına o Facebook'u bu amaçlar için kullansalar daha yararlı olmaz mı?Bir tartışma programında İspanya' da böyle yüksek katılımlı halk yürüyüşleri düzenlendiğini ve sonrasında ETA'nın terör örgütü yerine marjinal gruplar haline geldiğini duymuştum.Neden hep aynı şeyleri deneyip farklı sonuçlar ortaya çıkmasını bekliyoruz.

Quote:

---

Originally Posted by nannar

Ne zaman senin bildiğin zaman, ne savaşlar senin düşündüğün savaşlar. Meydan muharebeleriyle savaşılıyor olsa emin ol şu anda devletin başında kim olursa olsun hamle yapardı fakat dünya üzerindeki en zor savaş gerillalarla yapılan savaştır. Çünkü karşınızda sizin istediğiniz yerde ve saatte bekleyen değil,sizin uyumanızı bekleyen bir düşman var. Kafa kafaya çarpışmayı değil arkadan bıçaklamayı iyi bilen ve bu şekilde çalışan bir örgüt var. 2002 öncesi ve sonrası diye yılları ayırmaya kalkarsak o zaman asıl bölünmeyi kendi içimizde yapmış oluruz. Düşman tek. ama içerde düşmanlıklar oluştukça birlik olunmaz. Ortada bir gerçek var. Bu hainler barış istemiyor. Daha doğrusu bunları yönetenler ülkenin sürekli kaos ortamında olmasını istiyor. Bunun da çözümü her türlü siyasi fikre sahip ülkesini seven tüm insanların birbirini suçlamadan tek yürek,tek bilek haline gelebilmesi ve dışarıya da bu birlik mesajını verebilmesinden geçiyor. Yoksa şehit haberini duyar duymaz birbirlerini suçlayan siyasi zihniyetler her zaman hem kendi siyasi oluşumlarına hem de bu milletin birlik ve beraberliğine zarar verir.

---

pkk ile mücadele etmek meydan muharebesine benzemez tabiki. Ama bu bir bahane olamaz. Artık günde 12-13 şehite alıştık. Ve şuana kadarda millet birşey demediği sürece hiç bir müdahale gelmedi. Ordakiler koyun tavuk değil. Milletimiz zaten birlik beraberlik olabiliyor. Önemli olan devletin bir adım atması. Herkes onu bekliyor. Ben bunu belirtiyorum. Önemli olan devletin başındakiler. İş onlarda bitiyor gerisi boş. Ve şuana kadarda ben onların bu yönde olumlu adımlar attığını görmüyorum.

Örgütün propagandası yapılmasın diye tek tek şehit olan askerlerimizin haberlerini duymuyoruz. Şehit sayısı normalde bilinenden daha fazladır. Biz sadece toplu olanlardan haberdar oluyoruz.

2002 den sonra artmış denmiş ancak bunun sebebi devleetin başarısızlığı olarak görmek bence yanlıştır,gözle görülür bir ilerleme yaşadığımız şu günlerde 2002 den bu yana süregelen hükümetin başarısını gölgelemek ve Türk toplumunu kendi içinde düşman edindirmek amaçlı yapılan provekelerdir.

Meyve veren ağaç taşlanır ama yılmayacağız kökünü kazıyacağız.

Quote:

---

Originally Posted by RasAnt

2002 den sonra artmış denmiş ancak bunun sebebi devleetin başarısızlığı olarak görmek bence yanlıştır,gözle görülür bir ilerleme yaşadığımız şu günlerde 2002 den bu yana süregelen hükümetin başarısını gölgelemek ve Türk toplumunu kendi içinde düşman edindirmek amaçlı yapılan provekelerdir.

Meyve veren ağaç taşlanır ama yılmayacağız kökünü kazıyacağız.

---

Ne olarak görelim? Rakibinize son yumruğu atacakken sizi değiştirirse ve yerinize gelen adam yenilirse bu kimin suçu olur? Ki hükümetin başarılı olduğunu falan düşünmüyorum ya , hadi neyse.

Quote:

---

Originally Posted by DenizlispoR

Ne olarak görelim? Rakibinize son yumruğu atacakken sizi değiştirirse ve yerinize gelen adam yenilirse bu kimin suçu olur? Ki hükümetin başarılı olduğunu falan düşünmüyorum ya , hadi neyse.

---

Açıkladım işte hükümetin başarısını gölgelemek için yapılmakta ama sen başarılı olduğunu düşünmüyormussun o yüzden düşüncene saygı duyuyorum.Son yumruğu atacağı falan yoktu kimsenin ondan indirildiler zaten bende böyle düşünüyorum.

Kurutsunlar köklerini şu vatan hainlerinin.

Aşağıdaki linkteki fotoğraflara bakarsanız sanki tarlayı sürmüş gibiyiz. Göstermelik operasyon.


http://www.internethaber.com/iste-ka...risi-17556.htm


Hakkari'de askerlik yapan biri bana aslında birçok terörist öldürülüyor ama bunlar fazla tepki çekmemek için açıklanmıyor demişti, bilmiyorum ne kadar doğru.

Quote:

---

Originally Posted by RasAnt

Açıkladım işte hükümetin başarısını gölgelemek için yapılmakta ama sen başarılı olduğunu düşünmüyormussun o yüzden düşüncene saygı duyuyorum.Son yumruğu atacağı falan yoktu kimsenin ondan indirildiler zaten bende böyle düşünüyorum.

---

Tekrardan söylüyorum,hükümetin başarısı olduğunu düşünmüyorum ben. Görüşüme saygı duyduğun için sevindim,her görüşten insan bu erdemi gösterebilmeli.

Son yumruk olayını ben değil istatistikler söylüyor.

http://www.aktifhaber.com/images/other/sehittablo.jpg

Şehitler git gide azalırken başarılı hükümetimiz başa geçiyor ve sonuçlar..

Bazı ülkelere karşı gelirsen malesef bu sayılar artıyor,önceden o ülkelerin elleri öpülüyormuş ki özellikle 2000-01 yılı bunu açıkca gösteriyor.

Biz hala tam bağımsız bir ülke değiliz verdiğimiz savaş daha özgürlüğümüz için çeksinler pis ellerini ülkemizden ne terör kalır nede başka birşey,bu operasyonunda bunun başlangıcı olduğunu düşünüyorum,düşünmek istiyorum.

Şuan bağımsız olduğumuzu mu düşünüyorsun ? Yada öyle bir çabamız mı var...