Printable View
Özel yetenek benim bildiğim çalım yeteneğidir( çalım atma yeteneğine dair başka özellik yok çünkü) Çalım yeteneği de zihinsel değil tekniksel bir özelliktir. Hatta yaratıcılığı da tekniksel özelliğe sokabiliriz. Peki oyunda bunlar neden zihinsel özellik.
tespitiniz cok yanlis, aksine belirttiginiz ozellikler kesinlikle mentaldir. tartismasiz. hele yaraticilik icin konusmak bile yersiz bence.
Çalım yeteneğini tekniksel olarak dribbling ve technique, zihinsel olarak decisions ve flair, fiziksel olarak da agility, balance, acceleration gibi özellikler etkiliyor.
Hani spor yorumcuları hep der ya oyun görüşü veya futbol bilgisi diye. İkiside bu kısma giren özellikler. Yani yaratıcılık ve özel yetenek oyuncunun mentali ile alakalı. Mesela bir oyuncunun savunma arkasına kaçtığını görüp oraya doğru pas atma isteği yaratıcılıktır. Ama yeteri kadar tekniksel özellikleri yoksa istediği pasları atamaz. Aynı şekilde özel yetenekde öyle.
Bence driblingin falan etkilememesi lazım, bunlar çok ayrı şeyler. Yusuf Şimşeğin drblingi yoktu ama adam telefon kulübesinde çalım atardı. Apayarı bir özellik olarak teknik kısımda yer almalı özel yetenek. Mental, zihinsel demek. Zihinsel, mantıksal özelliklerle çalım atma yeteneğinin hiçbir alakası yok. Yaratıcılık da öyle, yaratıcı oyuncunun önce tekniği,pası ve özel yeteneği belli bir düzeyde olmalı, yaratıcılık da büyük ölçüde teknik özelliklere bağlıdır, mental yönü ise zekadır, ancak büyük oranda teknik özelliktir.Quote:
Originally Posted by Redrum
Yani bunları tespit etmek de zor değil, maç içi çalım girişimleri, öldürücü ya da çok doğru yere pas girişimleri ve başarı oranları tespit edilerek oyunculara özel yetenek ve yaratıcılık verilebilir. Gözle görülebilen şeyler bunlar yani.
Flair sadece calim atma yetenegi degil. Daha gosterisli bir futbol anlayisina sahip olma egilimi.
Ornegin Schalke macinda golden once Burak'in topu ayaginin yani ile alip rakip oyuncuyu ekarte etmesi de flair.
Bir oyuncunun rakip takim oyuncularinin beklemedigi bir anda topuk pasiyla oyunu acmasi da flair.
Falir ozelligi dusuk olan oyuncular daha cok duz ve basit oynamayi seven oyuncular. Sahada goz zevki vermeyen oyuncular.
Yuksek olan oyuncular ise goz zevkini onde tutarak oynamaya calisan oyuncular.
Bu oyuncunun teknik ozellikleri (sadece teknik degil butun topla oynama ile ilgili teknik ozellikler) de yuksekse, bu denemeleri deha basarili olur cunku topa kontrol etme becerileri daha iyidir. Ama teknik ozellikleri kotu olan bir oyuncu da flair sahibi olabilir. Ornegin Amrabat bu tip bir oyuncu. Teknik ozellikleri kisitli ama rakibin tam olarak ne yapacagini kestiremedigi bir oyuncu.
Ayrica yaraticilik, kararlar gibi ozellikler oyuncunun bu goz zevki veren hareketleri ne kadar dogru zamanda ve skor uretmeye yonelik yapacagini gosterir.
Ornegin Quaresma cok fazla flair sahibi olan bir oyuncu. Topu her ayagina aldiginda goz zevkine hitap eden hareketler yapan bir oyuncu. Ama bunlari hep dogru zamanda ve takimin yarari icin yapan bir oyuncu degil.
Yani flair bir teknik ozellik degil. Bir oyun anlayisi.
Çalım atmak zihinle çok alakalı bir durum. Çalım atmanın ana mantığı topu karşındaki rakip ya da rakiplerin ulaşamayacağı boş alana çekmektir. Topu boş alana çekmek için karşı tarafı aldatmaya çalışırsınız. Aldatmaya çalışırken kullandığınız yönteme de çalım denir zaten. Karşı tarafı aldatmak için rakiplerin hangi harekete hangi tepkiyi vereceğini bilmek gerekir. Bu da fizikle değil zihinle alakalı bir durumdur. Ancak şu var ki çalım atmanın FM'deki karşılığı teknik özelliğidir. Özel yetenek doğuştan gelen vücut yapısı, bileklerin esnek olması ya da bulunduğun mevkiye yatkınlık gibi özellikleri kapsar. Ronaldinho'nun bileklerinin ne kadar esnek olduğunu hepimiz biliyoruz. Bu özel yetenek, çalışılarak kazanılabilecek bir şey değil. Bunun dışında bazı insanların akciğeri diğerlerine göre daha dayanıklıdır. Bu da doğuştan gelen yetenektir. Bu nedenle zihinsel kategoride değil fiziksel kategoride olmalıdır. Ayrıca eski FM ve CM serilerinde özel yetenek en başta nasılsa oyuncu emekli olana kadar öyle kalırdı ama FM 13'te gelişebiliyor. Bu nedenle saçma olmuş.
Dostum olayı çalım yeteneği ile sınırlandırırsan bir sonuç alamazsın zira bence iki tarafa da çekilebilir.Quote:
Originally Posted by okocha6
Örneğin bir flip flap yetenek isteyen bir iş olabilir veya marsilya ruleti falan. Hatta olabilir değil direl öyleler ve işin teknik kısmında yer alırlar. (Ronaldinho , Zidane , Quaresma , Neymar , CRonaldo vs)
Ancak bunların dışında rakibin hamlesini kollayıp çalım atmak , karşındakinin zayıf tarafını tespit edip oraya yüklenmek gibi örnekler de işin mental kısmına girer. (İniesta , Messi , Anelka vs )
Yaratıcılık konusunda Aytaç abiye katılıyorum ancak sadece mental değil ağırlıklı olarak mental bir olay bence. Senin yanıldığın nokta bunu faaliyete dökebilmek bence , teknik derken onu kastetmek istiyorsun. Yani oyun içinde çok ince bir pası görmek adı üstünde oyun görüşüyle sahaya hakimiyetle alakalıdır. Mental özelliklerinin çok yüksek olması gerekir. Sadece yetenekle yaratıcılık olmaz.
Özel yetenek gelişebilir ancak çok büyük değişiklikler olmamalı.Quote:
Originally Posted by Stormlord
Bakın arkadaşlar. Burağın son maçta topu önüne alması özel yetenektir, bu tarz fantastik hareketler yapan( burak 1kereliğine yapytığı için saymıyorum) oyuncular zaten messi, iniesat,ronaldo falan onların da özel yeteneği 19-20. Ben bu fikrimde çok iddialıyım. özel yetenek(çoğunluğunu çalım özelliği oluşturur, buna sahip olan iyi bir puan alır üzerine fantastik çalım veya hareketler eklenirse ibre 20ye kadar vurabilir)
Yaratıcılığpa gelirsek, tekniği, pası yeterli düzeyde olmayan bir oyuncunun yaratıcı olması, ince paslar atması mümkün değildir(oyunu istediği kadar iyi okusun teknik kalitesi(gerçekte pası da içeren bir terim) yetrli değilse o oyuncu yaratıcı olamaz çünkü başarılı ince paslar atamaz,atsa da özer gibi 40 denemede bir olur ki buna da yaratıcılık diyemeyiz) yaratıcılık da mecburen pas ve tekniğe bağlı olduğu yani pas ve teknik olmadan yaratıcılık mümkün olamayacağından yaratıcılık da büyük oranda teknik özelliktir. Mental yönü doğru zamanda doğru pası atmaktır ancak dediğim gibi pas ve teknik olmadan hatta birazcık da özel yetenek olmadan bir oyuncu yaratıcı olamaz.
Mental yönü çok güçlü olmayan(zeki olmayan) fakat tekniği ve pası iyi bir oyuncu yaratıcı olabilir ancak mental yönü çok güçlü olan ama, pas ve teknik özellikleri düşük olan bir oyuncu asla yaratıcı olamaz. Pası, tekniği olan ama zekası ve doğru zamanda doğru yere oynama özelliği olmayan bir oyuncu, zeki ve doğru yere oynayan ancak pas ve tekniği düşük olan bir oyuncuya göre her halukarda daha yaratıcıdır, yaratıcı girişimlerinde tekniği pası olamayan oyuncuya göre daha başarılı olacaktır.Yaratıcılığın olmazsa olmaz koşulu teknik ve pas kalitesidir.Oyun zekası ya da doğru zamanda doğru yere girişimlerde bulunmak değildir. Bu nedenle yaratıcılık da büyük oranda teknik özelliktir.
Yorumlama şeklin yanlış. Yaratıcılığa ya da özel yeteneğe nereden bakarsan bak mental bir yetidir. Şöyle desen çok daha doğru olurdu; "Yaratıcılık-flair büyük oranda teknik özelliğe bağlıdır." İkisini de etkili kullanabilmek için hem fiziksel, hem teknik kapasitenin olması gerek.
Futbol topuyla sokak gösterisi yapan bir çok kişi var, uzun çalışmalarla, antrenmanlarla üst seviyelere getiriyorlar yeteneklerini -top tekniklerini, top kontrollerini, flair'ı-, ama sahaya koysan pek azı üst düzey oyun çıkarabilir.
Zaten öyle diyorum. Özel yetenek ve yaratıcılık büyük oranda teknik özellikler olduğundan, teknik kısma dahil edilmelidir.Quote:
Originally Posted by Deus Dominus
2. paragrafınla ilgili olarak da onların mesleği olmadığını söyleyebilirim. Profesyonel futbol ve futbolculuğu kendi içinde değerlendrimelisin. Senin dediklerin ne profesyonel futbolun içinde ne de profesyoneller.
Yaratıcılık ve flair'ı sadece futbolla bağdaştıramayız, onlar genel olarak zihinsel özelliktir, herkeste bulunabilir. Profesyonel futbolcuyu sıradan insandan ayıran teknik özellikleri oluyor daha çok. Bir roman yazarı yaratıcılığa sahiptir, bir bilim-kurgu romanı yazarı yaratıcılık+flair'a sahiptir. Bence :D
Yaraticilik = Iyi pozisyonda olan oyuncuyu gorebilmek.Quote:
Originally Posted by okocha6
Pas = Gordugune pasi atabilmek.
Ama suradan da bakabilirsin. Yaratici bir oyuncu varsa elinde, ona sabah aksam pas antrenmani yaptiririsin ki bu yaraticiligini kullanabilsin.
Ama ligimiz ve alt ligler yaratici ama yuksek pas ozelligi verilebilecek kadar mesafeli ve isabetli pas atamayan oyuncu ile dolu.
Sonuctan giderek yaraticiligi tanimlarsan bu dusuneye ulasman dogal.Quote:
Mental yönü çok güçlü olmayan(zeki olmayan) fakat tekniği ve pası iyi bir oyuncu yaratıcı olabilir ancak mental yönü çok güçlü olan ama, pas ve teknik özellikleri düşük olan bir oyuncu asla yaratıcı olamaz. Pası, tekniği olan ama zekası ve doğru zamanda doğru yere oynama özelliği olmayan bir oyuncu, zeki ve doğru yere oynayan ancak pas ve tekniği düşük olan bir oyuncuya göre her halukarda daha yaratıcıdır, yaratıcı girişimlerinde tekniği pası olamayan oyuncuya göre daha başarılı olacaktır.Yaratıcılığın olmazsa olmaz koşulu teknik ve pas kalitesidir.Oyun zekası ya da doğru zamanda doğru yere girişimlerde bulunmak değildir. Bu nedenle yaratıcılık da büyük oranda teknik özelliktir.
Ama oyunda yaraticilik denilen sey oyuncunun gorme, hayal etme becerisi.
Teknik ozellikler, antrenmanda tekrar tekrar ayni hareketleri yaparak gelistirilebilen, sureklilik saglanan ozellikler.
Oyuncu ince bir noktayı görüp oraya pas atarken;
1) Yaratıcılık ile radar gibi sahayı tarar
2) Karar Verme' ile pası atıp atmaması gerektiğini, atacaksa tam olarak ne zaman,nereye ve ne hızda atacağını belirler
3) Pası atmaya karar verdikten sonra olay Pas yeteneğine kalmıştır.
Sizse " yeteneksiz (teknik özellikleri düşük) bir oyuncu yaratıcı olamaz çünkü o ince pasları atamaz " diyerek ilk 2 adımı 3. adımla eşdeğer zamanlıyorsunuz. Halbuki "Creativity" yani yaratıcılık, teknik özellik olan pas yeteneğinden önce devreye girer. Bir diğer deyişle, oyuncunun o ince pası atamamasının sebebini yaratıcılığının kötü olmasına bağlıyorsunuz, oysa oyuncu yaratıcılığını kullanarak ince noktayı görmüştür, ancak becerisi yetmediği için topu oraya atamamıştır.
Oyunun yapımcısı ya da burdaki bazı arkadaşlar gibi oyun ekibinden olmadığım için oyuna göre ne nedir tam bilmiyorum. Oyunun mantığı içinde teknik ve yaratıcılık mental özellik olabilir ancak ben gerçek futbola göre konuşuyorum. Oyunu daha gerçekçi bir zemine oturtmaları için bu tür eleştirileri dikkate almalıdır oyunun yapımcıları. Biz bilirkişi değiliz tabi ama en azından teknik direktörlere ve akademisyenlere sormalılar ne neyi etkiler diye.
Sormadiklarindan emin bir sekilde yazmaman daha dogru olurdu. (::)Quote:
Originally Posted by okocha6
Çalım yeteneği ve yaratıcılığa zihinsel özellik demiycektir çoğunluk. Benim mantığım böyle diyor.Quote:
Originally Posted by perpetua
Yukarıda da yazdığım gibi Flair çalım yeteneği değil, gösterişli hareket yapma, gösterişli oyuncu tercih etme eğilimi.Quote:
Originally Posted by okocha6
Yaratıcılığı da senin nasıl tanımladığını bilemiyorum ama yaratıcılık çok boyutlu düşünebilme becerisidir.
Teknik özellikler ise tekrarla öğrenilen özelliklerdir. Selçuk Şahin'i yaratıcı bir futbolcu yapamazsın ama paslarının çok isabetli olması için onu sabah/akşam çalıştırıp iyi pas vermesini sağlayabilirsin.
Örneğin el yazısı ile yazmayı öğrenmek için yaratıcılık gerekmez. Görüp, taklit ederek ve tekrar yaparak el yazısı tekniği öğrenilir. Ama bu yazı yazma becerisini kullanarak şiir yazmak yaratıcılık gerektirir.
Örneğin Picasso yaratıcıdır ve bunu dehasına borçludur ama futbol konusunda yetenekli midir bilemeyiz. Bir futbolcu da ayağında yeteneği olmasa bile zekası olabilir yani yaratıcılık sadece futbol ile ilgili değildr genel bir mental özelliktir. Mesela ben halı sahada top ayağıma geldiğinde 50 metre pas atıp forvet oyuncusunu kaleciyle karşı karşıya bırakmayı düşünebilirim veya herkes benden sağ kanattaki topçuya pas vermemi beklerken ben yaratıcı bir şekilde dönüp topu sol kanattaki forvetin önüne atmayı düşünebilirim ama bu düşüncelerden sonra topu alıp kazma bir şekilde 10 metre ötedeki topçuya verebilirim. Burada önemli olan pasın ulaşıp ulaşamaması değil farklı düşünme yeteneğidir.
Mesela Amrabat yetenekli bir oyuncu çok iyi çalım atıyor ama yaratıcı değil her seferinde aynı şeyleri yapıyor o yüzden durdurmak kolay, öbür taraftan yaratıcı futbolcuların ne yapacağını bilemediğin için durduramazsın örnek Alex. Adama istediğin kadar önlem al fiziki olarak yetersiz görünse de inanılmaz bir hareket yapıp seni dumur edebilir.
Anlam kargaşasına girmeye gerek yok, ayn mantıkla çeviklik ve hızlanma özellikleri de teknik özellik gibi düşünülebilir fakat fiziksel özelliktir.
flair kesinlikle zihinsel özelliktir. flair'i yüksek futbolcular maç kazandırma ve olmadık yerde olmadık hareketler yaparak rakibi şaşırtma eğilimindedir. Her futbolcu rövaşata yapabilir, her futbolcu voleye yatabilir; hatta bir çok futbolcu flip-flap çalım yapar. En kazma dediğimiz adamlar bile 50 metre pas atabilir. Topa gücü mü yetmeyecek yapar yani. Döner pas atar mahveder ortalığı. :) Bu adamlar futbolcu kardeşim. Senin benim gibi adamlar değil. Çık profesyonel bir oyuncunun karşısına bak sana neler yapıyor? İşte bu tarz teknik özellikleri kullanma eğilimidir flair.
Sadece pas atma özelliğiyle sınırlandırılmamalı.
Her futbolcu bunları yapabilir ama herkes başarılı olduğu oranda yeteneğe sahiptir. O nedenle de çalım atmayı beceremeyen kezman gibi oyuncuların özel yeteneği düşük olurken sergen ,hagi,okocha gibi futbolcuların özel yeteneği yüksektir. Siz hala oyuna göre düşünüyorsunuz ama özel yetenek(çalım yeteneği) tekniksel özelliktir (araştırmacı arkadaş değil demiş o zaman çalım yeteneğini hangi özellik ifade ediyor onu da öğrenmek isterim) gidin bir futbolcuya ya da hocaya sorun çalım yeteneği , yaratıcılık özelliği oyuncunun tekniğine mi yoksa zihnine, oyun anlayışına mı bağlıdır diye daha çok, kesinlikle tekniğine bağlıdır diyeceklerdir.Quote:
Originally Posted by Rind-i Şeyda
Rıdvanın da bir lafı var teknik bir oyuncuya savunmayı öğretebilirsiniz ama kazma bir oyuncuyu yetenekli hale getiremezsiniz çünkü yetenek büyük oranda doğuştandır, messinin çalım yeteneği zihninden değil ayak bileklerinden doğuştan gelen üstün yeteneğinden kaynaklanmakatadır.
Hayır oyuna göre düşünmüyorum. Siz özel yetenek tanımlamasını kafanızda çalım yeteneği olarak kazımışsınız. Bunun dışına çıkmak da istemiyorsunuz. Flair maç kazandırma eğilimidir. Bunun içine çalım da girer, 50 metrelik pas da olmayacak yerden şut da. Ve flair tek başına bir şey ifade etmez. Flair'e bağlı bir çok özellik mevcuttur oyunda. Pas, yaratıcılık gibi özellikler ise birinci dereceden bağımlıdır flair'e.
Oyuna göre çalım atabilmek için flaire gerek yok. Hızlanma, çeviklik, denge, top sürme ve teknik özellikler bu konuda yeterli. Flair de olunca cabası oluyor.
Ridvan? :DQuote:
Originally Posted by okocha6
Neyse, o kutuyu acmayayim.
Messi orneginden giderek anlatmaya calisayim.
Messi eger 5-6 yasindan bugune kadar her gun antrenman yapmasa, simdiki calim atma becerisine sahip olur mu?
Bilekleri o kadar yumusak olur mu?
O kadar cabuk, o kadar cevik, o kadar dengeli olur mu?
Yani calimi atmasini saglayan yetenek mi, yoksa o yetenegin yanindaki teknik ve fiziksel ozellikleri mi?
Flair, son zamanlarin populer tabiriyle, pastanin ustundeki cilek. Iyi calim atmasini saglayan ozellik degil, rakibin beklemedigi, tahmin etmedigi an o calimi denemesini saglayan ozellik.
Çalım atmayı sağlayan ilk başta yetenektir. Sen yeteneksiz birine 40 sene de antreman yaptırsan yetenekli hale gelemez. En fazla çok koşan düz bir oyuncu olur.Quote:
Originally Posted by perpetua
abi tamam çalım atma tekniksel özellikler içinde zaten dribbling ve technique işte. Kimse flaira çalım demiyor ki flair başka bir şey.
Yetenek bir şeyi yaptırtır.Quote:
Originally Posted by okocha6
Beceri bunu iyi yaptırtır.
Evet yeteneği geliştirmek zordur, imkansızdır.
Ama beceri gelişebilir.
Yetenek var ama beceri zayıfsa Aydın Karabulut ortaya çıkar.
Yetenek zayıf ama beceri varsa Theo Walcott, Gareth Bale ortaya çıkar.
flair kesinlikle zihinsel özelliktir. flair bir çeşit güdüdür. beklenmedik anda beklenmedik hareketler yapma güdüsü. bu büyük oranda doğuştan gelen bir olgu ve alışkanlık; hatta karakteristik özellik.
flair teknik özelliklere bağlıdır. kazma ve flair özelliği yüksek oyuncuya en güzel örnek tuncay şanlı'dır. beklenmedik hareketler yapar, ancak teknik özellikleri kısıtlı olduğundan bu hareketler kazmaca görülebilir.
ayrıca çok teknik ve flair özelliği düşük oyuncuya örnek olarak da xavi gösterilebilir. çok basit oynar. nedense fm'de özel yetenek değeri yüksek veriliyor. bence xavi'nin flair değeri en iyi ihtimalle 11 12'dir. ancak yaratıcılığı üst düzey tabii. orası ayrı.
Xavi fazla çalım denemez ancak denediği zaman da atar. Potansiyel çalım yeteneği olduğu bilindiği için flairi yüksek veriliyo ki bence doğru. Yaratıcılığına ise diyecek yok, zidane ve messiden sonra belki de en iyisi son zamanlarda.Quote:
Originally Posted by BleedingMoon
Eğer böyleyse çalım atma ya da adam geçme adı altında ayrı bir özellik belirtilmesi doğru olmaz mı?Quote:
Originally Posted by Redrum
Çalım atma, adam geçme için zaten özellikler var. Direkt olarak tek bir özellikle sınırlanamaz çalım-adam geçme yeteneği. Oyuncunun bileklerinin hassaslığına, çabukluğuna, top kontrolündeki başarısına bağlı. Oyunda da agility, acceleration, technique, first touch, dribbling gibi özellikleri yüksek isimler bire birde harcıyor karşısındaki oyuncuyu.
Bana göre ayrı bir isim almayı hakeden ve gerektiren bir özellik çalım atma yeteneği, dribling ya da başka bir şeyle illişkilendirmeyi doğru bulmuyorum. Hızı ve driblingi çok iyi olan bir oyuncu bu 2 özelliği sayesinde adam geçebilir ama bu çalım atma değildir. Hız ve driblingi sayesinde rakibini geçmiştir. Ya da yusuf şimşek hız ve driblingine sahip olmamasına rağmen çalım yeteneği sayesinde rakibini geçerdi. Messide çalım hız ve dribling birarada mesela ama ronaldoda hız dribling üst seviyede olmasına rağmen çalım yeteneği messiye oranla daha az bunu da dar alanda 3-4 kişiyi sık sık çalımlayamaması ama messinin 3-4 kişiyi sık sık çalımlaması nedeniyle görüyoruz.Quote:
Originally Posted by Deus Dominus
Emin ol çalım atan bir oyuncu bu yeteneklerinden birini kullanıyordur mutlaka, kimisi hızını kullanıyor kimisi çabukluğunu, kimisi (flair özelliği yüksek olanlar) ayak hareketlerini, hatta bazıları hepsini. Mesela, Messi tekniğini ve çabukluğunu, Ronaldo'hızını ve zaman zaman ayak hareketlerini, Yusuf Şimşek tekniğini yumuşak bileklerini. Ronaldinho ise zamanında bu özelliklerin hepsini kullanırdı.
Abi bence de gol atma yeteneği olmalı oyunda o zaman. Golcülük ayrı bir şey. Bir de bal özelliği olmalı. Burak Yılmaz'a koymalılar mesela.Quote:
Originally Posted by okocha6
Bitiricilik gol atma yeteneği değil mi zaten. Bal esprin ise güzel :DQuote:
Originally Posted by Redrum
Her özellik, diğer özelliklerle etkileşerek sonuç çıkartıyor.Quote:
Originally Posted by okocha6
Böyle olmasa sadece 1-20 aralığındaki özelliklerle dünyada yüzbinlerce futbolcu arasında farklılık oluşturmak mümkün olmaz.