[TSL]Beşiktaş Araştırması 2007

[Ilhan]

crossıng tamamda jumpıng i hangi mantığa dayanarak düşürdün acaba 1,85 boyunda olupta bu kadar kafa toplarına hakim bir adam daha söylesene bana türkiye liginden

son vuruşunu düşür pas ını düşür hız hızlanmasını düşür ama jumping ini nasıl düşürebiliyorsun

Nobre'nin boyu yanlış hatırlamıyorsam ya 1.82, ya da 1.83. Çok aykırı biçimde süper zıplamıyor, ama off the ball özelliği ile ön planda. 15-16 civarı bir jumping değeri onun için gayet iyi bence.

[koray_capello]

crossıng tamamda jumpıng i hangi mantığa dayanarak düşürdün acaba 1,85 boyunda olupta bu kadar kafa toplarına hakim bir adam daha söylesene bana türkiye liginden

son vuruşunu düşür pas ını düşür hız hızlanmasını düşür ama jumping ini nasıl düşürebiliyorsun

Nobre'nin hava toplarına bu kadar hakim olmasının asıl nedeni aldığı hava toplarına zor pozisyonlarda bile çok isabetli vuruşlar yapmasıdır. Yani jumping'den de öte heading özelliğidir. Nobre'ye verilecek 15-16 gibi bir jumping puanı ve bundan 1-2 puan daha fazla bir heading ile (17-18) zaten yine Türkiye liginin havadan en etkili forveti olacaktır. O yüzden 15-16 jumping yeterlidir bu puanlardan biraz daha arttırmaya kalkarsak ortaya bi Luca Toni bi Klose çıkar zaten.

[Ilhan]

Zaten 702 versiyonunda bende Nobre genelde hep Avrupa'nın sayılı kulüplerine transfer oldu. Jumping= boy+zıplama, yani oyuncunun çıkabildiği maksimum yükseklik olarak kabul edilirse Nobre için 15 veya 16 değeri oldukça olumlu olacaktır. Ayrıca Nobre'nin en çok ön plana çıkan off the ball, yani ofansif pozisyon alabilme becerisidir, bence.

[koray_capello]

Doğru söylüyorsun, jumping konusunda katılıyorum. Fakat off the ball konusunda sana katılmıyorum. Off the ball'u sadece hava toplarında aldığı pozisyon olarak düşünme, off the ball demek hücum anlamında aldığı pozisyon, kendini boşa çekip topla buluşabilmesi v.s demek. Fakat Nobre'nin bu konuda pek başarılı olduğunu söyleyemeyeceğim. 1 sezon boyunca bana top atmıyorlar gol atamıyorum diye konuştu, halbuki 3 büyüklerde oynayan bir futbolcu ki 3 büyükler ligin en çok hücum eden, maçlarda oyunu rakip sahaya en çok yıkan, en çok pozisyona giren en çok gol atan takımlarıdır, böyle bir takımda eğer hücum anlamında pozisyon almanız iyi ise topla çok buluşursunuz. Fakat bir türlü bunu başaramadı. Onu da geçtim içerideki her maçı izliyorum zaten tribünden ve defansın arasında kaybolduğunu, bir türlü doğru yerlere yönelemediğini maalesef ki görüyoruz. Nobre'nin bir santrafor için ne derece önemlidir bilemem ama en yüksek özelliği work rate'dir(20)

[Ilhan]

Zaten ofainsif pozisyon alabilme becerisidir ddim, sadece hava topları için konuşmadım Ama bence Nobre pas alabilme konusunda iyi, tabi bu benim düşüncem.

[extensor]

nobre geçen yıl pozisyona bile giremediki bunun için 7-8 tane gol attı. off the ball iyi değil bence ama jumping 16 kafa 17 olmalı

[koray_capello]

nobre geçen yıl pozisyona bile giremediki bunun için 7-8 tane gol attı. off the ball iyi değil bence ama jumping 16 kafa 17 olmalı

Yukarıda ben de öyle yazdım zaten muhtemelen 16'ya 17 olacak. Off the ball 12-13 civarı, finishing yine 11-12 civarı olacak. Bu rakamlar Nobre'yi tanımlamaya yetecek, bunların yanında Nobre'yi Nobre yapan Bravery ve Anticipation özellikleri de yüksek tutularak (14-15) tamamlanacak. Nobre önsezgisi yani topun nereye düşeceğini, kaleciden sekeceğini filan önceden sezmeleriyle ve cesaretiyle yani olmayacak toplara atlaması, uçan kafalar denemesi, ayağını, bacağını sakatlıktan çekinmeden araya filan sokmalarıyla gol atabilen bir oyuncu. Yoksa pozisyon alması ve bitiriciliğini olduğundan fazla görmemek lazım, oyuncuyu en iyi şekilde yansıtmak lazım. Off the ball yüksek tutulursa bunun yanında da finishing 12den filan daha yüksek olursa o zaman o Nobre olmaz bambaşka biri olur. Nobre savaşçı, istekli, cesur ve önsezgileri yüksek olan hava hakimiyeti çok uzun olmayan boyuna rağmen iyi olan ama bunların yanında hücumda pozisyon alma ve finishing gibi çok önemli özellikleri de vasat olan bir santrafordur. Zaten off the ball ve finishing de yüksek olsa Dünya çapında forvet olur, oyun başlar başlamaz transfer olur aynı zamanda CA sını da ayarlamakta zorlanırız. Bravery ve anticipation özelliklerini off the ball ile karıştırmamak lazım. Cesur ve önsezisi yüksektir zaten bu yüzden ona karambol golcüsü sıfatı yakıştırılmıştır, off the ball özelliği yüksek adama karambol golcüsü denmez, öyle adam kilidi çözecek adamdır, araya sarkar yine pozisyona girer. Umarım anlaşılmıştır

[extensor]

son olarak güç denge ve dayanıklılık 16 şar olmalı

[koray_capello]

son olarak güç denge ve dayanıklılık 16 şar olmalı

Güç ve Denge'nin 16 olamayacağını düşünüyorum. Özellikle Türkiye Liglerinde futbolcuları yaparken fiziksel anlamda hep abarttığımızı, hep bir kaç puan yüksek verdiğimizi savunan biri olarak 16nın çok yüksek olduğunu düşünüyorum. Fiziksel anlamda çıtayı indirmeliyiz ve bu standarta göre hareket etmeliyiz. Bugün Nobre'ye güç ve denge anlamında 16ları versek Mehmet Yıldıza 19 vermeliyiz. Halbuki 16yı hakeden anca Mehmet Yıldız. Yada ne bileyim bir İbrahim Akına hız olarak 14-15 verirsek Sabri 18 olmalı, bu sefer işler rayından çıkıyor o yüzden çıtayı düşüreceğiz, sonuçta Premier ligde değiliz. Dayanıklılık olarak ise 16 olabilir.

[EL-Hadji]

Güç ve Denge'nin 16 olamayacağını düşünüyorum. Özellikle Türkiye Liglerinde futbolcuları yaparken fiziksel anlamda hep abarttığımızı, hep bir kaç puan yüksek verdiğimizi savunan biri olarak 16nın çok yüksek olduğunu düşünüyorum. Fiziksel anlamda çıtayı indirmeliyiz ve bu standarta göre hareket etmeliyiz. Bugün Nobre'ye güç ve denge anlamında 16ları versek Mehmet Yıldıza 19 vermeliyiz. Halbuki 16yı hakeden anca Mehmet Yıldız. Yada ne bileyim bir İbrahim Akına hız olarak 14-15 verirsek Sabri 18 olmalı, bu sefer işler rayından çıkıyor o yüzden çıtayı düşüreceğiz, sonuçta Premier ligde değiliz. Dayanıklılık olarak ise 16 olabilir.

Koray sen besiktsasi benden cok serediyorsun saygim var. Fakar bir sey sormak isterim 16 ve 17 kafa ve sucrama icin cok degil mi. Ben fenerbahcede oynarken cok canli seyrettim ama bu kadar yuksek degil gibime geliyor. 16=17 biraz yuksek gibi

[koray_capello]

Koray sen besiktsasi benden cok serediyorsun saygim var. Fakar bir sey sormak isterim 16 ve 17 kafa ve sucrama icin cok degil mi. Ben fenerbahcede oynarken cok canli seyrettim ama bu kadar yuksek degil gibime geliyor. 16=17 biraz yuksek gibi

Çok kesin konuşmuyorum zaten aslında olay tamamen standartlara bağlı. Ben şunu biliyorum Nobre heading olarak Türkiye'nin en iyi oyuncusudur. Yani aldığı topa en iyi kafayı vuran adamdır-hem sert hem isabetli. Bu noktadan sonra biraz da standartlara bağlı gidip de vasat adamlar 15 filan almışsa Nobre 16-17 olacaktır. Sıçrama konusunda boyu çok uzun olmamasına rağmen iyi olduğunu düşünüyorum 16'nın altındaki bi rakam sanki Nobre'ye yetmez diye düşnüyorum. Bobo için mesela jumping 13 heading 14 düşünüyorum. Nobre için sen nasıl düşünüyorsun?

[Noz]

besiktasta su anda batuhan in bile bitiriciligi nobre ve bobodan iyi gorunuyor malesef... higuain i bilmiyorum yetenekli ama kapali kutu...

[Ilhan]

Zatan son dosyada sıçrama 15, kafa 16 oldu. Off the ball konusu için bir video hazırlamayı planlıyorum Nobre hakkında. Bence 15 olmalı.

[koray_capello]

Zatan son dosyada sıçrama 15, kafa 16 oldu. Off the ball konusu için bir video hazırlamayı planlıyorum Nobre hakkında. Bence 15 olmalı.

İlhan off the ball ile anticipation'ı karıştırmıyorsun değil mi? Bu arada biraz geç olcak ama ben tatildeyken ilgilenemedim sağolasın İlhan çalışma için. Ayrıca son dosya elinde ise bana göndermen mümkün müdür bir göz atayım şuna.

[Ilhan]

İlhan off the ball ile anticipation'ı karıştırmıyorsun değil mi? Bu arada biraz geç olcak ama ben tatildeyken ilgilenemedim sağolasın İlhan çalışma için. Ayrıca son dosya elinde ise bana göndermen mümkün müdür bir göz atayım şuna.

Yok Koray off the ball'u kastediyorum yani ofansif pozisyon alabilme becerisi. Elbette, özelden görüşürüz. Bence Nobre top almak için boşa kaçmayı bilen bir adam

[LaigLeNoiR]

Coşkun Beşiktaş'ın

Ezeli Rakipler : Fenerbahçe,Galatasaray
Diğer Rakipler : Trabzonspor,Bursaspor


Olmalı bence.

[Ilhan]

Murat bu konuda haklı ancak ben Beşiktaş ile Bursaspor arasındaki rivalry'nin düşük olduğu kanaatindeyim. Asıl Bursaspor'un rival'i Beşiktaş'tır bence.

[GeNç KaRTaLPRO]

İlhan abiye katılıyorum.Beşiktaş'ın Bursa ile yaptığı maçlara ayrı bir hava ile hazırlanmadığını görüyoruz ama Bursa'da işler farklı.Bursa bizle yapacağı maçlara ayrı bir havayla hazırlanıyor.

[koray_capello]

Evet doğrudur. Beşiktaş'ın rakiplerinin arasına Bursaspor'u eklemeyeceğiz.

Ezeli rakipler: Fenerbahçe, Galatasaray
Diğer rakipler: Trabzonspor

[LaigLeNoiR]

Koray ,

Diğer Rakiplerimiz 'e eklenebilir aslında.

[koray_capello]

Eklenemez. Çünkü 1-2 senelik husumetten dolayı herkese rakip diyemezsin. Beşiktaş ile Bursaspor'un arasında senelerdir ne şampiyonluk ne de küme de kalma mücadelesi olmadı. Bu takımlar hep bu ligde var idiler fakat aynı amaç için değil. Birisi şampiyonluğu hedefleyen bir takım diğeri o sezon ki kadrosuna göre ya kümede kalmaya oynayan ya orta sıralara yada kadrosu iyiyse Avrupa kupalarına gidecek bir pozisyon elde etmeye oynayan bir takımdır. Sırf taraftarlar arasındaki rekabete göre eklemeye kalkarsak oraya Ankaragücü, Konyaspor, Karşıyaka gibi bir sürü alakasız takım eklemek durumunda kalrız.

[LaigLeNoiR]

Haklısın Koray peki.

[perpetua]

FM 2008'de Bursa icin Besiktas diger rakiper arasinda olacak, Besiktas icin ise Bursa olmayacak sekilde ayarlandi.

Ancak Bursa'nin listesinde Besiktas'in olmasi arastirma sefi tarafindan kaldirilmis olarak gorunuyor.

[Ilhan]

O zaman gayet ilginç diyorum, o kadar kasışa bu kadar...

[kazmavs]

ben burak yılmazla ilgili bikaç soru sormak istiyorm

örnegin;bu oyuncu oyunda gayet kaliteli,istikrarlı bir performansı war yeni database'de düşürmeler olucakmı ayrıca bu oyuncu takımda huzursuzluk cıkaranlardan sayılabilirmi ve burak yılmaz'ın kalitesi nedir yani en fazla verimi nerede alabiliriz yeni oyun icin bilgi almak ve bu konuyu tartısmak icin soruyorum....

[koray_capello]

Burak Yılmaz'da İlhan arkadaşım zannediyorum ki gerekli düşürmeleri yapmıştır, benim fm 2008 için ön çalışmalarda bulunma şansım olmadı. Ama örneğin fm 2008 için çıkacak ilk yamada hem o zamana kadar bu sezon ki Burak Yılmaz'ı da izleme şansımız olur belki ona gerekli gerekli düşürmeleri veyahut yükselme olur ise gerekli arttırmaları yapacağım. En fazla verimi de kendi sistemine taktiğine göre farklı pozisyonlarda alabilirsin, biraz da senin sistemine bağlı. Yani biz oyuncu profilini yaparken oynayabileceği pozisyonları gerçek mevkisi ve o mevkiden sonra diğer oynayabildiği mevkiler olarak giriyoruz. Zaten bunları oyuncunun profilinde position bölümünde görebiliyorsunuz onun dışında oyuncuya en verimli olacağı mevki gibilerinden puan vererek belirlediğimiz bir özelliği yok.

[kazmavs]

Burak Yılmaz'da İlhan arkadaşım zannediyorum ki gerekli düşürmeleri yapmıştır, benim fm 2008 için ön çalışmalarda bulunma şansım olmadı. Ama örneğin fm 2008 için çıkacak ilk yamada hem o zamana kadar bu sezon ki Burak Yılmaz'ı da izleme şansımız olur belki ona gerekli gerekli düşürmeleri veyahut yükselme olur ise gerekli arttırmaları yapacağım. En fazla verimi de kendi sistemine taktiğine göre farklı pozisyonlarda alabilirsin, biraz da senin sistemine bağlı. Yani biz oyuncu profilini yaparken oynayabileceği pozisyonları gerçek mevkisi ve o mevkiden sonra diğer oynayabildiği mevkiler olarak giriyoruz. Zaten bunları oyuncunun profilinde position bölümünde görebiliyorsunuz onun dışında oyuncuya en verimli olacağı mevki gibilerinden puan vererek belirlediğimiz bir özelliği yok.

peki yani bi besiktas scout'ı olarak fm2007den farklı bi performansmı sergiledi burak 2006-2007 sezonunda yoksa tigananın sistemine uymadıgındanmı iyi denilebilecek gibi oynamadı????

[koray_capello]

FM 2008 deki Burak Yılmaz profili geçen seneki Burak Yılmaz'dan biraz daha yüksek idi. Orada düşülmesi kolay olan hatalardan birine düştük daha doğrusu düştüm çünkü yamadaki Beşiktaş takımının yapımı tamamen bana aitti. Yani o zamana kadar izlediğimiz Burak hatırlayacağın gibi ligin ilk 4-5 haftasında gerçekten her maçın adamı olabilecek kadar iyi oynayan bir Burak'tı. Ve biz de yamayı çıkarttığımız an Burak'ın bu 4-5 maçlık belki biraz insanı yanıltacak performansını görmüştük, ve Burak'ı ona göre hazırladık.

Dediğim gibi kısa süreli ve oynadığı maçlarda son derece etkili ve istekli bir şekilde gördüğümüz Burak Yılmaz'ı uzunca bir vadede izleyemediğimiz için; istikrar, dayanıklılık, kararlılık, pozisyon alma, karar verme gibi karekteristik bazı özelliklerini iyi analiz edemedik. Ama şuan için Burak Yılmaz'ı bir sezon izlemiş durumdayım ve FM 2008 çıkıp da biz yamayı çıkartıncaya kadar da Ertuğrul Sağlam'ın sistemindeki Burak Yılmaz'ı da görme şansımız olur diye düşünüyorum. Ve bakarız zihniyetinde, karakterinde yada fiziksel özelliklerinde bir değişiklik var mı diye.

[errqud_gfb]

İbrahim Üzülmez
Pace 13
Acceleration 13
Agression 15-16
Bravery 17
ML rating'i azalmalı o kadar da verimli oynayamıyor o mevkide
Burak Yılmaz
Strength 14
First Touch 12
Ricardinho
CA'sı genel olarak düşürülmeli
Delgado
Finishing 13
AM C olmalı AM LC değil
Bobo
Genel olarak CA'sı artırılmalı
Gökhan Zan
Bravery 16-17
Determination 17
Positioning 13-14

İbrahim Toraman
Dirtyness 18

[Ilhan]

İbrahim Üzülmez
Pace 13
Acceleration 13
Agression 15-16
Bravery 17
ML rating'i azalmalı o kadar da verimli oynayamıyor o mevkide
Burak Yılmaz
Strength 14
First Touch 12
Ricardinho
CA'sı genel olarak düşürülmeli
Delgado
Finishing 13
AM C olmalı AM LC değil
Bobo
Genel olarak CA'sı artırılmalı
Gökhan Zan
Bravery 16-17
Determination 17
Positioning 13-14

İbrahim Toraman
Dirtyness 18

Üzülmez için pace ve acceleration 14 veya 15 daha iyi bir değer olacaktır bence.

Ricardinho'nun CA'sı yeni gelen oyunda düşmüş bir şekilde sizlere sunulacak zaten.

Delgado da 08'de AMC olarak gözükecek.

Bobo'nun CA'sında ufak bir artış meydana getirdik.

Toraman'ın dirtiness değeri için biraz daha detaylı düşünebilirsin.