PDA

View Full Version : Cristoph Daum..



shenshebek
14.Ocak.2006, 04:05
Kimilerine göre kokainman kimilerine göre futboldan anlamayan biri!!! ve kimilerine göre ise dahi.. Gerçekten Türkiye'de belkide en çok tartışılan isimlerin başında gelen Daum bu sezon üçüncü şampiyonluğuna ilerlemesine rağmen hala eleştirilerden kurtulamıyor. Bunun tabiki en büyük nedeni Beklenen avrupada ki başarının gelmeyişi.
Bence Cristoph Daum gerçekten çok iyi bir antrenör.. Fenerbahçe'de beğenilen bir tane teknik adam hatırlamayan ben -Löw, Hiddink ,Zeman ,Parreira, M.Denizli vs.. vs.. - Daum'unda bu kadar eleştirilmesini garipsemiyorum. Saydığım teknik adamların başarıları ise zaten ortada. Garip olan şey bu teknik adamların görev aldıkları süreler boyunca hep yerden yere vurulmaları.. Parreira'yı ağır futboluyla eleştirenler, Zeman'ı 4-3-3 oynattığı için eleştirenler ama hep eleştirenler.. Şimdi de Daum yerden yere vuruluyor.
Fenerbahçe'ye geldiğinde ilk açıklamalarından biri duran toplardı.. -Duran toplarda bütün oyuncularım gol atmaya çalışıyor. Oysa golü bir kişi atar, diğerleri buna yardımcı olur- demişti. Şimdi Fenerbahçe'yi duran toplarda nasıl etkili hale getirdiği zaten ortada.. Tabi bazı insanlar bunda Daum'un katkısı olmadığını tamamen Alex'in kişisel becerisinin etkili olduğunu söyleyecektir. Tabi ki Alex'in bu konuda yetenekli olduğunu inkar etmiyorum. Ama örnek vermek gerekirse Tigana'nın gelişiyle Beşiktaş'ın duran toplarda daha etkili hale gelmesini gözler önüne serebiliriz. O yüzden duran topları kullanan oyuncular kadar Bu konuda çalışma yapmakta önemli..
Ayrı bir konuda Daum'un oyuncuları oynattığı mevkiler.. Öncelikle Serkan Balcı'dan başlamak istiyorum. Fenerbahçe'ye ilk geldiğinde herkes Fenerbahçe'nin orta alanda savaşçı bir oyuncu kazandığını düşünmüştü.. Ama Daum Serkan'dan bir sağbek çıkardı. Eskiden hamle zamanlaması olmayan, her hareketi sarı kartlık olan ve kırmızı kart görme ihtimali çok yüksek olan Serkan artık çok daha dengeli.. Başka bir oyuncu da Ümit Özat.. Fenerbahçe'ye ilk transfer edildiğinde gerçekten çok düşünmüştüm Fenerbahçe'de oynayabilir mi diye? Ama o -Açıkcası sevmediğim- o Ümit Özat beni çok yanılttı. Her geçen gün futbolunun üstüne birşeyler koyan Ümit -bu sene düşüş yaşadığını kabul etsemde- artık takımı içinde çok önemli bir oyuncu.. Herkes yaptığı ortaları eleştirirken o ona verilen görevi -beklerin görevi öncelikle savunma yapmaktır.- en iyi şekilde yapmaya çalışıyor. Evet her ortasının mükemmel olduğunu söyleyemeyiz ama bence bir solbek için maç içersinde gereğinden fazla çıkış yapıp oyuna katkıda bulunuyor..
Tabi ki Daum'unda her teknik adam gibi bir çok hatası var. Ama bence Fenerbahçe için gerçekten çok önemli bir teknik adam. Daum'un gitmesini isteyenler de tabiki çoğunlukta.. Ama ben Fenerbahçe'nin başına Capello'nun da gelse bir anda başarıya ulaşılamayacağını düşünüyorum.
Bu arada Anelka Daum hakkında bugünlerdeki bir röportajında şöyle söyledi..
" O, gittiği her takımda başarılı oluyor. Belirli bir sistemi var. Bundan asla vazgeçmiyor. İnandığı oyuncuya kötü de oynasa, sürekli şans verebiliyor....
Christoph Daum’un ilacı başarı. Daum, kendini futbola adamış bir insan. Futbol ile yatıp, futbol ile uyanıyor. Hangi takım ile oynarsak oynayalım, aynı ciddiyet ve disiplin içinde taktiğini veriyor. Bu da bizim sahada iyi motive olmamızı sağlıyor. "
Tabi ki Daum'u beğenmeyenlere de saygı duyuyorum. Ama Daum'u eleştirirken -futboldan anlamıyor- yerine -oynattğı oyun beni tatmin etmiyor- demek daha hoş olacaktır. Çünkü eminim o birçoklarımızdan daha iyi biliyor bu işi..
Saygılarımla...

EreN
14.Ocak.2006, 13:39
Bence Daum başarılı ama bu gözden kaçıyor.Sistemi ise sadece yerel liglerde geçerli.Şampiyonlar liginde veya uefa da değil..

barahir
14.Ocak.2006, 13:55
asıl daum başarısız diyen adamlar futbol dan anlamıyo demektir. bazı insanların kafasın da şöyle bi düşünce war "o kadar yıldız futbolcuyla bu kadar kötü futbol oynatılamaz." bunu söleyenlere ben real madrid i hatırlatmak istiyorum. o kadar yıldız futbolcuyla başa çıkmak kolay değil herkes bilsin

EreN
14.Ocak.2006, 14:04
asıl daum başarısız diyen adamlar futbol dan anlamıyo demektir. bazı insanların kafasın da şöyle bi düşünce war "o kadar yıldız futbolcuyla bu kadar kötü futbol oynatılamaz." bunu söleyenlere ben real madrid i hatırlatmak istiyorum. o kadar yıldız futbolcuyla başa çıkmak kolay değil herkes bilsin
Haklı olabilirsin ama unutmayalım Real madris zamanında yakışıklı değil diye ronaldinhoyu zenci diye eto yu almamıştı ya da göndermişti.Real madridte değişik işler dönüyor.Daum bir dahi değil tamam kabul ediyorum Kendi takımımı 3. şampiyonluğa taşıyor yavaş yavaş ama bence bunların hiçbiri avrupada ki başarısızlığa mazaret değil.Bu takımdan gidicek çok isim var...

barahir
14.Ocak.2006, 14:17
bak burda ben sana katılıyorum zaten benim beklentimde avrupa da ama geçen yıl yani bu yıl fena top oynamadık sadece şansımız yok tu mesela milan maçı mesela schalke maçı kadıköydeki ve 9 kişi kaldığımız maçyanımızda şans olsaydı sonuç daha değişik olabilirdi die düşünüyorum

emirduman
14.Ocak.2006, 15:46
Daum bu kadroyla Avrupa'da başarılı olamıyorsa, GS ile arasında 4 puan fark varsa, ben ona başarılı diyemem özür dilerim...

Takımın potansiyelinin yarısına bile zor çıkarıyor takımı...

barahir
14.Ocak.2006, 15:48
ama bu adam 3 yıl önce yeni kuruluş bi takımı 11 puan geriden gelip şampiyon yaparsa buna ne diceksin merak etmeye başladım??

hucar17
14.Ocak.2006, 15:54
Şöyle bişeyde var yani bu kadroyla başarılı olamıyorsa diyorsunuz.Bu kadroyu kim oluşturdu.Daum ilk geldiğinde Fener'in nasıl bir kadrosu vardı,şimdi nasıl bir kadrosu var.Ayrıca Anelka,Alex,Tuncay gibi yıldızları takımda tutmak hiçte kolay değil.Transferde yönetim etkin gözükse de son söz yine Daum un yani transferdeki sorumluluk Daum'da.Teknik konulara gelince ben Daum u pek sevmem çünkü Avrupa da bir başarı yakalayamadık.Ama asıl gerçek şurda ki;yönetim avrupa da alınacak küçük başarılar yerine Türkiye ligini üst üste kazanmayı tercih ediyor.Tabi ki bunu taraftara söylemiyorlar ama tüm planların temelinde,en azından 2007'ye kadar Türkiye ligi,ve olursa da Avrupa da ufak tefek başarılar.Yani bu yüzden Daum u suçlamak bence doğru olmaz...

barahir
14.Ocak.2006, 15:56
....+1....

Neron_FB
14.Ocak.2006, 16:19
Daum bu kadroyla Avrupa'da başarılı olamıyorsa, GS ile arasında 4 puan fark varsa, ben ona başarılı diyemem özür dilerim...

Takımın potansiyelinin yarısına bile zor çıkarıyor takımı...
Manchester'ın durumu da bizden farklı diil...Halbuki teknik direktörü ferguson..Üstelik onların olduğu grupta olsaydık en az 3. olurduk bence..
Yani bu biraz da şans meselesi...
Şunu da söyliyim..FB ile GS arasında 4 puan fark var diye fener kötü mü oluyo?? fener lig tarihinde rekora gidiyo...bari fener kötü deme de g.saray iyi de...çünkü arada 4 puan varsa bu fenmerin kötü olmasından diil galatasarayın hırslı oynayıp liderden kopmamasından..;;)

barahir
14.Ocak.2006, 16:48
,,,,+10,,,,,

barahir
14.Ocak.2006, 16:49
takdire şayan cevaplar gelior galiba son söz söylendi

dinaMYt
14.Ocak.2006, 18:54
sanırım fenerliler her sene avrupadan erken elenmekten memnunlar.eğer daumu 2 yıldır takımı şampiyon diye başarılı sayıyorsanız aldanıyorsunuz derim.o takımı daum değil aziz yıldırım malum metodlarla şampiyon yaptı

Neron_FB
14.Ocak.2006, 19:04
Ya kanıtlanılamicak şeyi söylemeyin allah aşkına...Aziz yıldırımın tek suçu 100 milyon dolarlık bir fener yaratmak !!! Ha deyince de başarı gelseydi.....şampiyon olmayan takım kalmazdı..
evet biz memnunuz şuanki durumdan çünkü geleceğimiz belli içimiz rahat...gurur duyuyoruz..

hucar17
14.Ocak.2006, 19:37
söyleyecek pek bişey yok yani işi yine nerelere getirdiniz helâl olsun

batuhan673
14.Ocak.2006, 20:12
Ya yine FB'ye çamur atıyosunuz(malum metodlarla :( )Çok yazık çok...

FB kötü oynuyor diyorsunuz bu konuda Neron'un dediine katılıyorum.FB rekora gidiyo.GS ve BJK'yi deplasmanda yendi.Ama puan farkı 4.Neden?>>>Çünkü GS hırslı oynuyo ve çok iyi bir çıkış yakaladı.

Lütfen FB'ye çamur atanlar iyice düşünsün de ondan sonra diyeceğini desin!..

Saygılarımla...

EreN
14.Ocak.2006, 20:46
Çamur atma ne olur iste senin de olur :D:D
O "malum metodları" madem biliyosunuz sizde yapın alla alalaa....

shenshebek
15.Ocak.2006, 03:13
İlk önce bu konuyu açmamdaki amaç Cristoph Daum'u tartışmaktı.. Daum'u beğenmeyenler tabiki olacaktır.. Ama tartışma Daum'dan çok Fenerbahçe ve onun üzerine yoğunlaşmış..
Daum'u avrupada başarısız diyenleri bir ölçüde anlayabiliyorum ama bu kadroyla yapmaması anormal diyenleride garipsiyorum.. İnter, Real Madrid gibi takımların elinde bu imkanlar hep var. Ama onlar da başarıyı sağlamıyor. Özellikle İnter'in durumu bu seneye kadar içler acısıydı, bu sene toparlanmış gözüküyorlar..
Yani amacım takımları değil teknik direktörü tartışmaktı..
Saygılarımla..

emirduman
15.Ocak.2006, 03:19
Benim diyeceğim birşey yok, bu başarılı halinizle devam edin...

Bu takım neler yapabilecekken Avrupu'da en küçük bir başarısı yok, benim GS'li olarak içim buna elvermiyor ama ne yazik ki FB'li arkadaşlar takımlarının çok başarılı oldğundan emin....

Başarılarınızın devamını dilerim...

Seçkinn
15.Ocak.2006, 04:38
Ben katılmıyorum FB'nin başarılı olduğuna.FB süper lig için kadro yapısı olarak üstün bir takım.Daum'un takıma lig için uyguladığı güzel sistemler var.Duran toplarda diğer kulüplerin tüm zayıf noktalarını vuruyor mesela.Ama eksi yönüde çok.Yedekleri kullanmaması gibi.Bu artı eksiler yazmakla bitmez...

Ancak işin avrupa kısmında tüm suçu Daum'a atmak haksızlık olur.Avrupa için FB'nin kadrosu yetersiz.Daha iyi Türk oyuncular alması lazım.Nobre ve Luciano'nun yerine daha iyi yabancı oyuncular bulması lazım.

Bunu Daum'un süper işler yaptığı şeklinde de düşünmeyin.Çok büyük hataları oluyor zaman zaman.Kendi adıma Daum'la avrupa'da başarının geleceğine inanmıyorum.

Daum'un FB'den ayrılması çok zor görünüyor.Ondan daha iyi bir hocayı getirebilirse yönetim ancak o zaman.Şimdi piyasa'ya bakınca da Daum'dan daha iyi bir isim varmı FB'ye gelmeyi kabul edecek?Bence yok...

O yüzden ben dua ediyorum birileri yer değiştirsinde bizde bir hoca bulalım.

shenshebek
15.Ocak.2006, 05:17
Seçkin arkadaşımıza bazı konularda hak vermekle beraber bazı konularda da kesinlikle katılmıyorum.. Özellikle Teknik Adam değişikliğiyle başarının gelmesine.. Bu sene Fenerbahçenin başında Capello veya Benitez olsaydı Fenerbahçe Şampiyonlar ligi Şampiyonu mu olacaktı..? Bu gerçekten o kadar kolay değil.. M.United bu sene grubundan çıkmadı.. Oyuncularımı tecrübesiz yoksa teknik direktörü mü?
"Futbol basit bir oyundur.. Ama basit oynamak çok zordur.."

Neron_FB
15.Ocak.2006, 11:25
Fenerbahçe'yi ben başarısız görmüyorum..her ne kadar sürekli "bu kadro böyle iyi bu kadro şöyle iyi" denilse de biraz da abartı var bunun içinde..Evet Türkiye'ye göre iyi bi kadro ama avrupada E grubundan çıkacak kadar iyi bi kadro değilmiş demek ki... dolayısıyla DAUM da pek bişe yapamazdı..Ha zorlasak olmaz mıydı?? Olurdu tabii..Ama hiç bir takımdan(özellikle de çok kaliteli olmayan bir ligde oynayan takımlardan) 3 senede yoktan var olup avrupada da hemen başarı beklenmesi mümkün olamaz...Benim gönlüm rahat DAUM gitse de kalsa da Fenerbahçe belli bir seviyeye yükseldi ve daha da bu seviyeden aşağı düşmez..
Yiğidi öldür, hakkını yeme..Dolayısıyla Fenerbahçe'yi doğal olarak şu an ki asıl hedefi olan LİG ŞAMPİYONLUKLARI yolunda rekora götüren DAUM'a kötü diyemem...

ertyq
15.Ocak.2006, 12:59
bence Daum iyi ama fenerbahçenin şu anki hedefleri için yeterli değil. bu Kadro ve imkanlar ile şampiyon olmak hiç zor değil, futbolcular kendileri de oynasalar şampiyon yaparlar. şu anki amaç Avrupa da başarılı olmak.

ertyq
15.Ocak.2006, 13:00
Fenerbahçe'yi ben başarısız görmüyorum..her ne kadar sürekli "bu kadro böyle iyi bu kadro şöyle iyi" denilse de biraz da abartı var bunun içinde..Evet Türkiye'ye göre iyi bi kadro ama avrupada E grubundan çıkacak kadar iyi bi kadro değilmiş demek ki... dolayısıyla DAUM da pek bişe yapamazdı..Ha zorlasak olmaz mıydı?? Olurdu tabii..Ama hiç bir takımdan(özellikle de çok kaliteli olmayan bir ligde oynayan takımlardan) 3 senede yoktan var olup avrupada da hemen başarı beklenmesi mümkün olamaz...Benim gönlüm rahat DAUM gitse de kalsa da Fenerbahçe belli bir seviyeye yükseldi ve daha da bu seviyeden aşağı düşmez..
Yiğidi öldür, hakkını yeme..Dolayısıyla Fenerbahçe'yi doğal olarak şu an ki asıl hedefi olan LİG ŞAMPİYONLUKLARI yolunda rekora götüren DAUM'a kötü diyemem...
ne yani bu kadro GS nin super kupayı aldığı kadrodan kötümü ? bence değil

Neron_FB
15.Ocak.2006, 14:43
ama bak orda ne dedim, E grubundan çıkacak kadar yeterli değilmiş dedim..Ki bence en zor 2 gruptan da biriydi..Uefa için konuşmadım ve uefa ile Ş.ligi arasında da çok fark var...(biliosun gs uefayı alıp super kupa finali oynadı)
Ayrıca fenerbahçe'de hala eksik var..bu bi gerçek..bunu her seferinde Daum da söylüyo hatta yönetim de eksik olmadığını düşünseydi, 100. yılda Büyük Başarı için bi YILDIZ oyuncu alıcaz demezdi..

hucar17
15.Ocak.2006, 15:14
ya zaten Türk futbolunun bugünkü durumunda değil Fenerbahçe,bence hiçbir Türk takımı Avrupa da başarılı olamaz.Gs nin 2000 deki uefa başarısı zamanındaki Türk futbolu ile şimdiki arasında dağlar kadar fark var.Yani bu sadece Fener le ilgili bişey değil,Bjk de Uefa daki gruptan çıkamadı.Gs yi ise söylemeye bile gerek yok.yani Türk futbolu biraz düzelene kadar ve yine dünya kupasındaki gibi bir jenerasyon gelene kadar bence Avrupa da başarı hayal.Çünkü yerli oyuncular yetersiz,yabancı alacaksın ona da sınır var.Nasıl başarı gelebilir ki?

cronaldo
15.Ocak.2006, 15:16
en sevmediğim adam daum dur

hucar17
15.Ocak.2006, 15:21
en sevmediğim adam daum dur
abi bende sevmiyorum ama adamın yaptıkları ortada...

bortecine
15.Ocak.2006, 15:29
abi bende sevmiyorum ama adamın yaptıkları ortada...
Adam ne yapmış ki ??? Şahsen ben de sevmiyorum adamı ...

cronaldo
15.Ocak.2006, 15:37
:d..............

barahir
15.Ocak.2006, 16:34
konu gönül ilişkisi değil beyler konu daumun başarısı

Adam ne yapmış ki ??? Şahsen ben de sevmiyorum adamı ...
ne yapmadı ki 3. şampiyonluğa gidiyoruz beyler unutmayın ki Fatih terim 4. senesinde uefa şampiyonu oldu daum 4. yılında olamazsa işte o zaman başarısız olur. zaten şimdi avrupada başarı bence anormal olur fener için

Neron_FB
15.Ocak.2006, 16:34
3. sene de rekorla şampiyonluğa gitmeyi allah aşkına küçümsemeyin...Çok sevdiğimden sölemiyorum..Objektif bakınca bu sonuç çıkıo..Başarısız diil....

cronaldo
15.Ocak.2006, 16:35
özentilik yapmayın gençler :D

barahir
15.Ocak.2006, 17:40
nası yani...

ertyq
15.Ocak.2006, 20:39
konunun başına anket sorusu ekleseydiniz keşke, daum başarılımı değilmi diye. bence değil

kenyeagle
15.Ocak.2006, 22:21
kesinlikle ve kesinlikle daum başarılı değil çünkü kazanılan maçlara bakarsak ya hakem yada alex vs. var daumun kurtardığı maçlar toplasan 3 tane etmez.

hucar17
15.Ocak.2006, 22:36
peki alex var diyosun Alex i kim aldı?ya lütfen biraz mantıklı olun Daum u insanların %90 ı sevmez ama bari yaptıklarına saygı gösterin.adamın yaptıkları zaten başına olay bunları tartışmaya gerek yok bence.ama gitsin mi kalsın mı derseniz bence gitsin...

barahir
22.Ocak.2006, 20:15
kesinlikle ve kesinlikle daum başarılı değil çünkü kazanılan maçlara bakarsak ya hakem yada alex vs. var daumun kurtardığı maçlar toplasan 3 tane etmez.
pekala daum başarılı değilde neden siz 2000 yılında adamı kurtarıcı ilan edipde scalanın yerine takımın başına geçirdiniz sölermisin adam her gittiği takımı şampiyonluğa oynatuyo gördünüz leverkuseni a. wien fenerbahce, beşiktaş. adamın kariyeri ortada. tartışılması hata

hucar17
22.Ocak.2006, 21:35
pekala daum başarılı değilde neden siz 2000 yılında adamı kurtarıcı ilan edipde scalanın yerine takımın başına geçirdiniz sölermisin adam her gittiği takımı şampiyonluğa oynatuyo gördünüz leverkuseni a. wien fenerbahce, beşiktaş. adamın kariyeri ortada. tartışılması hata
güzel cevap.ayrıca bende sevmioyrum adamı ama bizi şampiyon yaptı gerisi pek önemli değil...

Kerim Kerimov
22.Ocak.2006, 21:52
kesinlikle ve kesinlikle daum başarılı değil çünkü kazanılan maçlara bakarsak ya hakem yada alex vs. var daumun kurtardığı maçlar toplasan 3 tane etmez.

Basit bi mesaj öncelikle onu söyleyeyim.

Bir takımı sürekli şampiyon yapmak, her maça motive etmek, istikrar, üst düzey kondisyon, bunlar Daum'un başarı ile yaptığı işler.

Fenerbahçe hakemlerle kazanıyor v.b. gibi şeyleri demeye kimsenin hakkı yok. Eğer sen diyorsan ki benim takımım daha iyi, Fener'in önünde olmalıydı v.b. o zaman kendi sahanda Fenerle oynadığın maçları yeneceksin, kimseyi de konuşturmayacaksın(bu bütün şampiyonluğa oynayan takımlar içim geçerli).

hucar17
22.Ocak.2006, 21:54
Basit bi mesaj öncelikle onu söyleyeyim.

Bir takımı sürekli şampiyon yapmak, her maça motive etmek, istikrar, üst düzey kondisyon, bunlar Daum'un başarı ile yaptığı işler.

Fenerbahçe hakemlerle kazanıyor v.b. gibi şeyleri demeye kimsenin hakkı yok. Eğer sen diyorsan ki benim takımım daha iyi, Fener'in önünde olmalıydı v.b. o zaman kendi sahanda Fenerle oynadığın maçları yeneceksin, kimseyi de konuşturmayacaksın(bu bütün şampiyonluğa oynayan takımlar içim geçerli).
+1000........ katlıyorum çok doğru!

tombul taho
23.Ocak.2006, 01:03
peki alex var diyosun Alex i kim aldı?
Aziz Yıldırım aldı kim alacak! Zaten ben daha transfer için Daum'un Aziz Yıldırım'a adam söylediğini görmedim şahsen. görenleriniz olmuş olabilir onlara da boynumuz kıldan ince zaten. her zmn Aziz Yıldırım ve ekibi kadroyu masaya oturtur düşünürler hangi ünlü yıldızı alalım diye. onu alırlar sonra teknik direktörü oturturlar ona söylerler biz bunu aldık oynatacaksın diye. zaten bu yüzden bence fb avrupada istediği başarıyı yakalayamıyor. çünkü gs'nin böle bi kadrosu olsa bence 4 sene türkiye'de şampiyon olmasına gerek kalmadan ben avrupa'da şampiyon olur ya da en azından üst sıraları zorlar en azından bi çeyrek final yapar diye düşünüyorum.

Cengo
23.Ocak.2006, 02:28
Basit bi mesaj öncelikle onu söyleyeyim.

Bir takımı sürekli şampiyon yapmak, her maça motive etmek, istikrar, üst düzey kondisyon, bunlar Daum'un başarı ile yaptığı işler.

Fenerbahçe hakemlerle kazanıyor v.b. gibi şeyleri demeye kimsenin hakkı yok. Eğer sen diyorsan ki benim takımım daha iyi, Fener'in önünde olmalıydı v.b. o zaman kendi sahanda Fenerle oynadığın maçları yeneceksin, kimseyi de konuşturmayacaksın(bu bütün şampiyonluğa oynayan takımlar içim geçerli).

Kesinlikle,tamamen doğru!


Aziz Yıldırım aldı kim alacak! Zaten ben daha transfer için Daum'un Aziz Yıldırım'a adam söylediğini görmedim şahsen. görenleriniz olmuş olabilir onlara da boynumuz kıldan ince zaten. her zmn Aziz Yıldırım ve ekibi kadroyu masaya oturtur düşünürler hangi ünlü yıldızı alalım diye. onu alırlar sonra teknik direktörü oturturlar ona söylerler biz bunu aldık oynatacaksın diye. zaten bu yüzden bence fb avrupada istediği başarıyı yakalayamıyor. çünkü gs'nin böle bi kadrosu olsa bence 4 sene türkiye'de şampiyon olmasına gerek kalmadan ben avrupa'da şampiyon olur ya da en azından üst sıraları zorlar en azından bi çeyrek final yapar diye düşünüyorum.

Ne alakası var? Daum'un listelerine göre transfer yapılıyor, lütfen emin olmadan konuşma.Ben Galatasaray'da transferi xx yapıyor diyor muyum.. ;)


Daum'un taktiği 4-3-1-2'dir ve Milan da aynı şekilde oynamaktadır.Defanstaki sorunlar yüzünden Ş.L.'nde başarı gelmedi.Daha iyi bir defans kurgusu ile çok daha iyi durumda olunabilirdi.

18 maçta 15 galibiyet, 3 beraberlik. Namağlup takım, Allah gözünüzü doyursun :D


4 sene türkiye'de şampiyon olmasına gerek kalmadan
Galatasaray 4 sene sonunda UEFA kupasını kazandı ama Ş.L.'nde pek bir başarısı yoktu bu 4 yıl boyunca.Bununla beraber Chelsea'ye de 5-0 yenilmişti Galatasaray.

ibo
23.Ocak.2006, 04:23
ben daum un taktik anlayışını beğenmiyorum. Ayrıca gençlere de daha fazla önem vermesi gerektiğini düşünüyorum. Bence elindeki kadroyla çok daha iyi işler yapabilir. tabii bu benim kendi fikrim...

Neron_FB
23.Ocak.2006, 09:37
ben daum un taktik anlayışını beğenmiyorum. Ayrıca gençlere de daha fazla önem vermesi gerektiğini düşünüyorum. Bence elindeki kadroyla çok daha iyi işler yapabilir. tabii bu benim kendi fikrim...
Lig bu durumdayken gençlere önem vermesi intahar olur...Ama chelsea gibi 2. ye fark atmış bir takım olsa fener, eyvallah tabi oynatsın, hatta PAF ile çıksın..Ama bu durumda böyle bir şey mümkün değil..Zaten şu anda en azından kupa maçlarında oynatıyor gençleri..

perpetua
23.Ocak.2006, 09:45
Daum, elinde taktigini cantasinda tasiyan ve her gittigi yerde o taktigi oynatmaya calisan bir teknik direktordur (dikkatinizi cekerim, dizilisten degil taktikten bahsediyorum). Yani elindeki malzemeye gore taktik vermekten daha ziyade, taktigine gore futbolcu alarak basari yakalamayi dusunen bir teknik direktordur.

Fenerbahce gibi Daum'un istedigi futbolculari alan bir takimla Daum Turkiye liginde basarili olmustur. Ancak bu basarinin Daum'un basarisi mi yoksa diger takimlarin basarisizligi mi oldugu tartisilabilir. Boyle dusunmemin nedenini de soyle aciklayayim.

Ilk olarak Daum, maca mudahele edebilen, ve karsi takima karsi kendi sistemine degisiklikler yaparak basarili olabilen bir teknik direktor degildir. Avrupa'daki basarisizligin nedenlerinden en onemlisi de budur. Taktikte oynama yapmaya kalkarsa bile yuzune gozune bulastiran bir teknik direktordur (Manchester'daki Man Utd maci). Karsi takima yeterli onlem alamamak, karsi takimin zaaflarini gorup ona gore taktik verememek Daum'un en buyuk handikapi. Yabanci be pahali oyunculardan kurulan bir omurilik ile (orta sahada 4 oyuncudan 3'u Yabanci, Forvette 2'de 2 yabanci) Turkiye'de basarili olabiliyor Fenerbahce. Ancak buyuk ve onemli maclarda rakip takimlar bu futbolcular kalitesinde futbolcular ile karsi karsiya geldiginde, Daum cozum uretemiyor. Rakiplerin yaptiklari taktiksel degisikliklere seyirci kaliyor ve cozum uretemiyor (ornegin Milano'daki Milan macinda Serginho'ya cozum uretememesi).

Ikinci olarak, su anda 25-30 yas arasinda olgun denilebilecek ve kaliteli Turk futbolcu azdir. Ozellikle anadolu takimlari ya yasi ilerlemis, 30+, veya genc 24 alti oyuncular ile sahaya cikiyorlar. Ortadaki kesim ise eksik. Bazisini Galatasaray, Besiktas ve Fenerbahce transfer etmis, ve Anadolu takimlarina oynatacak fazla kaliteli ve olgun oyuncu kalmamis durumda. Bu da ozellikle Anadolu takimlarinin teknik direktorlerinin farkli taktiksel varyasyonlar denemelerini zorlastiriyor ve bu da Daum'un kisisel bercerileri yuksek olan takimina yariyor.

Ayrica Daum ile genc futbolcular ilerleme kaydedemiyor. Ozellikle Tuncay, Serkan, Mahmut Hanefi, Kemal, Selcuk, Semih gibi oyuncular futbollarina Daum doneminde fazla birsey katamamis oyuncular. Bu oyunculara guvenmek ve oynatip kazanmak yerine, Daum taktigine uyacak hazir futbolcu bulmayi yegliyor. Yabanci oyuncu limitinin yukseltilmesini istemesinin nedeni de bundan baska degil. Yabanci oyuncu limiti kalkarsa Tuncay, Selcuk, Serkan gibi oyuncular da kendilerini yedek bulacaktir. Fenerbahce'de Turkiye'den transfer yapilmasini istememesinin ve yapilmamasinin nedeni de yukarida acikladigim gibi yeterli kalitede ve sisteme oturacak hazir oyuncularin olmamasidir.

Daum basarili mi? Kisinin gorus acisina bagli. Ligde mac kazanmak tek olcu ise, evet basarili. Ancak eger basarili teknik direktorde aradiklariniz onemli maclara takimini iyi hazirlamak, genc futbolculari yetistirmek ve kusturmemek, onemli onemsiz her macta taktiksel acidan dogrulari yapmak gibi ozellikler ise Daum eksik kaliyor.

m_o_11
23.Ocak.2006, 21:09
Daum bi zamanlar ii idi. besiktasa geldigi zamanlar. ama adamın basına bi sürü iş geldi ve daum tum cesaretini kaybetti. risk almaktan o kadar cok korkuyor ki. ama buyuk takımları yenmek icin se az da olsa risk gerekir. bi oyuncu degişikligi yaparken bile bu kadar kararsız bi teknik direktor fenerbahcemize kesinlikle faydalı olamaz. 80 . dakikaya kadar oyuncu degistiremiyorr....layık deil bize....

Beckho
23.Ocak.2006, 21:26
Beyler onu bunu bilmem Daum işi biliyo.Camiye gidip namaz kılmalar,kurban kesmeler,istikial marşını söylemesi falan.Çok iyi göz boyuyo adam,bizde yiyoruz(yani ben yemiyorumda...) Fenerbahçenin Daum la Avrupada başarılı olması imkansız.Bundan önceki senelerde yaptıkaları ortada.En fazla puanı fener aldı diyolar.Zaten iki maçta prag ı yendi(o sene pragı yanmeyeni dövüyolardı.)bi de manchaster ın paflarını. Niye lyon u yenemedi abicim ,niye milanı yenemiyo niye schalke yi yenemiyo.Bu feneri Ümit Özat ın ellerine bıraksan Türkiye de şampiyon yapar.Çünkü kadrosu süper.Fakat Daum avrupada her fiyaskodan sonra tecrübe diyo,ne tecrübesi abicim.Şu adamlara bak;Alex,Anelka,Appiah,Luciano,Ümit Özat,Aurelio.Bu adamlarala daha ne kadar tecrübe kazanacak bir zaman sonra bu kadro yaşlandı derse sakın şaşırmayın...

m_o_11
23.Ocak.2006, 22:41
istiklal marsını da 8 yıl dır ogrenemedi... yazık walla olmas bu kadar ... kafa futbol u basmıyo bu adam da artık

shenshebek
23.Ocak.2006, 22:57
Aziz Yıldırım aldı kim alacak! Zaten ben daha transfer için Daum'un Aziz Yıldırım'a adam söylediğini görmedim şahsen. görenleriniz olmuş olabilir onlara da boynumuz kıldan ince zaten. her zmn Aziz Yıldırım ve ekibi kadroyu masaya oturtur düşünürler hangi ünlü yıldızı alalım diye. onu alırlar sonra teknik direktörü oturturlar ona söylerler biz bunu aldık oynatacaksın diye. zaten bu yüzden bence fb avrupada istediği başarıyı yakalayamıyor. çünkü gs'nin böle bi kadrosu olsa bence 4 sene türkiye'de şampiyon olmasına gerek kalmadan ben avrupa'da şampiyon olur ya da en azından üst sıraları zorlar en azından bi çeyrek final yapar diye düşünüyorum.


Gerçekten bu topici başlatırken böyle düşünen birçok kişi olduğunu biliyordum.. Transferleri Aziz Yıldırım yapıyor!!! :) Gerçekten sadece komik... Soruyorum herkese? Sizce Tomas (bence türkiye'de ki en iyi stoper) Fenerbahçeye geldiğinde Aziz Yıldırım Tomas'ın adını duymuş muydu? Transfer bu kadar basit bir iş değildir. Eğer Daum'la Aziz Yıldırım'ın futbol bilgisini karşılaştırırsanız kusura bakmayın ben sizi futboldan anlamamakla suçlarım.. Kadroyu Aziz Yıldırım kuruyor, Transferleri Aziz Yıldırım yapıyor ve Fenerbahçe 3 yıl üstüste şampiyon oluyor... ???? Way be! O zaman ben olsam diğer takımların yerinde Aziz Yıldırım'a teknik direktörlük teklif ederdim..

Daum'un taktik anlayışını beğenmeyenlere saygı duyuyorum. Ama futboldan anlamıyor,transferi bilmiyor diyenleri ise ben ciddiye almıyorum. Kokain davası olmasa bugün Almanya'nın başında olacak bir teknik adam Cristoph Daum..

Ayrı bir konuda duran topları Alex kullandığı için Fenerbahçe duran toplarda başarılıymış.. Peki soruyorum. Neden Beşiktaş tigana geldikten sonra duran toplarda gol atmaya başladı.. Tabi ki Alex duran topları iyi kullanıyor. Ama Cristoph Daum duran topların değerini çok iyi biliyor ve takımını çalıştırıyor. Geçen sen son dakika Luciano'nun attığı son dakika golüyle kazanılan maçtan sonra Luciano "Antremanda sürekli bu pozisyona çalıştık " demişti.. Hatırlarsanız o golde korneri Serhat Akın kullanmıştı..
Daum'u tabi eleştirin, hatalarını söyleyin.. Ama böyle bir teknik adamı böyle eleştirmeyin.. Emin olun Daum futbolu buradaki herkesten çok biliyor..

Saygılarımla..

m_o_11
23.Ocak.2006, 23:26
TV den duydugum kısa bi diyalogu aktarıyım.
Spiker : '' Fenerbahce nin avrupa da basarılı olamamasının sebebi nedir sayın ....... ?
cevap.....: '' Fenerde herkes var . Alex vaarrrrrr, Anelka varrrrrr, Appiahh varrrr (ama) DauM da var....''

shenshebek
23.Ocak.2006, 23:27
Daum, elinde taktigini cantasinda tasiyan ve her gittigi yerde o taktigi oynatmaya calisan bir teknik direktordur (dikkatinizi cekerim, dizilisten degil taktikten bahsediyorum). Yani elindeki malzemeye gore taktik vermekten daha ziyade, taktigine gore futbolcu alarak basari yakalamayi dusunen bir teknik direktordur.

Fenerbahce gibi Daum'un istedigi futbolculari alan bir takimla Daum Turkiye liginde basarili olmustur. Ancak bu basarinin Daum'un basarisi mi yoksa diger takimlarin basarisizligi mi oldugu tartisilabilir. Boyle dusunmemin nedenini de soyle aciklayayim.

Ilk olarak Daum, maca mudahele edebilen, ve karsi takima karsi kendi sistemine degisiklikler yaparak basarili olabilen bir teknik direktor degildir. Avrupa'daki basarisizligin nedenlerinden en onemlisi de budur. Taktikte oynama yapmaya kalkarsa bile yuzune gozune bulastiran bir teknik direktordur (Manchester'daki Man Utd maci). Karsi takima yeterli onlem alamamak, karsi takimin zaaflarini gorup ona gore taktik verememek Daum'un en buyuk handikapi. Yabanci be pahali oyunculardan kurulan bir omurilik ile (orta sahada 4 oyuncudan 3'u Yabanci, Forvette 2'de 2 yabanci) Turkiye'de basarili olabiliyor Fenerbahce. Ancak buyuk ve onemli maclarda rakip takimlar bu futbolcular kalitesinde futbolcular ile karsi karsiya geldiginde, Daum cozum uretemiyor. Rakiplerin yaptiklari taktiksel degisikliklere seyirci kaliyor ve cozum uretemiyor (ornegin Milano'daki Milan macinda Serginho'ya cozum uretememesi).

Ikinci olarak, su anda 25-30 yas arasinda olgun denilebilecek ve kaliteli Turk futbolcu azdir. Ozellikle anadolu takimlari ya yasi ilerlemis, 30+, veya genc 24 alti oyuncular ile sahaya cikiyorlar. Ortadaki kesim ise eksik. Bazisini Galatasaray, Besiktas ve Fenerbahce transfer etmis, ve Anadolu takimlarina oynatacak fazla kaliteli ve olgun oyuncu kalmamis durumda. Bu da ozellikle Anadolu takimlarinin teknik direktorlerinin farkli taktiksel varyasyonlar denemelerini zorlastiriyor ve bu da Daum'un kisisel bercerileri yuksek olan takimina yariyor.

Ayrica Daum ile genc futbolcular ilerleme kaydedemiyor. Ozellikle Tuncay, Serkan, Mahmut Hanefi, Kemal, Selcuk, Semih gibi oyuncular futbollarina Daum doneminde fazla birsey katamamis oyuncular. Bu oyunculara guvenmek ve oynatip kazanmak yerine, Daum taktigine uyacak hazir futbolcu bulmayi yegliyor. Yabanci oyuncu limitinin yukseltilmesini istemesinin nedeni de bundan baska degil. Yabanci oyuncu limiti kalkarsa Tuncay, Selcuk, Serkan gibi oyuncular da kendilerini yedek bulacaktir. Fenerbahce'de Turkiye'den transfer yapilmasini istememesinin ve yapilmamasinin nedeni de yukarida acikladigim gibi yeterli kalitede ve sisteme oturacak hazir oyuncularin olmamasidir.

Daum basarili mi? Kisinin gorus acisina bagli. Ligde mac kazanmak tek olcu ise, evet basarili. Ancak eger basarili teknik direktorde aradiklariniz onemli maclara takimini iyi hazirlamak, genc futbolculari yetistirmek ve kusturmemek, onemli onemsiz her macta taktiksel acidan dogrulari yapmak gibi ozellikler ise Daum eksik kaliyor.


Kendi açtığım Topic'e sürekli müdahale ettiğim için burdaki herkesten özür dilerim.. Ama bazı eleştirilere dayanamıyorum.. Özür dilerim...

Öncelikle futbolda omurilik nedir? Fenerbahçe'nin omurilik'i nedir? 2 forvet 3 orta saha'dan omurilik olmaz... Takım için çok önemli oyuncular, ona katılıyorum.. Ama zaten yabancı transferi de Ülkenizde ki oyunculardan daha kalitelisini almak için yapılır... Takımın omurilik'i kalecisi, 2 stoperi ve Ön liberosudur.. (4-3-1-2 oynayan takımlar için söylüyorum..)
Daum maç içerisinde taktik değişiklik yapamıyor eleştirisine gelince..
Bu konuda öncelikle Daum'un belli bir sistemi ve düşüncesi olduğunu zaten arkadaş yazmış.. Ama taktik düşüncesinde değişiklik yapmıyor demek veya eline yüzüne bulaştırıyor demek haksızlık olur.. schalke maçlarında yaptığı hamleler bence çok güzeldi.. Örnek olarak Lincoln'ü tutan Aurelio sarı kart görünce aniden onu Selçuk'la değiştirdi.. Ama tabi bu değişikliği herkes farkedemedi.. Çünkü taktiksel değişiklik demek herkese göre maç içerisinde 5 oyuncunun yerini değiştirmesi oluyor... Milan maçında 4'lü savunma ve önünde Ümit Özat'ı süpürücü olarak kullanmayı düşündü.. Bence çok mantıklı bir hamleydi. Çünkü her an Fenerbahçe Savunmasına sarkacak etkili silahları vardı Milan'ın.. Ama düşünce tutmadı.. O gün Fenerbahçe orta sahası nerdeyse iki pas yapamadı.. Böylece ani kaptırılan topların hepsi tehlike oldu.. İsterseniz 3 süpürücü koyun, eğer topla çıkarken topu kaybederseniz tehlikeli atak yersiniz.. (bkz.. ilk gol.. anelka kaptırdı)

Eğer Serkan Balcı Daum döneminde futboluna birşey katmadı diyorsanız ben sizin Serkan Balcı'nın G.Birliğinde ve F.Bahçe'de ki ilk dönemlerini hiç seyretmediğinizi düşünüyorum.. Serkan gibi ani hamlelerin çoğunda başarısız olan ve bu yüzden sürekli sarı kartı olan biri artık dengeli ve akıllı oynuyor.. Kademe yapmayı öğrendi Serkan..Ve bence mükemmel savunması olan ve aynı zamanda hızıyla ileri çıkan mükemmel bir sağ bek yaratacak Daum.. Ama sabır..

Tuncay örneğinde ise İbrahim Akın örneğini vermek yerinde olur.. Tuncay'la İbrahim'in stilleri birbirine benziyor.. (İ.Akın'ı Altay'dan beri izliyorum.. Tuncay'dan daha teknik, daha iyi şut atan ama savruk bir oyuncu) Ama Daum Tuncay'a savunma yapmayı öğretiyor.. Tuncay'ı dengeli hale getiriyor.. Barcelona'da 4-2-3-1 de savunma yapan deco,guily(messi) ve hatta eto'o üçlüsünü aklınıza getirin.. Böyle yıldız oyuncular Alex gibi oynamıyorlar.. Orta sahasına da yardıma gelip takımı rahatlatıyorlar.. Daum G.Birliği maçından sonra Tuncay ve Nobre'ye teşekkür etti.. Çünkü İkisi de takımın ihtiyacı olduğu anda savunma yaptı..
KemalAslan ise Daum'un jokeri ve en çok beğendiği oyuncuydu bence.. Ama onun oynayamayaşının sakatlıklar olduğunu düşünüyorum..

Burada katıldığım tek oyuncu Mahmut Hanefi.. Bence de daha fazla şans bulmalı, oynamalı.. Bu görüşe bende katılıyorum..
Maçlara ise hazırlayamadığı eleştirisinin ise cevabını ben değil Mehmet Yozgatlı ve Nicolas Anelka'nın son açıklamalarını okursanız doğru olmadığını anlayacaksınız..

shenshebek
23.Ocak.2006, 23:35
TV den duydugum kısa bi diyalogu aktarıyım.
Spiker : '' Fenerbahce nin avrupa da basarılı olamamasının sebebi nedir sayın ....... ?
cevap.....: '' Fenerde herkes var . Alex vaarrrrrr, Anelka varrrrrr, Appiahh varrrr (ama) DauM da var....''


Arkadaşım lütfen yazımı oku, Tabi Daum'u eleştir.. Ama eleştir.. Fenerbahçe'nin başında Capello olsa şampiyonlar ligi Şampiyonu mu olacak Fenerbahçe?

perpetua
24.Ocak.2006, 04:06
Kendi açtığım Topic'e sürekli müdahale ettiğim için burdaki herkesten özür dilerim.. Ama bazı eleştirilere dayanamıyorum.. Özür dilerim...

Öncelikle futbolda omurilik nedir? Fenerbahçe'nin omurilik'i nedir? 2 forvet 3 orta saha'dan omurilik olmaz... Takım için çok önemli oyuncular, ona katılıyorum.. Ama zaten yabancı transferi de Ülkenizde ki oyunculardan daha kalitelisini almak için yapılır... Takımın omurilik'i kalecisi, 2 stoperi ve Ön liberosudur.. (4-3-1-2 oynayan takımlar için söylüyorum..)

Kusura bakma ancak iki libero ve defansif orta saha uzerine oyun kuruldugunu hic duymadim. Bu pozisyonlar tabii ki onemli, ancak Fenerbahce gibi topu kontorlunde tutmayi on planda tasiyan takimlarda, en onemlisi topu ayaginda paslasarak tutabilen oyunculardir. Oyle oyuncular olmaz ise, dunyanin en iyi defansif orta sahasini ve liberolarini oynatsaniz saga sola top kapmaya kosmaktan oyundan duserler. Dusunun bir, Milan'da Gattuso, Seedorf, Kaka ve Shevchenko veya Barcelona'da Ronaldinho, Eto'o, Messi/Giuly, Deco ve Xavi takimdan hep beraber cikartilir ve yerlerine daha kalitesiz futbolcular konursa bu takimlar ne yapabilir? Gunumuz futbolunda tabii ki defansif orta saha oyuncusu, veya takimin dumen'i cok onemli. Ancak takimda Makalele olsa bile, ileride top ile olumlu isler yapacak adamin olmazsa, Makalele'nin anlami kalmaz.

Tabanci transferi tabii ki yapilacak. Hatta Turkiyedeki oyunculardan daha kalitelisi alinacak. Ama eger tum takimin gidishatini bu yabanci oyuncular uzerine kurar, yerlerine yerlesebilecek Turk oyunculari yetistirmez/gelistirmez, taktik varyasyonlarla daha az kaliteli Turk oyuncularin iyi performans gostermesini saglayamazsa rakip takimlarin yabanci limiti yok diye aglayarak sadece kendisini avutur Daum.



Daum maç içerisinde taktik değişiklik yapamıyor eleştirisine gelince..
Bu konuda öncelikle Daum'un belli bir sistemi ve düşüncesi olduğunu zaten arkadaş yazmış.. Ama taktik düşüncesinde değişiklik yapmıyor demek veya eline yüzüne bulaştırıyor demek haksızlık olur.. schalke maçlarında yaptığı hamleler bence çok güzeldi.. Örnek olarak Lincoln'ü tutan Aurelio sarı kart görünce aniden onu Selçuk'la değiştirdi.. Ama tabi bu değişikliği herkes farkedemedi.. Çünkü taktiksel değişiklik demek herkese göre maç içerisinde 5 oyuncunun yerini değiştirmesi oluyor...

5 oyuncunun birden yerini degistirmek taktik degistirmekten daha ziyade, karsi takima gel beni yen demektir. Selcuk/Aurelio adam markaji degisimi, cok fazla kafa patlatmayi gerektiren bir degisiklik de degildir.



Milan maçında 4'lü savunma ve önünde Ümit Özat'ı süpürücü olarak kullanmayı düşündü.. Bence çok mantıklı bir hamleydi. Çünkü her an Fenerbahçe Savunmasına sarkacak etkili silahları vardı Milan'ın.. Ama düşünce tutmadı.. O gün Fenerbahçe orta sahası nerdeyse iki pas yapamadı.. Böylece ani kaptırılan topların hepsi tehlike oldu.. İsterseniz 3 süpürücü koyun, eğer topla çıkarken topu kaybederseniz tehlikeli atak yersiniz.. (bkz.. ilk gol.. anelka kaptırdı)

Fenerbahce'nin o top kaptirmalarina son verecek cozum bulabildimi Daum? Benim Daum'un hamle yapamamasi konusunda elestirim de bundan kaynaklaniyor. Bizler, nedense gibi kelimeleri kullanabiliriz ancak eger Daum cok iyi ve basarili bir teknik direktor ise, bu gibi cozumsuzluklere dusmemesi ve onemli maclarda hamle yapabilmesi gerekir.



Eğer Serkan Balcı Daum döneminde futboluna birşey katmadı diyorsanız ben sizin Serkan Balcı'nın G.Birliğinde ve F.Bahçe'de ki ilk dönemlerini hiç seyretmediğinizi düşünüyorum.. Serkan gibi ani hamlelerin çoğunda başarısız olan ve bu yüzden sürekli sarı kartı olan biri artık dengeli ve akıllı oynuyor.. Kademe yapmayı öğrendi Serkan..Ve bence mükemmel savunması olan ve aynı zamanda hızıyla ileri çıkan mükemmel bir sağ bek yaratacak Daum.. Ama sabır..

Benim gorusumle evet Serkan kendisini fazla ilerletemedi. Kendi jenerasyonundaki hic bir futbolcu kendisini fazla ilerletemedi zaten. Serkan'in daha az sari kart gormesi, Fenerbahce'nin orta sahada genelde 3 defansif ozellikli orta saha oyuncusu ile oynamasindan kaynaklaniyor. Gecen sene tek Aurelio orta sahada bogusurken, ve Serkan kanat ataklarinda bosta kalirken kartlari ard arda aliyordu. Bu sene rakibin kosu yolunu kapatarak yavaslatma gorevi verildigi icin teke tek pozisyonlarda riskli hareketler yapmak zorunda kalmiyor. O sirada geriye donen orta saha oyunculari da ona yardimci oluyor. Ancak ozellikle orta yapma ve top kontrolu yonlerinden halen zayif kaliyor.



Tuncay örneğinde ise İbrahim Akın örneğini vermek yerinde olur.. Tuncay'la İbrahim'in stilleri birbirine benziyor.. (İ.Akın'ı Altay'dan beri izliyorum.. Tuncay'dan daha teknik, daha iyi şut atan ama savruk bir oyuncu) Ama Daum Tuncay'a savunma yapmayı öğretiyor.. Tuncay'ı dengeli hale getiriyor.. Barcelona'da 4-2-3-1 de savunma yapan deco,guily(messi) ve hatta eto'o üçlüsünü aklınıza getirin.. Böyle yıldız oyuncular Alex gibi oynamıyorlar.. Orta sahasına da yardıma gelip takımı rahatlatıyorlar.. Daum G.Birliği maçından sonra Tuncay ve Nobre'ye teşekkür etti.. Çünkü İkisi de takımın ihtiyacı olduğu anda savunma yaptı..

Tuncay Fenerbahce'ye ilk geldiginde sahada en fazla savunma yapar gibi gorunen oyuncu idi. Cunku deli dolu kosulari ile pres yaparak karsi oyunculari rahatsiz ediyordu. Ancak Tuncay hala dogru duzgun orta yapamiyor, basit paslar disinda iyi pas veremiyor. Tamam suratli ve caliskan bir oyuncu ama teknik acidan fazla gelisme gosteremedi. Eger Daum dediginiz gibi Tuncay'dan savunmaci bir oyuncu yaratmaya calisiyorsa, Turk futbolunda son senelerde cikan en iyi forvet oyuncularindan birisini koreltiyor demektir.



KemalAslan ise Daum'un jokeri ve en çok beğendiği oyuncuydu bence.. Ama onun oynayamayaşının sakatlıklar olduğunu düşünüyorum..

Kemal''in sakatligi 1 sene once gecti. Bu surede forma girememis ise ve kariyerini tekrar rayina sokamamis ise bu teknik ekibin eksikligidir ve bu durumda Kemal'in yerine baska oyuncular alarak kadro eksikligi giderilmelidir. Eger Daum Turkiye'den orta sahaya futbolcu almiyorsa, Kemal'in alabileceklerinden daha iyi oldugunu dusunuyor demektir. Bu durumda form tutabilmesi icin Kemal'e guvenmesi ve daha fazla oynatmasi gerekir.



Maçlara ise hazırlayamadığı eleştirisinin ise cevabını ben değil Mehmet Yozgatlı ve Nicolas Anelka'nın son açıklamalarını okursanız doğru olmadığını anlayacaksınız..
Futbolcular, ozellikle yabanci futbolcularin aciklamalari bana fazla birsey ifade etmez. Roportaj sirasinda bu futbolcular tabii ki iyi seyler soyleyecekler teknik direktorleri, yani patronlari hakkinda. Sonucta sadece takimda kendisini cok guclu hisseden futbolcular televizyona cikip veya gazete'ye roportaj verip teknik direktorlerini elestirir. Ozellikle yabanci futbolcular dedim cunku Manchester'daki Man Utd maci sonrasinda Van Hooijdonk "Antrenmanlarda bile boyle bir dizilis denemedik, nereden cikti bu 3'lu defans anlamadim" deyince, cevirmen "cok uzgunuz boyle yenilmek istemezdik" diye cevirdi Turkceye. Yani Daum hakkinda kotu birsey soylense bile sansurleniyor. Bu durumda kim nasil inanabilir futbolcularin aciklamalarina?

ibo
24.Ocak.2006, 04:17
Kusura bakma ancak iki libero ve defansif orta saha uzerine oyun kuruldugunu hic duymadim. Bu pozisyonlar tabii ki onemli, ancak Fenerbahce gibi topu kontorlunde tutmayi on planda tasiyan takimlarda, en onemlisi topu ayaginda paslasarak tutabilen oyunculardir. Oyle oyuncular olmaz ise, dunyanin en iyi defansif orta sahasini ve liberolarini oynatsaniz saga sola top kapmaya kosmaktan oyundan duserler. Dusunun bir, Milan'da Gattuso, Seedorf, Kaka ve Shevchenko veya Barcelona'da Ronaldinho, Eto'o, Messi/Giuly, Deco ve Xavi takimdan hep beraber cikartilir ve yerlerine daha kalitesiz futbolcular konursa bu takimlar ne yapabilir? Gunumuz futbolunda tabii ki defansif orta saha oyuncusu, veya takimin dumen'i cok onemli. Ancak takimda Makalele olsa bile, ileride top ile olumlu isler yapacak adamin olmazsa, Makalele'nin anlami kalmaz.

Tabanci transferi tabii ki yapilacak. Hatta Turkiyedeki oyunculardan daha kalitelisi alinacak. Ama eger tum takimin gidishatini bu yabanci oyuncular uzerine kurar, yerlerine yerlesebilecek Turk oyunculari yetistirmez/gelistirmez, taktik varyasyonlarla daha az kaliteli Turk oyuncularin iyi performans gostermesini saglayamazsa rakip takimlarin yabanci limiti yok diye aglayarak sadece kendisini avutur Daum.


5 oyuncunun birden yerini degistirmek taktik degistirmekten daha ziyade, karsi takima gel beni yen demektir. Selcuk/Aurelio adam markaji degisimi, cok fazla kafa patlatmayi gerektiren bir degisiklik de degildir.


Fenerbahce'nin o top kaptirmalarina son verecek cozum bulabildimi Daum? Benim Daum'un hamle yapamamasi konusunda elestirim de bundan kaynaklaniyor. Bizler, nedense gibi kelimeleri kullanabiliriz ancak eger Daum cok iyi ve basarili bir teknik direktor ise, bu gibi cozumsuzluklere dusmemesi ve onemli maclarda hamle yapabilmesi gerekir.


Benim gorusumle evet Serkan kendisini fazla ilerletemedi. Kendi jenerasyonundaki hic bir futbolcu kendisini fazla ilerletemedi zaten. Serkan'in daha az sari kart gormesi, Fenerbahce'nin orta sahada genelde 3 defansif ozellikli orta saha oyuncusu ile oynamasindan kaynaklaniyor. Gecen sene tek Aurelio orta sahada bogusurken, ve Serkan kanat ataklarinda bosta kalirken kartlari ard arda aliyordu. Bu sene rakibin kosu yolunu kapatarak yavaslatma gorevi verildigi icin teke tek pozisyonlarda riskli hareketler yapmak zorunda kalmiyor. O sirada geriye donen orta saha oyunculari da ona yardimci oluyor. Ancak ozellikle orta yapma ve top kontrolu yonlerinden halen zayif kaliyor.


Tuncay Fenerbahce'ye ilk geldiginde sahada en fazla savunma yapar gibi gorunen oyuncu idi. Cunku deli dolu kosulari ile pres yaparak karsi oyunculari rahatsiz ediyordu. Ancak Tuncay hala dogru duzgun orta yapamiyor, basit paslar disinda iyi pas veremiyor. Tamam suratli ve caliskan bir oyuncu ama teknik acidan fazla gelisme gosteremedi. Eger Daum dediginiz gibi Tuncay'dan savunmaci bir oyuncu yaratmaya calisiyorsa, Turk futbolunda son senelerde cikan en iyi forvet oyuncularindan birisini koreltiyor demektir.


Kemal''in sakatligi 1 sene once gecti. Bu surede forma girememis ise ve kariyerini tekrar rayina sokamamis ise bu teknik ekibin eksikligidir ve bu durumda Kemal'in yerine baska oyuncular alarak kadro eksikligi giderilmelidir. Eger Daum Turkiye'den orta sahaya futbolcu almiyorsa, Kemal'in alabileceklerinden daha iyi oldugunu dusunuyor demektir. Bu durumda form tutabilmesi icin Kemal'e guvenmesi ve daha fazla oynatmasi gerekir.


Futbolcular, ozellikle yabanci futbolcularin aciklamalari bana fazla birsey ifade etmez. Roportaj sirasinda bu futbolcular tabii ki iyi seyler soyleyecekler teknik direktorleri, yani patronlari hakkinda. Sonucta sadece takimda kendisini cok guclu hisseden futbolcular televizyona cikip veya gazete'ye roportaj verip teknik direktorlerini elestirir. Ozellikle yabanci futbolcular dedim cunku Manchester'daki Man Utd maci sonrasinda Van Hooijdonk "Antrenmanlarda bile boyle bir dizilis denemedik, nereden cikti bu 3'lu defans anlamadim" deyince, cevirmen "cok uzgunuz boyle yenilmek istemezdik" diye cevirdi Turkceye. Yani Daum hakkinda kotu birsey soylense bile sansurleniyor. Bu durumda kim nasil inanabilir futbolcularin aciklamalarina?

ağzınaieline,klavyene sağlık çok iyi cevap vermişsin ve bundan önceki yazınıda çok beğendim...

m_o_11
24.Ocak.2006, 12:48
shenshebek sen hangi takımı tutuyorsun ? sakın yanlıs anlamayın kotu bi niyetim yok

Cengo
24.Ocak.2006, 16:13
Perpetua5099 endişelerini anlıyorum ama Fenerbahçe taraftarı olmayanların amacı üzüm yemek değil, bağcıyı dövmek.

Türkiye'de en iyi orta sahaya sahip takım Fenerbahçe iken, Galatasaray'ın orta sahası hiç yokken Galatasaray'lıların özeleştiri yapmamaları komik gelmiyor mu?

Fenerbahçeliler değil, Galatasaray'lılar eleştiriyor ve bu eleştiriler bilinçli olarak yapılıyor Fenerbahçe'nin düşüşe geçmesi için (özellikle basından bahsediyorum).

Serkan kendini geliştiremedi ise Sabri kendini çok mu geliştirdi yada İbrahim Akın.

Daum evet oyun içinde anlık taktik değişiklik yapamıyor ama Türkiye'de en iyi hoca.Bunu kabul etmeyen gerçekleri inkar ediyor demektir.

Daum gidince Fabio Capello'yu, Rafael Benitez'i getirmek gerekir, Anadolu takımlarında kariyer yapmaya çalışan deneyimsiz bir hocayı getiremezsiniz!


Kusura bakma ancak iki libero ve defansif orta saha uzerine oyun kuruldugunu hic duymadim.

Milan'ın düşüş sebebi defanstaki aksaklıklarıdır.
Taktikleri iyi analiz edemediğini düşünüyorum.
Defansif taktiklerde defansif, ofansif taktikler ofansif oyuncular omuriliktir.
Stam'ın ve Gattuso'nun kötü performansı bu sene Milan'ın şampiyon olmasını engelledi.

Defansif taktiklerde geride alan daraltılır ve defans gömülüdür, ofansif taktiklerde ileride alan daraltılır ve defans öndedir.Buradan çıkan sonuç iki tip alan presi vardır; rakip yarı sahada forvetler (oyun kurucu da forvet sayılır) ile ve kendi yarı sahanda önliberolar ile alan daraltarak.

Eğer ikinci tip bir sisteminiz var ise (yani defansif pres) defansınız ve önliberolarınız üzerine oyun kurulur.

Nesta, Stam, Gattuso, Seedorf ve kısmen Pirlo üzerindedir oyun Milan'da. (Milan'ın sistemi = Fenerbahçe'nin sistemi)
Yalnış analiz mağlubiyete götürür.

M.United maçında Hooijdonk 3lü defans çalışmadık diyebilir, Liverpool da hiç 3lü oynanamıştı ama zor durumda kalınca bir maçta 3-5-2'ye geçtiler maç içinde.
Anlık taktik değişikliklerdir, bu yüzden eleştiremezsin..

Kemal müzmin sakat, ne alakası var Daum ile.Daum mu sakatladı antrenmanda?
Hastalık tamamen düzelmedi ise Daum'un sorunu mu? Karalamak bu kadar kolay olmamalı!

Türkiye'de hazır oyuncu yok, biraz yetenekli oyuncular "ben yıldızım, kralım" diyorlar.Altyapıdan çıkan oyuncuları Hollanda, Belçika liglerinde kiralık oynatacaksın, akılları başlarına gelecek.Olmadı kimse transfer etmeyecek ve yabancı statüsü de daha fazla olacak o zaman kendilerini sadece futbola verebilirler.

Yok artık 5000 YTL alırken 3 ay sonra 1,5 Milyon YTL almak!..

Kendilerini hiç futbola vermiyorlar, hocalar da sen takımın yıldızısın artık, çık maçı al.Bırak artık amatör antrenmanları derse her şey kopuyor o noktada.

Genç oyuncuların basında abartılmaması lazım, abartırsanız kaybolur giderler maalesef :/

barahir
24.Ocak.2006, 18:26
ya ABOO bizimle uğraşanların hali çok açık ve net bi şekilde ortada
Galatasaray deseniz maddi sıkkıntı içindeler. hatta bilinmeyen kişiler tarafından rüştü dayak yediğinde bizimle dalga geçiyolardı şimdi kendi taraftarları necatiye gidiyo yumruk vuruyo sölermisiniz bu ne biçim taraftar???
Beşiktaş deseniz ligdeki durumu ortada... hatta mali sıkıntı içindeler yada her an girebilirler. Taraftarları çok sabırsız ki bu sabırsızlık oyuncuyu göndermeye bile sebep oldu. (Bunu ben değil dün canlı yayında KENDİ futbolcunuz TÜMER söyledi.
Trabzonspor maddi açından sıkıntısı olmasada ligdeki durumları hiçde iç açıcı değil sölermisiniz hangi BÜYÜK takım 2-0 dan 4-2 malup olur.
gördünüz işte siz bizle uğraştıktan sonra tepetakla düşmeye başladınız en ii si hiç bulaşmayın...
ayrıca hakemlerle fener birinci diyosanız size bi cevabım war.
ilk yarıdaki ankaragücü maçında son dakkada ümitin attığı goldeki bariz faulü görmeyen aynı hakem. Malatyaspor maçında malatyanın çok net golünü vermeyen aynı hakemler... eğer hakemler bizden olsaydı o kararların tersini werirlerdi

hucar17
24.Ocak.2006, 19:08
arkadaşlar hakemleri tartışmaylım bence.sonuçta iş dönüp dolaşıp eski federasyona gelecek.gereksiz yere gerilim olacak...

perpetua
24.Ocak.2006, 21:48
Perpetua5099 endişelerini anlıyorum ama Fenerbahçe taraftarı olmayanların amacı üzüm yemek değil, bağcıyı dövmek.

Türkiye'de en iyi orta sahaya sahip takım Fenerbahçe iken, Galatasaray'ın orta sahası hiç yokken Galatasaray'lıların özeleştiri yapmamaları komik gelmiyor mu?

Fenerbahçeliler değil, Galatasaray'lılar eleştiriyor ve bu eleştiriler bilinçli olarak yapılıyor Fenerbahçe'nin düşüşe geçmesi için (özellikle basından bahsediyorum).


Simdi ben bu yazimin hic bir kismini Galatasaray'li olarak yazmadim, bir futbolsever olarak yaptim. Kafamda sapka, boynumda kaskol veya uzerime forma olmadan yaptim. Benim kendi bildigim futbol dogrularina gore yaptim. Daum'un iyi taraflari yok mu? Tabii ki var. Daum antrenmanlarda cok fazla duran top calistiriyor. Calisildigi icin Fenerbahce duran toplarda Alex'in becerileri sayesinde ligde gol atiyor. Ama bu her ne kadar Turkiye'de gol ve goller getiriyorsa da Avrupa'da yetmiyor cunku bir gol yiyen takim benim kalitem eksik diye maci birakmiyor tam tersine maca asiliyor.

Medya'nin ne yaptigi belli olmaz ve 3-5 kisiden fazlasi da zaten okunmaz. Ozellikle amigo yazarlar hic okunmaz. Ancak bu soylediklerimin benzerlerini Omer Urundul hep yaziyor. Ama her takima ayni seviyede yaklasmaya calisarak yaziyor. Oteki ucta ise Selcuk Yula gibi yazarlar var ki bazi soyledikleri cok dogru olsa da, her zaman sari lacivert gozluklerle yazdigi icin kredibilitesini dusuruyor.



Serkan kendini geliştiremedi ise Sabri kendini çok mu geliştirdi yada İbrahim Akın.

Dikkat edersen o jenerasyonda bir sorun oldugunu belirttim. O jenerasyon bir cok nedenle patlamayi yapamadi. Bunda en buyuk suclu bence 4 buyuk takimin teknik direktorleri. Genc oyuncu yetistirme konusundaki elstiri tamamen ayni sekilde Lucescu icin de yapilabilir. Lucescu'nun ayrilmasi bu nedenle hem Besiktas hem de Galatasaray'i zor durumda birakmistir.



Daum evet oyun içinde anlık taktik değişiklik yapamıyor ama Türkiye'de en iyi hoca.Bunu kabul etmeyen gerçekleri inkar ediyor demektir.

Daum gidince Fabio Capello'yu, Rafael Benitez'i getirmek gerekir, Anadolu takımlarında kariyer yapmaya çalışan deneyimsiz bir hocayı getiremezsiniz!

Simdi ben Daum'un Turkiye'deki en iyi hoca olup olmadigi konusunda bir gorus beyan etmedim. Baska takimlarin teknik direktorleri ile karsilastirma yapmadan kendisinde buldugum eksiklikleri soyledim ve bu eksiklikler nedeni ile Daum'un her ne kadar Turkiye liginde basarili olsa da takimi bir adim daha yukariya cikartmak icin eksiklikleri oldugunu belirttim. Bu eksiklikler olsa da Turkiye liglerindeki futbolcu kalite dususu sayesinde ligde basarili ancak eksiklikler nedeni ile Avrupa'da basarisiz oldugunu soyledim.

Ayrica Daum kovulmali veya yerine baskasi getirilmeli diye bir cumle de cikmadi benden. Eldeki en iyi alternatif bu ise, o zaman eyvallah. Ama lig standardinin cok daha ustundeki kadrosu ile sampiyon olmak basari olarak benim kabul edebilecegim bir sey degil. Avrupa'da mac sirasinda oyuncu degisikligi veya dahiane bir taktiksel dusuncesi ile mac cevirsin veya guclu bir rakibi gafil avlasin o zaman ben de cikartayim kendisini goklere. Ama bunu daha yapamadi, icinde bu becerisi oldugunu gosteremedi.



Milan'ın düşüş sebebi defanstaki aksaklıklarıdır.
Taktikleri iyi analiz edemediğini düşünüyorum.
Defansif taktiklerde defansif, ofansif taktikler ofansif oyuncular omuriliktir.
Stam'ın ve Gattuso'nun kötü performansı bu sene Milan'ın şampiyon olmasını engelledi.

Defansif taktiklerde geride alan daraltılır ve defans gömülüdür, ofansif taktiklerde ileride alan daraltılır ve defans öndedir.Buradan çıkan sonuç iki tip alan presi vardır; rakip yarı sahada forvetler (oyun kurucu da forvet sayılır) ile ve kendi yarı sahanda önliberolar ile alan daraltarak.

Eğer ikinci tip bir sisteminiz var ise (yani defansif pres) defansınız ve önliberolarınız üzerine oyun kurulur.

Nesta, Stam, Gattuso, Seedorf ve kısmen Pirlo üzerindedir oyun Milan'da. (Milan'ın sistemi = Fenerbahçe'nin sistemi)
Yalnış analiz mağlubiyete götürür.


Tamam, bu soylediklerin dogru. Ancak cikart Alex, Nobre ve Anelka'yi ve yerlerine siradan uc pasi zor yapan futbolculari koy. Selcuk un yerine Makalele'yi, defansa da Stam ve Nesta'yi koy. Fenerbahce az gol yer ama pozisyon bulamaz ve gol atamaz. Ileriye giden her top hemen geri geldigi icin yenilen baski ile eninde sonunda o dunya capindaki uclu bir hata yapar ve gol yenir. Fenerbahce omuriligini Alex, Nobre, Anelka, Aurelio ve Appiah uzerine kurmustur cunku takimda ev cok deger verilen futbolcular bunlardir. By 5 futbolcudan ikisinin gorevi top kapma ve oyunu baslatma, 3'unun gorevi de gol hazirlamak ve atmaktir. Daum'un taktiginin islemesinin nedeni de bu futbolcularin kisisel becerileridir. Dikkatinizi cekerim, Fenerbahce'nin Alex geldiginden beri attigi gollerin 50%si ya Alex ya da Alex in asisti ile atilmistir.

Diyelim ki yabanci limiti ayni kaldi ve Fenerbahce Nobre ve Luciano'yu gonderip, bir dumen ve bir de sol bek aldi. Her sey duzelecek mi? Bence duzelmeyecek cunku her ne kadar sahada bu pozisyonlar onemli olsa da bir cok zaman Daum'un karsisina mac okuma ve mudahele etme eksikligini, ayni seviye veya daha dar kadrosu olsa da, ortaya cikartacak teknik direktorler cikacaktir.



M.United maçında Hooijdonk 3lü defans çalışmadık diyebilir, Liverpool da hiç 3lü oynanamıştı ama zor durumda kalınca bir maçta 3-5-2'ye geçtiler maç içinde.
Anlık taktik değişikliklerdir, bu yüzden eleştiremezsin..

Karsindaki takim one gecmis ve sadece 1 kisiyi orta sahanin ilerisinde birakmis ise, 3'lu defansa orta sahada 5-5 oynamak icin degistirilir mac esnasinda. Bunu yapabilecek oyuncularin var ise tabii ki. Ancelotti sezon basinda bazi hazirlik maclarina bunu denemek icin 3'lu defans ile cikti ki elindeki kadro ile bu taktigin uygulanabilirligini olcsun. Daum antrenmanlarda boyle bir deneme yapmamis ve maca boyle basladi. Hem de Man Utd gibi iki forvet ve ileriye iyi cikan iki kanat oyuncusu ile oynayan bir takima karsi. O macta Daum ayrica Nobre, Van Hooijdonk, Alex, Tuncay ve yanilmiyorsam Mehmet Yozgatli ile baslamisti. Yani 5 tane ileride top kapmayan oyuncu. Bunu ben gorur gormez Man Utd taraftari bir arkadasim ile mesajlastigimda, agizindan cikan cumle "bu mac kacirilmaz" olmustu. Yani normal bir taraftarin gorebildigini neden Daum goremedi ve durum kotu giderken onlem alamadi?



Kemal müzmin sakat, ne alakası var Daum ile.Daum mu sakatladı antrenmanda?
Hastalık tamamen düzelmedi ise Daum'un sorunu mu? Karalamak bu kadar kolay olmamalı!

Yedek kulubesinde oturacak kadar sakat degil ama belli ki. Ama diyelim ki muzmin sakat, ve bir taraftar olarak siz bunun farkinda iseniz, Daum'un da bilmesi gerekir. O zaman neden kadro bu konuda daha genis tutulmadi? Madem Kemal'den hayir yok, neden Tukiye'den bir orta saha oyuncusu alinmadi ve orta saha pozisyonlarinan birisine son 6 ayda adapte edilmedi?

Simdi bakalim, Fenerbahce'de Daum'un oynayabilir diye dusundugu futbolcular kim?

Rustu, Volkan, Serdar
Serkan, Luciano, Onder, Umit, Servet, Deniz
Appiah, Aurelio, Selcuk, Kemal, Alex, Tuncay, Mehmet
Nobre, Anelka, Semih, Zafer

Gerisi PAF takimi takviyesi ve kadro cok fazla genis degil. Ozellikle Appiah, Aurelio ve Alex'in yaptiklarini yapabilecek alternatif oyuncu yok. Tuncay ve Mehmet kanat oyuncusu, Kemal ise eskiden ofansa donuk orta saha oynuyordu ama bu aralar onun da ne oynadigi pek belli degil. Belki de Kemal Appiah veya Aurelio'nun iyi bir yedegi olabilir ama maclara cikmazsa formda kalamaz. Alti ay dogru duzgun mac yapmadan birdenbire sakatlik veya ceza durumunda Kemal'i oynatmak dogru degildir. Ayni sey Semih, Deniz ve Servet icin de gecerli. Avrupa'da bir cok takim uzun sezonda basarili olabilmek icin kadro rotasyonu kullanirlar. Kaleci ve defansin gobegi disinda hic bir oyuncunun her macta ilk 11'de yeri garanti degildir. Hatta iyi performans gosteren oyuncular bile bazen dinlenmesi icin yedek birakilirlar.

Daum'da ise ilk 11 ve yedek oyuncu kavrami var. Yabanci limiti kalksa ilk 11'de oynayan Turk oyuncular yerlerini kaybedecek ve artik yedek oyuncu statusune girecekler. Ve bence ilk takimdan cikacak oyuncular Kaptan Umit ve Milli takimda oynayan Selcuk. Ardindan da Onder, Serkan ve Tuncay. Veya diyelim ki takimin 11'i ayni kaldi ama Daum yararlanabilecegi yedek oyuncu aldi. O yedek oyuncuya verilecek para eger alt yapiyi gelistirmeye harcanirsa Fenerbahce kendi cikarlarina oynamak yerine, Turk futboluna genc oyuncu yetistirerek katkida bulunur. Ama Daum'un derdi futbolcu yetistirmek degil. Hazir ve hemen takimina girecek futbolcu almak.

Daum yedek oyuncularina o kadar guvenmiyor ki, onemli Milan maci oncesinde onde goturdugu maci oyuncu degistirmeden tamamliyor ve 3 gun sonra bu 11 futbolcunun 10'unu ilk 11'de sahaya cikartiyor. Ya ters bir hareket yaparak veya yapilan bir faul sonucu Alex sakatlansa? Veya rakip pesinde kosarken Appiah'in lifi atsa ne olacak. Bu onemli futbolcudan yoksun Fenerbahce Milan'a karsi Sampiyonlar Liginde olum kalim macina eksik cikacak. Bu mu dahi teknik direktorluk?



Türkiye'de hazır oyuncu yok, biraz yetenekli oyuncular "ben yıldızım, kralım" diyorlar.Altyapıdan çıkan oyuncuları Hollanda, Belçika liglerinde kiralık oynatacaksın, akılları başlarına gelecek.Olmadı kimse transfer etmeyecek ve yabancı statüsü de daha fazla olacak o zaman kendilerini sadece futbola verebilirler.

Yok artık 5000 YTL alırken 3 ay sonra 1,5 Milyon YTL almak!..

Kendilerini hiç futbola vermiyorlar, hocalar da sen takımın yıldızısın artık, çık maçı al.Bırak artık amatör antrenmanları derse her şey kopuyor o noktada.

Genç oyuncuların basında abartılmaması lazım, abartırsanız kaybolur giderler maalesef :/

Bu soylediklerin alt yapi eksikligi. Daha iki kelimeyi bir araya getiremeyen belli ki taban egitim eksikligi olan bir suru futbolcu var memlekette. Turkiye'de yetismis kac tane futbolcunun hobileri arasinda kitap okuyarak kendisini gelistirmek var acaba? Egitim eksikligi olan insani birdenbire paraya bogarsan olacagi budur. Aziz Yildirim bu nedenle alt yapiyi gelistirmek icin bir tarafini yirtiyor.

Yabanci limitini yukseltmek veya kaldirmak yerine, alt yapidan gelen futbolculara daha iyi egitim vermek mecburi tutulsa, ornegin lisans almak icin okulda belli bir not ortalamasi tutturma zorunlu olsa, cok daha duzgun oyuncular cikacaktir. Yabanci limiti yukseltilir veya kaldirilirsa bir cok genc bu sektorde is bulamadigi icin ve genclik yillarini egitime degil futbola verdigi icin ortada kalacaktir ve Turkiye'ye bir yarar saglamak yerine yuk olacaktir. Veya genc oyuncular nasil olsa bize burada haiyr yok diyerek futbolu meslek olarak secmemeyi yegleyecektir.

Dunyada son zamanlarda daha cok oyuncu ithal eden ulkelerin Milli takimlari degil, daha cok oyuncu ihrac eden ulkelerin Milli takimlari basarili olmaktadir. Bir oyuncunun ihrac edilmesi icin de o oyuncunun her yonden iyi olmasi gerekir. Iyi bir egitime, iyi bir fiziksel alt yapiya ve teknige sahip olmasi gerekir ki Avrupa takimlari ilgilensin. Bu oyunculari egitmek Teknik Direktorlerin sorumlulugudur. Eger bu tip oyuncu ligimizde az ise, eksiklikleri olan oyuncular bastaci edilir ve simarmalarina yol acilir.

shenshebek
24.Ocak.2006, 22:34
Perpetua5099 endişelerini anlıyorum ama Fenerbahçe taraftarı olmayanların amacı üzüm yemek değil, bağcıyı dövmek.

Türkiye'de en iyi orta sahaya sahip takım Fenerbahçe iken, Galatasaray'ın orta sahası hiç yokken Galatasaray'lıların özeleştiri yapmamaları komik gelmiyor mu?

Fenerbahçeliler değil, Galatasaray'lılar eleştiriyor ve bu eleştiriler bilinçli olarak yapılıyor Fenerbahçe'nin düşüşe geçmesi için (özellikle basından bahsediyorum).

Serkan kendini geliştiremedi ise Sabri kendini çok mu geliştirdi yada İbrahim Akın.

Daum evet oyun içinde anlık taktik değişiklik yapamıyor ama Türkiye'de en iyi hoca.Bunu kabul etmeyen gerçekleri inkar ediyor demektir.

Daum gidince Fabio Capello'yu, Rafael Benitez'i getirmek gerekir, Anadolu takımlarında kariyer yapmaya çalışan deneyimsiz bir hocayı getiremezsiniz!



Milan'ın düşüş sebebi defanstaki aksaklıklarıdır.
Taktikleri iyi analiz edemediğini düşünüyorum.
Defansif taktiklerde defansif, ofansif taktikler ofansif oyuncular omuriliktir.
Stam'ın ve Gattuso'nun kötü performansı bu sene Milan'ın şampiyon olmasını engelledi.

Defansif taktiklerde geride alan daraltılır ve defans gömülüdür, ofansif taktiklerde ileride alan daraltılır ve defans öndedir.Buradan çıkan sonuç iki tip alan presi vardır; rakip yarı sahada forvetler (oyun kurucu da forvet sayılır) ile ve kendi yarı sahanda önliberolar ile alan daraltarak.

Eğer ikinci tip bir sisteminiz var ise (yani defansif pres) defansınız ve önliberolarınız üzerine oyun kurulur.

Nesta, Stam, Gattuso, Seedorf ve kısmen Pirlo üzerindedir oyun Milan'da. (Milan'ın sistemi = Fenerbahçe'nin sistemi)
Yalnış analiz mağlubiyete götürür.

M.United maçında Hooijdonk 3lü defans çalışmadık diyebilir, Liverpool da hiç 3lü oynanamıştı ama zor durumda kalınca bir maçta 3-5-2'ye geçtiler maç içinde.
Anlık taktik değişikliklerdir, bu yüzden eleştiremezsin..

Kemal müzmin sakat, ne alakası var Daum ile.Daum mu sakatladı antrenmanda?
Hastalık tamamen düzelmedi ise Daum'un sorunu mu? Karalamak bu kadar kolay olmamalı!

Türkiye'de hazır oyuncu yok, biraz yetenekli oyuncular "ben yıldızım, kralım" diyorlar.Altyapıdan çıkan oyuncuları Hollanda, Belçika liglerinde kiralık oynatacaksın, akılları başlarına gelecek.Olmadı kimse transfer etmeyecek ve yabancı statüsü de daha fazla olacak o zaman kendilerini sadece futbola verebilirler.

Yok artık 5000 YTL alırken 3 ay sonra 1,5 Milyon YTL almak!..

Kendilerini hiç futbola vermiyorlar, hocalar da sen takımın yıldızısın artık, çık maçı al.Bırak artık amatör antrenmanları derse her şey kopuyor o noktada.

Genç oyuncuların basında abartılmaması lazım, abartırsanız kaybolur giderler maalesef :/


Nihayet anlatmak istediklerimi anlayan ve futbola bakış açımın yakın olduğunu gördüğüm biri var burda..

Ben herşeyden önce Serkan Balcı'nın gelişimine takıldım.. Eğer Serkan'daki gelişimi göremiyorsanız ya Serkan'ı dikkatle izlemiyorsunuz ya da önyargılısınız.. (Mehmet Demirkol'da Serkanın gelişim göstermediğini düşünüyor -ki kendisi Ogan Tarhan'la beraber sewdiğim iki spor yazarından biridir..)

Kemal'in sakatlığı geçti cümlesine ise sadece şaşırdım.. Ya aynı Kemal'den bahsetmiyoruz ya da Basın yalan söylüyor... Kemal müzmin sakat, düzelmesine de pek ihtimal gözükmüyor... Daum her seferinde transfer istediğini zaten söylüyor.. Daum'un eleştirdiğim bir yönü de zaten sürekli transfer istemesi..
Genç oyuncular konusunda her yazımda belirttiğim gibi yine söylüyorum.. Büyük takımlar genç oyuncu yetiştirme yeri değildir!!! Eğer genç oyuncu hazırsa oynar, hazır olması için beklenecek yer büyük takım değildir.. Herkes hemen bu durumda Messi örneğini veriyor.. Messi genç evet ama futbolu olgun.. Çıktığı ilk maçta oyunun kaderini değiştiriyor.. Eğer böyle gençler oynayacaksa tabi ki oynasın.. Ama bir maçta şişirilip sonra bir daha adını bile hatırlamadığımız yıldız!!!!! olmasın..
Daum'u herkes yerden yere vuruyor ama özellikle bu sene gitsin diyenlerin sayısı azalıyor.. Çünkü herkes Daum gittiği zaman ne olacağını bilmiyor..
Şimdi bir takımda omurga derken "omurga harici olanlar önemsiz görev üstleniyorlar" demek olmaz.. Tabi ki Kişisel öellikler bir takım için çok önemlidir.. Ama Fenerbahçenin omurgası Alex,Nobre , Anelka değildir.. Daum'un sadece kişisel özellikleri olan oyuncular sayesinde maç kazandığını söylüyorsanız o zaman bütün teknik direktörleri eleştirebilirsiniz.. Joe Cole'ün geçen sene sonradan girip kazandırdığı maçları, Ronaldinho'nun, Messi'nin kişisel becerleriyle kazandırdıkları maçları hatırlayın.. Tabi ki bu oyuncular da belirli bir sistem için transfer edilmişlerdir. Zaten bu oyuncuların kişisel becerileri olduğu için bu takımda yer alır..
Başak bir arkadaş'ın yazısında başlık şuydu: Hadi Ancelotti iyisin..
Bu yazı Kaka'nın son dakikada F.Bahçe'ye attığı golden sonra Türkiye de ki durumu anlatmak için yazılan bir yazının başlığı.. Türkiye liginde Alex son dakika çıkıp gol atınca "Daum'a yine şansı yardım etti, Kişisel becerisi olan biri çıkıp daum'u kurtardı " deniyor... Kaka, Ronaldinho, Gerrad da takımını kurtarıyor..
Şampiyonlar ligi finalinde 3-0 geriden gelen Liverpool'da Gerrard'ın kişisel becerisiyle oyuna ağırlığını koymasıyla maç döndü.. Ne diyeceğiz "Hadi Benitez'i de Gerrard kurtardı.."

Hooijdonk çok beğendiğim bir oyuncu.. Ama hangi kulüpten sorunsuz ayrılmış bana söyler misiniz? (En son kulübünden de kovulmak üzereydi..) Bir oyuncunun doğru veya yanlış teknik adamını sistem yüzünden eleştirmesi kadar yanlış birşey olamaz.. Ama eğer Hollandalı oyunculara bakarsanız (Örnek Van Basten'in Milanda söyledikleri) takımlarında hep antrenörlerinin işlerine karışmışlardır..

Milan maçı öncesi Daum'un oyuncu değişikliği yapmamasına gelince.. Daum'u eleştirin, tabi eleştirin.. Çünkü herkesin futbol görüşü farklı ve futbol bu yüzden güzel.. Ama Daum'da futboldan az da olsa!!!!!!! anlıyor.. Milan maçından önce değişiklik yapmamasını sebebini Daum açıkladı.. Oyuncuların Milan maçı öncesi bir arada fazla oynayamamasıydı neden.. Ayrıca her maçta oyuncu değiştirilecek diye bir kural yok.. Bazı maçlarda müdahale etmemek müdahale etmekten daha akıllıca.. Örnek Schalke maçı..
Daum'un yaptıklarını bazen bende anlayamıyorum, tabi ki yanlış yapıyordur.. Mesela O.Lyon maçı (geçen sene) Deniz'i çıkartıp M.Yozgatlı'yı alınca oyun bitti. Ama benim anlayamadığım nokta Daum tek ön libero oynarken bombardımana tutanlar Gerets ilk geldiğinde 5 forvet ve tek ön liberoyla oynayınca neden muhteşem teknik direktör yakıştırması yapılıyor.. Çünkü F.Bahçe'nin teknik direktörleri S-E-V-İ-L-M-İ-Y-O-R...
Zeman, Löw, Hiddink, M.Denizli, Parreira... Bu adamların ne yaptıkları ortada sanırım.. Hepsi mi kötü... Geçen evimde sakladığım eski futbol dergilerinden birini buldum.. Parreira'nın Fenerbahçe'yi frenlediğinden ve çok ağır futbol oynattığından bahsediliyordu..
Daum benim için dünyanın en iyi teknikk direktörü değil, bir akrabalığım da yok kendisiyle.. Ama bu kadar acımasız eleştiriyi ben anlayamıyorum.. (Psv maçında tuncay adamını kaçırıp, cocu gol atınca yine Daum eleştirildi..)
Lütfen eleştirelim ama gözü kapalı bir şekilde karalamayalım..
Bu arada merak edenler için ben Fenerbahçeliyim..

perpetua
25.Ocak.2006, 01:56
shenshebek:

Buyuk takimlar oyuncu yetistirme yeri degildir diye talihsiz bir aciklama yapmissin. O zaman Gerrard ve Owen Liverpool alt yapisindan, Giggs, Beckham, Neville kardesler Manchester United alt yapisindan, Messi, Xavi, Victor Valdez Barcelona alt yapisindan ve bir cok buyuk takimin alt yapisindan cikan oyuncu cikmazdi. Tam tersine esas buyuk kulupler alt yapiya cok onem vermelidir. Oyunculara gerekli olan kulturel ve futbol egitimini vermek en gec 15-19 yaslari arasinda olur. Daha yasli oyuncu icin cok gectir.

Alt yapidan futbolcu yetistirmenin en guzel orneklerinden birini Brezilya takimlari verir. Her takimin cok buyuk alt yapisi vardir ve iyi bir oyuncunun alt yapidan geldigini gozlemlediklerinde hemen onun onundeki oyuncuyu satip genc oyuncuya yer acarlar. Brezilya milli takimi iste bu yuzden bu kadar basarilidir. Brezilya'da yabanci futbolcu oynatma izni olsa da bir cok takim bu hakki kullanmaz. Cunku bu takimlar icin onemli olan Brezilyali futbolcu yetistirmektir. Brezilyali futbolcularla kitasal kupalarda mucadele edip basarili olmaktir.

Kemal konusunda gelince. Bir arastirma yapmani tavsiye ederim. Kemal'in son 1.5 senede ne sakatliklari varmis. Benim bulabildigim, fibula kemiginin kirilmasi nedeni ile 8 ay uzak kalmasi. Ayrica sezon basinda darbe nedeni ile odem olusmasi ve carpisma nedeni ile kasinin patlamasi. Bu mu muzmin sakat? Kemal'in bacagi kirildi ve duzeldi. Ondan sonra da forma giyemedi. Forma giyememesinin nedeni herhalde fizik veya teknik acidan yeterli olmamasidir. Kemal'i hazirlamak da Daum'un gorevidir. Haydi diyelim ki muzmin sakat ve her antrenmanda sakatligi tekrarlaniyor. O zaman Daum onun yerine futbolcu almamakla hata yapmistir. Ama Daum'un istedigi gelistirebilecegi bir oyuncu degil. Haftaya takima sokabilecegi oyuncu. O yuzden yabanci limiti yukseltme istegi cunku hemen takima sokabilecegi oyuncuyu Turkiye'de bulamiyor. Genc bir oyuncuyu alip gelistirmeye ugrasmiyor.



Başak bir arkadaş'ın yazısında başlık şuydu: Hadi Ancelotti iyisin..
Bu yazı Kaka'nın son dakikada F.Bahçe'ye attığı golden sonra Türkiye de ki durumu anlatmak için yazılan bir yazının başlığı.. Türkiye liginde Alex son dakika çıkıp gol atınca "Daum'a yine şansı yardım etti, Kişisel becerisi olan biri çıkıp daum'u kurtardı " deniyor... Kaka, Ronaldinho, Gerrad da takımını kurtarıyor..
Şampiyonlar ligi finalinde 3-0 geriden gelen Liverpool'da Gerrard'ın kişisel becerisiyle oyuna ağırlığını koymasıyla maç döndü.. Ne diyeceğiz "Hadi Benitez'i de Gerrard kurtardı.."

Simdi ilk olarak Fenerbahce - Milan macina bakalim. O gollerden hemen once Ancelotti Serginho'yu sokarak Fenerbahce'nin rahatini bozdu. Islemeyen sol kanat birdenbire islemeye basladi ve bu da Fenerbahce'nin defansinin gul gibi acilmasina neden oldu. Gattuso-Vogel degisikligi de orta sahada oyunu yonlendirebilme acisindan Milan'a yaradi. Sonrasi da belli, Kaka olaganustu bir efor ile golu atti, sonra da Serginho'nun asisti ile ucuncu gol atildi. Bu arada Daum sakatlanan Appiah'in yerine Kemal'i aldi. Sonra da skor 3-1 olduktan sonra Kemal cikip Nobre girdi. Bu mu dahilik?

Milan-Liverpool macina gelince. Benitez ikinci yarida sag bek olan Finnan'i alip orta sahaya Hammann'i alip Gerard'in defansif yukunu azaltinca Gerrard birdenbire daha ofansif ve daha iyi oynamaya basladi. Ancelotti ise buna cozum bulamadi ve ilk degisikligini ancak mac 3-3 olduktan cok sonra 86. dakikada yapti. Ayrica devre arasinda belli ki Ancelotti, takimini ikinci yariya hazirlayamadi. Burada tabii ki Benitez'de sansli idi. Oyuncular basariya acliklarini on plana cikartarak toplara daha once basti ve Milan'i gafil avladi.

Simdi, Daum'u elestirdigim kadar Gerets'i de elestirebilirim ancak tabii ki farkli konularda (ornegin bence Gerets yeterince ofansif oyun kurma konusunda antrenman yaptirmiyor). Ayni sekilde Lucescu (yavas oyun, genc futbolcu yetistirmeme), Alex Ferguson (despotluk ve genc oyuncularin her an yollanabilecegi hissini verme) hatta Jose Mourinho (sportmenlik disi hareketler, goze hos olmayan futbol) bile elestirilebilir. Cunku hic bir insan komple degildir. Hepsinin bazi pozitif, bazi negatif yanlari vardir. Daum, Fenerbahce'nin cok ihtiyaci olan disiplini takima kazandirdi ve ozellikle ligde sonuca gitmek icin duran toplara cok onem verilmesi gerektigini cozdu. Ancak kendi takiminin kalitesi veya daha kaliteli takimlara karsi futbolculari hazirlama konusunda bence yeterli degil. Eger Fenerbahce yonetimi icin Daum'un bu becerileri yetiyorsa ve basarili buluyorsa, o zaman hic bir sorun yok. Benim kisisel fikrime gore Daum bu takimi buraya getirdi ama takimin ileriye hamle yapmasi icin ya Daum'un kendisini gelistirmesi ya da baska birisinin getirilmesi gerekir.

Hiddink ve Parreira benim hep sevdigim teknik direktorlerdi. Hala da kendilerini takdir ederim cunku ikisi de cok akilli teknik direktorler. Ancak Hiddink falza birseyler birakamadan ayrildi. Bir bakima Fenerbahce Hiddink'e hazir degildi. Parreira ise Turk futbolunda iz birakti, kontrollu oynamanin nasil basari getirecegini gosterdi. Parreira'yi yavas futbol oynatiyor diye elestirenler, seyir acisindan bu tip futbolun zevksiz olmasindan kaynaklanir. Sonucta futbol bir sovdur ve bizler bu sovu izlemek icin stadyumlara gider, televizyon baslarina geceriz. Bu nedenle bazilarinin Parreira'nin oynattigi futbolu begenmemesi normaldir. Hatta ayni elestirileri Mourinho da Chelsea'ya ilk geldiginde almisti. Ama eger Fenerbahce yonetiminin oynanmasini istedigi futbol, Parreira'nin futboluna uyusuyorsa o zaman yine sorun yok.

Elestiri yapilir. Elestiri yaparken insanlar kendi dogru bildiklerinin elestirilen insan ile cakistigini soylerler sadece. Ama bu demek degildir ki her elestiri birisini isten attirmak icin yapilir. Elestiri bir gorus bildirimidir. Dunyada hic bir teknik direktor hatta isini veya sanatini toplumlarin onune cikartan insanlar elestiriden kacinamazlar. Yapabilecekleri tek sey eger elestiriler dusunmedikleri seyleri ortaya cikartiyorsa kendilerini bu elestirileri goz onunda tutarak gelistirmektir.

Yaptigim elestiri, benim hayalimdeki teknik direktor ile Daum'un ozelliklerinin zit oldugu noktalardir. Benim hayalimdeki teknik direktor elindeki kisitli sartlar (sonsuz imkani olan takim yoktur) ile bile citayi yukseltebilen ve beklenmeyeni yapabilen bir teknik direktordur. Bu ozellikleri ben Daum'da gormuyorum simdiye kadar goremedim. Genc bir oyuncunun buyuk bir patlama yapmasini sagladigini goremedim. Bunlar da Daum'u elestirdigim konular zaten.

shenshebek
25.Ocak.2006, 21:58
shenshebek:

Buyuk takimlar oyuncu yetistirme yeri degildir diye talihsiz bir aciklama yapmissin. O zaman Gerrard ve Owen Liverpool alt yapisindan, Giggs, Beckham, Neville kardesler Manchester United alt yapisindan, Messi, Xavi, Victor Valdez Barcelona alt yapisindan ve bir cok buyuk takimin alt yapisindan cikan oyuncu cikmazdi. Tam tersine esas buyuk kulupler alt yapiya cok onem vermelidir. Oyunculara gerekli olan kulturel ve futbol egitimini vermek en gec 15-19 yaslari arasinda olur. Daha yasli oyuncu icin cok gectir.

Alt yapidan futbolcu yetistirmenin en guzel orneklerinden birini Brezilya takimlari verir. Her takimin cok buyuk alt yapisi vardir ve iyi bir oyuncunun alt yapidan geldigini gozlemlediklerinde hemen onun onundeki oyuncuyu satip genc oyuncuya yer acarlar. Brezilya milli takimi iste bu yuzden bu kadar basarilidir. Brezilya'da yabanci futbolcu oynatma izni olsa da bir cok takim bu hakki kullanmaz. Cunku bu takimlar icin onemli olan Brezilyali futbolcu yetistirmektir. Brezilyali futbolcularla kitasal kupalarda mucadele edip basarili olmaktir.

Kemal konusunda gelince. Bir arastirma yapmani tavsiye ederim. Kemal'in son 1.5 senede ne sakatliklari varmis. Benim bulabildigim, fibula kemiginin kirilmasi nedeni ile 8 ay uzak kalmasi. Ayrica sezon basinda darbe nedeni ile odem olusmasi ve carpisma nedeni ile kasinin patlamasi. Bu mu muzmin sakat? Kemal'in bacagi kirildi ve duzeldi. Ondan sonra da forma giyemedi. Forma giyememesinin nedeni herhalde fizik veya teknik acidan yeterli olmamasidir. Kemal'i hazirlamak da Daum'un gorevidir. Haydi diyelim ki muzmin sakat ve her antrenmanda sakatligi tekrarlaniyor. O zaman Daum onun yerine futbolcu almamakla hata yapmistir. Ama Daum'un istedigi gelistirebilecegi bir oyuncu degil. Haftaya takima sokabilecegi oyuncu. O yuzden yabanci limiti yukseltme istegi cunku hemen takima sokabilecegi oyuncuyu Turkiye'de bulamiyor. Genc bir oyuncuyu alip gelistirmeye ugrasmiyor.


Simdi ilk olarak Fenerbahce - Milan macina bakalim. O gollerden hemen once Ancelotti Serginho'yu sokarak Fenerbahce'nin rahatini bozdu. Islemeyen sol kanat birdenbire islemeye basladi ve bu da Fenerbahce'nin defansinin gul gibi acilmasina neden oldu. Gattuso-Vogel degisikligi de orta sahada oyunu yonlendirebilme acisindan Milan'a yaradi. Sonrasi da belli, Kaka olaganustu bir efor ile golu atti, sonra da Serginho'nun asisti ile ucuncu gol atildi. Bu arada Daum sakatlanan Appiah'in yerine Kemal'i aldi. Sonra da skor 3-1 olduktan sonra Kemal cikip Nobre girdi. Bu mu dahilik?

Milan-Liverpool macina gelince. Benitez ikinci yarida sag bek olan Finnan'i alip orta sahaya Hammann'i alip Gerard'in defansif yukunu azaltinca Gerrard birdenbire daha ofansif ve daha iyi oynamaya basladi. Ancelotti ise buna cozum bulamadi ve ilk degisikligini ancak mac 3-3 olduktan cok sonra 86. dakikada yapti. Ayrica devre arasinda belli ki Ancelotti, takimini ikinci yariya hazirlayamadi. Burada tabii ki Benitez'de sansli idi. Oyuncular basariya acliklarini on plana cikartarak toplara daha once basti ve Milan'i gafil avladi.

Simdi, Daum'u elestirdigim kadar Gerets'i de elestirebilirim ancak tabii ki farkli konularda (ornegin bence Gerets yeterince ofansif oyun kurma konusunda antrenman yaptirmiyor). Ayni sekilde Lucescu (yavas oyun, genc futbolcu yetistirmeme), Alex Ferguson (despotluk ve genc oyuncularin her an yollanabilecegi hissini verme) hatta Jose Mourinho (sportmenlik disi hareketler, goze hos olmayan futbol) bile elestirilebilir. Cunku hic bir insan komple degildir. Hepsinin bazi pozitif, bazi negatif yanlari vardir. Daum, Fenerbahce'nin cok ihtiyaci olan disiplini takima kazandirdi ve ozellikle ligde sonuca gitmek icin duran toplara cok onem verilmesi gerektigini cozdu. Ancak kendi takiminin kalitesi veya daha kaliteli takimlara karsi futbolculari hazirlama konusunda bence yeterli degil. Eger Fenerbahce yonetimi icin Daum'un bu becerileri yetiyorsa ve basarili buluyorsa, o zaman hic bir sorun yok. Benim kisisel fikrime gore Daum bu takimi buraya getirdi ama takimin ileriye hamle yapmasi icin ya Daum'un kendisini gelistirmesi ya da baska birisinin getirilmesi gerekir.

Hiddink ve Parreira benim hep sevdigim teknik direktorlerdi. Hala da kendilerini takdir ederim cunku ikisi de cok akilli teknik direktorler. Ancak Hiddink falza birseyler birakamadan ayrildi. Bir bakima Fenerbahce Hiddink'e hazir degildi. Parreira ise Turk futbolunda iz birakti, kontrollu oynamanin nasil basari getirecegini gosterdi. Parreira'yi yavas futbol oynatiyor diye elestirenler, seyir acisindan bu tip futbolun zevksiz olmasindan kaynaklanir. Sonucta futbol bir sovdur ve bizler bu sovu izlemek icin stadyumlara gider, televizyon baslarina geceriz. Bu nedenle bazilarinin Parreira'nin oynattigi futbolu begenmemesi normaldir. Hatta ayni elestirileri Mourinho da Chelsea'ya ilk geldiginde almisti. Ama eger Fenerbahce yonetiminin oynanmasini istedigi futbol, Parreira'nin futboluna uyusuyorsa o zaman yine sorun yok.

Elestiri yapilir. Elestiri yaparken insanlar kendi dogru bildiklerinin elestirilen insan ile cakistigini soylerler sadece. Ama bu demek degildir ki her elestiri birisini isten attirmak icin yapilir. Elestiri bir gorus bildirimidir. Dunyada hic bir teknik direktor hatta isini veya sanatini toplumlarin onune cikartan insanlar elestiriden kacinamazlar. Yapabilecekleri tek sey eger elestiriler dusunmedikleri seyleri ortaya cikartiyorsa kendilerini bu elestirileri goz onunda tutarak gelistirmektir.

Yaptigim elestiri, benim hayalimdeki teknik direktor ile Daum'un ozelliklerinin zit oldugu noktalardir. Benim hayalimdeki teknik direktor elindeki kisitli sartlar (sonsuz imkani olan takim yoktur) ile bile citayi yukseltebilen ve beklenmeyeni yapabilen bir teknik direktordur. Bu ozellikleri ben Daum'da gormuyorum simdiye kadar goremedim. Genc bir oyuncunun buyuk bir patlama yapmasini sagladigini goremedim. Bunlar da Daum'u elestirdigim konular zaten.


perpetua5099...

Öncelikle en son yazdıklarımı bir kez daha okumanı rica ediyorum.. Dikkatinden kaçmış galiba..Ben talihsiz bir açıklama neden yaptım anlamış değilim.. Evet büyük takımlar oyuncu yetiştirme yeri değildir.. Büyük oyuncular hazır oyuncular oynatır. Yazımda da belirttiğim gibi "Eğer oyuncular genç ve oynayabilecek olgunluktaysa oynsaın ama gelişimi veya oynaması için büyük takımda oynaması için sabredilemez.."
Sende Messi örneğini veriyorsun ama Messi arjantinde de futbol oynuyordu.. Barcelona'nın altyapısında yetişmiş bir oyuncu değil.. Tabi ki Barcelona ona çok şey kattı. Ama Messi ilk oynadığı maçta da mükemmel oynadı.. Emre Belözoğlu'da ilk maçında harika oynadı.. Böyle oynayacaklarsa tabi ki oynasınlar, ama benim burda söylediğim genç oyuncular hazırsa oynasınlar... (Valdes konusunda düşünceni bilmiyorum ama bence Barcelona'nın kalesini
koruyabilecek bir kaleci değil.. )

Bence altyapıda dünyanın en başarılı takımlarından biri Hollanda.. Peki milli takımı çok mu başarılı.. ? Ben genç oyuncular oynamasın demiyorum, ancak hazırsa oynasınlar diyorumm..
Kemal eleştirinde hala farklı noktalardayız... Sen Kemal'in sakat olmadığını söylüyorsun. Sonra sakat olsa bile Daum'un neden onun yerine alternatif yaratmadığını eleştiriyorsun.. (Alternatif konusunda hak veriyorum..) Ama burda konumuz Kemal'in neden oynamadığı... Onun yerine oyuncunun alınıp alınmadığı değil..

Milan-Fenerbahçe maçında dikkat edersen ben oyun planı ve taktikleri tartışmadım.. Ayrıca Fenerbahçe'nin Milan'a maç boyunca kaç tane pozisyon verdiğinin sende farkındasın.. Benim anlatmak istediğim tabi ki yıldız oyuncular maç çevirecek, maçı kurtaracak.. Her zaman Teknik adamların hamleleri skoru belirlemez.. Mükemmel oynadığınız, pozisyon vermediğiniz bir maçta uzaktan atılan bir golle mağlup olabilirsiniz.. Sen Gerard'dan bahsetmişsin.. Ve bu konuda Benitez'in oyuna müdahalesini hatırlatmışsın.. Fenerbahçe'de de maç içerisinde oyun içersinde -örnek olarak Aurelio ile Appiah'ın birbirlerini idare ederek ofansa çıkmalara- gibi değişiklikler oluyor.. Ve bu sayede ileri çıkabilen Appiah veya Aurelio kişisel becerilerini gösterebiliyor.. Ama kazanılan maçların ve şampiyonlukları bazı oyuncuların kişisel becerileri olarak adlandırırsak bence Bir tek teknik direktöre değil bütün takıma haksızlık yapmış oluruz.. Tabi ki bazı oyuncular koşacak tabiri caizse hamal olacak bazıları da herkeste olmayan yeteneklerini gösterecekler...

Antrenörler konusunda ise bazılarına katılmakla beraber bazılarına katılmıyorum.. (Özellikle Alex Ferguson konusunda.. -gençlere her an yollanabileceği hisi verme-)
İyi diyebileceğimiz teknik adamların stilleri vardır.. Benim oyun yapısı olarakta kişi olarakta sevmediğim teknik direktörlerden biri de Lucescu'dur.. Ama Lucescu'nun yaptıkları ortada.. Gerçekten verdiğiniz malzemeden çok iyi bir takım yaratabilen bir hoca.. Lucescu'yu sevmemem onun kötü hoca olduğunu idda etmemi gerektirmez.. Tabiki her hocanın eksikleri olacak.. Dünyanın en iyi taknik adamları dediğimiz kişiler bazen saç baş yolduracak hatalar yapmıyor mu?
Eleştiri konusunda söylediklerinin altına bende imzamı atarım.. Ama bir teknik adam her kaybedilen maçtan sonrasında hatalı, kazanılan maçtan sonra ise takım kişisel becerisiyle kazandı deniliyorsa burda bir yanlış var.. Daum'un bu takıma kattığı hiçbirşey yok diyenler varsa burda bir sorun var..
Saygılarımla...

perpetua
26.Ocak.2006, 02:34
shenshebek:

Bir takimda genc oyuncu alt yapidan A takima ciktiginda, bu futbolcu tamamen A takimi teknik direktorunun kontrolune girer. A takimi teknik direktorunun gorevi, bu futbolcu ile ozel ilgilenerek takimda oynamaya hazirlamaktir. Daum 3 senedir takimin basinda ve eline bazi genc oyunculari gelistirmek icin cok sans gecti.

Fenerbahce'de olan genc oyunculara bir goz atalim.

Olcan Adin: 20 yasinda. 45 kere milli olmus ve ilk transfer edildiginde ileride kaliteli bir oyuncu olacagi dusunuluyordu. Ama su anda ilk 11'e girebilmesi icin Alex, appiah, Aurelio ve Tuncay'in ya sakat ya da cezali olmasi lazim cunku Daum Olcan'i secmeden once Selcuk, Deniz ve Kemal'i (ve belki de Serkan'i) sececektir.

Mahmut Hanefi Erdogdu: 22 Yasinda. 40 kere milli olmus. Ama onu gelistirmek yerine once yabanci transferi sonra da Umit Ozat orada oynatilmis. Iki sene once 12 macta 734 dakika oynamis. Gecen sene ise 5 lig macinda 312 dakika oynamis. Tamam eksikleri olablir ama bu eksikler giderilemez mi?

Can Arat: 23 yasinda. 14 kere milli olmus. Defans oyuncusu oldugu icin belki erken diyeceksiniz ama onunde kendisinden bir yas daha buyuk olan Onder ve iki yas buyuk olan Servet var.

Semih Senturk: 23 Yasinda. 84 kere milli olmus. Oynadigi zamanlarda da pek fena performans gostermemis. Ama mac oynayabilmesi icin sakatlik veya cezaya ihtiyaci var. Iki sene once ligde 17 macta 233 dakika oynamis. Gecen sene ligde sadece 2 macta toplam 5 dakika oynamis (Sezon sonunda sakatlik nedeniyle 9 maci da kacirmis)

Dikkatini cekerim. Bu oyuncular esasinda pek de genc degil. En cok gelisme gostermeleri gereken yillarda yedek bekleyerek futbollari koreliyor bu oyuncularin. Simdi dusun. Bu futbolcular 14-15 yaslarindan itibaren her hafta maca cikiyor. Hatta kaliteli ise yaz aylarini bile su turnuva bu turnuva diyerek ya takimi ya da milli takimla mac yapiyor. Ama A takima alinir alinmaz, bu cocuklar her hafta mac oynamaktan, 2-3 ayda bir mac oynamaya geciyor (sanslilarsa ve kiralanirlarsa belki daha fazla oynuyorlar). Bu futbolcunun nasil gelisme gostermesini bekleyebilirsiniz bu durumda? Tabii ki genc oyuncu hazir olursa oynayacak. Ama bir futbolcu mac oynamayarak hic bir zaman hazir olamaz.

Yani bir sorun var ortada. Oynatman icin hazir olmasi lazim ama hazir olmasi icin oynamasi lazim. E bu cocuk nasil hazir olacak? Idmanlarda hazirlanacak, maclarin son 5-10 dakikasinda maca girecek ve eninde sonunda birinci lig macinda 90 dakika oynayacak olgunluga varacak. Ama oynatmak yerine hep genc futbolcularin onune transfer yaparsan ve genclere sans vermezsen, genc futbolcular gelismez/

Antrenmanlarda da ozel ilgilenmek lazim. Ornegin Serkan ve Tuncay'a her antrenman sonrasi orta calismasi yaptirilmali. Koyup 4-5 tane hedefi, bu hedefleri 15'er kere orta yaparak vurmadan buradan gitmek yok denilmeli. Bunlar yapilirsa bu futbolcularda mac icinde gelisme gozlenir.

Kemal konusuna gelince. Daum demek ki Kemal'in yerine oyuncu almak istemiyor ki almadi. Eger almadiysa bu Daum un Kemal in oynayabilecegini dusunuyor demektir. Eger boyle dusunuyorsa neden oynatmiyor? Dogru degil mi bu sorum?

Alt yapilar her ne kadar iyi olursa olsun, her sene yildizlar yetistirecek diye bir kaide yoktur. Ozellikle Hollanda gibi kucuk ulkelerden iyi futbolcu cikma ihtimali dusuktur. 16 milyon kisilik kucuk bir ulke 58 milyonluk Italya, 60 milyonluk Fransa, 180 milyonluk Brezilya, 82 milyonluk Almanya ile futbolcu yetistirme konusunda bas edebiliyor ve her 2 yil turnuvualarda basarili olabilecek bir takim cikartabiliyorsa, bu alt yapisinin ne kadar basirili oldugunu gosterir. Ancak bazi jenerasyonlar ilerleme yapamazlar veya o donemde sadece bir iki iyi futbolcu cikar. Su anda Hollanda kabuk degistiriyor ve yepyeni bir milli takimla Dunya kupasina hazirlaniyor. Kupada bu oyuncularin nasil oldugunu hepberaber gorecegiz.

Simdi.. Daum'un taktigine ve beim elestirme nedenime tekrar gelelim. Ilk olarak teknik direktorler tabii ki oyuncularinin ozelliklerini gosterebilecekleri sekilde taktikler kuracaklardir. Ama eger Ancelotti Serginho'yu oyuna almasa, Kaka gobekte o bos alan bulamayacak ve belki de o golu atamayacakti. Yani Kaka'nin becerisini gostermesini saglayan orta sahada ve forvette Ancelotti tarafindan yapilan degisiklikler oldu.

Benim gozlemledigim kadari ile Daum'un ilk dusuncesi Alex'in ozellikle duran toplardaki becerisini kullanmak. Tamam peki, bu bazilarina hos gelebilir. Bazilarina maci sut atmadan iki frikik ile kazanmak zevk verebilir. Ama bana vermiyor. Cunku dusunuyorum ki eger Fenerbahce kacamak futbol oynamak yerine cesur futbol oynasa ozellikle Avrupa'da daha basarili olacak. (Burada dikkatini cekerim, Daum cesur futbol oynatirsa degil Fenerbahce kadrosundaki oyuncular cesur futbol oynarsa basarili olur diye dusunuyorum. Daum'un cesur futbol oynatmaya calistiginda basarili olamadigini dusunuyorum.) Ama Daum bunu yapmiyor cunku onun futbol gorusu farkli. Bu futbol gorusu nedeniyle de disiplinden kolay kolay kopmayan, olgun oyunculari tercih ediyor. Ben de bu futbol gorusunu paylasmiyorum cunku izleyene zevk veren bir futbol cikmiyor ortaya. O yuzden de elestiriyorum. Hatta cok acik bir sekilde soyle soyleyeyim, Fenerbahce macini izlerken (Lucescu Besiktas'in basinda oldugu donemde oldugu gibi) arada sirada uyuya kaliyorum.

Oyun stiline bakinca ben Daum ile bizim gordugumuz Lucescu arasinda fazla fark olmadigini dusunuyorum (Ozellikle Lucescu'nun Galatasaray'a ikinci senesinde oynattigi futbol). Ancak aralarindaki fark Lucescu'nun elindeki malzemeye gore taktik uretmesi, Daum'un ise elindeki taktige gore futbolcu almasi.

Her teknik adamin takdir edilecek yonleri vardir. Yoksa zaten Fenerbahce gibi bir kulubun basina gecemez. Daum'un da tabii ki takdir edilecek yonleri var. Ama ayni sekilde elestirilecek yonleri de var. Ben de bunlari elestirdim eve elestirimde kendisine haksizlik yaptigimi dusnmuyorum. Ayrica dikkat edersen, iki kelime ile Daum soyle veya Daum boyle deyip ortadan kaybolmadim. Camur atmaya calismadim. Sadece kendi gorduklerimi ortaya dokerek, benim kriterlerime gore basarili olmadigini dusundugumu soyledim. Simdi tabii camur atan insan ortada cok oldugu icin benim de Daum'a haksizlik yaptigimi dusunebilirsin. Bu da gayet normaldir. Sonucta her konuda tamamen yni dusunceleri paylasmak zorunda degiliz.

RoCCo_42
26.Ocak.2006, 11:56
Bununla beraber Chelsea'ye de 5-0 yenilmişti Galatasaray.

ABOO senle polemige girmek istemiom sahsen ama su lafım ilgincime gidmedi degil.DAUM hakkında yorumda yapmadım yapmıcamda ne yaparsa yapsın beni entrese etmez nasıl bir antrenör olduguda aynı sekilde.

GS nin 5 yedigi macı hatırlıorsun güzel skorlara baglı kalma derim ben sana GS Sampiyonlar liginde Ceyrek final yaparken 2-0 geriden gelip REAL Madrid gibi bir takımı ezerken heralde sen baska bir memleketteydin.ayrıca o sene evet CHELSEA karsısında cok kücüldük ama tam tersi olarak da MİLAN ve HERTHA ya karsıda kükredik allaha sükür.Sükürki o sene kimsenin daha gercegini göremedigi UEFA yı biz gördük Ülkemiz adına.Yani her konuda GS ile FB yi karsılastırabilirsin buna sonuna kadar hakkın war ama Avrupa macları konusunda bence karsılastırma yapma.Bizde 1 tane hezimet varsa sizde 5 tane rahat cıkar.Cevap hakkı dogurddugun için bu cevabı yazma istegi dogrulttun.

Saygılar..

Cengo
26.Ocak.2006, 16:02
ABOO senle polemige girmek istemiom sahsen ama su lafım ilgincime gidmedi degil.DAUM hakkında yorumda yapmadım yapmıcamda ne yaparsa yapsın beni entrese etmez nasıl bir antrenör olduguda aynı sekilde.

GS nin 5 yedigi macı hatırlıorsun güzel skorlara baglı kalma derim ben sana GS Sampiyonlar liginde Ceyrek final yaparken 2-0 geriden gelip REAL Madrid gibi bir takımı ezerken heralde sen baska bir memleketteydin.ayrıca o sene evet CHELSEA karsısında cok kücüldük ama tam tersi olarak da MİLAN ve HERTHA ya karsıda kükredik allaha sükür.Sükürki o sene kimsenin daha gercegini göremedigi UEFA yı biz gördük Ülkemiz adına.Yani her konuda GS ile FB yi karsılastırabilirsin buna sonuna kadar hakkın war ama Avrupa macları konusunda bence karsılastırma yapma.Bizde 1 tane hezimet varsa sizde 5 tane rahat cıkar.Cevap hakkı dogurddugun için bu cevabı yazma istegi dogrulttun.

Saygılar..

Real Madrid maçı kaç yılındaymış, bir bak ondan sonra yorum yaparsın ;;)

Galatasaray o 4 yıl boyunca Ş.L.'nde neredeyse hiç bir başarısı yoktur, fanatizm ile yazmamanı tavsiye ederim.İstersen sana istatistikleri de bulabilirim..

Fenerbahçe ile Galatasaray'ı karşılaştırmak istememek, biz buna fanatizm diyoruz..

Laz_Asker_61
26.Ocak.2006, 16:08
Real Madrid maçı kaç yılındaymış, bir bak ondan sonra yorum yaparsın ;;)

Galatasaray o 4 yıl boyunca Ş.L.'nde neredeyse hiç bir başarısı yoktur, fanatizm ile yazmamanı tavsiye ederim.İstersen sana istatistikleri de bulabilirim..

Fenerbahçe ile Galatasaray'ı karşılaştırmak istememek, biz buna fanatizm diyoruz..
bence var siz 0 puan çekerken gs çeyrek final oynadı 2 kez 2. tura çıktı tabi bunlar sizin için başarı sayılmıyor çünkü fenerbahçe seneye kupayı alacak başarıda o olacak

Neron_FB
26.Ocak.2006, 17:34
Daumlu ya da Daumsuz..hatta Aziz Yıldırımlı yahut Aziz Yıldırımsız....Fenerbahçe'nin geleceği parlak, önü de açık...Bence bu en önemlisi..İşte fenerin başardığı şey bu...

hucar17
26.Ocak.2006, 18:39
bence var siz 0 puan çekerken gs çeyrek final oynadı 2 kez 2. tura çıktı tabi bunlar sizin için başarı sayılmıyor çünkü fenerbahçe seneye kupayı alacak başarıda o olacak
Gs nin başarısını kabul ediyoruz da Bjk nin Avrupa da ne başarısı varda sen burda Fener le alay ediyosun...

perpetua
26.Ocak.2006, 19:01
Takim kavgasina donusturmeye gerek yok bu konuyu.

Ancak olay su galibiyeti bu beraberligi diye dagilmadan soyle bir istatistik cikartayim size:

Galatasaray Avrupa da 37 kere oynamis, 69 galibiyet, 48 beraberlik ve 72 maglubiyeti var. Yani 255 puan (69x3 + 48), ve katilim basina 6.89 puan toplamis.

Trabzonspor 21 kere katilmis (inter-toto kupasini eklemedim), 27 galibiyet, 14 beraberlik ve 27 maglubiyeti var. Yani 95 puan, ve katilim basina 4.52 puan toplamis.

Besiktas Avrupa da 30 kere oynamis, 33 galibiyeti, 25 beraberligi ve 52 maglubiyeti var. Yani 124 puan, ve katilim basina 4.13 puan toplamis.

Fenerbahce 35 kere oynamis, 35 galibiyet, 16 beraberlik, 67 maglubiyeti var. Yani 121 puan, ve katilim basina 3.46 puan toplamis.

Istatistikler UEFA web sitesinden alinmistir. Hatta katilim basina atilan ve yenilen gollerin farkinin istatistigine bakinca daha da ilginc sonuclar ortaya cikiyor.

Laz_Asker_61
26.Ocak.2006, 19:49
Gs nin başarısını kabul ediyoruz da Bjk nin Avrupa da ne başarısı varda sen burda Fener le alay ediyosun...
1.si abooo kabullenmiyor başarıyı benim mesajım ona hitaben di
2.si yukarıdaki tabloya bakarsan kimin daha başarılı olduğunu göreceksin

RoCCo_42
26.Ocak.2006, 19:52
Real Madrid maçı kaç yılındaymış, bir bak ondan sonra yorum yaparsın ;;)

Galatasaray o 4 yıl boyunca Ş.L.'nde neredeyse hiç bir başarısı yoktur, fanatizm ile yazmamanı tavsiye ederim.İstersen sana istatistikleri de bulabilirim..

Fenerbahçe ile Galatasaray'ı karşılaştırmak istememek, biz buna fanatizm diyoruz..

ABOO bi isine gidya.Sizde 3.senenizdesiniz asıl sen kendi takımının aldıgı sonuclara bak ve diger takımlarla karsılastıracagına kendi takımının sorunlarıyla ilgilen sadece GS chelsea den 5 yedi demen baya komik baska yedigimiz maclar warsa onlarıda yazıwer biraz eskidi onlar hatırlamıs oluruz böylelikle.Ayrıca Fanatizmin doruklarında kim yüzüyor onuda herkes biliyor.İstersen açma o konuları.Gönder bakalım o pek güzel istatistiklerini.Bizde ögrenelim.

Laz_Asker_61
26.Ocak.2006, 19:56
zaten avrupadaki başarılar ile ilgili istatistikler verilmiş sonuçlar ortada tartışmaya gerek yok

hucar17
26.Ocak.2006, 20:48
zaten avrupadaki başarılar ile ilgili istatistikler verilmiş sonuçlar ortada tartışmaya gerek yok
seninle tartışmaya benimde niyetim yok çünkü tartışınca hakaretler başlıyo o yüzden sana cevap vermeyeceğim.tabloya gelince inşallah Daum a falan da gösterirler bu tabloyu da bişeyler yapar.yoksa biz ronaldinho yu da alsak avrupa da bişey yapamayız...

shenshebek
26.Ocak.2006, 21:41
shenshebek:

Her teknik adamin takdir edilecek yonleri vardir. Yoksa zaten Fenerbahce gibi bir kulubun basina gecemez. Daum'un da tabii ki takdir edilecek yonleri var. Ama ayni sekilde elestirilecek yonleri de var. Ben de bunlari elestirdim eve elestirimde kendisine haksizlik yaptigimi dusnmuyorum. Ayrica dikkat edersen, iki kelime ile Daum soyle veya Daum boyle deyip ortadan kaybolmadim. Camur atmaya calismadim. Sadece kendi gorduklerimi ortaya dokerek, benim kriterlerime gore basarili olmadigini dusundugumu soyledim. Simdi tabii camur atan insan ortada cok oldugu icin benim de Daum'a haksizlik yaptigimi dusunebilirsin. Bu da gayet normaldir. Sonucta her konuda tamamen yni dusunceleri paylasmak zorunda degiliz.

Öncelikle burda yorum yapan herkesin bu yazının bu kısmından alması gereken dersler olduğunu düşünüyorum.. Ben Fenerbahçeliyim ama futbolu seviyorum.. Her takımın maçını seyrediyor ve takip ediyorum.. Buraya yazmamdaki amaç bir takımı karalamak veya fikirlerimi birine kabul ettirmek değil.. Fikirlerimi paylaşıp farklı düşünceleri olan kişilerle bunları paylaşmak.. Ama görüyorum ki birçok kişi burda olayı takım kavgasına dönüştürmüş durumda..

perpetua5099 ile her ne kadar farklı düşüncelerde olsakta birbirimizin fikirlerine saygı duyarak tartışıyoruz.. Zaten amaç bu olmalı.. Ben futbolun tartışılmasından yanayım.. Garay, F.Bahçe,Beşiktaş, Trabzon kavgası olmamasını diliyorum.. Ben burdaki herkesten birşeyler öğrenebileceğime ve "niye bu açıdan bakmadım" dedirtecek düşünceleri olan insanlarla futboldan konuşmak istiyorum.. Lütfen futbolu tartışalım..

perpetua5099 ; başka bir topic'te şöyle bir yazı yazmıştım.. Aslında yakın şeylerden bahsediyoruz.. Ben gençler oynamasın demiyorum. Eğer genç oyuncu oynayabilecek kapasitedeyse tabiki oynasın.. Ama büyük takım genç oyuncuya sabretme yeri değildir diyorum.. Yazımı tekrar buraya aktarıyorum.. Ayrıca F.Bahçe'nin G.Birliği maçındaki futbolundan da zerre kadar zevk almadım.. Böyle futbolu bende sevmiyorum. Ama Daum'un Lucescu kadar çirkin futbol oynattığına da katılmıyorum.. F.Bahçe özellikle geçen sene en çok pozisyona giren takımıydı Türkiye liginin..

Saygılarımla...

"Genç yetenekler.. Özellikle Türkiye'de gerçekten büyük tartışmaya yol açan oyuncular.. Ve mükemmel oynadıkları bir maçtan sonra hemen Avrupa'ya giden gençler..
Herkesin görüşüne saygımın olduğunu belirterek gençler konusunda ben biraz farklı düşünüyorum.. Bİr cümleyle özetlemek gerekirse "Büyük takımlar oyuncu yetiştirme yeri değildir..!" Tabi ki genç oyuncular da büyük takımlar da oynayıp forma şansı bulmalı. Ama bu gerçekten çok kolay değil..
Örnek vermek gerekirse şu an tartışılan gençlerden Olcan, Can ve Gürhan'ı ele alalım. Herkes bu oyuncuların bir anda oynamasını istiyor. Ama aynı zamanda bu takımdan da her alanda büyük başarılar bekleniyor. O yüzden yavaş yavaş, zamanla, kaybolmasına engel olunarak takıma monte edilmesi gerekiyor. Ama bunun dışında örnek olarak Tevez, Messi veya Emre Belözoğlu'nu da verebilriz. Bu üç oyuncu da genç olmasına rağmen oynamaya başladıkları anda takımlarına katkı sağladılar. Eğer oynadığı anda takımına katkı sağlayabilecek gençler varsa tabi ki oynamalı ama ben büyük takımlarda oynayan genç oyuncuların hepsinin bu kadar hazır olduğunu düşünmüyorum. Büyük takımlar hazır oyuncuları alıp oynatır. Chelsea Essien veya Del Horno'yu alıp oynatır.. Onları yetiştirmekle uğraşmaz. -tabi ki bazen takımın içinden de oyuncular çıkaracaktır, istisnalar kaideyi bozmaz..- Alex Ferguson'un da yaptığı gibi -Forlan, Kleberson, son örnek Vidic..- gençleri keşfedip büyük takımlarda oynatmak bence büyük takımlar için doğru bir yoldur..
Öte yandan da Ajax gibi bir futbol kültürüne sahip bir takımsanız yüzlerce genç oyuncu yetiştirip bunları satıp, ekonomik olarak iyi bir güce sahip olabilirsiniz.. -Psv'yi de buna dahil edebilirsiniz (Hollanda kültürü de diyebiliriz)-
Tabi gençlerin direk oynaması gerektiğini düşünenlere de saygı duyuyorum. İnşallah oynayan gençlerin hepsi takıma direk katkı sağlayabilen oyuncular -Essien, C.Ronaldo, Rooney, vs..- olurlar"