Neyse konunun dışına çıkmayalım. Konu Nihat mı Arda mı değil uzaktan yakından alakası da yok.
Printable View
Neyse konunun dışına çıkmayalım. Konu Nihat mı Arda mı değil uzaktan yakından alakası da yok.
Bencede çok uzaklara gitmişiz.Quote:
Originally Posted by GeanyGS
Yabancı sınırlamasına şöyle bir düzen getirilebilir.
Gibi özellikler arttırılak sadece üst düzey yabancıların ülkemize gelmesini sağlayabiliriz.
- Milli Takımda min 25 maç'a çıkmak
- Ortalama bir sezonda +25 maça çıkmak
tabata edu sidnei alan mantalitenin bilceği iş o eboue e yabancı sınırı varken 3 veririm ama yabancı sınırı varken başka eboueler alıp güçlenememQuote:
Originally Posted by pele96
Quote:
Originally Posted by pele96
bahsettiğin şey özellikle milli takımda min 25 maça çıkma olayı inanılmaz saçma sadece bu örnekle ne kadar saçma olduğunu anlıcaksın bu bahsettiğin sistemde fernandes , melo ve ernst gibi oyuncular Türkiye'de futbol oynayamaz
Örnek olarak verdim dire konu yapsınlar demedim :D Ama bunun gibi kriterler koymazlarsa lige saçma sapan oyuncular gelmesini önleyemezler.Ama kesinlikle kriterler eklemeleri lazım.Quote:
Originally Posted by Facx
Aynen öyle :) Çoktan Nihat'ın yapamadıklarını yaptı ;Quote:
Originally Posted by pele96
UEFA Kupası
Konu sapmasın dedim de illaki cevap vermem gerekiyor:D Oturmuş bir takıma giderek takımdaki oyuncuların 179.500.000 € olan bir takımın Uefa Kupasında pekte bir güçlü rakibinin olmaması üzerine kupayı alması şans değildir.Bunda Arda Turan'ın emeği olabilir fakat Arda orda sadece bir takım oyuncusudur.Mesela Uefa kupasını Beşiktaş alsaydı İbrahim Toraman'ın ne kadar önemi olursa Arda'nın da Atletico Madrid'teki kupada o akdar önemi vardır.Nihat Kahveci Real Sociedad gibi bir klüpte ispanyada Yılın Oyuncusu seçilmiştir.Quote:
Originally Posted by europeanconquer
bu arada şimdi baktım maldonado ve inamoto bu kirtere uyuyo :DQuote:
Originally Posted by pele96
Lanet olsun :D Örnek olarak bile düzgün bir kriter söyleyememişim :DQuote:
Originally Posted by Facx
Katılmadığım o kadar çok yer var ki ama yeri burası değil.Quote:
Originally Posted by pele96
benim demek istediğim işte o yabancı sınırı olayını belli bi kritere dayayamassın bi takım istediği oyuncuyu almalı bana göre he sınırlarsın kadro genişliğini 25 e 30 a takımlar daha özenli olur bu konuda :0:Quote:
Originally Posted by pele96
Yabancı sınırı kalkarsa, M.Topuzlara 9 milyon euro, Gökhan Ünallara 6.5 milyon euro, İsmaillere 5.5 milyon euro vermeye hazır olsun büyük takımlar. :)
Avrupa ile yarışabilmek için yabancı sınırının kaldırılmaması lazım. En fazla, İngiltere Ligi'ndeki gibi bazı kurallar koyulabilir. Misal, ülkesinin milli takımında belli sayıda forma giyme şartı veya buna benzer farklı kurallar işte.
Takilmayin diger takimlarin yetistirdigi oyunculara bictikleri fiyatlara. Sen kendi alt yapindan oyuncu cikartamadigin icin diger takimlarin yetistirdiklerine muhtac oluyorsun.
Sen surekli alttan kaliteli oyuncu cikart, o oyuncularin senin isine yaramayanlarini almak icin Anadolu kulupleri senin pesinde kossun.
Isi yabanci siniri olarak degil de alt yapidan cikmis asgari oyuncu sayisi olarak dusunmeye basladigimizda bir yere variriz. Turk pasaportu tasiyan veya tasiyabilecek ama yetistirmedigimiz cok sayida Kazim'lar, Hakan Balta'lar, Sezer Ozturk'ler, Serdar Kesimal'ler, Ekrem Dag'lar, Halil Altintop'lar vs. var.
Marifet bunlari yetistirildikleri yerden getirip, al iste Turk oyuncu demek olmamali. Gerekiyorsa bunlar da yabanci oyuncu ile ayni statude sayilmali. Pek tabii onlar da bizim vatandaslarimiz, kardeslerimiz. Ama bati avrupa ulkelerinin atiklariyla sadece belli bir yere kadar gideriz. Kulup bazinda da, milli takim bazinda da.
Bunun oncusu de buyuk takimlar olmak zorunda. Buyuk takimlar ne zaman alttan cok sayida futbolcu cikartabilecek, oynatabilecek duruma gelir. Anadolu kulupleri de o zaman futbolcu satabilmek icin buyuk kuluplerin isteyecegi daha kaliteli futbolculari yetistirmek icin yarisa girerler.
Ben bu kontejyanda değişik bi fikir düşünüyorum her kulüp istediği kadar yabancı transfer edebilir ama milli formayı en az 20 kere (atıyorum) giymiş olması lazım alın size kaliteli lig :D
İngiltere liginde buna yakın birşey uygulanıyor zatenQuote:
Originally Posted by SaLviO
haberim yok benim ondan da bence gayet güzel bi uygulama olurQuote:
Originally Posted by ForsakeN
ülkeleri derecelendirirsin atıyorum tunus mesela dersinki tunuslu oyuncu en az 25 milli maç oynaması lazım veya ispanyol dersin en az 5 maç
güzel bişey olur
Türk Futbol Camiası, Yıldırım Demirören'e Başka Bir Spor Dalını Sevdirebilmek İçin Seferber Oldu
abi bu olay çok saçma daha az önce yukarıda ne kadar saçma bişey olduğunu gösterdim böyle bi sistem olsa sow şuan sizde olamıcaktı en basitindenQuote:
Originally Posted by SaLviO
Bence yabancı sınırıyla düzelecek bir iş değil iyi yerli oyuncu çıkartma olayı.Yabancı sınırını azaltırsın ama zihniyet değişmedikten sonra Türk oyuncuların piyasasının artmasından ve Türk oyuncuların daha çok yatmaları için fırsat sağlamaktan başka bir şeye yaramaz bu değişiklik.Bu da Türk futboluna katkı sağlamaktan çok zarar sağlar.Öyle bir sistem getir ki,kulüplerin alt yapısındaki hocalar genç oyunculara futbol oynatmayı öğretebilecek kalifiyede elemanlar olsun.Her futbolu bırakan futbolcu bu gençlerin başına dikilmesin.Öyle bir sistem getir ki,kulüplerin alt yapısında torpili olan gençler değil de,hak eden gençler oynasın.Öyle bir sistem getir ki,bu gençler belli bir yere vardıktan sonra tamam ben oldum havasına girip kendilerini geliştirmeyi bırakmasınlar.(necip,ismail köybaşı vs.) Örnekler çoğaltılabilir.Kısaca zihniyet değişmedikten sonra 3 yabancı sınırı olmuş,5 yabancı sınırı olmuş çok fark etmez bence iyi yerli oyuncu çıkartmak açısından.
Heralde oynatılan her yabancı için TFFye para ödenecek onun yerine altyapıdan çıkarılıp oynatılan her oyuncu için TFF Klüplere para ödese ?
haha... ilk onsekizde 5 yabancı... harika.... fenerbahçe toparlanınca geri yükseltirler ama yabancı sayısını buraya yazdım....
Quote:
Originally Posted by ForCimbom
fenerbahçe toparlanınca derken ? fenerbahçe yıkılmadıki toparlansın
transfer dönemine dirk kuyt gibi bi oyuncuyu alarak başladık hatırlamanlazım.
Evet evet bize bağlı bu olay tamamen.Quote:
Originally Posted by ForCimbom
arkadaş beşiktaş demek istedi benceQuote:
Originally Posted by ForsakeN
Beşiktaş'ın nesi varmış ? Borcumuz var diye yıkılmadık yani :)Quote:
Originally Posted by Facx
Önceki sayfalarda bir arkadaşın da söylediği gibi ilk 11 de altyapıdan yetişmiş veya 23 yaş altı en az 2 Türk oyuncu oynama zorunluluğu getirilse yabancı sınırına falan gerek kalmıcak aksine kulüpler oynatmak zorunda oldukları için genç yetenekler keşfetme yarışına gireceklerdir. (örneğin Fenerbahçe'de recep niyaz, gökay iravul gibi yetenekler forma şansı bulacaktır.)
Türk futbolunun gelişimini ülkeye yabancıların girişini engelleyerek değil, kendi değerlerimizi ortaya çıkarmayı sağlayarak gerçekleştirmeliyiz ama gel de gör ki 6+2+2 gibi 6+sonsuz gibi garip amaçsız sistemlerle yönetiliyoruz.
Salih Uçan'la devam edildi.Quote:
Originally Posted by SaLviO
Konuyu yine saçma sapan yerlere taımayın beyler.
Arkadaşlar konu o kadar saçma sapan tartışmalara ve çekişmelere gitmiş ki şaka gibi gerçekten. Bu altyapı mevzusu böyle göstermelik kurallarla yüzeysel düşüncelerle düzelecek birşey değil. Ne ilk 11'de 23 yaş altı adam bulundurma zorunluluğu kulüpleri altyapıya iter ne de yabancı sınırını daraltmak. Yabancı sınırını daraltırsın yerliler daha çok şans bulur ama bu yerlilerin kalitesi ne olur? Bu yerliler ne de olsa yerim garanti deyip kendini geliştirir mi? Bunu düşünmek lazım. Yabancı sınırlaması olmasaydı acaba Gökhan Gönül 2 sene yerinde saymak yerine daha çok çalışıp şu an Avrupa'da göğsümüzü kabartıyor olabilir miydi? Ya da Aydın Yılmaz, Sabri Sarıoğlu gibi isimler A takıma çıktıktan sonra bunca sene yerinde sayıyor olur muydu yabancı sınırlaması kaldırılsaydı? Yeteneği olan, çalışkan olan her ortamda sivrilmesini bilir.
Yahu allah aşkına yabancı sınırlaması olmasa Ekrem Dağ, Mustafa Sarp gibi futbolcular GS-BJK gibi kulüplerin içerisine adımı atabilirler miydi? Bravo sırf "Türk" diye adamlara para kazandırdık. Çünkü onlar Galatasaray'a Beşiktaş'a gelmese mesleklerinden olacaklardı. Böyle bir mantık kabul edilemez birşey. Sen abuk subuk kademeli yabancıyı düşüreceğine ya da ilk 18'de şu yaşta adam olmak zorunda diye kural koyacağına "her kulüp gelirinin yüzde bilmem kaçını altyapıya aktarmak zorundadır." diye bir kural getirirsin, kulüpteki altyapı hocalarının kalitesi yükselir. Bunca para altyapıya o kadar güzel harcanır ki her sene 1 oyuncu çıkarırsın A takımına. Saha sıkıntısı yaşamazsın, kaliteli antrenörle çalışırsın, altyapıda masörün olur ayrı doktorun olur, özel idman yapacak zamanın olur. Her sene 1 Milyon TL yatırılsın altyapıya. Türk futbolunun çehresi değişir. Bunu sadece büyük kulüpler yapsa bile değişir.
Hadi kulüpler kar etmiyor diyelim. Devletin de parası yok. Türk sporunun altyapısı için özel fon oluşturursun, TV'lerde zartta zurtta kampanya düzenlersin. Toplanacak parayla ülkenin 10 senelik altyapı masrafı çıkar. Takımlar ihtiyacı olduğu mevkiiler için başka takımlara bakacağına önce öz kaynaklarına bakar. Dışarıdan getireceği adamın maliyeti 10 Milyon olacağına, kendi adamının sadece yıllık ücreti olur. Yapılmak istendiği zaman yapılacaklar çok kolay. Ama maalesef ülkemizde bazı şeyler göstermelik, mantıklı açıklaması olmayan, yüzeysel ve yapmış olmak için yapılıyor. Yıldırım Demirören yarın öbür başkanlığı bitince "ben altyapı için yabancı sayısını indirdim ama beni anlamadılar." derse zerre şaşırmam.
Ekrem dağ vs adamlar olmasa yabancılara daha çok para verilip daha fazla zarara uğranacaktı bide o açıdan bakın.
Futbol risk işidir. Siz Ekrem Dağ'ın 3 katı maliyetinde 3 tane adam alırsınız ama şampiyon olursunuz 1 kişi bile bu kadar para verilir mi demez, zarar da etmezsiniz. Ekrem Dağ madem kulüpte olacak banko oynayacağı bir kulüp mü Beşiktaş?Quote:
Originally Posted by Trabzonspor
Bi de şu açıdan bakalım, bu yabancı sınırlaması olmasaydı Beşiktaş İsmail Köybaşı'na 5,5M Euro + oyuncu vermek yerine, aynı işi yapan başka uyrukta bir oyuncuyu çok rahat 1-2 Milyon'a bulabilirdi. Fenerbahçe Mehmet Topuz'a 8 Milyon Euro vermek yerine o kalitede bir adamı çok daha ucuza bulabilirdi.Quote:
Originally Posted by Trabzonspor
Ekrem Dağ'ın geldiği ilk sene hem Şampiyon hem Türkiye Kupasını kazanmıştık.Quote:
Originally Posted by Revolution
Sorumu yineliyorum, Ekrem Beşiktaş'ta banko oynayacak adam mı? Beşiktaş'ın başarısızlığının sebebi üst düzey oyuncuların yanında kaliteli yerli olmaması değil mi? Her neyse uzun bir yazı yazdım içinden yine "Ekrem, Beşiktaş" vs çekildi. Vizyon meselesi bu iş biraz da.Quote:
Originally Posted by pele96
bizde barış özbek geldiğinde şampiyon olmuştuk nası bi mantık var anlayamadım bu ekrem dağı iyi oyuncu yapmaz bu arada forsakene katılıyorum ismaile beşiktaş 5.5 m € vermicekti 1-2 m € a ynı kalitede yabancısını bulucaktı ve bu sayede ismail 5.5 değilde 1.5 -2 m € a beşiktaşa gelebilicek üstündeki baskı az olucak kendisinin yerine yabancı başka bi oyuncu alınabilceği içinde daha gayretli çalışıp kendini geliştirebilicekti ama yerinde sayıkladı ne baskıyı kaldırdı nede geliştirdi kendini nede olsa kendinden başka alınabilecek bi sol bek yok türk yabancıda da kontejan sıkıntısı varQuote:
Originally Posted by pele96
Şampiyon olduğumuz zamanki kadroda banko oynamasa bile sezonda 10-15 maç rahatlıkla götürürdü.Quote:
Originally Posted by Revolution
İsmail'in geldiği sene UEFA Kupası'nı aldık.Quote:
Originally Posted by Facx
TFF eğer böyle bir sınırlama koyuyorsa takımlara altyapı konusunda maddi destek vermeli.Altyapıya yatırım yapmaya teşvik etmeli.Altyapılardaki hocalara kaliteli eğimler,seminerler ve konferanslar vermeli.Altyapılara standart getirmeli.Hatta kendisi futbol okulu tarzında bir şeyler kurmalı.
Hcam Real Madrid'ten bahsetmiyoruz.Ekrem niye ynamasın canım Beşiktaş'ta?Beşiktaş veya bir başka Türk takımı niye bu kadar abartıyrsunuz anlamadım.Beşiktaş 3 tane yıldız aldı ama yine fiyask niye lamadı şampiyn?Quote:
Originally Posted by Revolution
Ernst,Sivok,Q7,Simao,Alemide,Fernandes,Hilbert,Hos ko vs vs Kötü adam mı bunlar?Yada bunlar çok iyiydi de Egemen,Cenk,İsmail mi kötydü?
Diyelim yanacı sınırı yok.Ne olacak Beşiktaş İsmail'in yerine Abidal'i falan mı alacak?Hangi yıldız ismi buraya ismailden daha az maliyetle getirebilirsiniz?
Şampiyon olamk falan isimle,yıldızlıkla olmaz.Bizim 82 puan aldığımız yıl çok yldız dolu bir kadromuz yoktu.Alınan adamları toplasan 15 milyon etmiyorlardı.Selçuk'un yerine kimi getirebilirdik ondan daha iyi?Ya da Egemen'den?
Bakın Dortmund'a o kadar zorlu raipleri varken,kadrolarından dünyanın sayılı yıldızları olan rakipleri varken neler yaptılar.
Dortmund'un oynadığı lige potansiyelli futbolcu getirmek kolay.Türkiye'ye gelir mi geleceği olan adam kolay kolay ? Ayrıca Dortmund altyapısında bir ekol var.Alman Ekolü.Bizim hala bir ekolümüz yok.Altyapı da eğitim verecek doğru düzgün bir hocamız yok.Altyapıdan kaliteli futbolcu çok nadiren çıkıyor ve çıkanların sayısı az olduğu için hint kumaşı muamelesi görüyor.Daha genç yaşında hak etmediği bonservis ücreti ve maaş alıyor.Genç yaşında bu kadar çok para sahibi olmak futbolcuyu şımartıyor ve geçmişte de birçok örneklerini gördüğümüz gibi oyuncu kendisini geliştirmek yerine daha da gerilemeye başlıyor.Futbola forvet olarak başlayan adam futbolu alt liglerde belki de sağ bek olarak bırakıyor.Sorun oyuncuda mı yoksa takımda mı bilmem ama biz asla bu kafa yapısıyla ve yabancı sınırlamasıyla başarılı olamayız.Haa şimdi diyebilirsin 1996-2000 yılları arasındaki Galatasaray da sadece 3 yabancı vardı diye ama o bir kere olur.:)Quote:
Originally Posted by Trabzonspor
Bende diyorumki zaten alt yapıyı geliştirsinler ondan sonra sınır konacaksa konsun.Ayrıca potansıyeli oyuncuyu alıp oynatmassan onlarda gelmek istemez Dia gelirken 30 yaşında değildi yada Stıch.Bu örnkler çğaltılır.Hangi büyük takım gençlere şans veriyorda sen geleceği olan adamın gelmeyişinden yakınıyorsun?Quote:
Originally Posted by bySperman