Originally Posted by ForCimbom
fenerbahçe toparlanınca derken ? fenerbahçe yıkılmadıki toparlansın
transfer dönemine dirk kuyt gibi bi oyuncuyu alarak başladık hatırlamanlazım.
Yedek Oyuncu
fenerbahçe toparlanınca derken ? fenerbahçe yıkılmadıki toparlansın
transfer dönemine dirk kuyt gibi bi oyuncuyu alarak başladık hatırlamanlazım.
Rotasyon Oyuncusu
Evet evet bize bağlı bu olay tamamen.
Rotasyon Oyuncusu
arkadaş beşiktaş demek istedi bence
Wonderkid
Beşiktaş'ın nesi varmış ? Borcumuz var diye yıkılmadık yani
Önceki sayfalarda bir arkadaşın da söylediği gibi ilk 11 de altyapıdan yetişmiş veya 23 yaş altı en az 2 Türk oyuncu oynama zorunluluğu getirilse yabancı sınırına falan gerek kalmıcak aksine kulüpler oynatmak zorunda oldukları için genç yetenekler keşfetme yarışına gireceklerdir. (örneğin Fenerbahçe'de recep niyaz, gökay iravul gibi yetenekler forma şansı bulacaktır.)
Türk futbolunun gelişimini ülkeye yabancıların girişini engelleyerek değil, kendi değerlerimizi ortaya çıkarmayı sağlayarak gerçekleştirmeliyiz ama gel de gör ki 6+2+2 gibi 6+sonsuz gibi garip amaçsız sistemlerle yönetiliyoruz.
Rotasyon Oyuncusu
Salih Uçan'la devam edildi.
As Takım Oyuncusu
Konuyu yine saçma sapan yerlere taımayın beyler.
Rotasyon Oyuncusu
Arkadaşlar konu o kadar saçma sapan tartışmalara ve çekişmelere gitmiş ki şaka gibi gerçekten. Bu altyapı mevzusu böyle göstermelik kurallarla yüzeysel düşüncelerle düzelecek birşey değil. Ne ilk 11'de 23 yaş altı adam bulundurma zorunluluğu kulüpleri altyapıya iter ne de yabancı sınırını daraltmak. Yabancı sınırını daraltırsın yerliler daha çok şans bulur ama bu yerlilerin kalitesi ne olur? Bu yerliler ne de olsa yerim garanti deyip kendini geliştirir mi? Bunu düşünmek lazım. Yabancı sınırlaması olmasaydı acaba Gökhan Gönül 2 sene yerinde saymak yerine daha çok çalışıp şu an Avrupa'da göğsümüzü kabartıyor olabilir miydi? Ya da Aydın Yılmaz, Sabri Sarıoğlu gibi isimler A takıma çıktıktan sonra bunca sene yerinde sayıyor olur muydu yabancı sınırlaması kaldırılsaydı? Yeteneği olan, çalışkan olan her ortamda sivrilmesini bilir.
Yahu allah aşkına yabancı sınırlaması olmasa Ekrem Dağ, Mustafa Sarp gibi futbolcular GS-BJK gibi kulüplerin içerisine adımı atabilirler miydi? Bravo sırf "Türk" diye adamlara para kazandırdık. Çünkü onlar Galatasaray'a Beşiktaş'a gelmese mesleklerinden olacaklardı. Böyle bir mantık kabul edilemez birşey. Sen abuk subuk kademeli yabancıyı düşüreceğine ya da ilk 18'de şu yaşta adam olmak zorunda diye kural koyacağına "her kulüp gelirinin yüzde bilmem kaçını altyapıya aktarmak zorundadır." diye bir kural getirirsin, kulüpteki altyapı hocalarının kalitesi yükselir. Bunca para altyapıya o kadar güzel harcanır ki her sene 1 oyuncu çıkarırsın A takımına. Saha sıkıntısı yaşamazsın, kaliteli antrenörle çalışırsın, altyapıda masörün olur ayrı doktorun olur, özel idman yapacak zamanın olur. Her sene 1 Milyon TL yatırılsın altyapıya. Türk futbolunun çehresi değişir. Bunu sadece büyük kulüpler yapsa bile değişir.
Hadi kulüpler kar etmiyor diyelim. Devletin de parası yok. Türk sporunun altyapısı için özel fon oluşturursun, TV'lerde zartta zurtta kampanya düzenlersin. Toplanacak parayla ülkenin 10 senelik altyapı masrafı çıkar. Takımlar ihtiyacı olduğu mevkiiler için başka takımlara bakacağına önce öz kaynaklarına bakar. Dışarıdan getireceği adamın maliyeti 10 Milyon olacağına, kendi adamının sadece yıllık ücreti olur. Yapılmak istendiği zaman yapılacaklar çok kolay. Ama maalesef ülkemizde bazı şeyler göstermelik, mantıklı açıklaması olmayan, yüzeysel ve yapmış olmak için yapılıyor. Yıldırım Demirören yarın öbür başkanlığı bitince "ben altyapı için yabancı sayısını indirdim ama beni anlamadılar." derse zerre şaşırmam.
As Takım Oyuncusu
Ekrem dağ vs adamlar olmasa yabancılara daha çok para verilip daha fazla zarara uğranacaktı bide o açıdan bakın.
Rotasyon Oyuncusu
Futbol risk işidir. Siz Ekrem Dağ'ın 3 katı maliyetinde 3 tane adam alırsınız ama şampiyon olursunuz 1 kişi bile bu kadar para verilir mi demez, zarar da etmezsiniz. Ekrem Dağ madem kulüpte olacak banko oynayacağı bir kulüp mü Beşiktaş?
Rotasyon Oyuncusu
Bi de şu açıdan bakalım, bu yabancı sınırlaması olmasaydı Beşiktaş İsmail Köybaşı'na 5,5M Euro + oyuncu vermek yerine, aynı işi yapan başka uyrukta bir oyuncuyu çok rahat 1-2 Milyon'a bulabilirdi. Fenerbahçe Mehmet Topuz'a 8 Milyon Euro vermek yerine o kalitede bir adamı çok daha ucuza bulabilirdi.
Wonderkid
Ekrem Dağ'ın geldiği ilk sene hem Şampiyon hem Türkiye Kupasını kazanmıştık.
Rotasyon Oyuncusu
Sorumu yineliyorum, Ekrem Beşiktaş'ta banko oynayacak adam mı? Beşiktaş'ın başarısızlığının sebebi üst düzey oyuncuların yanında kaliteli yerli olmaması değil mi? Her neyse uzun bir yazı yazdım içinden yine "Ekrem, Beşiktaş" vs çekildi. Vizyon meselesi bu iş biraz da.
Rotasyon Oyuncusu
bizde barış özbek geldiğinde şampiyon olmuştuk nası bi mantık var anlayamadım bu ekrem dağı iyi oyuncu yapmaz bu arada forsakene katılıyorum ismaile beşiktaş 5.5 m € vermicekti 1-2 m € a ynı kalitede yabancısını bulucaktı ve bu sayede ismail 5.5 değilde 1.5 -2 m € a beşiktaşa gelebilicek üstündeki baskı az olucak kendisinin yerine yabancı başka bi oyuncu alınabilceği içinde daha gayretli çalışıp kendini geliştirebilicekti ama yerinde sayıkladı ne baskıyı kaldırdı nede geliştirdi kendini nede olsa kendinden başka alınabilecek bi sol bek yok türk yabancıda da kontejan sıkıntısı var
Wonderkid
Şampiyon olduğumuz zamanki kadroda banko oynamasa bile sezonda 10-15 maç rahatlıkla götürürdü.
Rotasyon Oyuncusu
İsmail'in geldiği sene UEFA Kupası'nı aldık.
Gelecek Vaad Eden
TFF eğer böyle bir sınırlama koyuyorsa takımlara altyapı konusunda maddi destek vermeli.Altyapıya yatırım yapmaya teşvik etmeli.Altyapılardaki hocalara kaliteli eğimler,seminerler ve konferanslar vermeli.Altyapılara standart getirmeli.Hatta kendisi futbol okulu tarzında bir şeyler kurmalı.
As Takım Oyuncusu
Hcam Real Madrid'ten bahsetmiyoruz.Ekrem niye ynamasın canım Beşiktaş'ta?Beşiktaş veya bir başka Türk takımı niye bu kadar abartıyrsunuz anlamadım.Beşiktaş 3 tane yıldız aldı ama yine fiyask niye lamadı şampiyn?
Ernst,Sivok,Q7,Simao,Alemide,Fernandes,Hilbert,Hos ko vs vs Kötü adam mı bunlar?Yada bunlar çok iyiydi de Egemen,Cenk,İsmail mi kötydü?
Diyelim yanacı sınırı yok.Ne olacak Beşiktaş İsmail'in yerine Abidal'i falan mı alacak?Hangi yıldız ismi buraya ismailden daha az maliyetle getirebilirsiniz?
Şampiyon olamk falan isimle,yıldızlıkla olmaz.Bizim 82 puan aldığımız yıl çok yldız dolu bir kadromuz yoktu.Alınan adamları toplasan 15 milyon etmiyorlardı.Selçuk'un yerine kimi getirebilirdik ondan daha iyi?Ya da Egemen'den?
Bakın Dortmund'a o kadar zorlu raipleri varken,kadrolarından dünyanın sayılı yıldızları olan rakipleri varken neler yaptılar.
Gelecek Vaad Eden
Dortmund'un oynadığı lige potansiyelli futbolcu getirmek kolay.Türkiye'ye gelir mi geleceği olan adam kolay kolay ? Ayrıca Dortmund altyapısında bir ekol var.Alman Ekolü.Bizim hala bir ekolümüz yok.Altyapı da eğitim verecek doğru düzgün bir hocamız yok.Altyapıdan kaliteli futbolcu çok nadiren çıkıyor ve çıkanların sayısı az olduğu için hint kumaşı muamelesi görüyor.Daha genç yaşında hak etmediği bonservis ücreti ve maaş alıyor.Genç yaşında bu kadar çok para sahibi olmak futbolcuyu şımartıyor ve geçmişte de birçok örneklerini gördüğümüz gibi oyuncu kendisini geliştirmek yerine daha da gerilemeye başlıyor.Futbola forvet olarak başlayan adam futbolu alt liglerde belki de sağ bek olarak bırakıyor.Sorun oyuncuda mı yoksa takımda mı bilmem ama biz asla bu kafa yapısıyla ve yabancı sınırlamasıyla başarılı olamayız.Haa şimdi diyebilirsin 1996-2000 yılları arasındaki Galatasaray da sadece 3 yabancı vardı diye ama o bir kere olur.
As Takım Oyuncusu
Bende diyorumki zaten alt yapıyı geliştirsinler ondan sonra sınır konacaksa konsun.Ayrıca potansıyeli oyuncuyu alıp oynatmassan onlarda gelmek istemez Dia gelirken 30 yaşında değildi yada Stıch.Bu örnkler çğaltılır.Hangi büyük takım gençlere şans veriyorda sen geleceği olan adamın gelmeyişinden yakınıyorsun?Dortmund'un oynadığı lige potansiyelli futbolcu getirmek kolay.Türkiye'ye gelir mi geleceği olan adam kolay kolay ? Ayrıca Dortmund altyapısında bir ekol var.Alman Ekolü.Bizim hala bir ekolümüz yok.Altyapı da eğitim verecek doğru düzgün bir hocamız yok.Altyapıdan kaliteli futbolcu çok nadiren çıkıyor ve çıkanların sayısı az olduğu için hint kumaşı muamelesi görüyor.Daha genç yaşında hak etmediği bonservis ücreti ve maaş alıyor.Genç yaşında bu kadar çok para sahibi olmak futbolcuyu şımartıyor ve geçmişte de birçok örneklerini gördüğümüz gibi oyuncu kendisini geliştirmek yerine daha da gerilemeye başlıyor.Futbola forvet olarak başlayan adam futbolu alt liglerde belki de sağ bek olarak bırakıyor.Sorun oyuncuda mı yoksa takımda mı bilmem ama biz asla bu kafa yapısıyla ve yabancı sınırlamasıyla başarılı olamayız.Haa şimdi diyebilirsin 1996-2000 yılları arasındaki Galatasaray da sadece 3 yabancı vardı diye ama o bir kere olur.
Gelecek Vaad Eden
Haklısın ama fedarasyonun yaptığıda iş değil. Bu ülkede hali hazırda yabancı sınırlaması var fakat takımların altyapıya verdiği önem ortada. İleride 6'yı 5 'e düşürmek birşey değiştirmez.Federasyon ya sınırı kaldıracak yada altyapılarda tarihi bir reform yapacak yoksa kusura bakmayın ama bizden hiçbir şey olmaz.. Ha fedarasyon böyle bir atılım yapar mı ? Bence imkansız. TFF'yi( kulüplerde de aynı şey geçerli ) Yıldırım Demirörenler gibi futbol cahili ama para babası adamlar yönettiği sürece benim bizim futbolumuzdan beklentim yok.
As Takım Oyuncusu
Sınırsız olsa değişen birşey olmayacak ki onu diyrum yani kalkıp üst düzey isimleri biz yine getiremeyeceğiz.İyi bir Quaresma buraya gelmezdi yada Simao o yaşta olmasa burada işi ne?Zamanında Anelka geldi.Buraya gelirken kötüydü geldi biraz kendini gösterdi sonra İngltere Chelsea'ye kadar yükseldi.Hagi bile geldiğinde yaşı baya ilelemişti.Sınırsız olsada 2,3 sınıf adamlar alınacak.
Rotasyon Oyuncusu
Sınırsız yabancıyla oynadığımız zaman Avrupa'da daha başarılı olacağımız kesin öncelikle. Bu harcanana paralarla çok daha iyi takımlar kurulabilir çünkü. Avrupa'da başarılı olduğunuz zamanda oyuncuların ülkenizi tercih etme oranı da artar. Hani diyoruz ya sanki müthiş oyuncular getireceğiz ne gerek var yabancı sınırının kalkmasına diye. Aslında dolaylı yoldan sınır kalkarsa ülkeye gelen oyuncular da daha kaliteli olmaya başlayacak.
Gelecek Vaad Eden
Evet,yine 2.,3. sınıf adamlar alınacak ama unuttuğumuz bir şey var bizim ülkemizdeki yerli futbolcuların %90'ı da 2. veya 3. sınıf futbolcu.Demek istediğim sırf yerli olduğu için anadolu takımlarındaki futbolculara uçuk fiyatlar ödemeyelim.Gerekirse gidip aynı kalibrede ki yabancı futbolcuları çok daha ucuza alaım
Rotasyon Oyuncusu
zaten iyi olan adamların yerine kimse tutupta yabancı almaz kim keserki ardayı selçuk u emreyi(belezoğlu) gökhan gönülü egemeni burakı bu adamlar zaten bişey yapıp haketmiş oyuncular kaliteli adamlar ama ekrem dağı mustafa sarpı bu sınıfa sokmak çok yanlış bunlar kesinlikle yetersiz adamlar he diyelim dediğim adamların yerine yabancı alındı bu adamlar zaten kaliteli adamlar avrupada bi takıma gidebilirler biz kessek bile ki kesilmez bu adamlar gitmek istemedikten sonra
Futbol Cahili
Özel Oyuncu
biz göremeyiz bu gidisle yabanci sinirinin kalkmasini bizim cocuklar torunlar felan görürler kismetse
Wonderkid
Yabancı sınırı kalksaydı Arda Turan yetişmeyecekti , Egemen Trabzonsporda Bursasporda oynayacaktı.Emre Belezoğlu Galatasarayda oynamayacaktı.GökhanGönül'ün farkına varmayacaktık.Burağı Trabzonspor hiç almayacak Fenerbahçede yedek kalacaktı.Ekrem Dağ zaten Beşiktaş'ta yedek Mustafa Sarp'ta Galatasaray'da yedekti.Maldonada Geleceğine 2 katını verip Alper Potuk'u almak daha mantıklı.
Gelecek Vaad Eden
İyi diyorsun hoş diyorsunda bu sınırlamasının Türk futboluna kazandırdığı bir başarı var mı ? 40 yıl da bir tane kaliteli jenerasyon çıkıyor zaten.Başarıda o zaman geliyor.Geçen yaz Bojan Krkic ve Miralem Pjanic 10 milyon avroya Roma'ya transfer oldular.Aynı dönemde Eskişehir Alper Potuk için 10 milyon avro bedel biçmişti.Niye ? Çünkü Türk.Oysa Alper kalibresindeki bir yabancı futbolcuyu 2-3 milyon gibi bir paraya rahatlıkla Tükiye'ye getirebilirsin.Ayrıca örnek verdiğin isimler dediğim gibi nadir çıkan yetenekler.Eğer sende cevher varsa ve sen bu cevheri teknik adamına gösterebiliyorsan,forma giymek için çalışıyor ve çabalıyorsan muhakkak forma giyersin.Ama sen paranı alıp yatıyorsan kimse sana forma vermez.Yukarıda futbolcular özellikle de Burak'ın forma için ne kadar çabaladığı ortada.Arda'nın,Gökhan'ın ve Emre'nin yeteneklerini tartışabilir misin ? Bu adamlar ya çok yetenekli yada forma için çok çalışıyorlar.
Wonderkid
Örnek olarak Beşiktaş Alperle ilgilense Alper'e 10 M € bonservis biçildi.Beşiktaş'ın Altyapısı boşunamı işliyor ordan bir oyuncu çıkartamıyormu ? Yabancı sınırsız olsaydı Arda , Selçuk gibi Kiralık olarak büyük deneyim kazanmış oyuncular olmazdı.Arda ve Selçuk'un bulundukları noktada kiralık giderek AS takımda oynama tecrübesi yaşamaları olmalarının önemi çoktur.Eğer Yabancı sınırı olmasaydı Manisaspor birtane dandik Sol Kanat ve Ortasaha getirirdi Arda ve Selçuk'u kiralamazdı.5-6 Yabancı Sınırı gayet yeterli klüp bazında başarı yakalayamasakta Ülke bazında rahatlıkla yakalarız.
Gelecek Vaad Eden
Hiçbir takım elinde kaliteli yerli varken yabancı oyuncu almaz.Bugün yabancı sınırlaması olmasaydı da bu adamlar böyle büyük futbolcular olacaklardı.Eninde sonunda yetenekleriyle o formayı kapacaklardı.Allah aşkına Manisaspor'un Arda kalitesinde bir yabancı bulacağına ihtimal veriyor musun ? Arda o formayı her halükarda kapardı.Ha bu arada milli takım düzeyinde ne başarımız varmış?
Edit:
Yapılan 19 dünya kupasının 2 sine,14 avrupa şampiyonasının ise sadece 3 tanesine katılabilmişiz.
Mesaj Yetkileri
Alıntılı Yanıtla