Beşiktaş - Fenerbahçe [13.Hafta]

Beşiktaş hakketi aldı ama birazda şu gerçekleride görelim. Gökhan'a yapılan hareket kesinlikle penaltının büyükbabası. 3. gol bariz ama bariz çok net ofsayt. Yani görmemek için kör olmak gerekir. 3-0 çok net ama bu unsurlarıda görmek gerekir. Görmeden geçersek hata ederiz. Biz nasıl dedik Carlos'un Gs ye attığı golde ofsayt var diye, yani 3-1 yendik ama ilk golümüz ofsayttı sizde diyebilmelisiniz. Gökhan ın pozisyon penaltı, 3. gol ofsayt :) Yendiğinize hakettiğinize kimsenin lafı olmaz. Ama sadece lehte yapılan hatalarımızıda söylersek belki internet siteleri arasında bir farkımız olabilir bu konuda.

Yazmayayım yazmayayım diyorum ama yok,hala devam ediyorsunuz...

Tamam,kabul G.Gönül'ün pozisyonu penaltı.O gol olsa çok şey değişirdi diyorsunuz...

Ama şunu atlıyorsunuz ya da işnize gelmiyor;

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qOGAj_hvDpw&feature=related[/youtube]

İzleyin bakalım,videonun 14. saniyesinde Lugano'nun Bobo'ya yaptığı neymiş.Zaten G.Gönül'ün pozisyonuna penaltı deyip,buna yok diyen birisi çıkarsa hiç konuşmanın bile manası yok...

Emre'nin en az 2 kere kırmızı görmesi gereken hareketleri cabası.İki kere düdükten sonra topa vurması(biri direk taraftarın üzerine),iki kere kontraya çıkarken arkadan indirmesi(Cisse'nin Saracoğlu'nda nasıl atıldığını biliyoruz),en ufak pozisyonda kendini paralarcasına itiraz etmesi ve takım arkadaşıyla kavga etmesi.En az 2 kırmızı çıkar buradan...

He sizde biliyorsunuz bunları ama.Bir şekilde takımınızın sürklase olmasını yediremiyorsunuz.Uzay futbolu oynadığınızı sandığınız takım nasıl olurda Anadolu! takımından fark yer bunu konduramıyorsunuz...

Süper Kupa maçında biz Bilica kırmızı görmedi,penaltımız verilmedi derken;"maçın sonucu belli,daha fazla konuşmaya gerek yok" demeyi biliyordunuz...

Herşey net ve açık Beşiktaş 3 - 0 F.Bahçe...

Ya bırak anilton senin gösterdiğin pozisyonda Lugano yıkıyor anında top Serdar ın önünde kalıyor avantaj oluyor. Birde pozisyon penaltı değilmi diyorsunuz. Değil avantaj uygulamış hakem. Serdar atamamış dibinden.. Eğerki Serdar olmasa top uzaklatırılsa penaltı olur. Ama gol olsa hakem penaltı çalsa neden penaltı orda golü attı adam denir. Bizim pozisyonla bu pozisyonun alakası yok, bir kere bizimklisi giderken arkadan çelme takılıyor.

İşine gelmeyince bırak dersin tabi.Penaltının avantajı mı olur?Lugano indiriyor,top Bobo'yu geçiyor,Serdar'a geliyor,Serdar dönüyor,vuruyor.Düdük soyunma odasında değil heralde.Beş kere penaltı çalınır...

Bu pozisyon penaltı,G.Gönül'ün pozisyonuda penaltı.Bu kadar basit...

Penaltı değil demedimki. Avantajı olur tabi. Ceza sahasında nasıl kasıtlı olarak ele çarpınca gol olduğunda penaltı verilmiyor, buda onun gibi Tamamen Beşiktaşlı Serdar a bağlı. İsterse penaltı çalardı kimse birşey diyemez. Ama devamda ettirebilir sonuçta Serdar atamıyor hakemin suçu yok. Biim Gökhan ın pozisyonunda kimse yok arkadan gelip çelmeyle indiriyor.

Penaltınında avantajı olabilir.. Burdada çok güzel avantaj uygulanmış.

Quote:

---

Originally Posted by THEFM

Penaltı değil demedimki. Avantajı olur tabi. Ceza sahasında nasıl kasıtlı olarak ele çarpınca gol olduğunda penaltı verilmiyor, buda onun gibi Tamamen Beşiktaşlı Serdar a bağlı. İsterse penaltı çalardı kimse birşey diyemez. Ama devamda ettirebilir sonuçta Serdar atamıyor hakemin suçu yok. Biim Gökhan ın pozisyonunda kimse yok arkadan gelip çelmeyle indiriyor.

---

Bak sen belirtmişsin.Penaltının sadece gol olduğunda avantajı olur.Aksi taktirde penaltıdır...

Hatta hatırlıyorum yakın zamanda böyle bir pozisyon.Ceza sahasında bir oyuncu elle oynadı,top hücum eden takımın önünde kaldı,vurdu auta gitti.Ondan sonra penaltıyı çaldı hakem...

Gol dışında penaltının avantajı olmaz.En büyük avantaj zaten penaltıdır.Topun Serdar'a gelmesi daha mı avantajlı penaltıdan?Hayır.Penaltıdan avantajlı tek birşey vardır.Oda gol.Sadece gol olduğu zaman avantaj uygulanır...

Bu pozisyon net bir penaltı...

Benimde bildiğim kadarıyla penaltı varsa ve pozisyon devam ettirildiğinde gol olmazsa hakem penaltıyı çalar.

Penaltıymış, oymuş, buymuş ben bunalara hiç takılmadım, tek takıldığım nokta ofsayt golü. Zaten 2-0'dı ne olacak demesin kimse, eğer sezon sonu 2'li averajlık bir durum olursa ve Kadıköy'de Fenerbahçe 2 farkla kazanmış olursa, bu ofsayt golü nedeniyle Beşiktaş avantaj sağlamış olacak.

O nedenle maç 0-0 iken atılan ofsayt golü ile maç 2-0 iken atılan ofsayt golü arasında, önem açısından bir fark yok. Carlos'un ofsayt olduğu gol vardı, o ilk gol diye kabul edilmez, bu son gol diye kabul edilebilir olduğunu düşünmüyorum.

Fenerbahçe'nin ezildiğine de şöyle katılmıyorum, Emre çıkana kadar olan bölüm. Emre çıktı, zaten o arada maç 2-0 olmuş, moralman çökmüştü takım. Orta sahanın yükünü çeken Emre'nin de olmaması, orta sahayı aciz durumda bıraktı, Beşiktaş o dakikadan sonra istediği gibi oynadı, 10 kişiden sonra da zaten film kopmuştu.

İlk devre Beşiktaş iyi başladı, sonra oyun dengelendi, ilk yarının sonlarında Fenerbahçe öne çıkmaya başladı, Carlos'un çizgiye inip yaptığı 2 orta var, birinde kaleciye attı, diğerinde Alex'in olması gereken yere attı ama Alex yine ön direğe atar diye oraya koşmuştu, o arada 1-2 pozisyon daha oldu, mutlaka onlardan birini atıp devreye önde girmeliydik, olmadı.

Ama mantalite burada devreye giriyor, Emre çıkarken Vederson'un girmesi en son tercih olmalıydı, hadi maç daha 0-0'dı ama o arada golü yedik, vederson'u çağır geri, başka birisini al, Semih'i al, Kazım sağa Topuz ortaya geçer.Ayrıca Topuz'u çıkarmak yerine Kazım'ı çıkarmış olsa, 10 kişi de kalmayabilirdik, maç 2-0'dı, dönmeyeceği belliydi ama yine de atılacak 1 gol, son dakikaların heyecanlı geçmesini sağlardı.

Zico döneminde başlayan derbi üstünlüğümüz artık diğer takımlarla eşit seviyeye inecek gibi. Daum geçmişte daha cesurdu, bu sezon bu cesurluğu göremedik kendisinden, özüne dön Daum.:p

Ofsayt golünde şöyle bir durum var. Kahinlik üzerinden değil olasılıklar üzerinden konuşuyorum. Beşiktaş 3. golü atmasa bile maçın dönme olasılığı düşüktü. Ama ilk gol ofsayttan gelseydi bu durumun Beşiktaş ve Fenerbahçe üzerindeki etkisi farklı olurdu. Yoksa hakemin hata yaptığı ortada. Gerçi golün aynısı daha öncede yaşandı ama Uğur topa vuramamıştı. İkinci kez aynısından gol yenmesi çöküntüyü gösteriyor.

Tribünde olay çıkaranlarıda kamera ile tespit edip hemen müdahale etmişler. 2. yarıyı izleyememişler. Uygulama oturtulursa güzel olur.

Quote:

---

Originally Posted by DisCo

Ofsayt golünde şöyle bir durum var. Kahinlik üzerinden değil olasılıklar üzerinden konuşuyorum. Beşiktaş 3. golü atmasa bile maçın dönme olasılığı düşüktü. Ama ilk gol ofsayttan gelseydi bu durumun Beşiktaş ve Fenerbahçe üzerindeki etkisi farklı olurdu. Yoksa hakemin hata yaptığı ortada. Gerçi golün aynısı daha öncede yaşandı ama Uğur topa vuramamıştı. İkinci kez aynısından gol yenmesi çöküntüyü gösteriyor.

Tribünde olay çıkaranlarıda kamera ile tespit edip hemen müdahale etmişler. 2. yarıyı izleyememişler. Uygulama oturtulursa güzel olur.

---

İşte bende senin gibi yorum yapanlar yanlış düşünüyor diyorum, ofsayttan gol atıldıysa, etkisi aynıdır, ilk ya da son olması önemli değil. Olasılıklar diyorsun ya, bilemezsin, ofsayttan golü yiyen takım bir anda uyuşukluğu üzerinden atar, korkaklığı üzerinden atar ve saldırmaya başlar, bu da bir olasılık.

O nedenle yazdım, yoksa hata hatadır, ilk de olsa son da olsa, ofsayt golü varsa etkisi aynıdır, biri kısa vadede olur, biri uzun vadede ama olmamalıdır ikiside.

Yapacak da başka bir şey yok, eldeki malzeme böyle, bu hakemlerle bu lig devam edecek ve bu tür golleri, pozisyonları görmeye ve her maçtan sonra, kendimize göre yorumlamaya devam edeceğiz. Bir maçta savunduğumuz şeyi, diğer maçta tu-kaka edeceğiz, huyumuz bu, napalım...

Futbolda yorum olarak aslında ilgisiz noktaları bir arada kullanıyoruz.

Hata vardır. Bunun tartışılacak yönü yok. Birde hatanın oyun üzerindeki etkisine bakılır. Yalnız bu etkiye bakılırken %kaç olduğuda yorumlanır. 0-0 giderken verilen bir hatalı karar ile 5-0'ken verilen bir yanlış kararın maç sonucuna etkisi aynı değildir.

Bariz bir gol atarsın veya bariz bir gol pozisyonun top ağlara gitmeden kesilir. İkisinde de hakem hatalı karar vermiştir. Ama biri meyveyi vermiş diğerinde ise meyve olasılığı %50'dir. Gol olunca yada gol olmadan kesilen karşı karşıya bir pozisyon arasındaki fark bu kadar büyüktür. Tabi buda benim yukarda yazdığım görüşün açılımı. Herkes katılmayabilir.

Katılmıyorum diyorum bende. Sen hep kısa vadede bakıyorsun, düşünüyorsun, ben uzun vadede. Sen atılan gol maça etki eder diyorsun ben şampiyonluğa. Böyle düşününce hangisi büyük hata oluyor?

Bana göre hepsi hata, hepsinin etkisi aynı.

Bu maça gelene kadar Fenerbahçe'yi belki haksız şampiyon yapacak belki haklı şampiyonluğunu elinden alacak maçlar var. 3. gole bağlamamak lazım şampiyonluğu.

Tamam işte, bende yapılan her hata aynıdır diyorum. Fenerbahçe'ye karşı olunca daha az etkili, diğerinde daha çok gibi bir iddiam yok ki, her hata yanlıştır, ofsayttan atılan her gol aynı derecede hatadır bence. İlk veya son olmasının etkisi yok.

Serkancım bende sana katılıyorum neticede Fenerbahçe 3 puan geride girse diğer Beşiktaş maçına ve dediğin gibi 2-0 kazansa belkide şampiyonluğu kaybedecek o verilsede verilmesede bir şey olmaz denen gol yüzünden.

Madalyonun diğer yüzünde ise olayların süregelme ihtimali etkisi vardır. Onu da biraz Disco açıklamış ona da katılıyorum o konuda. Çünkü maç 0-0'ken atıyorum Fenerbahçe penaltıdan gol atsa maç 3-1 bitmez hiç bir zaman,belki de Fener 2-0 falan kazanacak çünkü Fener'e gol attıktan sonra gol atmak zor. (Beşiktaşlı arkadaşlar kızmasınlar ilk pozisyonuda izledim , avantaj verilir eğer avantaj sonuçlandırılamazsa düdük çalınır,avantaj verilmesinin nedeni de penaltının kesin olmamasından kaynaklanır,gol olmazsa şansı penaltı ile mağdur durumdaki takıma sağlarlar)

bir diğer yandan da bunu bazen belirtiyorum hakem maça dışarıdan etki etmez hakemin etkisi maçın içindedir. Bunu böyle kabul ettiler ve o yüzden insanlarla maç yönetiliyor hala. O yüzden İrlanda Fransa sonuçsuz kaldı. Anca fair play adına olabilirdi ama Fransa federasyonu sessiz kalınca o ihtimal ortadan kalktı.

Hakem kararları maçın içindedir bu yüzden maça tesir etmiştir denilemez fakat burda önemli olan kararları en keskin olabilecek hakemlerle maç yönetmektir ki bu tür hatalar hiç bir taraftarın gözüne batmasın. Tutarlı,bilinçli ve tam eğitimli hakemlere sahip olduğumuz zaman taraftarın bakış açısıda değişir.

Örnek veriyorum İskoç bir hakem vardı ismini unuttum, taraftar onun için der ki bu adam böyle mücadeleye penaltı çalmaz,bu pozisyona faul çalmaz, birisi kasıtlı hareket etmediği sürece oynatır.O zaman örnek veriyorum sahaya bu tür bir hakem çıksa tam donanımlı her konuda, taraftar der ki penaltı pozisyonu olduğunda,penaltı bile demez hatta,bu adam bu pozisyonlara çalmaz,kendini atacağına kalksana der. Zaten sorun hakemlerimize olan güvensizlik, çünkü güvenilecek bir şey yapmadılar. Artık sözde tam profesyonellik değil de direkt tam profesyonellik mi getirirler hakemler için tam olarak meslek olur bu çözüm olur onu bilemem, ama en azından eğitimlerine sürekli bir şekilde ,seminerlerede sürekli bir şekilde kendilerini kanıtlamış yabancı hakemlerin getirilmesi gerekiyor. Çünkü yeni yetişen hakemlerede eğitimi bu hakemler veriyor o yüzden sonuçta hiç bir şey farketmiyor.Sıfıra sıfır elde var sıfır.

Herşey bir yana Eğer İbrahim ÜzüLmez 28 yaşLarı civarında bu futboLunu yıLda 10-12 kez tekrarLayabiLecek gibi gösterebiLseydi şimdi BarceLona da feLan oynardı.

Bir oyuncuya 9 yıL sonra orta yapmayı öğretebiLmiş Teknik heyeti ben kutLarım arkadaş, kim ne derse desin.

Abi bence orta açmayı öğretmiş falan dememek lazım. Zira kendi açıklamasıdır;

"Uzun zamandır asist yapamıyordum. Sol ayağımla kestiklerim yine bir şey olmadı. Sağ ile salladım gol oldu."

Biraz şans işin içinde. :) ve ben Fink'in attığı golde İbrahim Üzülmez'in Fink'i gördüğü için oraya attığını da düşünmüyorum topu. Kendi dediği gibi salladı ve top iyi bir yere gitti.

Geçen senede İbrahim önüne bakmayı öğrenmişti abisi, senelerdir ayağına bakarak koşuyordu, hatta ilk senelerinde cizgiyi geçeceğini zor farkediyordu :D :D :D

Bunlar bizim futbol eğitimimizin ne kadar iyi olduğuna işaret. Hep İbrahim'den yakındık ama acaba İbrahim o eğitimi aldı mı ki senelerce ondan bu kadar çok şey bekledik.

Belkide ne Messiler ve CRlar ne Cafular ne Carloslar geldi geçti bizim futbolumuzdan ama bizim hic haberimiz bile olmadı.

Yok son oynadığı bir kaç maçtır dikkatimi çekiyor. ÖyLe karavana ortaLar açmıyor artık İbo. Tamam sağ iLe attığı ve Fink in vurduğu tamamen şans bir durum ama ciddi anLamda İbo artık orta yapabiLiyor bazı zamanLarda. Eskisi gibi bütün hepsi karavana oLmuyor.

Şaka maka bu Fink in attığı gol son haftalarda izlediğim en muhteşem goldü. Keşke yediğimiz goller hep böyle güzel olsa :D

Quote:

---

Originally Posted by THEFM

Şaka maka bu Fink in attığı gol son haftalarda izlediğim en muhteşem goldü. Keşke yediğimiz goller hep böyle güzel olsa :D

---

Rıdvan DiLmen ben bu goLü aLır, futboL okuLLarında vuruş tekniği oLarak öğrenciLere öğretirdim dedi :icon_eek:

Zaten o topu gol yapacak iki adam var Beşiktaş'ta. Onlardan birine denk gelmesi de Beşiktaş'ın şansı. Yoksa bir Nihat'a gelseydi o top denize giderdi. :D

Delinho bu takımda en çok sevdiğim oyuncudur. Beni tanıyan tanır sadece bu maç için değil bundan öncede hayran olduğum bir oyuncu. Adam ne olursa olsun oynuyor. Son 1-2 senedir de cidden gelişme var. Orta yapma konusunda pas verme konusunda daha da başarılı. Kimse son golden bahsetmiyor orada da Uğur'a pas vermeden CR7 hareketleriyle rakibinin üstüne üstüne gitti :D

Belki de İsmail son anda kadrodan çıkartılmasa hiç oynamayacaktı.

:n: Yaww murat eğer sen ibo'^yu ciddi ciddi beğeniyorsan TR'de tüm sol bekler oynar sizin sol kanatta :D Atamın tek tip çalımı var o da rakibin üzerine giderek topu vurdurmak :n: Eğer şansına top önüne düşerse çalım atmış oluyor :n:

Quote:

---

Originally Posted by El Barto

Zaten o topu gol yapacak iki adam var Beşiktaş'ta. Onlardan birine denk gelmesi de Beşiktaş'ın şansı. Yoksa bir Nihat'a gelseydi o top denize giderdi. :D

---

Ben Üsküdar'dan tutardım o topu, tabii sis engelliyebilirdi. :)

Quote:

---

Originally Posted by nannar

:n: Yaww murat eğer sen ibo'^yu ciddi ciddi beğeniyorsan TR'de tüm sol bekler oynar sizin sol kanatta :D Atamın tek tip çalımı var o da rakibin üzerine giderek topu vurdurmak :n: Eğer şansına top önüne düşerse çalım atmış oluyor :n:

---

Iboyu begenip begenmemek ayri ama en iyi 3 turk sol bekinden birisidir. Hakan Balta ve Ismail ile birlikte.

Bana göre Türkiye'de ki en iyi sol bek. Bir kadro kursam sol beke direk yazarım Delinho'yu. Şakamaka değil ha.

Quote:

---

Originally Posted by LaigLeNoiR

Bana göre Türkiye'de ki en iyi sol bek. Bir kadro kursam sol beke direk yazarım Delinho'yu. Şakamaka değil ha.

---

Bana ne zaman ne yapacagı belli olmayan bir oyuncu gibi geliyor. Çok güzel oynarken gol atıp asist yaparken bir adam kaçırır gol yedirir , penaltı yaptırır. Sahada olması bence büyük risk nitekim Gökhan Gönül'e yaptıgı hareket penaltıydı bence.

Maçın kaderini değiştirebilecek o kadar çok pozisyon vardı ki bunlara gösterebilecek en önemli örnek G. Gönül'ün penaltı pozisyonuydu.Bana göre o pozisyon penaltı olarak değerlendirilmeliydi ama hakemin kararı tersi yönünde bir karardı.Bunu es geçsek bile Fenerbahçe'nin ilk golü yemeden önceki yaptığı ataklar kaçırılmıyacak pozisyonlardı.Kazım'ın kırmızı kart pozisyonundaki yardımcı hakemin sözleri gerçekten garipsenecek sözlerdi.

Quote:

---

Originally Posted by LaigLeNoiR

Bana göre Türkiye'de ki en iyi sol bek. Bir kadro kursam sol beke direk yazarım Delinho'yu. Şakamaka değil ha.

---

Benim senden eksik olmasın fanatik bir arkadaşım var hatta iki yıl önce dershane duvarlarını boyamıştı, sevgisinden. Çocuk 8. kattan atlıyordu, İbrahim Üzülmez'e olan tepkisinden dolayı, ki atlarken arkasından atlayacak baya kişi vardı. =)))

Quote:

---

Originally Posted by LaigLeNoiR

Bana göre Türkiye'de ki en iyi sol bek. Bir kadro kursam sol beke direk yazarım Delinho'yu. Şakamaka değil ha.

---

Yapma etme abicim. İbrahim Üzülmez'den bahsediyoruz 1 maçlık performansı, bunca yıldır bizi çıldırtmasının önüne geçmemeli.

1 maçlık değil. Ben onun her hareketini seviyorum. İşin tuhaf yanı çıldırtmıyorda beni :D

Zaten ben TR teknik direktörü olsam kadromda iki banko isim olur.

Sol bek Delinho
Sağ bek Sabri.

2 sine de hastayım :D

Quote:

---

Originally Posted by LaigLeNoiR

1 maçlık değil. Ben onun her hareketini seviyorum. İşin tuhaf yanı çıldırtmıyorda beni :D

Zaten ben TR teknik direktörü olsam kadromda iki banko isim olur.

Sol bek Delinho
Sağ bek Sabri.

2 sine de hastayım :D

---

kardesim sen mazosist olabilirsin

Murat abi benim kuzende İbrahim Üzülmez'e toz kondurmuyor.O babadır,istediğini yapar gibi bir düşünce tarzına sahip.:icon_biggrin:

Sabride büyüyünce İbo abisi gibi olur kanımca Ama biraz daha iyisi :D

İbrahim Üzülmez kadar balık bir adam yok :icon_lol:,adam kaç tane top kaptırdı gol atamadık ortaya açıcam diye ters ayağıyla topu tepti,Fink'e gitti gol oldu.
Ama Finkte güzel attı golu.:D