[TSL] Fenerbahçe Araştırması 2008

[perpetua]

ömer kardeşim sen bize FM konusunda başka hiç kimsenin vermediği bilgileri veriyor ve yazdığın yazılarla güzel cevaplar veriyorsun ..senin yazdıklarınıda zaman zaman bilgi notu olarak saklıyorum ama şimdi sevgili kardeşim senin bize veriğin bir bilgiyi yine sana hatırlatmak istiyorum dikkatini çekme açısından karartıyor ve büyük puntolarla yazıyorum.yine söylüyorum alta yazılan cümle benim değil senin bize yazdığın bir bilgi...

"Finishing Bitiricilik Eline şans geçtiğinde gol atma becerisi."

senin bize oyuncu özelliklerinin ne anlama geldiğini açıkladığın bilgi yazında aynen böyle iletmişsin...

şimdi o zaman sorarım sana dostum..

bitiricilik nedir bana verdiğin üstte alıntı yaptığım yazında bitiricilik iğne deliğinden top geçirebilme, güzel etkili bir vuruşla topa ağlara göndermeyi ifade ediyor..evet bitiricilik senin yukarıdaki yazındaki gibi etkili bir vuruşla toıpa ağlara göndermek ise semihin bitiriciliği bence en fazla 12-13 eder...ama eğer bitiricilik senin daha önce bize gönderdiğin açıklayıcı yazılardaki gibi.eline şans geçtiğinde gol atma becerisi ise o zaman boş kaleye gol atmakta trabzon defansının hatalı pasıyla araya gidip topu ağlara göndermekte..bursa kalecsinin yanlış çıkmasıda orkunun hatasıda her ne olursa olsun.."eline şans geçtiğinde topu ağlara göndermişse" demekki bitiriciliği yüksektir.

Ele gecen her sans esitmidir peki? Yani simdi mesela ornek verdigim Kezman'in Man Utd'a attigi golde Kezman'in cizgiye yakindan eline bir sans gecmistir ve bunu gole cevirmistir. Bunu gole cevirirken de zorluk duzeyi yuksek bir gol atmistir ve bu nedenle de Kezman iyi bir bitiricidir denilmistir.

Benzer pozisyonda Semih topa vurup golu atamazsa veya bitiriciligine guvenmeyip golu atamayacagini bilip takim arkadasina pas verse ne olacak peki? Eline sans gecmis ama bitirememis mi olacak yoksa eline sans gecmemis mi olacak?

Alex sag olsun Semih'e cok guzel paslar atiyor, al da at dercesine. Semih'in yukarida listeledigimiz gollerinin en azindan 4-5 kati benzer pozisyonlarda gol yapamadigi pozisyonlari da dusunmek mumkun. Daha zor durumlarda sut denemedigini gozlerimizin onunde canlandirmak da mumkun.

Sonucta ne oyun, ne de gercek hayat duz mantikla islemiyor. FM oynadiysaniz, 16-17 finishing sahibi olan Kezman'in ceza sahasinin her yerinden ayagi ile her turlu goller attigini gozlemlemissinizdir. Bu golleri atmistir cunku iyi bir bitiricidir (gerci onu gercek hayatta pek artik yapamiyor ama bunu ben Alex ile sahada anlasamamasina ve fiziksel olarak dusmus olmasina bagliyorum). Benzer bir finishing Semih'e verilirse eger, Semih'de gercekte atmadigi, golleri FM'de atmaya baslar. Bu da Semih'e verilecek bu yuksek finishing ozelliginin abartili olacagini gosterir. Bitirici vuruslarda tabii ki zorluk derecesini da goz onune almak gerekli.

bak net söylüyorum..bence sorun semihin bitiriciliğinin kaç olacağı mevzuu değil...bitiriciliğin ne olduğu

eğer bize gönderdiğin oyuncu özelliklerini açıkladığın yazıdakli gibi bitiricilik "eline şans geçtiğinde gol atabilme becerisi ise" yani daha önce yazdığın gibi karar kılarsan SEMİH in eline fırsat geçtiğinde bunu çok iyi değerlendiren kurt gibi bir oyuncu olduğunu ister kaleci hatası ister defans hatası olsun semihin çok iyi bir bitirici olduğunu kabul edersin sanırım...

Teknik bir ozellikten bahsediyoruz. En basta teknik ozellikler olarak ifade edilmis ve teknik ozellikler altina yazilmis bitiricilik. Yani basit bir "4 sut cekti, ucunu gol yapti o yuzden bitiricilik yuksek olsun" ile degerlendirilemez bir teknik ozellik. O 4 sutun hepsi eger bos kaleye ise, bu bir oyuncunun bitiricilik teknigi hakkinda bize en ufak bir bilgi vermez cunku o pozisyonlari bitiriciligine 3 verilen bir kaleci bile atabilir sonucta (tabii o pozisyona girebilirse)..

ama eğer bize bitiriciliği açıkladığın ilk yazında değilde en son yazdığın yazı daki bitiricilik tanımında karar kılmışsan..o zaman haklısın SEMİH tutupta topu doksana nişanlayan ölü noktaya iğne deliğinden gol atan adam değil..burada hemfikir oluruz

ama önce bitiricilik konusunda hangi yazdığın yazının geçerli olacağına bir karar vermelisin

Ikisi de ayni sey. Birisi detayli anlatilmamis, digeri daha detayli anlatilmis. Sizin takildiginiz o yazilan cumlenin gol yapma kismi, ama esasinda takilmaniz gereken kisim eline firsat gecme kismi.

Yani kisacasi demek istedigim ele gecen her firsat ille de sut ile sonuclanmaz. Yukarida koydugum bitiricilik orneklerinin hepsinde firsat vardir, vurulmustur ve gol olmustur. Ancak o golleri sadece siradisi forvetler atabilir cunku yarim sansi bile gol sansina cevirebilecek forvetler iyi bitiricidir. Yani Semih icin eline gecmis ancak sut ile sonuclanmamis pozisyonlari da dusunmek gerekir. Bazi oyuncu bitiricilik teknigine guvenir ve vurur, bazi oyuncu guvenmez ve vurmaz. Vuran oyuncuyu degerlendirmek daha kolaydir cunku her turlu pozisyondan bol bol gol denemistir. Vurmayan\vuramayan oyuncuyu degerlendirmek daha zordur cunku eline firsat gecip de vurmamis olmasi bitiriciliginin zayif olabilme ihtimalini dogurur.

FENERBAHÇENİN BU YIL OYNADIĞI TÜM DERBİ MAÇLARINDA GOL ATAN TÜRKİYE LİGİ GOL KRALLIĞI YARIŞINDA İLK SIRALARDA GELEN.. SEMİH ŞENTÜRK SIRADAN KALİTESİZ BİR FORVETTİR DİYEBİLİYORMUSUN..EĞER BÖYLE DÜŞÜNÜYORSAN ARTIK NE DEYİM..DÜŞÜNCE SENİN VİCDAN SENİN KARAR SENİN ama zamanda bizim....bekleyip göreceğiz...uğur boralmı yoksa semihmii parlayacakkk hep birlikte göreceğiz..

2 yil once Cenk Isler 20 gol atti. Turkiye'nin en iyi forvetlerinden birisimiydi o sene yoksa arkasinda oynayan futbolcular, oyun sistemi ona uygun oldugu icin mi basarili oldu. Yine duz mantik. Oyuncu gol krali olduysa, ligin en iyi forveti olacak ille de.

Bakin bu sene Rooney sadece 6 gol atmis. Herhalde bu da demek ki Rooney siradan bir forvet....

[OMANAPRO]

Ele gecen her sans esitmidir peki? Yani simdi mesela ornek verdigim Kezman'in Man Utd'a attigi golde Kezman'in cizgiye yakindan eline bir sans gecmistir ve bunu gole cevirmistir. Bunu gole cevirirken de zorluk duzeyi yuksek bir gol atmistir ve bu nedenle de Kezman iyi bir bitiricidir denilmistir.

Benzer pozisyonda Semih topa vurup golu atamazsa veya bitiriciligine guvenmeyip golu atamayacagini bilip takim arkadasina pas verse ne olacak peki? Eline sans gecmis ama bitirememis mi olacak yoksa eline sans gecmemis mi olacak?

Alex sag olsun Semih'e cok guzel paslar atiyor, al da at dercesine. Semih'in yukarida listeledigimiz gollerinin en azindan 4-5 kati benzer pozisyonlarda gol yapamadigi pozisyonlari da dusunmek mumkun. Daha zor durumlarda sut denemedigini gozlerimizin onunde canlandirmak da mumkun.

Sonucta ne oyun, ne de gercek hayat duz mantikla islemiyor. FM oynadiysaniz, 16-17 finishing sahibi olan Kezman'in ceza sahasinin her yerinden ayagi ile her turlu goller attigini gozlemlemissinizdir. Bu golleri atmistir cunku iyi bir bitiricidir (gerci onu gercek hayatta pek artik yapamiyor ama bunu ben Alex ile sahada anlasamamasina ve fiziksel olarak dusmus olmasina bagliyorum). Benzer bir finishing Semih'e verilirse eger, Semih'de gercekte atmadigi, golleri FM'de atmaya baslar. Bu da Semih'e verilecek bu yuksek finishing ozelliginin abartili olacagini gosterir. Bitirici vuruslarda tabii ki zorluk derecesini da goz onune almak gerekli.[CODE][HTML




Teknik bir ozellikten bahsediyoruz. En basta teknik ozellikler olarak ifade edilmis ve teknik ozellikler altina yazilmis bitiricilik. Yani basit bir "4 sut cekti, ucunu gol yapti o yuzden bitiricilik yuksek olsun" ile degerlendirilemez bir teknik ozellik. O 4 sutun hepsi eger bos kaleye ise, bu bir oyuncunun bitiricilik teknigi hakkinda bize en ufak bir bilgi vermez cunku o pozisyonlari bitiriciligine 3 verilen bir kaleci bile atabilir sonucta (tabii o pozisyona girebilirse)..


Ikisi de ayni sey. Birisi detayli anlatilmamis, digeri daha detayli anlatilmis. Sizin takildiginiz o yazilan cumlenin gol yapma kismi, ama esasinda takilmaniz gereken kisim eline firsat gecme kismi.

Yani kisacasi demek istedigim ele gecen her firsat ille de sut ile sonuclanmaz. Yukarida koydugum bitiricilik orneklerinin hepsinde firsat vardir, vurulmustur ve gol olmustur. Ancak o golleri sadece siradisi forvetler atabilir cunku yarim sansi bile gol sansina cevirebilecek forvetler iyi bitiricidir. Yani Semih icin eline gecmis ancak sut ile sonuclanmamis pozisyonlari da dusunmek gerekir. Bazi oyuncu bitiricilik teknigine guvenir ve vurur, bazi oyuncu guvenmez ve vurmaz. Vuran oyuncuyu degerlendirmek daha kolaydir cunku her turlu pozisyondan bol bol gol denemistir. Vurmayan\vuramayan oyuncuyu degerlendirmek daha zordur cunku eline firsat gecip de vurmamis olmasi bitiriciliginin zayif olabilme ihtimalini dogurur.




2 yil once Cenk Isler 20 gol atti. Turkiye'nin en iyi forvetlerinden birisimiydi o sene yoksa arkasinda oynayan futbolcular, oyun sistemi ona uygun oldugu icin mi basarili oldu. Yine duz mantik. Oyuncu gol krali olduysa, ligin en iyi forveti olacak ille de.

Bakin bu sene Rooney sadece 6 gol atmis. Herhalde bu da demek ki Rooney siradan bir forvet....

ömer yazdıklarından özetle çıkardığım sonuç şu: artık finishing (bitricilik) konusu açıldığında değerlendirmemzi oyuncunun vuruş becersine kabiliyetine göre belirleyeceğiz. ceza sahasının içerisinden veya dışarısından hiç farketmez..

helhasıl aslında sorduğum soru açıktı finishing eline şans geçtiğinde gol atma olarak değil ..etkili bir gol vuruşu yapabilme becerisi olarak düşüneceğiz..böyle olduğu takdirde semihin şuanki aşamada finishinginin 14 olması bile tartışılır..12 -13 olması mümkün...

ama yazında semihin finishinginin 16-17 gibi bir rakam verilmesi halinde gerçekte atamayacağı goller FM de atacağından bunundan objektif bir değerlendirme olmayacağından bahsetmişsin..bu konuda zaten finishingin nasıl anlaşılması gerektiğini çözünce hem fikiriz.
ama o zaman finishing de değilse bile mental ve fiziksel özelliklerinde yapacağımız iyileştirmeler ile semih gerçek yerini ve değerini bulacak FM de çünkü bu haliyle ben Semihe 1 sezon dayanamıyorum ve kimsede dayanamaz...


semihin sizlern gözünde bir türlü bir kalıba oturamamasının sebebinide sorgulamamız lazım..

sebebi kanımca semihin futbolu basit oynaması..böyle oyuncular fazla göze gelmez.ağzıyla kuş tutsalar kıymeti bilinmez..neden çünkü onlar 40 metre diripling atıp gpl yapamaz veya 3-4 kişiye ipe dizip te gol atmazlar..

semih gibi oyuncular gelişmiş oyun okumalarına ve nereye ne zaman kaçacaklarını bilme yeteneklerine göre müthiş işler çıkarırlar ama yinede sıradan bir oyuncu muamelesi görmekten kurtulamazlar..

ben bu sitede ki arkadaşların futbolcuların teknik özelliklerine verdikleri önemi mental özelliklerine vermedklerine her gün şahit olmaktayım

baştanda dediğim gibi ben FİNİSHİNG tanıımını senden aldım orada açık bir şekilde bu terimin anlamını "ele fırsat geçtiğinde gol yapabilme" olarak yazmıştın..ve finishingin anlamı ele fırsat geçtiğinde gol yapabilme becerisi ise yani bir anlamda kasdedilen fırsatçılık ise .. semihin bu konuda yeteneklerinin üstün olduğuna hala kaniyim..


ama bak "fnishingin bence bize verilen açıklaması yanliştı..belkide tercüme hatası vardı...bilemiyorum..

ama artık nasıl tanımlanacağı konusunda teredütümüz kalmadı...


şimdi yalnız bi konuda mutabık olmak mümkün görünmüyor...

oda semih şentürkü sıradan bir oyuncu olarak görmek ve istatistiki değerlerinin bir hikmeti olmadığını düşünmek....

cenk işler 20 gol atınca türkiyenin en iyi golcüsü demedik hatta aynısını zafer biryol içinde söyleyebiliriz..ama bu oyuncuların hiçbir zaman bu başarıları FENERBAHÇE veya benzeri bir takımda yaşayamadıklarınıda sen de görüyorsun herhalde...

büyük takımda oynamanın yükü büyük takım golcüsü olmanın gerektirdiği mental fizik ve teknik özellikler ile kayseri erciyesin oyuncusu olmak için gereken özellikler aynımı....konyasporda yıldızlaşan zafer biryolun fenerbahçede kadroya bile girememesinden anlıyorsun herkhalde söylemek istediğimi...

şimdi biri demişki.9 kişi semih için oynuyor..öylemi .....semih değilde kim olsa başarılı olurdu. o zaman .eeeee sevgiili arkadaşım...o çok beğendiğiniz kezman niye döküldü ...
semihe 9 kişi çalıştıda kezmana kaç kişi çalıştı...

işte düz mantık arıyorsan perpetua işte düz mantık budur...düz mantığın tam ortası..

eğer istatistiki verilerin bir hiç olduğuna inanıyorsan neden bir oyuncunun kaç asist yaptığı kaç gol attığı sürekli not alınır kaydedilir..sırf zevk olsun diyemi...

biz bir golcünün türkiye ligi gol kralı olması tek başına onun muhteşem bir oyuncu olduğunu gösterir demiyoruz..ama önüne gelen sıradan herhangi bir oyuncunun da gol kralı olamayacağını

herhalde biliyorsunuzdur..


bu kadar öz güven biraz fazla değilmi ..adam türkiye ligi gol kralı olmuşş..biri çıkıp diyecekkki diyeceksinizki..yok yok o iyi bir oyuncu değil..sıradan topçu..kim olsa yapar bunları...bu kadarda futbolu ben bilirim istatistikler falan hikaye demek futbol bilgisinin yüksekliğini değil sadece gelişmiş bir egonun varlığını gösterir....

[perpetua]

sebebi kanımca semihin futbolu basit oynaması..böyle oyuncular fazla göze gelmez.ağzıyla kuş tutsalar kıymeti bilinmez..neden çünkü onlar 40 metre diripling atıp gpl yapamaz veya 3-4 kişiye ipe dizip te gol atmazlar..

semih gibi oyuncular gelişmiş oyun okumalarına ve nereye ne zaman kaçacaklarını bilme yeteneklerine göre müthiş işler çıkarırlar ama yinede sıradan bir oyuncu muamelesi görmekten kurtulamazlar..

ben bu sitede ki arkadaşların futbolcuların teknik özelliklerine verdikleri önemi mental özelliklerine vermedklerine her gün şahit olmaktayım

Bir oyuncunun zihinsel ozellikleri, belirlenmesi en zor ozelliklerdir. Oyuncuyu bol bol ozlemis olmak, analiz etmis olmak ve sahada mac icinde ne yapmasi gerekirken neyi yapmamis olmasini ve neyi dogru yapmis olup takim arkadasinin zihinsel zaaflari nedeniyle ortaya konulmasi istenen hareketin gerceklesmedigini etud etmek gerekli. Yani mac icinde her olan seyden sonra zihinsel bir analiz yapmak gerekli.

Maalesef bu nedenle de ayaklari uzatip mac izlemek mumkun degil bir arastirmaci icin. Her an icin diger butun kafa karistirici olusumlardan uzak durup, sukunet icinde izlemek ve analiz etmek gerekli.

şimdi yalnız bi konuda mutabık olmak mümkün görünmüyor...

oda semih şentürkü sıradan bir oyuncu olarak görmek ve istatistiki değerlerinin bir hikmeti olmadığını düşünmek....

cenk işler 20 gol atınca türkiyenin en iyi golcüsü demedik hatta aynısını zafer biryol içinde söyleyebiliriz..ama bu oyuncuların hiçbir zaman bu başarıları FENERBAHÇE veya benzeri bir takımda yaşayamadıklarınıda sen de görüyorsun herhalde...

büyük takımda oynamanın yükü büyük takım golcüsü olmanın gerektirdiği mental fizik ve teknik özellikler ile kayseri erciyesin oyuncusu olmak için gereken özellikler aynımı....konyasporda yıldızlaşan zafer biryolun fenerbahçede kadroya bile girememesinden anlıyorsun herkhalde söylemek istediğimi...

Simdi kafanizda soyle bir dusunce olusturun. Her oyuncunun teknik, zihinsel ve fiziksel ozellik kumeleri varsa ve bir oyuncunun bu ozellik kumelerinden sadece bir tanesi ortalamanin ustu seviyede ise, bu oyuncu hic bir zaman yildiz olamaz. Semih'in de durumu budur.

Evet zihinsel ozellikler acisindan Turk oyuncular arasinda ust seviyede Semih ama CA olmasi gerektiginden fazla yapildigi takdirde, zihinsel ozelliklere verilecek puanlar bir sure sonra tukenecek, fiziksel ve teknik ozellikler abartilmaya baslayacaktir. Semih'i koy 3 buyukler disinda bir takima, banko oyuncu olacaktir hemen hemen hepsinde. Oyundaki su hali ile bile. Ancak bu demek degildir ki Semih mesela bir Deivid seviyesindedir. Olamaz da cunku Semih'de olmayan ve Deivid'de olan cok daha ustun teknik ozellikler ve biraz daha ustun fiziksel ozellikler mevcut. Zihinsel ozellikler acisindan da Deivid, Semih'in cok altinda degil.

şimdi biri demişki.9 kişi semih için oynuyor..öylemi .....semih değilde kim olsa başarılı olurdu. o zaman .eeeee sevgiili arkadaşım...o çok beğendiğiniz kezman niye döküldü ...
semihe 9 kişi çalıştıda kezmana kaç kişi çalıştı...

Aksine bence futbol stili farki Kezman'in vasat, Semih'in ise cok daha etkili gorunmesine yol aciyor. Kezman topu ayagina aldiginda hemen kaleyi dusunuyor yakininda musait pozisyondakilere bakmiyor bile, Semih ise topu ayagina aldiginda hemen Alex'i dusunuyor. Cunku biliyor ki Alex ne yapar eder Semih'i pozisyona sokar. Bu da takim icin Semih'in daha yararli olmasina neden oluyor.

eğer istatistiki verilerin bir hiç olduğuna inanıyorsan neden bir oyuncunun kaç asist yaptığı kaç gol attığı sürekli not alınır kaydedilir..sırf zevk olsun diyemi...

Verileri inceleyenin ne kadar derine inmek istedigine bagli. Futbol'da cok daha fazla veri toplanir ve futbolun icindeki bazi kisiler cok daha fazla bu verilerle bakar. Ancak sadece gol sayisi veya sadece asist sayisi bir ozelligi belirlemek icin aciklayici degildir.

Mesela oyunda yaraticilik olarak gecen ozellik, bir oyuncunun sahayi ne kadar genis gorebildigini gosterir. Bir pivot santrafor kafasi ile indirdigi toplarla belki 15 tane asist yapar bir sezonda. Bunun nedeni de indirilen toplari, onsezileri ile cok iyi takip eden ve toplara ulasabilecek kadar hizli bir ikinci forvetin varligi da olabilir. Yani 15 asist yapan oyuncu ille de yaratici bir oyuncu degildir.

Gol ve asist sayilari sadece oyuncuya dikkat etmek gerektiginin ilk gostergesidir. Kendi baslarina pek bir onemleri de yoktur.

Bunun yerine ceza alaninin solundan bir oyuncunun kac sut cekme firsati yakaladigini, kacinda sut cektigini, kac pas verdigini, vurdugu toplarin kacinin yakin direge, kacinin uzak direge dogru vuruldugunu, kacinin kaliteli, kacinin zayif veya kaleyi bulmayan sut oldugunu hesaplamak daha anlamli olur. Ancak bu verileri futbol'da hesaplamak kolay degildir. Istatistik tutmaya en elverisli spor belki de beyzbol'dur ve beyzbol takimlari macin skorundan tutun, oyuncunun karsisindaki oyuncuya karsi daha once ne yaptigina kadar her turlu bilgi islenir ve bunlar mac icinde karar vermek icin kullanilir. Bu verilerin tutulmasindaki amac sadece transfer yapmak degil, mac icinde karar da vermektir. Istatistik tutma konusunda (para ile satilan deatayli istatistikler dahil) futbol cok geridedir.

bu kadar öz güven biraz fazla değilmi ..adam türkiye ligi gol kralı olmuşş..biri çıkıp diyecekkki diyeceksinizki..yok yok o iyi bir oyuncu değil..sıradan topçu..kim olsa yapar bunları...bu kadarda futbolu ben bilirim istatistikler falan hikaye demek futbol bilgisinin yüksekliğini değil sadece gelişmiş bir egonun varlığını gösterir....

Peki sunu goz onunde tuttunuz mu? Zihinsel olarak genelde zayif olan Turk oyuncularin arasinda, zihinsel ozellikleri ile sivrilen bir oyuncu, arkasinda ona destek olabilecek kapasitede olan oyuncularla oynuyorsa, teknik ve fiziksel ozellikleri zayif olsa da kalite olarak sivrilemese de performans olarak sivrilemez mi? Hatta Alex'in Turkiye'de gosterdigi performansin nedeni de futbolu fizigi ile degil de beyini ile oynamasi degil mi?