1 ile 30 arası toplam 1016 sonuç

Konu: [TSL] Fenerbahçe Araştırması FM2008 - 8.0.2

Hybrid View

  1. #1
    Nesil
    2006
    Yer
    Izmir
    Yaş
    39
    Mesajlar
    0

    Default

    Quote Originally Posted by Sheriff View Post
    Gökhan'ın mevkiisinde 2 tane formda adam yoktu ama dimi..
    Sezon başında Kezman formsuz olduğunda bile hiçbir şekilde denenmedi.Semih'e şans verildi.Şu an için denenmesi imkansız.Kezman'da ,Semih'de çok formdalar ikiside.Ama sezon başında Kezman formsuz olduğunda Zico hiç denemedi İlhan'ı

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Bu Ilhan konusu kabak tadi vermeye basladi.

    Biz diyoruz ki Ilhan'i fazla izleme sansi bulamadigimiz icin PA'sini dusurmedik...

    Fanatiklik yapmaya megilliler ya "Olur, sundan bundan iyi" veya "Olamaz sunun kadar bunun kadar iyi degil"

    Sezon sonuna kadar izleyebilecegimiz ka dar izleyip tekrar degerlendirecegiz diyoruz. Bunu da okuyan, algilayan yok.

    Onurap: Galatasaray hakkinda elestirin varsa, Galatasaray konusunda yap. Ancak editor'den yap. Oyunda oyuncu ozelliklerinin dusuk/yuksek cikmasi SI'in oyun kodunda degisiklik yapmasina ragmen bu degisikligi arastirmacilara verdigi Editor'e yansitmamis olmasindan kaynaklaniyor. Yani oyun bazi oyuncularin veritabaninda verdigi ozellikleri CA'ya gore abartili buldugu icin dusuruyor, bazi oyuncularin ozelliklerini CA'ya gore dusuk buldugu icin de yukseltiyor.

    Sheriff: Lutfen her konuda Fenerbahce'yi savunma ihtiyaci hissetme. Eger arastirma konusunda savunulacak bir sey varsa, bunu emin ol ki savunmasi gereken kisiler savunur. Ilhan'in PA yuksek de olabilir, dusuk de kalmis olabilir. Bu sezon toplam 180 dakika resmi maclarda izlenilen bir oyuncu icin pesinen karar vermek kadar yanlis bir sey yoktur.

    Skylar: Ilhan'in PA'si abartili olabilir. Olmamasi ihtimali de var ancak. Sezon sonuna kadar izlensin ve birakin ki karar verilsin. Ilhan'in PA'sinin bir cok kisiye yuksek geldigi hakkinda bir cok kisi zaten yazdi. Yani fikirler beyan edildi. Oyuncular uzerinde bir daha calisma firsati buldugumuzda (yani yaz aylarinda) bu konuda bir karar verilir. O zamana kadar da Ilhan'i umariz ki daha fazla izleme firsati buluruz.

    Beni en cok rahatsiz eden, Ilhan'in PA'si sezon basindan beri -9 ancak bu konuda yazan pek kimse yoktu. 4 ay pek forma sansi bulamadi diye tepetaklak indirmek isteyenler de mevcut. Zamaninda Ilhan'da birseyler goruldu ki demek ki -9 PA verildi. 4 ay bir sey yapmadigi icin tepetaklak indirmenin mantigini da kimse bana aciklayamaz. Aciklamayamaz cunku oyuncuyu izlemediniz. Izlememenizin nedeni Zico'nun yeterli bulmamasindan da kaynaklanabilir, takim kadrosunu dar tutup as oyuncularin birbirine cok iyi alismasini istemesinden de olabilir. Sonucta tek stantrafor oynayan Fenerbahce takiminda Ilhan 3. santrafor konumunda ve eger Ilhan'i su anda takima girebilecek kapasitede gormuyorsa Zico (Ilhan'in 111'lik CA'si, en iyi 16 oyuncu ortalamasi 137 olan Fenerbahce icin bir gostergesi) bu ille de demek degildir ki Ilhan'in gelecegi yok.

    Benim de simdiye kadar izledigim Ilhan'in 160 ustu PA almasi konusunda buyuk tereddutlerim var ancak daha fazla izleme sansi bulmadan ne dersek bos.
    İlhan -9'u hakketmez bence.Nedenine gelirsek.Eğer İlhan 18-19 yaşında olsa -9 alması uygun görülebilirdi.Ama bu adam 21 yaşında.Perpetua sizin FM2007'de attığın bir mesajdan alıntı yapayım gene

    Negatif PA kullanilan ve yasi 20 ustunde olan oyuncu sayisi da cok az degil. Ornegin, Senderos, Gago, Podolski, Toulalan, Taiwo, N'Zogbia, ve Anton Ferdinand PA'si -9 veya -10 olarak belirlenmis ancak takimlarinda hemen hemen hep oynayan oyuncular. Hatta sadece son yarim sezon degil de bazilari bir kac sezondur surekli oynayan oyuncular.
    http://forum.turksportal.net/vb/show...&postcount=144

    İşte sorun burada.Buradaki çoğu futbolcu FM2008 ile birlikte rassal pa yerine normal PA aldı.Ve bu adamların herbiri de sizin dediğiniz gibi bir kaçı takımalrında bir kaç yıldır oynuyor(Anton Ferdinand vs.),bir kaçı ise son zamanlarda genelde oynayan futbolcular.

    Şimdi devamlı veya genelde oynayan futbolculara -9,-10 verilirken,İlhan'a -9 verilmesi mantıklı değildir.Yaşıtlara Premier .lig'de,La Liga'da oynayabilirken -9,-10 PA ile,İlhan -9 PA ile Türkiye Ligi'nde bile oynayamıyor.Eğer İlhan -9'luk birisi olsaydı,Kezman ilk devre formsuzken Zico tarafından denedirdi,ama doğru düzgün denenmedi bile.Gökhan Gönül bir giydi formayı bir daha çıkarmadı.Eline fırsat geçti kullandı.Kezman formsuz,tek forvet SEmih kalıyor ama yine İlhan denenmiyor.Bu akdar iyi olsa denenirdi.

    Ayrıca geçen seneki konudan bir alıntı daha
    Negatif PA kullanma veya genc oyuncularin PA'sini belli bir rakama baglama iki farkli goruste arastirmacidan doguyor. Bu iki farkli gorusteki arastirmacilari bence soyle ayirmak lazim. Bir tip oyuncunun potansiyelini bilmedigi icin negatif PA kullananlar. Diger tip ise potansiyeli bir rakamla tahmin etmenin zorlugunu kabul edip ileride potansiyeli dusurmek zorunda kalip kendisini aciklamak zorunda kalmak istemeyenler ve bu nedenle negatif PA kullananlar.

    Bence her zaman icin potansiyelin az olacagini dusunup, sonra yukari cikartmak, yuksek olacagini dusunup asagiya indirmekten daha dogru olur diye dusunuyorum. Birisinde oyuncu beklentilerinizin uzerinde kendisini gelistirmistir, digerinde ise o oyuncuyu abartmissinizdir ve iddianizi geri almak zorunda kalmissinizdir.
    http://forum.turksportal.net/vb/show...&postcount=144

    Geçen sene "Bence her zaman icin potansiyelin az olacagini dusunup, sonra yukari cikartmak, yuksek olacagini dusunup asagiya indirmekten daha dogru olur diye dusunuyorum" diye düşünüyordunuz.Peki bu sene ne oldu da böyle bir değişikliğe gittiniz.Ve sadece İlhan Parlak'ta var.Verin İlhan'a -8'i.Kendisini gösterirse verin -9'u.

    Bana göre Aydın Yılmaz'da -9 PA olabilecek birisi.Sakatlıklardan tam kurtulup kendi gösterirse -9 PA'yı hakedebilir.Ama bu sizin araştırma mantığınıza ters.Normali de öyle olmalı.Daha doğru düzgün oynamamış Aydın'a -9 vermek,İlhan'a -9 vermekle aynıdır.Aydın ki 17-18 maçında oynamaya başladığı yarım sezon içinde oynadığı zamanlar iyi bir performans göstermiş futbolcuydu.Ama sakatlıklar peşini bırakmadı.Eğer ki İlhan'a Dünya Gençler ŞAmpiyonası'nda iyi bir performans gösterdiği için -9 verildi ise Aydın'da -9'u hakedebilir belki.

    Bir diğer rahatsız olduğum nokta ise;Diğer araştırma konularında araştırmacılar da,araştırma şefi de "evet bu özelliği yüksek olmuş,bunu düşürmemiz gerekecek" tarzı mesajlar yazarken,konu Fenerbahçe Araştırması İlhan Parlak olunca böyle mesajların gelmemesi de ilginç.Hep aynı laflar "İlhan'da birşeyler görmüşüz ki -9 vermişiz".Allah aşkına siz bile bu dediğinize inanıyormusunuz?.

  2. #2
    Nesil
    2003
    Yaş
    47
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by SYLaR View Post
    İlhan -9'u hakketmez bence.Nedenine gelirsek.
    Anlatamiyorum sanirim veya anlamak istemiyorsunuz.

    Ilhan sezon basindan beri, yani yazin kendisine -9 PA verildiginden beri bu sekilde. Bu PA'yi yazin arastirma sefi'nin yerine gorev yapan sevgili Emir Tonguc verdi.

    Kendisine, futbol bilgisine ve yorumuna saygi olarak da, bu sezon simdiye kadar izleme sansi bulamadigimiz Ilhan'in PA'sina dokunmadik. Eger Ilhan oynamamaya devam ederse, tabii ki PA konusunda degisiklikler yapmamiz gerekecek. Ancak bu demek degildir ki bir oyuncu 3 ay kadroya giremedi diye var olan potansiyelini birdenbire kaybetti. Potansiyelinin o zaman -9 verilmesinin buyuk ihtimalle nedeni de U19 turnuvasinda 3 macta 5 gol atmis olmasi.

    Diyelim ki 18 yasinda ileride Brezilya milli takiminda oynayacagi tahmin edilen bir oyuncu geldi ulkemize. PA'si -9. Bu oyuncu fiziksek yetersizlik, futbol ortamina uyamama vs. gibi nedenlerden fazla forma giyemedi. Bu oyuncuyu da mi izlemeden dusurmek gerekli size gore?

    Demek ki daha once izlendiginde Ilhan'a bu potansiyel layik gorulmus ve verilmis. Bunun hatali oldugu kanisina varmak icin yazin verilen bu deger'den sonra Ilhan'i yeterince izlemis olmamiz ve karar verebilmis olmamiz gerekli degil mi? Yani en azindan 180 dakikadan fazla izlemis olmak gerekli degil mi?

    Ilhan simdiye kadar gozlemledigim kadari ile seri, ancak pek cesur olmayan, zayif ve kolay oyundan dusen bir oyuncu. Su anda bana sorulsa evet bence de -9 onun icin yuksek. Ancak -8 olmali mi diye sorarsaniz ona da karar veremem CUNKU YETERINCE IZLEMEDIK!

    Umarim anlatabilmisimdir. Arastirma yapmak, gazetelerde yapildigi gibi bir gun bas taci edilen oyuncuyu super yapmak ve formu dusen oyuncuyu yerin dibine indirmekten ibaret degildir. Bunu bu sekilde yapan bir cok "yamaci" zaten mevcut. Mesela benzer nedenlerle Milli Takim'da gayet guzel performans gosteren Emre Belozoglu'nun CA'sini surekli dusuruyor Newcastle arastirmacisi, her ne kadar muhalefet koysam da. Bu da bu mantigin ne kadar yanlis oldugunun bir gostergesi.

    Daha once yazdiklarimin da tamamen arkasindayim. Ilhan Fenerbahce'ye gelmeden once gittikce yukselen bir grafige sahipti. Gecen sezon ligde 27 macta forma giydi, ilk 11'de 11 defa cikti ve 5 gol atti (zamaninda takim arkadasi olan Ozgurcan 10 mac oynayip, 4 defa ilk 11 oldu, 3 gol atti - ki ikisi tamamen karambol golu idi ve bence bal kokuyordu - yani Sinan senin tezin pek tutmuyor). Bunu 19/20 yaslarinda yapti. Bu sezon takimda kalsa buyuk ihtimalle cok daha fazla forma sansi da bulurdu.

    Ancak farkli bir tercih kullandi ve ayrildi. Ayrilirken forvette belki de forma sansi bulma ihtimali en dusuk ikinci takima gitti (ilki bence Besiktas cunku Besiktas'in bu tip oyunculara sabri yoktur). Fenerbahce'nin forvetlerinin cok kaliteli olmasindan dolayi degil, Fenerbahce'nin ofansif oyun sistemine alismak zor oldugu icin. Gecen sezon nal toplayan bir Deivid vardi bu sene herkezin bastaci oluverdi. Gecen sezon gol atmaya korkan bir Kezman vardi bu sezon kafasini duvara vura vura biraz hareketlendi ancak sisteme hala uymayan bir oyuncu. Cift forvet, tek forvet derken Fenerbahce fiziksel mucadeleden kacmayan ve orta sahayi ofansa cikartmayi beceren Semih'in bu takimda en yararli oyuncu olacagi kararini verdi. Ilhan da boyle bir futbolcu degil izledigim kadari ile. Eh bu durumda forma giyememesi de gayet normal. Bu ayni oyuncu Kayseri'de oynuyor olsa ve simdiye kadar 20 macta forma giymis 5-6 gol atmis olsa, kimse gikini bile cikartmazdi -9 PA'ya. Hatta CA neden bu kadar dusuk diye soyleniyor olurdunuz.

    Sezon sonuna kadar izleyin Ilhan'i. Bizler de zaten izliyor olacagiz. Ondan sonra daha once verilmis PA'dan gerekirse uzaklasir, fakli bir PA veririz. Ancak su anda bu cocugu dogru duzgun IZLEMEDEN PA acisindan dusus yapmanin mantigini kabul etmem mumkun degil. Ozellikle yukarida yazdiklarim goz onunde tutulursa.

    Tabii siz Ilhan'in -9 PA'ya sahip olmasindan su anda memnun degilseniz, editor'u acip -9'dan -8'e veya uygun gorurseniz -7'ye hatta -6 veya -5'e indirebilirsiniz. Bu da sizin karariniz olur. Biz kararimizi Ocak ayinin ortasinda, yukarida yazdiklarimizi dusunerek verdik.

    Serkan/Gurhan konusuna gelince.
    1. Ben Serkan'in su anki halinden gayet memnunum (oynadigi 12 macta 2 gol atarak gecen sene Essen'de attigi gol sayisini esitledi - daha cok oyuna sonradan giren ve kontra atakta yararli olmakla gorevli bir oyuncu).
    2. Oynamayan oyuncu kotu oyuncudur diye bir kaide yok. Linderoth sakatlanmasa ve ben Mehmet Topal'i 120 CA seviyesine getirsem simdi bir cok kisi bana Mehmet hakkinda soyleniyor olurdu. Ancak Mehmet'i bu seviyeye getirmez taa sezon basindan beri aklimda idi.
    3. Yukarida yazdigim sey mesela Carrusca icin de gecerlidir. Oynamiyor olabilir, Turkiye ligine uymayan bazi ozellikleri oldugu icin etkisiz olabilir ancak bu Carrusca'nin kalitesiz bir oyuncu oldugunu gostermez.
    4. Futbolculuk becerileri disinda nedenlerden forma giymeyen Hasan Sas'i da tepetaklak indirmek lazim sizin mantiginiza gore. Sahada sahip oldugu ozellikleri gozardi ederek.
    5. Hatta Aykut'da yedek kaleci, sadece 2 macta forma giymis. Demek ki Orkun'dan cok daha dusuk kalitede. Hemen onun CA ve PA 10-15 puan asagiya insin.
    6. Besiktas kadrosuna bakiyorum ve ne goruyorum. Ricardinho sadece 13 macta oynamis. Demek ki kalitesiz oyuncu. Onun'da CA'yi 120'ye indirelim bari.
    7. Semih son zamanlarda Kezman'dan daha cok forma sansi buluyor. Demek ki Semih daha kaliteli oyuncu.. Semih'in CA'yi 150 yapiverelim ki oyunda da Semih oynasin...
    8. Genc ve istikrari pek olmayan bir oyuncu olan Arda'nin CA'sini ilk devre boyunca ilk once 10 puan dusurulmesi, sonra 10 puan yukseltilmesi istenen bir suru mesaj geldi bana. Sonuc? Arda biraz gelisme gosterdigi goz onunde bulundurularak 1 puan yukseldi. PA'si -9'un orta noktasi olan 165'den 1 puan daha yuksek seviyede yapildi.
    9. Herkez Serdar Ozkan'i sezon basinda bas taci yapti. Bir suru karsilastirma yapildi. Ancak her genc oyuncuda oldugu gibi o da duraklama ve formsuzluk donemi gecirdi.
    10. Haftalardir gayet iyi oynayan Mehmet Topal Leverkusen macinda cok kotu oynadi ve birdenbire Topal zayif olmus elestirileri sona erdi.

    Ornekler kolaylikla cogaltilabilir...

    Demek ki Gurhan cikip iki mac oynayip harikalar yaratsa herkez CA'si/PA'si cok dusuk diye soylenmeye baslayacak. Demek ki Serkan gelecek 10 hafta forma sansi bulamazsa bu adamin CA 110 iyiymis denilecek. Veya Ilhan cikip bir sonraki lig macinda 3 tane gol atsa, bir cok kisi -9 olmali diye haykirmaya baslayacak.

    Dusuncenizi belirttiniz. Bizler de okuduk ve cevap yazdik. Hatta bu ayni konu hakkinda sahsiniza ikinci cevabim. Artik uzatmanin ve birbirimizin degerli zamanini calmanin en ufak bir yarar kazandiracak yani yok. Daha once de yazdigim gibi, sezon sonuna kadar izlenmeye devam eder ve gerekiyorsa eger yazin degisiklik yapilir ve FM 2009'a yansir.

    Umarim bu sefer anlatabilmisimdir.

  3. #3
    Nesil
    2007
    Yer
    artvin
    Yaş
    45
    Mesajlar
    537

    Default

    Quote Originally Posted by perpetua View Post
    Anlatamiyorum sanirim veya anlamak istemiyorsunuz.

    Ilhan sezon basindan beri, yani yazin kendisine -9 PA verildiginden beri bu sekilde. Bu PA'yi yazin arastirma sefi'nin yerine gorev yapan sevgili Emir Tonguc verdi.

    Kendisine, futbol bilgisine ve yorumuna saygi olarak da, bu sezon simdiye kadar izleme sansi bulamadigimiz Ilhan'in PA'sina dokunmadik. Eger Ilhan oynamamaya devam ederse, tabii ki PA konusunda degisiklikler yapmamiz gerekecek. Ancak bu demek degildir ki bir oyuncu 3 ay kadroya giremedi diye var olan potansiyelini birdenbire kaybetti. Potansiyelinin o zaman -9 verilmesinin buyuk ihtimalle nedeni de U19 turnuvasinda 3 macta 5 gol atmis olmasi.

    Diyelim ki 18 yasinda ileride Brezilya milli takiminda oynayacagi tahmin edilen bir oyuncu geldi ulkemize. PA'si -9. Bu oyuncu fiziksek yetersizlik, futbol ortamina uyamama vs. gibi nedenlerden fazla forma giyemedi. Bu oyuncuyu da mi izlemeden dusurmek gerekli size gore?

    Demek ki daha once izlendiginde Ilhan'a bu potansiyel layik gorulmus ve verilmis. Bunun hatali oldugu kanisina varmak icin yazin verilen bu deger'den sonra Ilhan'i yeterince izlemis olmamiz ve karar verebilmis olmamiz gerekli degil mi? Yani en azindan 180 dakikadan fazla izlemis olmak gerekli degil mi?

    Ilhan simdiye kadar gozlemledigim kadari ile seri, ancak pek cesur olmayan, zayif ve kolay oyundan dusen bir oyuncu. Su anda bana sorulsa evet bence de -9 onun icin yuksek. Ancak -8 olmali mi diye sorarsaniz ona da karar veremem CUNKU YETERINCE IZLEMEDIK!

    Umarim anlatabilmisimdir. Arastirma yapmak, gazetelerde yapildigi gibi bir gun bas taci edilen oyuncuyu super yapmak ve formu dusen oyuncuyu yerin dibine indirmekten ibaret degildir. Bunu bu sekilde yapan bir cok "yamaci" zaten mevcut. Mesela benzer nedenlerle Milli Takim'da gayet guzel performans gosteren Emre Belozoglu'nun CA'sini surekli dusuruyor Newcastle arastirmacisi, her ne kadar muhalefet koysam da. Bu da bu mantigin ne kadar yanlis oldugunun bir gostergesi.

    Daha once yazdiklarimin da tamamen arkasindayim. Ilhan Fenerbahce'ye gelmeden once gittikce yukselen bir grafige sahipti. Gecen sezon ligde 27 macta forma giydi, ilk 11'de 11 defa cikti ve 5 gol atti (zamaninda takim arkadasi olan Ozgurcan 10 mac oynayip, 4 defa ilk 11 oldu, 3 gol atti - ki ikisi tamamen karambol golu idi ve bence bal kokuyordu - yani Sinan senin tezin pek tutmuyor). Bunu 19/20 yaslarinda yapti. Bu sezon takimda kalsa buyuk ihtimalle cok daha fazla forma sansi da bulurdu.

    Ancak farkli bir tercih kullandi ve ayrildi. Ayrilirken forvette belki de forma sansi bulma ihtimali en dusuk ikinci takima gitti (ilki bence Besiktas cunku Besiktas'in bu tip oyunculara sabri yoktur). Fenerbahce'nin forvetlerinin cok kaliteli olmasindan dolayi degil, Fenerbahce'nin ofansif oyun sistemine alismak zor oldugu icin. Gecen sezon nal toplayan bir Deivid vardi bu sene herkezin bastaci oluverdi. Gecen sezon gol atmaya korkan bir Kezman vardi bu sezon kafasini duvara vura vura biraz hareketlendi ancak sisteme hala uymayan bir oyuncu. Cift forvet, tek forvet derken Fenerbahce fiziksel mucadeleden kacmayan ve orta sahayi ofansa cikartmayi beceren Semih'in bu takimda en yararli oyuncu olacagi kararini verdi. Ilhan da boyle bir futbolcu degil izledigim kadari ile. Eh bu durumda forma giyememesi de gayet normal. Bu ayni oyuncu Kayseri'de oynuyor olsa ve simdiye kadar 20 macta forma giymis 5-6 gol atmis olsa, kimse gikini bile cikartmazdi -9 PA'ya. Hatta CA neden bu kadar dusuk diye soyleniyor olurdunuz.

    Sezon sonuna kadar izleyin Ilhan'i. Bizler de zaten izliyor olacagiz. Ondan sonra daha once verilmis PA'dan gerekirse uzaklasir, fakli bir PA veririz. Ancak su anda bu cocugu dogru duzgun IZLEMEDEN PA acisindan dusus yapmanin mantigini kabul etmem mumkun degil. Ozellikle yukarida yazdiklarim goz onunde tutulursa.

    Tabii siz Ilhan'in -9 PA'ya sahip olmasindan su anda memnun degilseniz, editor'u acip -9'dan -8'e veya uygun gorurseniz -7'ye hatta -6 veya -5'e indirebilirsiniz. Bu da sizin karariniz olur. Biz kararimizi Ocak ayinin ortasinda, yukarida yazdiklarimizi dusunerek verdik.

    Serkan/Gurhan konusuna gelince.
    1. Ben Serkan'in su anki halinden gayet memnunum (oynadigi 12 macta 2 gol atarak gecen sene Essen'de attigi gol sayisini esitledi - daha cok oyuna sonradan giren ve kontra atakta yararli olmakla gorevli bir oyuncu).
    2. Oynamayan oyuncu kotu oyuncudur diye bir kaide yok. Linderoth sakatlanmasa ve ben Mehmet Topal'i 120 CA seviyesine getirsem simdi bir cok kisi bana Mehmet hakkinda soyleniyor olurdu. Ancak Mehmet'i bu seviyeye getirmez taa sezon basindan beri aklimda idi.
    3. Yukarida yazdigim sey mesela Carrusca icin de gecerlidir. Oynamiyor olabilir, Turkiye ligine uymayan bazi ozellikleri oldugu icin etkisiz olabilir ancak bu Carrusca'nin kalitesiz bir oyuncu oldugunu gostermez.
    4. Futbolculuk becerileri disinda nedenlerden forma giymeyen Hasan Sas'i da tepetaklak indirmek lazim sizin mantiginiza gore. Sahada sahip oldugu ozellikleri gozardi ederek.
    5. Hatta Aykut'da yedek kaleci, sadece 2 macta forma giymis. Demek ki Orkun'dan cok daha dusuk kalitede. Hemen onun CA ve PA 10-15 puan asagiya insin.
    6. Besiktas kadrosuna bakiyorum ve ne goruyorum. Ricardinho sadece 13 macta oynamis. Demek ki kalitesiz oyuncu. Onun'da CA'yi 120'ye indirelim bari.
    7. Semih son zamanlarda Kezman'dan daha cok forma sansi buluyor. Demek ki Semih daha kaliteli oyuncu.. Semih'in CA'yi 150 yapiverelim ki oyunda da Semih oynasin...
    8. Genc ve istikrari pek olmayan bir oyuncu olan Arda'nin CA'sini ilk devre boyunca ilk once 10 puan dusurulmesi, sonra 10 puan yukseltilmesi istenen bir suru mesaj geldi bana. Sonuc? Arda biraz gelisme gosterdigi goz onunde bulundurularak 1 puan yukseldi. PA'si -9'un orta noktasi olan 165'den 1 puan daha yuksek seviyede yapildi.
    9. Herkez Serdar Ozkan'i sezon basinda bas taci yapti. Bir suru karsilastirma yapildi. Ancak her genc oyuncuda oldugu gibi o da duraklama ve formsuzluk donemi gecirdi.
    10. Haftalardir gayet iyi oynayan Mehmet Topal Leverkusen macinda cok kotu oynadi ve birdenbire Topal zayif olmus elestirileri sona erdi.

    Ornekler kolaylikla cogaltilabilir...

    Demek ki Gurhan cikip iki mac oynayip harikalar yaratsa herkez CA'si/PA'si cok dusuk diye soylenmeye baslayacak. Demek ki Serkan gelecek 10 hafta forma sansi bulamazsa bu adamin CA 110 iyiymis denilecek. Veya Ilhan cikip bir sonraki lig macinda 3 tane gol atsa, bir cok kisi -9 olmali diye haykirmaya baslayacak.

    Dusuncenizi belirttiniz. Bizler de okuduk ve cevap yazdik. Hatta bu ayni konu hakkinda sahsiniza ikinci cevabim. Artik uzatmanin ve birbirimizin degerli zamanini calmanin en ufak bir yarar kazandiracak yani yok. Daha once de yazdigim gibi, sezon sonuna kadar izlenmeye devam eder ve gerekiyorsa eger yazin degisiklik yapilir ve FM 2009'a yansir.

    Umarim bu sefer anlatabilmisimdir.


    ömer kardeşim...yukarıda ayrıntıları ile yazdığın yazının özeti tek cümle ile kanaatimce şu: bir oyuncunun takımında ilk 11 de forma giymemesi onun kalitesiz olduğunu göstermez diyorsun..
    bu görüşünü ilhan parlak carrusca aykut gibi futbolcuları örnek göstererek destekliyorsun..

    öncelikle genel mantık olarak haklısın bir oyuncunun potansiyeli sadece kadroda yer bulmasıyla izah edilemez..bir futbol takımının ilk 11 inde yer bulmanın veya bulamamanın oyuncunun potansiyelinden çok daha başka sebepleri olabileceği çok aşikar..bir çok sebep olailir mesela hocasıyla arası iyi değildir veya oynadığı bölgede kendinden daha iyi oyuncular vardır veya takım taktiğine uymuyordur..vs vs..

    bu anlamda yedek kalan bir oyuncunun hemen pa sında kısıtlamalara düşmelere gitmek doğru değil..bunada katılıyorum ancak..bir noktada senden ayrılıyoruz..

    ayrıldığımız nokta ise istikrar ...

    oyuncu bir dönem yedek kalabilir ..onu izlememiş olabiliriz..potansiyelini bu yüzden gözlemleyememiş olabiliriz..ancak.oyuncu .bunu kötü anlamda bir istikrara dönüştürmeyecek..bunu söylerkende oyuncunun yaşınıda düşünerek konuşmak gerek..

    eğer genç bir oyuncu ise daha uzun bir süre yedek bekleme hakkı olduğunu düşünüyorum başka bir deyişle genç oyuncuların yedek kalması konusunda biraz daha anlayışlı olunması kanaatindeyim...ancak bir oyuncu uzun bir zaman yedek klübesinden başını çıkaramıyorsa orada sorun var demek zorundayız...FM 2008 i geç elde ettiğim zamandı oyunu kurdum ..editöre girdim..türkiyenin en iyi orta sahası ricardinho..30 yaşını geçmiş adam beşiktaş gibi oyun kurucu orta sahaya şiddetli ihtiyaci olduğu bir dönemde 3 maç arka arkaya oynayamamış..malesef benim FM de en iyi orta saha ..bu kadar da pes..

    yine bir diğer örnek gökhan zan..beşiktaş yönetimi bile takımda tutma konusunda kararsız o kadar çok sakatlanıyorki bize yaramaz diyorlar..ama bu adam türkiyenin en iyi türk desans oyuncusu...acaba.....

    geçelim fenerbahçeye..sezon başından beri ilhan parlak yedek..fenerin hiçmi kadro sıkışıklığı olmadı..semihin zaten kimsenin gözünde olmadığı bir dönemde ilhan parlak azcık umut ışığı yakabildimi..

    mesela carrusca hala yetenekli vay efendim şöyle de böylede ahkam kesiliyor..1 maç 5 maç 20 maç yok kardeşim 2 sene olmuş hala takıma girememiş..ARDA nın sol parmağına değişmem ama bizim bazılarımıza göre hala aslında süperstarda..gerets anlamıyor..kalli anlamıyor..biz anlamıyoruz..ama kendileri anlıyor bu futboldan..hadi canım sizde...

    bir oyuncu yedek kalsın kardeşim 10 maç 15 maç tamamda..birazcıkta umut ışığı yaksın ilerisi için..eğer siz 19 -20 yaşındaki oyuncuların takıma girme şansı yoktur gençtir sürekli yedek kalmak hakkıdır diyorsanız.. o zaman derimki..bu arda nasıl olduda oynuyor..yıllar önce bu okan buruk nasıl olduda galatasaraya yerleşti..emre belezoğlu nasıl olduda takımında yer buldu..peki tuncay şanlı gökhan gönül.nasıl olduda fenerin a takımının vazgeçilmezi oldu...

    elbetteki genç yaşlı tüm oyuncu zaman zaman yedek kalacak hakkıdır bu..ama bunu sürekliliğe dönüştürmeyecek..forma şansı bulduğu zamanlarda etkili oyunuyla ilesi için biraz ışık verecek...

    sözün özü şu: bir söz vardır biliyorsunuz adam olacak çocuk şeyinden bellidir diye..oyuncuda potansiyel varsa yetenekli ise velhasıl eğer bir oyuncu İYİ KALiTELİ bir kumaşsa kendini belli ediyor kardeşim..öyle günlerce aylarcada yedek beklemiyor...bir fırsatını bulup çıkışını yapıyor..


    her oyuncu yedek kalabilr hatta genç oyuncular bu konuda daha fazla tolare edilebilir..ama yıldız olacaksa ..birazcıkta fırsat bulduğunca izleyenlere umut saçacak..futbolculuk öyle yıllarca yapılan bir iş değil..sürekli alltan yeni oyuncular diğer başka yıldızlar geliyor..yıllarca bazı yeteneksizlerin adam olmasını bkleyecek zaman yok futbolda..

  4. #4
    Nesil
    2003
    Yaş
    47
    Mesajlar
    4,569

    Default

    Quote Originally Posted by xxestergonxx View Post
    ayrıldığımız nokta ise istikrar ...
    Istikrar'in CA ile alakasi yok. Bir oyuncu istikrarsiz olabilir ancak CA'si yuksek olabilir. Tipki Hasan Sas gibi.

    eğer genç bir oyuncu ise daha uzun bir süre yedek bekleme hakkı olduğunu düşünüyorum başka bir deyişle genç oyuncuların yedek kalması konusunda biraz daha anlayışlı olunması kanaatindeyim...ancak bir oyuncu uzun bir zaman yedek klübesinden başını çıkaramıyorsa orada sorun var demek zorundayız...FM 2008 i geç elde ettiğim zamandı oyunu kurdum ..editöre girdim..türkiyenin en iyi orta sahası ricardinho..30 yaşını geçmiş adam beşiktaş gibi oyun kurucu orta sahaya şiddetli ihtiyaci olduğu bir dönemde 3 maç arka arkaya oynayamamış..malesef benim FM de en iyi orta saha ..bu kadar da pes..
    Bizim ligimizde oynanan futbol stiline uyan adamlar var, uymayan adamlar var. Bazi teknik direktor oyunun hizli oynanmasini ister ancak oyun kurucun eger oyunun temposunu dusuren tipte bir oyun kurucu ise oynatmaman daha dogru olur. Cunku 30 yasini gecmis o oyuncu artik futbol stilini bastan asagiya degistiremez. Riquelme Villareal'den bu nedenle ayrildi. Veron bu nedenle Manchester United'da tutunamadi. Ancak bu demek degil ki kalitesiz oyuncular. Ulkemizde transferler oyunculari bir yil takip edip ondan sonra yapiliyor olsa, teknik direktor degisimi zirt pirt yapilmiyor olsa Ricardinho gibi bir oyuncunun yedek kalmasi kalitesini sinyaller.

    Ancak mevcut duzende sinyalleyecegi tek sey ya alinirken oyuncuyu ya pek bilmeden aldi BJK Baskani, ya da Ricardinho yeni teknik direktor Ertugrul Saglam'in oynatmak istedigi stile uyan bir oyuncu degil.

    Genc oyunculari bekleme, tolerans gosterme konusuna gelince. Oyuncular genelde en buyuk atilimlarini 23-24 yaslarina kadar yaparlar. Bu yastan sonra bir sure duraklama donemine girerler, daha sonra fiziksel ozelliklerin yavas yavas dusmesi ile zihinsel ozellikler yukselmeye baslar (yani fizik olarak eskisi kadar hizli degildir, ancak daha akillidir, daha tecrubelidir).

    Forvet oyunculari bu nedenle en iyi donemlerini 24-26 yaslarinda yasarlar.

    Orta saha oyuncularinin biraz daha fazla zihinsel ozellige (tecrubeye) sahip olmasi gerektigi icin orta saha oyunculari 26-28 yaslarinda kariyerinin zirvesinde olurlar.

    Defans oyunculari ise daha da cok tecrubeye gereksinim duyarlar, kariyerlerinin zirvesine, yani en kaliteli oldugu zamana 29-31 yaslari arasinda ulasirlar.

    Kaleciler de 31-32 yaslarinda kariyerlerinin zirvesine ulasirlar.

    yine bir diğer örnek gökhan zan..beşiktaş yönetimi bile takımda tutma konusunda kararsız o kadar çok sakatlanıyorki bize yaramaz diyorlar..ama bu adam türkiyenin en iyi türk desans oyuncusu...acaba.....
    Kusura bakma ama sacmaligin daniskasi. Gokhan'i kalitesiz oldugu icin degil, cok sakatlandigi icin yollamak istiyor diyorsun. Sonra en yuksek CA'li defans oyuncusu olmasina itiraz ediyorsun. CA ile cok sakatlanma arasinda bir baglanti gosterebilirmisin bana? Michael Owen'da cok sakatlanir. Onu da Ingiltere'nin en iyi forvetlerinden birisi yapmamak lazim o zaman. Ya peki devamli sakatlanan Ronaldo'yu ne yapmali?

    mesela carrusca hala yetenekli vay efendim şöyle de böylede ahkam kesiliyor..1 maç 5 maç 20 maç yok kardeşim 2 sene olmuş hala takıma girememiş..ARDA nın sol parmağına değişmem ama bizim bazılarımıza göre hala aslında süperstarda..gerets anlamıyor..kalli anlamıyor..biz anlamıyoruz..ama kendileri anlıyor bu futboldan..hadi canım sizde...
    Yo gayet iyi anliyorlar. Ama anladiklari, ve benim de tahminim, Carrusca'nin ofansif becerilerinin, defansif zaaflarini kapatmadigi. Carrusca'nin ozellikle cok korkak olmasi, hic bir topa ayagini sokmamasi fiziksel olarak da pek sahane olmamasi teknik ozelliklerinin ortaya cikmasini engelliyor. Ancak bu demek degildir ki Carrusca baska bir ulkede, yani futbolun bir kor dogus olmadigi bir ulkede, teknigini one cikartan tipte bir futbol oynayabilerek CA'si mantikli bir seviyede olmadigini gosterir. Mesela Arjantin'e donerse, CA'sini kafadan yukseltmek zorunda kalir Arjantinli arastirmacilar. Cunku orada yine iyi futbol sergileyecektir.

    Peki sunu sorayim size. Oyunda bir oyuncu transfer oldugu zaman CA'si dusuyor veya yukseliyor mu? Oyunda yukselmiyorsa, hatta gercek hayatta da yukselmesi/dusmesi icin herhangi bir neden yoksa sadece kendi koyumuze gore CA belirlemesi neden yapalim? Sadece CA'mi onemli olan ayrica? Carrusca'nin cesaretinin 3 olmasi, onun hic bir ikili mucadeleye girmemesini saglamiyor mu mac motorunda? Carrusca'yi bizim agresif ligimizde oynatip verim almis birisi var mi acaba? Teknik var, orta yapma becerisi var, dripling var... ee neden etkili degil? Yaa tabii CA'da yuksek 125 seviyesinde.... Nasil oluyor bu is?

    sözün özü şu: bir söz vardır biliyorsunuz adam olacak çocuk şeyinden bellidir diye..oyuncuda potansiyel varsa yetenekli ise velhasıl eğer bir oyuncu İYİ KALiTELİ bir kumaşsa kendini belli ediyor kardeşim..öyle günlerce aylarcada yedek beklemiyor...bir fırsatını bulup çıkışını yapıyor..
    Valla ben terzi degilim, tekstilci de degilim. Kumastan falan anlamam. Benim anladigim, bildigim her ulkede farkli stilde futbol oynandigi, her ulkede oynanan futbolun agresiflik, teknik veya fiziksel kapasieteye bagliliginin farkli olmasidir. Ingiltere'de oyuncunun once mucadeleciligine, hizina, fiziksel gucune sonra teknigine bakilir. Brezilya'da futbolcularin cogu zayiftir, fiziksel mucadeleden uzak futbol oynar, yavas tempoda oynar. Fiziksel acidan saglam olan veya bir belirgin fiziksel ozelligi olan oyuncular da hemen yurt disina transfer olurlar. Ancak bu demek degildir ki fiziksel olarak zayif olan bir futbolcu, fiziksel mucadelenin on planda oldugu bir lige giderse ve iyi performans gosteremezse bu oyuncu kalitesizdir. Aksine, CA'sini yuksek tutan teknik ozelliklere halen sahiptir ancak fiziksel mucadeleyi kaldiramadigi icin teknigini gosterememektedir.

    CA bir oyuncunun ozelliklerinin agirlikli toplami ise eger ve bir oyuncunun sadece lig degistirmesi veya takiminda yedek kalmasi onun CA'sinin 10 puan dusmesini ille de gerektirmez. Ayni sekilde daha once forma giymeyen oyuncunun artik simdi forma giymesi ille de CA'nin 10-20 puan yukselmesini de gerektirmez.

    Belki oyuncunun secim nedeni cok hizli olmasidir ve bu hizi diger oyuncularda olmadigi icin daha kalitesiz olmasina ragmen tercih edilmektedir. Veya belki oyuncunun CA yuksek degildir ancak uzun boylu oldugu icin hava topu indirmesi icin takimda bulunmasi istenmektedir. Belki oyuncu takimda influence ozelliginin yuksek olmasi nedeniyle tutuluyordur, takim kaptanidir. Veya belki de oyuncu cok mucadelecidir, her yere kosar, her yere yetisir ama teknik ozellikleri vasat ve vasat altidir, gelisme ihtimali de gostermez.

  5. #5

    Default

    Quote Originally Posted by extensor View Post
    uzun lafın kısası...

    tahminime göre emir tonguç futbol bilgisi veya araştırmacılığı çok iyi olmayan bir insan hele hele 3 büyükler dışındaki takımlarda 10 tane futbolcu say deseniz sayamayabilir

    muhtemelen ilhan parlağın fenerbahçe ye transfer olduğu dönemde fanatik gazetesini okudu orada ertugrul saglamın ve onunla çalışmış olan hocaların gerçekleşen transferle ilgili yorumlarını okudu aynı gazeteyi bende okudum o kadar abartılı cümlelerle aksedilmiştiki transfer sanarsınız pato fenerbahçeye transfer olmuş bu transfer haberi aynı gazetede 2-3 gün daha geçildi

    sonra bunu okuyan emir tonguç dediki vayy ilhan iyi futbolcuymuş -9 verelim

    bu bir yorum sadece doğrumu değilmi bilmiyorum bildiğim tek şey allahtan bu görevi hakedenler görevi haketmeyenlerin elinden araştırma şefliğini aldıda bu gibi hatalar düzelecek... tabi zamanla

    yapılan tek hata ise emir tonguça saygı göstermek
    sayın ömer üstad siz emirden çok daha iyi biliyorsunuz onun bilgisinden önce kendi bilginize saygı gösterseydiniz doğru yapmış olurdunuz
    şuana kadar oynadığı maçlara bakılırsa bana görede -9 haketmiyor fakat bu adam her yıl altın top ödülünü veren france football tarafından bile en iyi gelecek vaad eden oyuncular listesine girmiş milli takımda oynadığı maçlarla? lütfen bukadar insanlara saldırmayın. basit olmamalı bukadar.

Mesaj Yetkileri

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •