[TSL] Beşiktaş Araştırması FM2008 - 8.0.2

[perpetua]

Koray Delgado'da liderlik vasiflari olduguna inaniyorsa dusunulur. Ancak ne kadar lider oldugunu sadece zaman gosterir bence.

Besiktas takiminda cok onemli lider diyebilecegimiz kac oyuncu var? Kadroya bakinca Gokhan Zan belki olabilir ama kaptanlik karari verildiginde sozlesmeli oyuncu degildi. Rustu var ancak hem gecmiste bu gorevi istemedigini bir cok defa hem Fenerbahce hem de Milli Takim'da belirtmisti. Takimin gerisi ya yeni alinmis, ya genc, ya da yabanci.

Delgado onemli liderlik vasiflari olan oyuncularin onune gecip kaptan olarak secilmedi yani.

[EL-Hadji]

Koray Delgado'da liderlik vasiflari olduguna inaniyorsa dusunulur. Ancak ne kadar lider oldugunu sadece zaman gosterir bence.

Besiktas takiminda cok onemli lider diyebilecegimiz kac oyuncu var? Kadroya bakinca Gokhan Zan belki olabilir ama kaptanlik karari verildiginde sozlesmeli oyuncu degildi. Rustu var ancak hem gecmiste bu gorevi istemedigini bir cok defa hem Fenerbahce hem de Milli Takim'da belirtmisti. Takimin gerisi ya yeni alinmis, ya genc, ya da yabanci.

Delgado onemli liderlik vasiflari olan oyuncularin onune gecip kaptan olarak secilmedi yani.

Kesinlikle katılıyorum sana. Bir de araştırma forumunda genel olarak gördüğüm bir şeyi de eklemek istiyorum. Kaptan olan kişilerin influence özelliğinin artırılması talep ediliyor araştırmacılardan. Bu bence yanlış. Ülkemizde genellikle kaptanlık o takımdaki kıdeme bakılarak verilir ya da takımın yıldızına ya da sorumsuzuna. Yıldızına verilir, seni çok seviyoruz, sen bizim herşeyimizsin diye. Ör: Mehmet Topuz. Sorumsuzuna verilir. Topalansın kendine gelsin sorumluluk sahibi olsun diye. Örnek: Sergen. Bir de şunu düşünelim bir oyuncu kaptan olunca o takımda ağırlığı daha artar. Eskiden çok fazla sesi çıkmayan oyuncu kaptanlığın verdiği gücü arkasına alarak daha etkili olmaya çalışır ve olabilir de. Bu O' nun söz geçirmesini daha arttığını gösterir mi acaba?

Toparlamak gerekirse; her kaptanın "influence" özelliği yükselmeli diğer bir talep olmamalı. Bir oyuncu kaptan olmasa da pekala söz geçirmesi, nüfuzu yüksek olabilir. Örneğin; Mustafa Şahintürk. Gaziantep camiasında nüfuzlu bir oyuncudur. Ondan 1-2 yaş küçük oyuncular bile abi derler. Ama Gaziantep Belediyede kaptan Süleyman' dı. Başka bir örnek İBB' de Efe' nin kaptan olmasıdır. İlyas gibi liderlik özellikleri olarak kendisinden daha güçlü olan bir kişinin önünde kaptan çıkmıştır.

[extensor]

Kesinlikle katılıyorum sana. Bir de araştırma forumunda genel olarak gördüğüm bir şeyi de eklemek istiyorum. Kaptan olan kişilerin influence özelliğinin artırılması talep ediliyor araştırmacılardan. Bu bence yanlış. Ülkemizde genellikle kaptanlık o takımdaki kıdeme bakılarak verilir ya da takımın yıldızına ya da sorumsuzuna. Yıldızına verilir, seni çok seviyoruz, sen bizim herşeyimizsin diye. Ör: Mehmet Topuz. Sorumsuzuna verilir. Topalansın kendine gelsin sorumluluk sahibi olsun diye. Örnek: Sergen. Bir de şunu düşünelim bir oyuncu kaptan olunca o takımda ağırlığı daha artar. Eskiden çok fazla sesi çıkmayan oyuncu kaptanlığın verdiği gücü arkasına alarak daha etkili olmaya çalışır ve olabilir de. Bu O' nun söz geçirmesini daha arttığını gösterir mi acaba?

Toparlamak gerekirse; her kaptanın "influence" özelliği yükselmeli diğer bir talep olmamalı. Bir oyuncu kaptan olmasa da pekala söz geçirmesi, nüfuzu yüksek olabilir. Örneğin; Mustafa Şahintürk. Gaziantep camiasında nüfuzlu bir oyuncudur. Ondan 1-2 yaş küçük oyuncular bile abi derler. Ama Gaziantep Belediyede kaptan Süleyman' dı. Başka bir örnek İBB' de Efe' nin kaptan olmasıdır. İlyas gibi liderlik özellikleri olarak kendisinden daha güçlü olan bir kişinin önünde kaptan çıkmıştır.

çiçeğim güzel şeyler yazmışsın farklı tatlı fantastik bir bakış açısını yakalamışsın yazarlık kalitesiylede anlatmışsın teşekkür ederim

hani diyorsunya her kaptan olanda infruence yüksekmi olacak
heh işte benimde söylemek istediğim bu
sonra diyorsunya her yeni kaptanın söz geçirmesi artmalı diyorsunuz ne kadar doğru?
heh işte bende onu diyorum

ek olarak birinci kaptan gökhan zan olsa iddaa ediyorum 2 gün sonra biri çıkar ve gökhan zanın söz geçirmesi artmalı derdi

neden diye sorduğumda 2 gündür idmanlarda çok lider bir görüntü çiziyor cevabı gelebilirdi.

ee belki yetki hiyerarşısı yaratıyor adam
türkçe ve herkesin anlayabileceği bir dille belki koltukları kabardı...

[eloy]

Merhaba,

Herkes Delgado'nun liderlik ve kendine güveninin arttırılmasından bahsetmiş ama bence ondan önce Serdar Özkan'ın bu özellikleri arttırılmalı özellikle kendine güvenme en üst seviyelere çıkartılmalı diye düşünüyorum...

Bunun sebebi de daha önce verdiği beyanatlardan. Aşağıya daha önce yapılmış röportajlarından bir parça koyuyorum ki bu söylediklerini hep dile getiren bir oyuncu Serdar Özkan...

Messi'den hiç bir şekilde çekinmeyen kendisine en az onun kadar güvenen bir oyuncu;

Mesela fiziksel olarak kendinde bir eksik görüyor musun? Dışarıdan bakıldığında zayıf görünüyorsun.
Herkes bunu söylüyor. Ama her insanın doğuştan gelen bir fiziksel yapısı var. Ben de böyleyim. Ancak ikili mücadelelerde kendime güveniyorum ve bugüne kadar oynadığımız maçlarda da bir sıkıntı yaşamadım. Belki dışarıdan göstermiyorum ama içim dolu.



Beşiktaş'ın altyapısından yetişmiş genç bir oyuncu olmak üzerindeki sorumluluğu artırıyor mu? Sanki taraftarın bu tip oyunculardan beklentisi biraz daha fazla oluyor.
Taraftar bizi daha fazla Beşiktaşlı görüyor herhalde. Ama sorumluluğun yükü bazı oyuncuları olumsuz etkiliyor. Bunu kaldıramayan oyuncular olabiliyor.

Kendimi lider oyuncu gibi görüyorum

Sen nasıl başa çıkabiliyorsun bu durumla?
Ben kendimi genç ve tecrübesiz bir oyuncu gibi düşünmüyorum. Her zaman Beşiktaş'ın lider bir oyuncusuymuş gibi hazırlanıyorum ve saha içinde de buna göre davranmaya çalışıyorum. Hiç stres yapmadan, lider bir oyuncu gibi oynamaya uğraşıyorum. Lig A'da 60 maç oynadım ve tecrübe kazandığımı düşünüyorum. Genç Milli Takımlarda da 70'e yakın maça çıktım. Yaşım çok genç ama düşüncelerimi lider bir oyuncu gibi kurguluyorum.


Taraftarla ilişkilerinde neler yaşıyorsun?
Bana medya tarafından Messi lakabı takıldı ama sanırım bu lakap taraftarlarımızın da hoşuna gitmedi. Beni Serdar Özkan olarak kabullenmek istiyorlar. Ben de Messi olmak istemiyorum. Eğer insanın idealleri ve hedefleri varsa kendi markasını oluşturmalı. Barcelona'da Messi varsa ben de Beşiktaş'ta Serdar Özkan olarak anılmak istiyorum. Eğer böyle bir benzetme yapılacaksa Barcelona'daki genç bir oyuncuya Serdar Özkan denilmesini tercih ederim.

Tamamı:
http://www.tff.org/default.aspx?pageID=286&ftxtID=2208
.
.
.
Birleştirilen Mesaj:
Ve ben tekrar şampiyonluk sayısı olayına değineceğim...

Daha önce bir çok kez yazıldı ben de yazdım hatta ama önemli bir detayı atladığımızı fark ettim....


TFF'nin sitesinde şampiyonlukların açıklandığı bölümde ( http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379 ) aşağıdaki not var

Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul edilmesine karşın, TFF Tahkim Kurulunun 09.05.2002 tarih, 2002/52E ve 2002/68K sayılı kararı tahtında BEŞİKTAŞ KULÜBÜNÜN 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.


Şimdi buraya kadar her şey ok...

Ancak tabloya baktığımızda ilk şampiyonluk olarak Fenerbahçe 1959 yazıyor...

Ama ligin başlangıç tarihi yok? yani 1958-1959 diye değil sadece 1959 yazmakta, lakin Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul ediliyor. Yani bu ne demek? 1959 yılında başlayan 1959-1960 sezonunu 1. olarak bitiren Beşiktaş Türkiye 1.Liginin ilk şampiyonudur değil mi?
Yani eğer Fenerbahçe'nin 1958-1959 Şampiyonluğu orada sayılıyorsa (O şampiyonluk ta Türkiye 1. Ligi tescil edilmeden önce yaşanmış Türkiye Ligi şampiyonluğudur ) Yani aslında Şampiyonluk sayısı, aslında toplam lig sezonundan 2 değil 3 fazladır...)Beşiktaş'ın önceki 2 şampiyonluğu da sayılmak zorundadır...
Zaten rahmetli Cenk Koray'ın yaptığı itiraz da bu sebeple kabul görmüştür ve Beşiktaş 2. yıldızını almıştır...

Saygılar...

[perpetua]

TFF'nin sitesinde şampiyonlukların açıklandığı bölümde ( http://www.tff.org/default.aspx?pageID=379 ) aşağıdaki not var

Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul edilmesine karşın, TFF Tahkim Kurulunun 09.05.2002 tarih, 2002/52E ve 2002/68K sayılı kararı tahtında BEŞİKTAŞ KULÜBÜNÜN 1956-1957 ve 1957-1958 sezonlarında Türkiye Ligi şampiyonu olduğuna ve bu şampiyonlukların TFF Yıldız Kriterine dahil edileceğine karar verilmesi sebebi ile toplam şampiyonluk sayısı, toplam lig sezonu sayısından 2 fazladır.


Şimdi buraya kadar her şey ok...

Ancak tabloya baktığımızda ilk şampiyonluk olarak Fenerbahçe 1959 yazıyor...

Ama ligin başlangıç tarihi yok? yani 1958-1959 diye değil sadece 1959 yazmakta, lakin Türkiye 1.Liginin başladığı tarih TFF tarafından 1959 yılı olarak kabul ediliyor. Yani bu ne demek? 1959 yılında başlayan 1959-1960 sezonunu 1. olarak bitiren Beşiktaş Türkiye 1.Liginin ilk şampiyonudur değil mi?
Yani eğer Fenerbahçe'nin 1958-1959 Şampiyonluğu orada sayılıyorsa (O şampiyonluk ta Türkiye 1. Ligi tescil edilmeden önce yaşanmış Türkiye Ligi şampiyonluğudur ) Yani aslında Şampiyonluk sayısı, aslında toplam lig sezonundan 2 değil 3 fazladır...)Beşiktaş'ın önceki 2 şampiyonluğu da sayılmak zorundadır...
Zaten rahmetli Cenk Koray'ın yaptığı itiraz da bu sebeple kabul görmüştür ve Beşiktaş 2. yıldızını almıştır...

Saygılar...

Bu konuda coooook uzun uzun yazmistim, biraz geriye dogru bakip, okuyup keske bunlari yazsaydin.

1. Turkiye genelinde ilk lig 1959 yilinda yapildi. 1958-1959 sezonu degildi cunku lig 1959 yilinin ilk baharinda oynandi. 8'er takimli 2 grup'ta oynanan bu ligde gruplarinda birinci olan Galatasaray ve Fenerbahce takimlari finalde karsilastilar var Fenerbahce ilk Milli Lig'in sampiyonu oldu. Bu lig, ilk defa Istanbul, Izmir ve Ankara mahalli liglerinde oynayan profesyonel takimlarin bir arada lig usulunde oynadigi icin de ilk oynanan profesyonel lig olarak kabul edilir.

2. Konu ile ilgili Turkiye Futbol Federasyonu tarafindan yapilmis aciklama

Ozellikle burada yazilmis, "Türkiye Profesyonel Liglerinin 1959 yılında başlamış olduğundan tereddüt yoktur" ve "1956-1957, 1957-1958, 1958-1959 sezonlarında gerçekleşen 'Federasyon Kupası Şampiyonası''nin 1959 yılından sonra devam eden lig şampiyonası veya Türkiye Kupası'nın birinin ilk hali olarak kabul etmek mümkün değildir." kısımları sanıyorum ki yeterince açıklayıcı.

Türkiye Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanmış olan Beşiktaş'ın bu başarıları sadece ve sadece yıldız takma sayımı için geçerlidir.

Olayın gelişimi de şudur. TFF, 5 şampiyonluğa 1 yıldız takma izini verdiği dönemde (yani 2002 yılı) Beşiktaş'ın 9 şampiyonluğu vardır. Yani Trabzonspor ve Beşiktaş bir yıldız, Fenerbahçe ve Galatasaray 2 yıldız takma hakkına sahiptir. Bunun üzerine Beşiktaş kulübü 1957 ve 1958 yıllarında Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanma başarısının Türkiye Liği Şampiyonluğu olarak tescil edilmesini ve yıldız sayımında Beşiktaş'ın 11 şampiyonluğu olduğunun kabul edilmesi için TFF'na başvurmuştur. TFF bu isteğin ilk kısmını reddetmiştir ve sadece yıldız sayımı için Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısının 11 olarak kabul edilmesi kararını vermiştir. Bu karardan bir kaç ay sonda Beşiktaş Turkiye Profesyonel Liglerinde 10. şampiyonluğunu almış ve gerçekten 2. yıldızı takmayı hak etmiştir.

Oyunda 1959 yılından itibaren oynanmış Profesyonel Liglerin Tabloları/Şampiyonları eklenmiştir. Bu tarihten önce yapılmış liglerin eklenmesini gerektirecek bir durum da yok. Zira Türkiye'de Profesyonel liglerin başlangıcı 1959 yılı olarak kabul edilmektedir ve bu tarihten önceki şampiyonalar Turkiye Profesyonel Ligi olarak kabul edilmemektedir.

[eloy]

Bu konuda coooook uzun uzun yazmistim, biraz geriye dogru bakip, okuyup keske bunlari yazsaydin.

1. Turkiye genelinde ilk lig 1959 yilinda yapildi. 1958-1959 sezonu degildi cunku lig 1959 yilinin ilk baharinda oynandi. 8'er takimli 2 grup'ta oynanan bu ligde gruplarinda birinci olan Galatasaray ve Fenerbahce takimlari finalde karsilastilar var Fenerbahce ilk Milli Lig'in sampiyonu oldu. Bu lig, ilk defa Istanbul, Izmir ve Ankara mahalli liglerinde oynayan profesyonel takimlarin bir arada lig usulunde oynadigi icin de ilk oynanan profesyonel lig olarak kabul edilir.

2. Konu ile ilgili Turkiye Futbol Federasyonu tarafindan yapilmis aciklama

Ozellikle burada yazilmis, "Türkiye Profesyonel Liglerinin 1959 yılında başlamış olduğundan tereddüt yoktur" ve "1956-1957, 1957-1958, 1958-1959 sezonlarında gerçekleşen 'Federasyon Kupası Şampiyonası''nin 1959 yılından sonra devam eden lig şampiyonası veya Türkiye Kupası'nın birinin ilk hali olarak kabul etmek mümkün değildir." kısımları sanıyorum ki yeterince açıklayıcı.

Türkiye Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanmış olan Beşiktaş'ın bu başarıları sadece ve sadece yıldız takma sayımı için geçerlidir.

Olayın gelişimi de şudur. TFF, 5 şampiyonluğa 1 yıldız takma izini verdiği dönemde (yani 2002 yılı) Beşiktaş'ın 9 şampiyonluğu vardır. Yani Trabzonspor ve Beşiktaş bir yıldız, Fenerbahçe ve Galatasaray 2 yıldız takma hakkına sahiptir. Bunun üzerine Beşiktaş kulübü 1957 ve 1958 yıllarında Federasyon Kupası Şampiyonasını kazanma başarısının Türkiye Liği Şampiyonluğu olarak tescil edilmesini ve yıldız sayımında Beşiktaş'ın 11 şampiyonluğu olduğunun kabul edilmesi için TFF'na başvurmuştur. TFF bu isteğin ilk kısmını reddetmiştir ve sadece yıldız sayımı için Beşiktaş'ın şampiyonluk sayısının 11 olarak kabul edilmesi kararını vermiştir. Bu karardan bir kaç ay sonda Beşiktaş Turkiye Profesyonel Liglerinde 10. şampiyonluğunu almış ve gerçekten 2. yıldızı takmayı hak etmiştir.

Oyunda 1959 yılından itibaren oynanmış Profesyonel Liglerin Tabloları/Şampiyonları eklenmiştir. Bu tarihten önce yapılmış liglerin eklenmesini gerektirecek bir durum da yok. Zira Türkiye'de Profesyonel liglerin başlangıcı 1959 yılı olarak kabul edilmektedir ve bu tarihten önceki şampiyonalar Turkiye Profesyonel Ligi olarak kabul edilmemektedir.

Biraz geç cevap veriyorum her zaman ki gibi


Alıntıdır:
1957-1958 sezonuna kadar UEFA, ülkemizdeki futbol maçlarının bölgesel bir lig şeklinde oynanmasından dolayı bu ligde şampiyon olan takımı, ulusal (ülke çapında) bir ligimiz olmadığı için lig şampiyonu olarak kabul etmemiş ve Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmasına izin vermemiştir.1957-58 sezonundan itibaren, gerçek anlamda deplasmanlı, ülke çapında bir lig yapılmış ve o ligde Beşiktaş 2 sezon üst üste şampiyon olmuştur. Bu şampiyonluklar, UEFA tarafından “gerçek bir lig şampiyonluğu” olarak kabul edilmiş ve o iki sezon Beşiktaş Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmaya hak kazanmıştır.

1959-60 sezonundan itibaren bu ligin statüsü aynı kalarak sadece ismi değiştirilerek “Türkiye Profesyonel 1. Futbol Ligi” olmuştur. Ancak oynanan lig, daha önceki 2 sezondan farklı değildi. Bu yüzden birkaç yıl önce rahmetli Cenk Koray büyük gayret göstermiş ve Beşiktaş ın ve o dönemdeki futbolcularının emeğinin hakkını almaları için büyük yol kat etmiş ancak ömrü yetmemiştir. Sonuçta UEFA nın da inceleyip onaylamasıyla Federasyon tarafından bu 2 şampiyonluk Beşiktaş a “iade” edilmiştir.

Eğer tersi olsaydı, 2 sezon önce Süper Lig olarak ismi değişen futbol ligimizin de öncesi sayılmamalı ve sadece Fenerbahçe'nin 3 Galatasaray'ın 2 ve BJK nin 1 şampiyonluğu olmalıdır.

Sonuç olarak, lig aynıydı ama sadece ismi değişmişti. Aynen 2 sezon önce Türkiye 1 Futbol Ligi nin, Türkiye Süper Ligi olması gibi...

[perpetua]

Biraz geç cevap veriyorum her zaman ki gibi


Alıntıdır:
1957-1958 sezonuna kadar UEFA, ülkemizdeki futbol maçlarının bölgesel bir lig şeklinde oynanmasından dolayı bu ligde şampiyon olan takımı, ulusal (ülke çapında) bir ligimiz olmadığı için lig şampiyonu olarak kabul etmemiş ve Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmasına izin vermemiştir.1957-58 sezonundan itibaren, gerçek anlamda deplasmanlı, ülke çapında bir lig yapılmış ve o ligde Beşiktaş 2 sezon üst üste şampiyon olmuştur. Bu şampiyonluklar, UEFA tarafından “gerçek bir lig şampiyonluğu” olarak kabul edilmiş ve o iki sezon Beşiktaş Şampiyon Kulüpler Kupası na katılmaya hak kazanmıştır.

1959-60 sezonundan itibaren bu ligin statüsü aynı kalarak sadece ismi değiştirilerek “Türkiye Profesyonel 1. Futbol Ligi” olmuştur. Ancak oynanan lig, daha önceki 2 sezondan farklı değildi. Bu yüzden birkaç yıl önce rahmetli Cenk Koray büyük gayret göstermiş ve Beşiktaş ın ve o dönemdeki futbolcularının emeğinin hakkını almaları için büyük yol kat etmiş ancak ömrü yetmemiştir. Sonuçta UEFA nın da inceleyip onaylamasıyla Federasyon tarafından bu 2 şampiyonluk Beşiktaş a “iade” edilmiştir.

Eğer tersi olsaydı, 2 sezon önce Süper Lig olarak ismi değişen futbol ligimizin de öncesi sayılmamalı ve sadece Fenerbahçe'nin 3 Galatasaray'ın 2 ve BJK nin 1 şampiyonluğu olmalıdır.

Sonuç olarak, lig aynıydı ama sadece ismi değişmişti. Aynen 2 sezon önce Türkiye 1 Futbol Ligi nin, Türkiye Süper Ligi olması gibi...

Detaylarda anlaşamama sorunumuz var sanırım.

1959'da oynanmaya başlanan lig, sadece bir isim değişikliği değil. Bunu da TFF resmi açıklamasında, Turkiye Federasyon Kupası'nın Türkiye Birinci Profesyonel Liginin önceki hali olarak kabul edilemez diye belirtmiş zaten.

Beşiktaş yukarıda yazdığını savunmuş ancak TFF bunu kabul etmemiş. Kabul etmediği için de Türkiye Birinci Ligi'nin başlangıç tarihi olarak 1959 kabul ediliyor.

Yani sizin gösterdiğiniz yapılan itirazın metini. Benim gösterdiğim bu itiraza verilen cevabın metini.

Ben bugün TFF'na yazılı itiraz yapayım ve diyeyim ki Galatasaray İstanbul Ligi Şampiyonu olarak Şampiyon Kulüpler Kupasına 1956-57 sezonunda katılmıştır. UEFA Galatasaray'ı bu kupaya kabul ettiğine göre Galatasaray bir önceki yıl (yani 1955-56) Türkiye Şampiyonu olmuştur. Bu nedenle bütün İstanbul Ligi Şampiyonlukları Turkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edilmelidir.

TFF'da resmi bir açıklama yapıp, İstanbul Ligi'nin Türkiye Birinci Liginin öncesi olarak kabul edilemeyeceğni belirtsin.

Ama ben yaptığım itirazı doğru kabul ettiğim için, Federasyon'un veriği kararı tamamen gözardı ederek Galatasaray'ın ilk defa Şampiyon Kulüpler Kupası'na katıldığı yıldan önceki başarıyı Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edeyim. Oyunda bu şampiyonluğu ekleyeyim, hatta gidip bir internet sitesi yapıp bu şampiyonluğu Galatasaray'a mal edeyim, hatta Vikipedya'dya da bunu ekleyeyim. Ne de olsa 4-5 farklı yerde yazılı görülürse bir süre sonra insan sorgulamadan kabul eder. Sizin savunduğunuz budur.

Yukarıda da yazdığım gibi. Beşiktaş'ın bu iki şampiyonluğu Türkiye Şampiyonluğu olarak kabul edilmiş, ancak Türkiye Birinci Ligi olarak kabul edilmemiştir. İşin özü de budur. Benim itirazım da Beşiktaş'ın Türkiye Şampiyonu olup olmadığı değildir. Benim itirazım Beşiktaş'ın bu şampiyonlukların Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul ettirilmesinedir.

Kısaca, Türkiye Şampiyonluğu ≠ Türkiye Birinci Lig Şampiyonluğu

[eloy]

Detaylarda anlaşamama sorunumuz var sanırım.

1959'da oynanmaya başlanan lig, sadece bir isim değişikliği değil. Bunu da TFF resmi açıklamasında, Turkiye Federasyon Kupası'nın Türkiye Birinci Profesyonel Liginin önceki hali olarak kabul edilemez diye belirtmiş zaten.

Beşiktaş yukarıda yazdığını savunmuş ancak TFF bunu kabul etmemiş. Kabul etmediği için de Türkiye Birinci Ligi'nin başlangıç tarihi olarak 1959 kabul ediliyor.

Yani sizin gösterdiğiniz yapılan itirazın metini. Benim gösterdiğim bu itiraza verilen cevabın metini.

Ben bugün TFF'na yazılı itiraz yapayım ve diyeyim ki Galatasaray İstanbul Ligi Şampiyonu olarak Şampiyon Kulüpler Kupasına 1956-57 sezonunda katılmıştır. UEFA Galatasaray'ı bu kupaya kabul ettiğine göre Galatasaray bir önceki yıl (yani 1955-56) Türkiye Şampiyonu olmuştur. Bu nedenle bütün İstanbul Ligi Şampiyonlukları Turkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edilmelidir.

TFF'da resmi bir açıklama yapıp, İstanbul Ligi'nin Türkiye Birinci Liginin öncesi olarak kabul edilemeyeceğni belirtsin.

Ama ben yaptığım itirazı doğru kabul ettiğim için, Federasyon'un veriği kararı tamamen gözardı ederek Galatasaray'ın ilk defa Şampiyon Kulüpler Kupası'na katıldığı yıldan önceki başarıyı Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul edeyim. Oyunda bu şampiyonluğu ekleyeyim, hatta gidip bir internet sitesi yapıp bu şampiyonluğu Galatasaray'a mal edeyim, hatta Vikipedya'dya da bunu ekleyeyim. Ne de olsa 4-5 farklı yerde yazılı görülürse bir süre sonra insan sorgulamadan kabul eder. Sizin savunduğunuz budur.

Yukarıda da yazdığım gibi. Beşiktaş'ın bu iki şampiyonluğu Türkiye Şampiyonluğu olarak kabul edilmiş, ancak Türkiye Birinci Ligi olarak kabul edilmemiştir. İşin özü de budur. Benim itirazım da Beşiktaş'ın Türkiye Şampiyonu olup olmadığı değildir. Benim itirazım Beşiktaş'ın bu şampiyonlukların Türkiye Birinci Ligi Şampiyonluğu olarak kabul ettirilmesinedir.

Kısaca, Türkiye Şampiyonluğu ≠ Türkiye Birinci Lig Şampiyonluğu

Yok aslında seninle anlaşıyoruz benim anlaşamadığım TFF

Mesela liglerin 1959 da başladığını yazan fakat Fenerbahçe'nin 1958-1959 şampiyonluğunu sadece 1959 olarak yazan TFF...

TFF sitesindeki şampiyonluklara tekrar bakarsanız 1959'un üzerine tıkladığınızda sezon detaylarını 1958-1959 olarak görebilirsiniz...

İşte problem buradan kaynaklanıyor zaten...

Saygılar