Beşiktaş JK

[mozar]

Benim mesajımda kimseye bir terbiyesizlik yokken bana verilen cevaptaki küçültücü üslup ve "paranoyak" gibi bir hakaret (önce anlamını öğrenin) etmeniz kişisel seviyenizi açıkça ortaya koyuyor.

S. Özkanın bütün eksikliklerine rağmen teknik kapasitesini küçümsemeniz, 14ten de aşağıda olmalı demeniz, Emre Güngörü abartmanız (kaliteli bir yana, ne kadar kaliteli), Meiranın müthiş hızı (Carew hem Meiradan uzun hem ondan da hızlı ama İngilizler hızı 15 vermişler, bak sen şu işe!) konusundaki görüşleriniz de futbol konusundaki seviyenizi ve objektiflik oranınızı ortaya koymuş.

Holoskoyu Youla ile karşılaştırmanız da iki oyuncunun geçen senelerde attığı golleri izlemediğinize delalet. Youla genelde rakiplerini geçtikten sonra bile boş kaleyi zar zor tutturan bir oyuncudur, daha geçen hafta bunu ispat etmiştir. Holosko plasesi olan, kalecinin sağından, solundan, altından üstünden ve kafayla bir çok golünü bir zahmet youtubeden izleyebilirsiniz. Barosun ise daha çok tekniği ve çevikliğiyle önünü açıp gol attığını az çok futbol izleyen herkes farkeder. Baroş hiç bir zman hava hakimiyeti olan bir oyuncu olmamıştır ki kafa topu neden Holoskodan düşük diye sızlanmaya mahal versin. Gereminin sağ bek oynayıp da 6 sezonda 15 gol attığı bir ligde 6 sezonda 27-28 gole ulaşmış Baroş örneğini İngilizlerin formsuz adamın özelliklerini düşürmekten çekinmemeleri üzerine vermiştim.

Ben bir Beşiktaşlı olarak her sene en az 15 Galatasaray, bir o kadar da Fb maçı izlemeye gayret ediyorum çünkü takımım kadar futbolu da seviyorum. Siz kendi ağzınızla diğer takımları takip etmediğinizi söylüyorsunuz ama Beşiktaşlı oyuncular üzerine ahkam kesmekte sakınca görmüyorsunuz.

Merak etmeyin 8 senedir bu seriyi takip eden biriyim, hem futbolun dinamiklerini hem oyunun dinamiklerini kavrıyorum, 8 bitiricilikli oyuncuyla sezonda 30 gol atılabileceğinin de farkındayım 18 bitiricilikli oyuncunun 15 golü bulamayabileceğinin de. Problem neden x e 13 bitiricilik verildiği değil, neden Türkiye içinde birbirine kıyasla dengesizliklerin olduğudur.

"Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi."

Demişsiniz, benim önceki mesajımla sizinkini yanyana koyup okuyanlar hakareti ve küçümseyici üslubu kimin sıfatına güvenerek kullandığını gayet iyi anlarlar. Benim sözde "paranoyak eğilimim" sizin ilk eleştiride takındığınız "amigovari" savunmacı tutum yanında ufak bir problem.

Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

[Prowler84]

Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

Bu ekipte objektif değerlendirme yapmayan biri olduguna inanmıyorum.Zaten bunu çalışmalarıyla hep gösterdiler.Meseleyi sizin oyuncu bizim oyuncu olarak görmedikleri de açık.Yorum yapan kişi Gs'li oldugu için öyle yorum yaptıgını düşünüyorsun belki de bilinçaltında.Baros Gs'de değil de Bjk'de olsaydı da aynı yorumu yapacaktı Ömer Bey buna eminim.

[serwanPRO]

Bu ekipte objektif değerlendirme yapmayan biri olduguna inanmıyorum.Zaten bunu çalışmalarıyla hep gösterdiler.Meseleyi sizin oyuncu bizim oyuncu olarak görmedikleri de açık.Yorum yapan kişi Gs'li oldugu için öyle yorum yaptıgını düşünüyorsun belki de bilinçaltında.Baros Gs'de değil de Bjk'de olsaydı da aynı yorumu yapacaktı Ömer Bey buna eminim.

değerlendirmeler bireysel olarak objektif yapılıyor olabilir.

örneğin ben bitiricilikleri aynı olan iki adamı izleyip ikisi de 14 derim siz izler 16 dersiniz.aslında ikimzde objektif yorum yapmışızdır birine 13 birine 18 dememişizdir.sorun zaten buradan çıkıyor.farklı kişiler izliyor.

x takımında a diye y takımında b diye oyuncular var ve bunlar aynı bitiricilik seviyesinde adamlar.ben x takımını izleyip a ya 14 veriyorum siz y takımını izleyip b'ye 16 veriyorsunuz.halbuki y takımını da ben izlesem b'ye de 14 vereceğim ve en azından bir dengesizlik oluşmayacak.farklı takımları farklı kişiler izleyince olayın standardı kalmıyor.bütün değerler oturulup karşılaştırılmalı.ama bunun yapıldığını pek sanmıyorum.yapılsa da belli ki pek üstünkörü yapılıyor.

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

[perpetua]

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

Bakin elestiri var, elestiri var.

"Yine bekledigimiz gibi olmamis" bir elestiri degildir.

"Holosko'nun bitiriciligi 13'den daha fazla olmaliydi cunku toplara cok temiz vuruyor, attigi goller de genelde ceza alanina caprazdan girer girmez hemen vurulan sutlardir." yapici bir elestiridir. Bunu okuyan arastirmaci, maclari izlerken buna daha dikkat eder, kendisi de bu yazilan fikri benimserse ozellikte degisime gider.

Bu iki yazilan arasindaki fark, ilki verilen emegi kucuk gormustur. Ikincisi verilen emegin ustune, "benim de corbada biraz tuzum olsun" diye yapilmistir. Ikincisi her zaman icin makbuldur, her zaman icin okumasi zevk veren bir elestiridir.

[serwanPRO]

Bakin elestiri var, elestiri var.

"Yine bekledigimiz gibi olmamis" bir elestiri degildir.

"Holosko'nun bitiriciligi 13'den daha fazla olmaliydi cunku toplara cok temiz vuruyor, attigi goller de genelde ceza alanina caprazdan girer girmez hemen vurulan sutlardir." yapici bir elestiridir. Bunu okuyan arastirmaci, maclari izlerken buna daha dikkat eder, kendisi de bu yazilan fikri benimserse ozellikte degisime gider.

Bu iki yazilan arasindaki fark, ilki verilen emegi kucuk gormustur. Ikincisi verilen emegin ustune, "benim de corbada biraz tuzum olsun" diye yapilmistir. Ikincisi her zaman icin makbuldur, her zaman icin okumasi zevk veren bir elestiridir.

bu konuda tamamen haklısınız..eleştiriler elbette yapıcı olmalıdır.ama bir de beklentiler vardır.yani birkaç yıldır sürekli aynı şeylerden şikayet ediliyor ve bu çözülmüyorsa yapıcı eleştiriler araştırmacıya katkıda bulunmamış demektir.e ister istemez bi noktandan sonra eleştirinin dozu ve yapısı farklılaşıyor.
tabi bu doğru mudur?değildir.beklentiler karşılanmasa bile kimsenin kimseye kızma,hakaret etme vs. hakkı yoktur.zaten bu işler gönüllü olarak yapılıyor.

ama şuna hakkı vardır:ben bu araştırmacının yeterli olduğuna inanmıyorum diyebilir.bunu yöneticilere gerekçeleri ile bildirebilir.
e şöyle bir durum var çok kişi beşiktaş ve türkiye datasından genel olarak memnun değil.demek ki yanlış yapılan bişeyler var.ama araştırmacıların yerlerine yenilerinin görevlendirilmesi veya yanına bu işi beraber yapacağı birinin verilmesi gibi şeylerin yapılmadığını düşünüyorum.gönüllü kimsenin olmaması da söz konusu değil.nerden çıkardın derseniz, bir zamanlar(istanbul'dayken) beşiktaş araştırmasına direkt olarak katkıda bulunmak istediğimi iletmiş, fakat halihazırda bir beşiktaş araştırmacısı bulunduğu ve bu yüzden bunun şimdilik mümkün olmadığı,forumdaki beşiktaş araştırması sayfasına katkıda bulunmamı,eğer bir gün görev boşalırsa bu isteğimin değerlendirileceği söylendi.
yani özeti şu.benim mevcut araştırmacılardan daha iyi değerlendirme yapabileceğim asla düşünülmedi.daha iyi miyim bu ayrı bir tartışma konusudur.ama anlatmak istediğim mevcudun değiştirilmesi asla düşünülmedi.çok iyi olabilir kendisi.ama el elden üstündür.şöyle bir cevap beklerdim."sana şu kadar zaman.şu oyuncuları şu kriterlere göre değerlendir.eğer mevcutlardan daha iyi olduğun görülürse neden olmasın?"

bu olay araştırma ekibinin aslında çok da ince elenip sık dokunmadan belirlendiğini veya en azından daha iyilerinin olabileceğinin göz ardı edildiğini gösterir bence.

aslında çok şey söylemek isterdim ama uzatmayayım dedim.bir şey söylemek istiyorum.söylediklerim sadece bu kadar değildi alıntı yaptığınız yazımda.diğer kısmını da değerlendirip açıklarsanız sevinirim.

son bir şey daha..neden beşiktaş araştırmacısı arkadaşımız eleştirilere kendisi cevap vermiyor.yani mutlaka kendine göre bi savunması vardır.mesela bir şeye çok fena takmış durumdayım.yıllardır maç izlerim,oyuncuları az çok iyi değerlendirdiğimi de düşünüyorum.. holosko,serdar özkan ve delgado'nun hızlanma değerlerinin aynı olmasını bir türlü kafam almıyor üstelik yattara'nın bu değerinin özellikle holosko'dan 2 puan fazla olması çok mantıklı gelmiyor.benim yıllardır izlediğim holosko bir anda ok gibi fırlayabilen bir adam.bikaç saniyede rakip defansı bikaç metre geride bırakabilen bir oyuncu ama delgado asla holosko kadar değil,yattara'da holosko'dan 2 puan fazla verilecek kadar iyi değil bu konuda.gerçi daha önce de yazmıştım ama cevap alamadım.
.
.
.

[mozar]

değerlendirmeler bireysel olarak objektif yapılıyor olabilir.

örneğin ben bitiricilikleri aynı olan iki adamı izleyip ikisi de 14 derim siz izler 16 dersiniz.aslında ikimzde objektif yorum yapmışızdır birine 13 birine 18 dememişizdir.sorun zaten buradan çıkıyor.farklı kişiler izliyor.

x takımında a diye y takımında b diye oyuncular var ve bunlar aynı bitiricilik seviyesinde adamlar.ben x takımını izleyip a ya 14 veriyorum siz y takımını izleyip b'ye 16 veriyorsunuz.halbuki y takımını da ben izlesem b'ye de 14 vereceğim ve en azından bir dengesizlik oluşmayacak.farklı takımları farklı kişiler izleyince olayın standardı kalmıyor.bütün değerler oturulup karşılaştırılmalı.ama bunun yapıldığını pek sanmıyorum.yapılsa da belli ki pek üstünkörü yapılıyor.

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum ama anlaşılmak istenmiyor belli ki. Hala bene sayfalar dolusu cevap yazılıyor konunun ana fikri "BEN" üzerine.

"BEN Diş Gösteririm" "Huyum kurusun BEN arşivciyim" "SEN paranoyaksın" "SEN okuduğunu anlamıyorsun" "SEN izlediğini anlamamışsın" "SEN eleştri bilmiyorsun" "SEN Mizahtan anlamıyorsun"

Öncelikle neyi kime kanıtlama peşindesiniz bilmiyorum ama egonuzla ilgili problemler veya kompleksleriniz varsa kendinize saklayın. Hakaret amaçlı ya da değil sizin burada kimseye teşhis koyma özgürlüğünüz ya da birikiminiz yok. Okuduğumu anlama ve yorumlama kapasitem, istatistik bilgim gibi şeyler üzerine eğitim aldığım konular olmakla birlikte, sizin yorumunuza ya da tartışmanıza açık şeyler değildir. Okuduğunu anlamama gibi bir durum varsa bu benim yazdığım mesajdan sözde komik anlamlar çıkarmanızdır.

-"Bunları BJK araştırmacısına sorun"

demişsiniz, zaten benim eleştirim öncelikle Bjk Araştırmacısına idi ki Beşiktaş JK konusu altında muhatabımın onun olmasını beklerdim. Size yönelik eleştiriyi Galatasaray başlığı altında yazdım, konu da böyle uzamadı. Buradaki konuya sizin atlamanız, üzerinize alınmış olmanız benim problemim değil.

-"Bu kadar yazı yazıyoruz hala aynı noktadayız"

Yazdığınız yazılar kişisel görüşünüzü tekrarlamaktan ve kendinizi bir parça daha methetmekten başka bilgi içermiyor. Ben hala "neden oyuncu dataları aklı başında Galatasaraylı Fbli ve Bjkli ya da Tsli arkadaşların üzerine fikir birliğine varacağı konularda bile birer kişiye bırakılıyor? neden takımlar arasında mevkii mevkii karşılaştırmalar yapılarak belli bi standarta oturtulmuyor" sorularına bir cevap alamadım.

Keşke ilk mesajınızdan konuyu kişilelere indiremeseydiniz, bu saatten sonra size cevap yazmak istemiyorum, ben tavsiyelerimi dinleyecek kadar olgun olanlara saklayayım, siz de ukalalığınızı kendinize.

[perpetua]

Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum ama anlaşılmak istenmiyor belli ki. Hala bene sayfalar dolusu cevap yazılıyor konunun ana fikri "BEN" üzerine.

"BEN Diş Gösteririm" "Huyum kurusun BEN arşivciyim" "SEN paranoyaksın" "SEN okuduğunu anlamıyorsun" "SEN izlediğini anlamamışsın" "SEN eleştri bilmiyorsun" "SEN Mizahtan anlamıyorsun"

Öncelikle neyi kime kanıtlama peşindesiniz bilmiyorum ama egonuzla ilgili problemler veya kompleksleriniz varsa kendinize saklayın. Hakaret amaçlı ya da değil sizin burada kimseye teşhis koyma özgürlüğünüz ya da birikiminiz yok. Okuduğumu anlama ve yorumlama kapasitem, istatistik bilgim gibi şeyler üzerine eğitim aldığım konular olmakla birlikte, sizin yorumunuza ya da tartışmanıza açık şeyler değildir. Okuduğunu anlamama gibi bir durum varsa bu benim yazdığım mesajdan sözde komik anlamlar çıkarmanızdır.

Kanitlamak mi? Herhangi kanitlayacak bir seyim yok acikcasi. Benim amacim yapici elestiri yapmayan bir kisiden ornek yaratmakti. Serwan'in ortaya koydugu dusunceye katilarak, esasinda bunu soylemek istiyordum diyerek de daha once yazdiklariniz ortadan kalkmaz. Kendinizi ifade etmekte zorlaniyorsaniz dusuncelerinizi toparlayip yazmaniz daha dogru olur.

Komik anlamlar mi? Ilk mesajinizi tekrar, tekrar, tekrar okuyun, rica ediyorum. Bu konu altinda yazdiklariniz ile ilgili ayni sonuca varan tek kisi olmadigima da dikkatinizi cekerim.

Kazdiginiz kuyunun icinden cikmak icin mazlum havasi yaratmaniz daha da ilgi cekici ayrica..

-"Bunları BJK araştırmacısına sorun"

demişsiniz, zaten benim eleştirim öncelikle Bjk Araştırmacısına idi ki Beşiktaş JK konusu altında muhatabımın onun olmasını beklerdim. Size yönelik eleştiriyi Galatasaray başlığı altında yazdım, konu da böyle uzamadı. Buradaki konuya sizin atlamanız, üzerinize alınmış olmanız benim problemim değil.

Bu yazis biciminizle eger Koray bana..

"Abi yok sacmasapan yaziyorlar, onlara laf yetistirmeye ugrasmak istemiyorum, ben Besiktas konusunda bir sey yazmayacagim" derse esas kaybeden siz olursunuz. Esas kaybeden Besiktas arastirmasi olur. Daha once baska arastirmacilarin soylemedigi bir sey degil yikici elestiriler sonrasinda. Sonucta bunu herkez gonullu bir sekilde yapiyor. Sizin her yazdiginiza da katilmak zorunda degiller. Sizi tatmin edecek kadar uzun uzun yazmak zorunda da degiller. Hatta yazdiklarinizi okumak zorunda da degiller.

-"Bu kadar yazı yazıyoruz hala aynı noktadayız"

Yazdığınız yazılar kişisel görüşünüzü tekrarlamaktan ve kendinizi bir parça daha methetmekten başka bilgi içermiyor. Ben hala "neden oyuncu dataları aklı başında Galatasaraylı Fbli ve Bjkli ya da Tsli arkadaşların üzerine fikir birliğine varacağı konularda bile birer kişiye bırakılıyor? neden takımlar arasında mevkii mevkii karşılaştırmalar yapılarak belli bi standarta oturtulmuyor" sorularına bir cevap alamadım.

Benim kendimi methetmeye ihtiyacim yok acikcasi..

Fikir birligine ulasilmadigi sonucuna nereden vardiniz ayrica? Oyuncular beklediginiz seviyede olmadigi icin mi?

Keşke ilk mesajınızdan konuyu kişilelere indiremeseydiniz, bu saatten sonra size cevap yazmak istemiyorum, ben tavsiyelerimi dinleyecek kadar olgun olanlara saklayayım, siz de ukalalığınızı kendinize.

Ilk mesajimda kisilere indiren benmiydim acaba? Yazdiginiz kisa ve pek de yararli olmayan yazi'nin acilmasini, daha detayli anlatilmasini istemek mi hatam?

[Ilhan]

Benim mesajımda kimseye bir terbiyesizlik yokken bana verilen cevaptaki küçültücü üslup ve "paranoyak" gibi bir hakaret (önce anlamını öğrenin) etmeniz kişisel seviyenizi açıkça ortaya koyuyor.

S. Özkanın bütün eksikliklerine rağmen teknik kapasitesini küçümsemeniz, 14ten de aşağıda olmalı demeniz, Emre Güngörü abartmanız (kaliteli bir yana, ne kadar kaliteli), Meiranın müthiş hızı (Carew hem Meiradan uzun hem ondan da hızlı ama İngilizler hızı 15 vermişler, bak sen şu işe!) konusundaki görüşleriniz de futbol konusundaki seviyenizi ve objektiflik oranınızı ortaya koymuş.

Holoskoyu Youla ile karşılaştırmanız da iki oyuncunun geçen senelerde attığı golleri izlemediğinize delalet. Youla genelde rakiplerini geçtikten sonra bile boş kaleyi zar zor tutturan bir oyuncudur, daha geçen hafta bunu ispat etmiştir. Holosko plasesi olan, kalecinin sağından, solundan, altından üstünden ve kafayla bir çok golünü bir zahmet youtubeden izleyebilirsiniz. Barosun ise daha çok tekniği ve çevikliğiyle önünü açıp gol attığını az çok futbol izleyen herkes farkeder. Baroş hiç bir zman hava hakimiyeti olan bir oyuncu olmamıştır ki kafa topu neden Holoskodan düşük diye sızlanmaya mahal versin. Gereminin sağ bek oynayıp da 6 sezonda 15 gol attığı bir ligde 6 sezonda 27-28 gole ulaşmış Baroş örneğini İngilizlerin formsuz adamın özelliklerini düşürmekten çekinmemeleri üzerine vermiştim.

Ben bir Beşiktaşlı olarak her sene en az 15 Galatasaray, bir o kadar da Fb maçı izlemeye gayret ediyorum çünkü takımım kadar futbolu da seviyorum. Siz kendi ağzınızla diğer takımları takip etmediğinizi söylüyorsunuz ama Beşiktaşlı oyuncular üzerine ahkam kesmekte sakınca görmüyorsunuz.

Merak etmeyin 8 senedir bu seriyi takip eden biriyim, hem futbolun dinamiklerini hem oyunun dinamiklerini kavrıyorum, 8 bitiricilikli oyuncuyla sezonda 30 gol atılabileceğinin de farkındayım 18 bitiricilikli oyuncunun 15 golü bulamayabileceğinin de. Problem neden x e 13 bitiricilik verildiği değil, neden Türkiye içinde birbirine kıyasla dengesizliklerin olduğudur.

"Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi."

Demişsiniz, benim önceki mesajımla sizinkini yanyana koyup okuyanlar hakareti ve küçümseyici üslubu kimin sıfatına güvenerek kullandığını gayet iyi anlarlar. Benim sözde "paranoyak eğilimim" sizin ilk eleştiride takındığınız "amigovari" savunmacı tutum yanında ufak bir problem.

Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

Öncelikle burada satır satır yazı yazan ve en azından imlası biraz düzgün olan birilerine her zaman ihtiyacımız olduğunu belirteyim.

En azından şu konuda sitemkâr olmamanızı da rica ederim: Bundan önceki araştırma şefi ve bir dönem onun vekâletini yürüten şahıslar burada en azından, üslubu bozuk bile olsa bir cevap yazmıyordu. Herkes buraya eleştrilerini yazıyordu, ancak bu eleştirleri kaale alan herhangi biri yoktu.

Herkes isyanlarda idi. Neredeyse 1 yıl boyunca isyan ettik. Sonunda buraları tınlayan, yorum yazana cevap yazan, kendi başına değil de, grup ile çalışmayı yeğleyen birileri geldi bu işin başına.

Her ne kadar üslubunu beğenmeseniz de, araştırma şefinin bu forumlarda cevap yazmayıp, hatta buraya bu konuları açmayıp sizi kaale almama hakkının da bulunduğunu belirteyim.

Ayrıca belirteyim ki araştırma şefi yıllardır yurdışında hayatını sürdüren, araştırma şefliği için gerekli temel ve teknik bilgilere sahip olan, en önemlisi anadili gibi İngilizce bilen biridir.

Bana kalırsa onun üslubuna takıp da gitmesini istemekten öte, daha yumuşak eleştriler yapıp işe daha sıkı sarılmasını sağlamak gerekir.

Nitekim araştırmacının da sinirini anlıyorum. Özellikle şef araştırmacı bu işe, neredeyse hiçbir maddi katkı beklemeden, tamamen kendi emeğiyle günlerini ayırdı. Gelen sert eleştirye de mutlaka dayanamyıp bozuk üslupla cevap yazabilir.

[perpetua]

Benim mesajımda kimseye bir terbiyesizlik yokken bana verilen cevaptaki küçültücü üslup ve "paranoyak" gibi bir hakaret (önce anlamını öğrenin) etmeniz kişisel seviyenizi açıkça ortaya koyuyor.

Onceki mesajinizda Besiktas'i ozellikle zayif yaptigimizi ima eden yazilardan sonra paranoyak demem gayet dogal. Paranoyaklik bir ruh halidir, hakaret degildir. Zaman zaman ben de bazi konularda paranoyaya kapilirim. Mesela yolda giderken acaba ocagi kapattim mi diye kendi kendimi sorgulamaya baslar, esasinda 2 gundur yemek yapmadigimi unutuveririm. Sizin yazdiklarinizda Besiktas'a karsi ozel bir zayif yapma cabasi oldugunu ima ettiniz surekli Fenerbahce ve Galatasaray orneklerinizle, diger takimlarda verilen degerleri ornek vererek. Ustelik de karsilastirilmasi hic de mantikli olmayan orneklerle.

S. Özkanın bütün eksikliklerine rağmen teknik kapasitesini küçümsemeniz, 14ten de aşağıda olmalı demeniz, Emre Güngörü abartmanız (kaliteli bir yana, ne kadar kaliteli), Meiranın müthiş hızı (Carew hem Meiradan uzun hem ondan da hızlı ama İngilizler hızı 15 vermişler, bak sen şu işe!) konusundaki görüşleriniz de futbol konusundaki seviyenizi ve objektiflik oranınızı ortaya koymuş.

Carew'in hizinin 15 yapilmasi dogrudur diye bir yazimi gorduyseniz bu konuda elestir sunabilirsiniz. Ingilizlerin 15 vermesi dogru oldugunu gostermemekle beraber, gecen yil Rio Ferdindand'in gucunun 13 oldugunu ve Modric ile ayni seviyede oldugunu ornek olarak verebilirim. Ama tabii daha ilk yazinizdan o kadar on yargili basladiniz ki objektif olup olmadigim bile umurunuzda bile degil. Ingiliz arastirmaci diye her seyi dogru yapacaksa bari Aghahowa bize 13 hiz, 15 hizlanma ile gelmeyiverseydi....

Holoskoyu Youla ile karşılaştırmanız da iki oyuncunun geçen senelerde attığı golleri izlemediğinize delalet. Youla genelde rakiplerini geçtikten sonra bile boş kaleyi zar zor tutturan bir oyuncudur, daha geçen hafta bunu ispat etmiştir. Holosko plasesi olan, kalecinin sağından, solundan, altından üstünden ve kafayla bir çok golünü bir zahmet youtubeden izleyebilirsiniz. Barosun ise daha çok tekniği ve çevikliğiyle önünü açıp gol attığını az çok futbol izleyen herkes farkeder. Baroş hiç bir zman hava hakimiyeti olan bir oyuncu olmamıştır ki kafa topu neden Holoskodan düşük diye sızlanmaya mahal versin. Gereminin sağ bek oynayıp da 6 sezonda 15 gol attığı bir ligde 6 sezonda 27-28 gole ulaşmış Baroş örneğini İngilizlerin formsuz adamın özelliklerini düşürmekten çekinmemeleri üzerine vermiştim.

Okumak ve anlamak onemli meziyetlerdir. Tavsiye ederim. Ben Youla ile Holosko'yu hic bir asamada karsilastirmadim. Biraz daha dikkatli okursaniz gol krali olmanin, belli bir bitiricilige sahip olmayi gerektirmedigini belirttim. Hatta verdigim tek ornek Youlda degildi. Mevlut ornegini de verdim. Sizin yukarida yazdiginiz, gol krali 15 aliyorsa, ikinci 14 almalidir mantigina bir isyandi bu.

Demek ki siz ajite olmaya o kadar uygun bir ruh hali ile okuyorsunuz ki yazilanlari, yazilanlarin anlamini cikartmak yerine isimlere, yapilmamis karsilastirmalara kendinizi odaklayiveriyor, esasinda yazilmamis bir seyi yazilmis gibi gosterebiliyorsunuz.

Ben bir Beşiktaşlı olarak her sene en az 15 Galatasaray, bir o kadar da Fb maçı izlemeye gayret ediyorum çünkü takımım kadar futbolu da seviyorum. Siz kendi ağzınızla diğer takımları takip etmediğinizi söylüyorsunuz ama Beşiktaşlı oyuncular üzerine ahkam kesmekte sakınca görmüyorsunuz.

Ben kendi agizimla Besiktas'i takip etmedigimi soyluyorum. Nedeni de cok basit acikcasi. Bir River Plate maci cok daha ilgimi cekiyor, oynanan futbol kalitesi acisindan. Futbolseverlikten bahsediyorsak ondan da bahsedelim. Haa bu demek degil ki Besiktas'i hic izlemiyorum. Gecen sene en az 15 defa izlemisimdir ancak izlemek baska sey, alici gozle yani arastirmada oyuncu degerlendirmek icin izlemek baska sey. Izlerken bir oyuncu neyi neden yapti, nasil yapti denklemini kurarak izlemek bazi takimlar icin zevklidir, cunku sahada birseyler yapmaya calisirlar. 1.5 senedir izledigimiz Nobre'ye top sisir, inen topun pesinden kostur futbolu beni hic cekmedi acikcasi. Zaten ona benzer bir futbolu Galatasaray ile izledikten sonra bir haftalik dozumu yeterince aldigimi dusundum genelde.

Merak etmeyin 8 senedir bu seriyi takip eden biriyim, hem futbolun dinamiklerini hem oyunun dinamiklerini kavrıyorum, 8 bitiricilikli oyuncuyla sezonda 30 gol atılabileceğinin de farkındayım 18 bitiricilikli oyuncunun 15 golü bulamayabileceğinin de. Problem neden x e 13 bitiricilik verildiği değil, neden Türkiye içinde birbirine kıyasla dengesizliklerin olduğudur.

Dengesizlik hep olacaktir. Bugun Besiktas'da olur. Yarin Fenerbahce'de, ondan sonraki gun Galatasaray'da ondan sonra Trabzon'da.

Tabii 8 senedir bu seriyi takip eden bir kisi olarak, yukarida yazdiginiz gol krali 15 ise, ikinci 14 olur duz mantigi hic de seriyi 8 senedir takip eden bir kisinin kuracagi bir denklem gibi durmuyor ama neyse. Olur o kadar diyorum geciyorum...

"Fark uslup farki. Farkli dusuncelerinizi, ve bu dusuncelere neden sahip oldugunuzu yazmak baska sey. Bu bolumherhangi birisine hakaret etmeniz icin acilmadi. Hata goruyorsaniz, farkli bir goruse sahipseniz bu gorusu bildirmeniz icin acildi."

Demişsiniz, benim önceki mesajımla sizinkini yanyana koyup okuyanlar hakareti ve küçümseyici üslubu kimin sıfatına güvenerek kullandığını gayet iyi anlarlar. Benim sözde "paranoyak eğilimim" sizin ilk eleştiride takındığınız "amigovari" savunmacı tutum yanında ufak bir problem.

Acikcasi bukalemun gibiyimdir. Bana karsi insan nasil yaklasirsa, benim de yaklasimim o sekilde olur. Suclayici tavir ile yaklasana dis gosterir, soylenmek yerine sunlarin degistirilmesini bu nedenlerle kendi bakis acimdan dogru buluyorum yazarsiniz benden cevap bile gelmez. Cunku degerlendirmeyi Koray'a birakirim. Bu konudaki ilk mesajiniza geri donun ve yazdiginizi tekrar okuyun. En ufak yapici bir yani var mi yazdiginizin? Siz yapici elestiri yapmayi bilmiyorsaniz, alacaginiz cevaplar bu baslik altinda aldiginiz cevaplardan cok farkli olmaz.

Kotu olmus, X sunu almis, Y bunu almis ama bizim adam Z'de kalmis yine gibi hem sitem iceren, hem de yapici olmayan elestiriler hic bir yere getirmez sizi. Delgado'nun bitiriciligini dusuk buldugunuzu belirtirsiniz, dusuk bulmanizin nedenlerini siralarsiniz orada birakirsiniz. Gorusunuzu, dusuncenizi belirtmis olursunuz. Ancak sizin yazdiginizin verdigi mesaj:

1. Bizim adami gelistirecem dediler gelistirmediler
2. Hakkimiz yendi bizi sanunan yok yavvvvvvv
3. Butun oyuncularda dusus var ama diger takimlarda olanlara bakin yahu!

Isin komigi yazdiginizdan cikartilan bu anlamlarin hic biri gecerli degil..

Holosko konusunda yukselmeleri teker teker gosterdim yukarida... yani 1. madde curutuldu.

Takim dosyalari arastirma ekibinde herkezin acip bakmasi icin herkeze dagitildi. Pekala bir arastirmaci diger takimin dosyasini alip karsilastirma yapabilir ve ona gore ayar yapabilirdi. Yani 2. madde simdi curutuluyor - demek ki Besiktas arastirmacisinin gorusu Delgado'nun bitiriciliginin 11 olmasindan yanaymis, olabilir. Neden boyle dusundugunu sormak daha dogru olmaz mi?

Butun oyuncularda dusus olmadigi gercegini de belirteyim. Editor'u acip karsilastirma yaparsaniz esasinda bu siraladiginiz oyuncularin hepsinde dusus degil yukselme var. Tabii buna ek olarak benim daha da yukselebilir demis oldugum ancak Koray'in "yok abi, ben memnunum bu halinden" demesi de var. Buna ragmen Koray'a ulasamadigim bir kac anda benim izledikce Besiktas'da yukselttigim bazi degerler var.

Bununla beraber beta test surecinde Baros'un sezonda 8-10 golu gecmemesi ile beraber Holosko'nun duzenli olarak 10-25 arasinda gol atmasi var. En onemli neden olarak da Baros'un surekliliginin 7, Holosko'nun ise 13 olmasi. Yani asagi yukari Holosko, bir sezonda Baros'un iki kati kadar bu verilen ozellikleri mac ortaminda gosterebilen bir oyuncu olmasi var.

Tabii bunlari bilemezsiniz cunku bunlari bilmenize gerek de yok.

Tutturulmus ozellikler ihtisamli olsun.

Valla ciddi ciddi 3 buyuklerdeki oyuncularin hepsinin 200 CA sahip oldugu, ozelliklerin hepsinin en ust seviyede oldugu bir yamayi yapmayi ve zayif olmus zayif olmus diye soylenenlere yilbasi hediyesi olarak yollamayi dusunuyorum cunku gercekten temcit pilavi gibi onumuze surulen bazi seylerden gina geldi. Ne saniyorsunuz anlamiyorum... Gecen sene biz genel olarak goruslerimizi ortaya koymusuz 8.0.2'de. Oyuncu ozellikleri bastan asagiya tamamen degisecek mi sandiniz? Eger bir oyuncu sahada cok farli seyler gostermediyse neden bir oyuncunun butun ozellikleri tamamen degissin ki?

Son olarak, size tavsiyem, ya her takım oyuncuları için değişik takımların taraftarı 3-4 kişiden oluşan bir ekip karar versin, ya da yaptığı işe eleştri gelince basitleşmeyen, okey masasından cevap verir gibi "sizin oyuncu bizimkiyle aynı seviyede ise gurur duysun" muhabbetine girmeyen olgunlukta birine işi devredin.

Tavsiyelerinizi kendinize saklayiniz efendim. Mizahtan bile anlamayan siz ve sizin gibilerle bu uzun boylu tartismalara girmek acikcasi bu arastirmanin en zevksiz kismi. Cunku bu kadar yazi yazdik ama hala ayni noktadayiz. Hala yapici elestiri pesindeyiz. Nasil yapici elestiri yapildigini ogrenince yine bekleriz.