Beşiktaş JK

[serwanPRO]

Bu ekipte objektif değerlendirme yapmayan biri olduguna inanmıyorum.Zaten bunu çalışmalarıyla hep gösterdiler.Meseleyi sizin oyuncu bizim oyuncu olarak görmedikleri de açık.Yorum yapan kişi Gs'li oldugu için öyle yorum yaptıgını düşünüyorsun belki de bilinçaltında.Baros Gs'de değil de Bjk'de olsaydı da aynı yorumu yapacaktı Ömer Bey buna eminim.

değerlendirmeler bireysel olarak objektif yapılıyor olabilir.

örneğin ben bitiricilikleri aynı olan iki adamı izleyip ikisi de 14 derim siz izler 16 dersiniz.aslında ikimzde objektif yorum yapmışızdır birine 13 birine 18 dememişizdir.sorun zaten buradan çıkıyor.farklı kişiler izliyor.

x takımında a diye y takımında b diye oyuncular var ve bunlar aynı bitiricilik seviyesinde adamlar.ben x takımını izleyip a ya 14 veriyorum siz y takımını izleyip b'ye 16 veriyorsunuz.halbuki y takımını da ben izlesem b'ye de 14 vereceğim ve en azından bir dengesizlik oluşmayacak.farklı takımları farklı kişiler izleyince olayın standardı kalmıyor.bütün değerler oturulup karşılaştırılmalı.ama bunun yapıldığını pek sanmıyorum.yapılsa da belli ki pek üstünkörü yapılıyor.

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

[perpetua]

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

Bakin elestiri var, elestiri var.

"Yine bekledigimiz gibi olmamis" bir elestiri degildir.

"Holosko'nun bitiriciligi 13'den daha fazla olmaliydi cunku toplara cok temiz vuruyor, attigi goller de genelde ceza alanina caprazdan girer girmez hemen vurulan sutlardir." yapici bir elestiridir. Bunu okuyan arastirmaci, maclari izlerken buna daha dikkat eder, kendisi de bu yazilan fikri benimserse ozellikte degisime gider.

Bu iki yazilan arasindaki fark, ilki verilen emegi kucuk gormustur. Ikincisi verilen emegin ustune, "benim de corbada biraz tuzum olsun" diye yapilmistir. Ikincisi her zaman icin makbuldur, her zaman icin okumasi zevk veren bir elestiridir.

[serwanPRO]

Bakin elestiri var, elestiri var.

"Yine bekledigimiz gibi olmamis" bir elestiri degildir.

"Holosko'nun bitiriciligi 13'den daha fazla olmaliydi cunku toplara cok temiz vuruyor, attigi goller de genelde ceza alanina caprazdan girer girmez hemen vurulan sutlardir." yapici bir elestiridir. Bunu okuyan arastirmaci, maclari izlerken buna daha dikkat eder, kendisi de bu yazilan fikri benimserse ozellikte degisime gider.

Bu iki yazilan arasindaki fark, ilki verilen emegi kucuk gormustur. Ikincisi verilen emegin ustune, "benim de corbada biraz tuzum olsun" diye yapilmistir. Ikincisi her zaman icin makbuldur, her zaman icin okumasi zevk veren bir elestiridir.

bu konuda tamamen haklısınız..eleştiriler elbette yapıcı olmalıdır.ama bir de beklentiler vardır.yani birkaç yıldır sürekli aynı şeylerden şikayet ediliyor ve bu çözülmüyorsa yapıcı eleştiriler araştırmacıya katkıda bulunmamış demektir.e ister istemez bi noktandan sonra eleştirinin dozu ve yapısı farklılaşıyor.
tabi bu doğru mudur?değildir.beklentiler karşılanmasa bile kimsenin kimseye kızma,hakaret etme vs. hakkı yoktur.zaten bu işler gönüllü olarak yapılıyor.

ama şuna hakkı vardır:ben bu araştırmacının yeterli olduğuna inanmıyorum diyebilir.bunu yöneticilere gerekçeleri ile bildirebilir.
e şöyle bir durum var çok kişi beşiktaş ve türkiye datasından genel olarak memnun değil.demek ki yanlış yapılan bişeyler var.ama araştırmacıların yerlerine yenilerinin görevlendirilmesi veya yanına bu işi beraber yapacağı birinin verilmesi gibi şeylerin yapılmadığını düşünüyorum.gönüllü kimsenin olmaması da söz konusu değil.nerden çıkardın derseniz, bir zamanlar(istanbul'dayken) beşiktaş araştırmasına direkt olarak katkıda bulunmak istediğimi iletmiş, fakat halihazırda bir beşiktaş araştırmacısı bulunduğu ve bu yüzden bunun şimdilik mümkün olmadığı,forumdaki beşiktaş araştırması sayfasına katkıda bulunmamı,eğer bir gün görev boşalırsa bu isteğimin değerlendirileceği söylendi.
yani özeti şu.benim mevcut araştırmacılardan daha iyi değerlendirme yapabileceğim asla düşünülmedi.daha iyi miyim bu ayrı bir tartışma konusudur.ama anlatmak istediğim mevcudun değiştirilmesi asla düşünülmedi.çok iyi olabilir kendisi.ama el elden üstündür.şöyle bir cevap beklerdim."sana şu kadar zaman.şu oyuncuları şu kriterlere göre değerlendir.eğer mevcutlardan daha iyi olduğun görülürse neden olmasın?"

bu olay araştırma ekibinin aslında çok da ince elenip sık dokunmadan belirlendiğini veya en azından daha iyilerinin olabileceğinin göz ardı edildiğini gösterir bence.

aslında çok şey söylemek isterdim ama uzatmayayım dedim.bir şey söylemek istiyorum.söylediklerim sadece bu kadar değildi alıntı yaptığınız yazımda.diğer kısmını da değerlendirip açıklarsanız sevinirim.

son bir şey daha..neden beşiktaş araştırmacısı arkadaşımız eleştirilere kendisi cevap vermiyor.yani mutlaka kendine göre bi savunması vardır.mesela bir şeye çok fena takmış durumdayım.yıllardır maç izlerim,oyuncuları az çok iyi değerlendirdiğimi de düşünüyorum.. holosko,serdar özkan ve delgado'nun hızlanma değerlerinin aynı olmasını bir türlü kafam almıyor üstelik yattara'nın bu değerinin özellikle holosko'dan 2 puan fazla olması çok mantıklı gelmiyor.benim yıllardır izlediğim holosko bir anda ok gibi fırlayabilen bir adam.bikaç saniyede rakip defansı bikaç metre geride bırakabilen bir oyuncu ama delgado asla holosko kadar değil,yattara'da holosko'dan 2 puan fazla verilecek kadar iyi değil bu konuda.gerçi daha önce de yazmıştım ama cevap alamadım.
.
.
.

[mozar]

değerlendirmeler bireysel olarak objektif yapılıyor olabilir.

örneğin ben bitiricilikleri aynı olan iki adamı izleyip ikisi de 14 derim siz izler 16 dersiniz.aslında ikimzde objektif yorum yapmışızdır birine 13 birine 18 dememişizdir.sorun zaten buradan çıkıyor.farklı kişiler izliyor.

x takımında a diye y takımında b diye oyuncular var ve bunlar aynı bitiricilik seviyesinde adamlar.ben x takımını izleyip a ya 14 veriyorum siz y takımını izleyip b'ye 16 veriyorsunuz.halbuki y takımını da ben izlesem b'ye de 14 vereceğim ve en azından bir dengesizlik oluşmayacak.farklı takımları farklı kişiler izleyince olayın standardı kalmıyor.bütün değerler oturulup karşılaştırılmalı.ama bunun yapıldığını pek sanmıyorum.yapılsa da belli ki pek üstünkörü yapılıyor.

tamam verilen emeğe lafımız yok ama emek vermek her zaman bir işi doğru yapmak anlamına gelmez.çok emek harcayıp tamamen hatalı işler de yapılabilir.her eleştiriden sonra savunma moduna geçip çok emek harcanıyor,biz böyle yapıyoruz hata olduğunu da düşünmüyoruz denmesi çok yanlış.bu işi yapıyorsanız eleştiriye de pek tabi açık olmanız gerek.

Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum ama anlaşılmak istenmiyor belli ki. Hala bene sayfalar dolusu cevap yazılıyor konunun ana fikri "BEN" üzerine.

"BEN Diş Gösteririm" "Huyum kurusun BEN arşivciyim" "SEN paranoyaksın" "SEN okuduğunu anlamıyorsun" "SEN izlediğini anlamamışsın" "SEN eleştri bilmiyorsun" "SEN Mizahtan anlamıyorsun"

Öncelikle neyi kime kanıtlama peşindesiniz bilmiyorum ama egonuzla ilgili problemler veya kompleksleriniz varsa kendinize saklayın. Hakaret amaçlı ya da değil sizin burada kimseye teşhis koyma özgürlüğünüz ya da birikiminiz yok. Okuduğumu anlama ve yorumlama kapasitem, istatistik bilgim gibi şeyler üzerine eğitim aldığım konular olmakla birlikte, sizin yorumunuza ya da tartışmanıza açık şeyler değildir. Okuduğunu anlamama gibi bir durum varsa bu benim yazdığım mesajdan sözde komik anlamlar çıkarmanızdır.

-"Bunları BJK araştırmacısına sorun"

demişsiniz, zaten benim eleştirim öncelikle Bjk Araştırmacısına idi ki Beşiktaş JK konusu altında muhatabımın onun olmasını beklerdim. Size yönelik eleştiriyi Galatasaray başlığı altında yazdım, konu da böyle uzamadı. Buradaki konuya sizin atlamanız, üzerinize alınmış olmanız benim problemim değil.

-"Bu kadar yazı yazıyoruz hala aynı noktadayız"

Yazdığınız yazılar kişisel görüşünüzü tekrarlamaktan ve kendinizi bir parça daha methetmekten başka bilgi içermiyor. Ben hala "neden oyuncu dataları aklı başında Galatasaraylı Fbli ve Bjkli ya da Tsli arkadaşların üzerine fikir birliğine varacağı konularda bile birer kişiye bırakılıyor? neden takımlar arasında mevkii mevkii karşılaştırmalar yapılarak belli bi standarta oturtulmuyor" sorularına bir cevap alamadım.

Keşke ilk mesajınızdan konuyu kişilelere indiremeseydiniz, bu saatten sonra size cevap yazmak istemiyorum, ben tavsiyelerimi dinleyecek kadar olgun olanlara saklayayım, siz de ukalalığınızı kendinize.

[perpetua]

Ben de bunu anlatmaya çalışıyorum ama anlaşılmak istenmiyor belli ki. Hala bene sayfalar dolusu cevap yazılıyor konunun ana fikri "BEN" üzerine.

"BEN Diş Gösteririm" "Huyum kurusun BEN arşivciyim" "SEN paranoyaksın" "SEN okuduğunu anlamıyorsun" "SEN izlediğini anlamamışsın" "SEN eleştri bilmiyorsun" "SEN Mizahtan anlamıyorsun"

Öncelikle neyi kime kanıtlama peşindesiniz bilmiyorum ama egonuzla ilgili problemler veya kompleksleriniz varsa kendinize saklayın. Hakaret amaçlı ya da değil sizin burada kimseye teşhis koyma özgürlüğünüz ya da birikiminiz yok. Okuduğumu anlama ve yorumlama kapasitem, istatistik bilgim gibi şeyler üzerine eğitim aldığım konular olmakla birlikte, sizin yorumunuza ya da tartışmanıza açık şeyler değildir. Okuduğunu anlamama gibi bir durum varsa bu benim yazdığım mesajdan sözde komik anlamlar çıkarmanızdır.

Kanitlamak mi? Herhangi kanitlayacak bir seyim yok acikcasi. Benim amacim yapici elestiri yapmayan bir kisiden ornek yaratmakti. Serwan'in ortaya koydugu dusunceye katilarak, esasinda bunu soylemek istiyordum diyerek de daha once yazdiklariniz ortadan kalkmaz. Kendinizi ifade etmekte zorlaniyorsaniz dusuncelerinizi toparlayip yazmaniz daha dogru olur.

Komik anlamlar mi? Ilk mesajinizi tekrar, tekrar, tekrar okuyun, rica ediyorum. Bu konu altinda yazdiklariniz ile ilgili ayni sonuca varan tek kisi olmadigima da dikkatinizi cekerim.

Kazdiginiz kuyunun icinden cikmak icin mazlum havasi yaratmaniz daha da ilgi cekici ayrica..

-"Bunları BJK araştırmacısına sorun"

demişsiniz, zaten benim eleştirim öncelikle Bjk Araştırmacısına idi ki Beşiktaş JK konusu altında muhatabımın onun olmasını beklerdim. Size yönelik eleştiriyi Galatasaray başlığı altında yazdım, konu da böyle uzamadı. Buradaki konuya sizin atlamanız, üzerinize alınmış olmanız benim problemim değil.

Bu yazis biciminizle eger Koray bana..

"Abi yok sacmasapan yaziyorlar, onlara laf yetistirmeye ugrasmak istemiyorum, ben Besiktas konusunda bir sey yazmayacagim" derse esas kaybeden siz olursunuz. Esas kaybeden Besiktas arastirmasi olur. Daha once baska arastirmacilarin soylemedigi bir sey degil yikici elestiriler sonrasinda. Sonucta bunu herkez gonullu bir sekilde yapiyor. Sizin her yazdiginiza da katilmak zorunda degiller. Sizi tatmin edecek kadar uzun uzun yazmak zorunda da degiller. Hatta yazdiklarinizi okumak zorunda da degiller.

-"Bu kadar yazı yazıyoruz hala aynı noktadayız"

Yazdığınız yazılar kişisel görüşünüzü tekrarlamaktan ve kendinizi bir parça daha methetmekten başka bilgi içermiyor. Ben hala "neden oyuncu dataları aklı başında Galatasaraylı Fbli ve Bjkli ya da Tsli arkadaşların üzerine fikir birliğine varacağı konularda bile birer kişiye bırakılıyor? neden takımlar arasında mevkii mevkii karşılaştırmalar yapılarak belli bi standarta oturtulmuyor" sorularına bir cevap alamadım.

Benim kendimi methetmeye ihtiyacim yok acikcasi..

Fikir birligine ulasilmadigi sonucuna nereden vardiniz ayrica? Oyuncular beklediginiz seviyede olmadigi icin mi?

Keşke ilk mesajınızdan konuyu kişilelere indiremeseydiniz, bu saatten sonra size cevap yazmak istemiyorum, ben tavsiyelerimi dinleyecek kadar olgun olanlara saklayayım, siz de ukalalığınızı kendinize.

Ilk mesajimda kisilere indiren benmiydim acaba? Yazdiginiz kisa ve pek de yararli olmayan yazi'nin acilmasini, daha detayli anlatilmasini istemek mi hatam?