10.3.0 Yaması Çıktı

[perpetua]

BJK ile henüz daha ilk transfer sezonunda olan bitenler, hiçbir şeyin değişmediğini gösteriyor. şöyle ki:
Sivok'a 10 milyon dolar teklif eden Lille i geri çevirmedim, ancak 10 milyonu fazla bulduğum ve içim elvermediği için kafamdaki değere sattım. teklifi onların yaptığını hatırlatayım. 10 m dolar olarak yaptılar.

necip uysal yine real madrid tarafından soruldu. bedelinin takribi 4 katını isteyince real çekildi. (amacım zaten transferin gerçekleşmemesiydi)

tello 8 milyon dolar bedel ile tottenham tarafından istendi. fakat nakit bedeli fazla tuttuğum için tottenham transferden çekildi. tello "unhappy" oldu. ( tabi ben de; ama tello mutsuz olduğu için değil, transferin saçmalamasından öütürü )

ekrem dağ, kendi değerine Aston Villa tarafından istendi. ben yine gerçekçi olsun diye değerinin çok daha altına sattım.

ve son olarak: Holosko "Real Madrid" teknik direktörü Pellegrini' yi kendine hayran bırakmış. Hatta sadece o değil, Sevilla da Holosko'yu istemekteymiş.
çıkan haberler böyle.

Bütün bunlar -tekrar hatırlatayım- ilk sezonun başında ve bir tek transfer sezonunda gerçekleşti.
İspanya, İngiltere, İtalya, Fransa, Almanya gibi büyük liglerin dışında Yunanistan ve Rusya gibi Türk oyuncuların daha fazla rabet gördüğü ortahalli ligleri de açtım. Amacımsa bu transfer saçmalıklarının daha gerçekçi bir hale gelebilmesini sağlamaktı. Ancak malesef...

Maç motoru dışında özellikle oyun gerçekçiliğini transferler ve oyuncu değerleri üzerinden değerlendiren arkadaşların olduğunu bildiğim için bu bilgileri paylaşmak istedim. Ben ve benim gibi düşünenler, kaçan golleri, gerçekleşen fazla sakatlıkları vs yi genelde 2. planda tutmaktalar. Malesef, tarihinin en iyi maç motoruna sahip fm 2010 bu gibi oyuncular adına 3. patch ile de hüsrandan öteye gidemiyor.

saygılar...

Ilk transfer sezonunda butceleri kaldirirsaniz bu transferlerin azalmasini saglayabilirsiniz.

[vurdugol]

Ilk transfer sezonunda butceleri kaldirirsaniz bu transferlerin azalmasini saglayabilirsiniz.

bütçeleri kaldırmaktan kastınızın ne olduğunu biraz daha açar, nasıl yapıldığını belirtir ve bunun sonucunda neyi değiştirmiş olacağımıza dair ayrıntılı bilgi verebilirseniz sevinirim.

çünkü bu işlemi yaparken oyunun genel işleyişini de değiştirmek istemiyorum. yani bi şeyi yaparken başka bi şeyi bozmak istemiyorum biraz daha açık ifade etmek gerekirse.

saygılar.

[perpetua]

bütçeleri kaldırmaktan kastınızın ne olduğunu biraz daha açar, nasıl yapıldığını belirtir ve bunun sonucunda neyi değiştirmiş olacağımıza dair ayrıntılı bilgi verebilirseniz sevinirim.

çünkü bu işlemi yaparken oyunun genel işleyişini de değiştirmek istemiyorum. yani bi şeyi yaparken başka bi şeyi bozmak istemiyorum biraz daha açık ifade etmek gerekirse.

saygılar.

Oyun kurarken "Allow transfer budgets in first window" diye bir secenek var. Onun secimini kaldirarak transfer butcelerini sifirlayabilirsiniz.

Oyun test edilirken ilk sezon butceler kaldirilarak test ediliyor. Bunun ilk nedeni, takimlarin zaten transferler tamamlandiktan sonraki hali ile veritabanina yansitilmis olmasi.

Ikinci neden ilk transfer doneminde takimlarin mevcut eksikliklerini ortadan kaldirmak icin saga sola oyuncu bulmak icin saldirmasi. Genelde bu eksiklikler de veritabaninda bazi seylerin eksik yapilmasindan kaynaklaniyor.

Mesela Tello'nun Tottenham'a gitmesine bakalim.

Harry Redknapp 442 kullaniyor. Takimin kadrosunda ML oynayabilecek oyuncular:
Luka Modric, CA=166, ML=15
Niko Kranjcar, CA=154, ML=16
Gareth Bale, CA=138, ML=15
Jamie O'Hara, CA=132, ML=15
Danny Rose, CA=105, ML=20
Andros Townsend, CA=110, ML=20
Ryan Fredericks, CA=50, ML=15
Paul McBride, CA=37, ML=20

Yani naturel olarak ML oynayan en iyi oyuncular 105 ve 110 CA. Tottenham gibi bir kulup icin her ne kadar bu oyuncular gelecek vaad eden oyuncular olsa da, bugun icin yeterli olmayan oyuncular.

Gercekte Tottenham'in sol kanadinda oynayan oyuncu Niko Kranjcar ama onun da ML oynama becerisi sadece 16 oldugu icin yapay zeka bunu yeterli gormuyor. Hem Jamie O'Hara, hem de Gareth Bale idare edecek duzeyde yedekler olarak dusunulebilir ama onlarin da ML becerisi 15 oldugu icin yeterli olarak gorunmuyorlar.

Tello'nun naturel mevkisi ML. CA ise 138. Yani Tottenham'da mevcut haliyle idare edecek duzeyde. En azindan bu mevkide Bale veya O'Hara'dan daha iyi performans gosterecek duzeyde. Bu da Tello'yu Tottenham takimi icin ilginc bir oyuncu yapiyor.

Peki Tello'dan daha iyi bir secim olabilir mi? Pekala olabilir. Ama kullanilan mevcut CA sistemi Tello'nun EPL icin fiziksel olarak pek yeterli olmayacagini yeterince gostermiyor. Eger Tello uygun bir fiyata alinabilecek durumdaysa, pek de kotu bir tercih degil Kranjcar'i yedeklemesi, zaman zaman da ilk 11 oynamasi icin.

Tello hayatta EPL'de oynayamaz dersek, bu Tello'nun CA ve ozellikler olarak dusmesi demek. Bu durumda eminim ki bir cok kisi Turkiye ligi kalitesiz yapilmis demeye baslayacak.

Ilk transfer doneminde butceleri sifirlamak, takimlarin biraz daha oturmasini sagliyor. Mesela yapay zeka Danny Rose'un gelisimini sagliyor ve yetersiz oyuncu konumundan yeterli oyuncu konumuna gelebiliyor ve Tottenham kisa donemli o bolgedeki zaafi kapatmak icin oyuncu aramaktan vazgeciyor. Veya scout'lari sayesinde daha uygun bir oyuncu bularak zaafi farkli bir sekilde ortadan kaldirmaya calisiyor.

Tabii bir diger gercek de oyuncularin Turkiye'den yurt disina gitmek icin yeterli nedeni olmamasi. Oynayacak kadar yetenekli olmalarina ragmen, oyuncular Turkiye'de onemli paralar kazaniyorlar. Bunun en buyuk nedeni de vergiler.

Mesela Tottenham 1.5 milyon dolar teklif ediyorsa Tello'ya, gercekte Tello ancak bunun yarisini cebine indirebiliyor. Turkiye'de ise bunun %85'ini cebine indirebiliyor. Farkli ulkelerin farkli vergi sistemleri oyunda henuz olmadigi icin de Tottenham'a gitmek Tello icin iyi bir secim oluveriyor.

Mesela Roberto Carlos. Turkiye'de net 4.5 milyon Euro aliyordu. Bu parayi Ingiltere'de almak istese, haftalik ucreti 173 bin Euro civarinda olmasi gerekli idi. Yani Ingiltere'de en cok para kazanan oyunculardan biri olan Frank Lampard'dan daha fazla kazanmasi gerekli idi. Ama maalesef oyun henuz bunun farkinda degil. Bu da tabii transferlerin daha gercekci bir sekilde olmasinin onune geciyor.

Kisacasi transferler konusunda bazi temel eksiklikler var. Bu temel eksiklikler de bir yamada duzeltilecek eksiklikler degiller. En basidinden oyuna yeni yazi eklenmesi gerekli. Bu yazi da oyunun ciktigi cesitli dillere cevirilmesi gerekli. Ceviri de sadece yilda 1 defa (yazin) yapildigi icin, yamalarda ozellikle bu tip temel degisiklikleri yapamiyorlar. Gecen yazdan beri bu konuda SI'da bu konu ile ilgilenen kodcu ile konusuyorum ve o da eksikligin farkinda. Umuyorum ileride oyun bir kademe daha ilerleyecek.

[nouma16]

Oyun kurarken "Allow transfer budgets in first window" diye bir secenek var. Onun secimini kaldirarak transfer butcelerini sifirlayabilirsiniz.

Oyun test edilirken ilk sezon butceler kaldirilarak test ediliyor. Bunun ilk nedeni, takimlarin zaten transferler tamamlandiktan sonraki hali ile veritabanina yansitilmis olmasi.

Ikinci neden ilk transfer doneminde takimlarin mevcut eksikliklerini ortadan kaldirmak icin saga sola oyuncu bulmak icin saldirmasi. Genelde bu eksiklikler de veritabaninda bazi seylerin eksik yapilmasindan kaynaklaniyor.

Mesela Tello'nun Tottenham'a gitmesine bakalim.

Harry Redknapp 442 kullaniyor. Takimin kadrosunda ML oynayabilecek oyuncular:
Luka Modric, CA=166, ML=15
Niko Kranjcar, CA=154, ML=16
Gareth Bale, CA=138, ML=15
Jamie O'Hara, CA=132, ML=15
Danny Rose, CA=105, ML=20
Andros Townsend, CA=110, ML=20
Ryan Fredericks, CA=50, ML=15
Paul McBride, CA=37, ML=20

Yani naturel olarak ML oynayan en iyi oyuncular 105 ve 110 CA. Tottenham gibi bir kulup icin her ne kadar bu oyuncular gelecek vaad eden oyuncular olsa da, bugun icin yeterli olmayan oyuncular.

Gercekte Tottenham'in sol kanadinda oynayan oyuncu Niko Kranjcar ama onun da ML oynama becerisi sadece 16 oldugu icin yapay zeka bunu yeterli gormuyor. Hem Jamie O'Hara, hem de Gareth Bale idare edecek duzeyde yedekler olarak dusunulebilir ama onlarin da ML becerisi 15 oldugu icin yeterli olarak gorunmuyorlar.

Tello'nun naturel mevkisi ML. CA ise 138. Yani Tottenham'da mevcut haliyle idare edecek duzeyde. En azindan bu mevkide Bale veya O'Hara'dan daha iyi performans gosterecek duzeyde. Bu da Tello'yu Tottenham takimi icin ilginc bir oyuncu yapiyor.

Peki Tello'dan daha iyi bir secim olabilir mi? Pekala olabilir. Ama kullanilan mevcut CA sistemi Tello'nun EPL icin fiziksel olarak pek yeterli olmayacagini yeterince gostermiyor. Eger Tello uygun bir fiyata alinabilecek durumdaysa, pek de kotu bir tercih degil Kranjcar'i yedeklemesi, zaman zaman da ilk 11 oynamasi icin.

Tello hayatta EPL'de oynayamaz dersek, bu Tello'nun CA ve ozellikler olarak dusmesi demek. Bu durumda eminim ki bir cok kisi Turkiye ligi kalitesiz yapilmis demeye baslayacak.

Ilk transfer doneminde butceleri sifirlamak, takimlarin biraz daha oturmasini sagliyor. Mesela yapay zeka Danny Rose'un gelisimini sagliyor ve yetersiz oyuncu konumundan yeterli oyuncu konumuna gelebiliyor ve Tottenham kisa donemli o bolgedeki zaafi kapatmak icin oyuncu aramaktan vazgeciyor. Veya scout'lari sayesinde daha uygun bir oyuncu bularak zaafi farkli bir sekilde ortadan kaldirmaya calisiyor.

Tabii bir diger gercek de oyuncularin Turkiye'den yurt disina gitmek icin yeterli nedeni olmamasi. Oynayacak kadar yetenekli olmalarina ragmen, oyuncular Turkiye'de onemli paralar kazaniyorlar. Bunun en buyuk nedeni de vergiler.

Mesela Tottenham 1.5 milyon dolar teklif ediyorsa Tello'ya, gercekte Tello ancak bunun yarisini cebine indirebiliyor. Turkiye'de ise bunun %85'ini cebine indirebiliyor. Farkli ulkelerin farkli vergi sistemleri oyunda henuz olmadigi icin de Tottenham'a gitmek Tello icin iyi bir secim oluveriyor.

Mesela Roberto Carlos. Turkiye'de net 4.5 milyon Euro aliyordu. Bu parayi Ingiltere'de almak istese, haftalik ucreti 173 bin Euro civarinda olmasi gerekli idi. Yani Ingiltere'de en cok para kazanan oyunculardan biri olan Frank Lampard'dan daha fazla kazanmasi gerekli idi. Ama maalesef oyun henuz bunun farkinda degil. Bu da tabii transferlerin daha gercekci bir sekilde olmasinin onune geciyor.

Kisacasi transferler konusunda bazi temel eksiklikler var. Bu temel eksiklikler de bir yamada duzeltilecek eksiklikler degiller. En basidinden oyuna yeni yazi eklenmesi gerekli. Bu yazi da oyunun ciktigi cesitli dillere cevirilmesi gerekli. Ceviri de sadece yilda 1 defa (yazin) yapildigi icin, yamalarda ozellikle bu tip temel degisiklikleri yapamiyorlar. Gecen yazdan beri bu konuda SI'da bu konu ile ilgilenen kodcu ile konusuyorum ve o da eksikligin farkinda. Umuyorum ileride oyun bir kademe daha ilerleyecek.

çok güzeL bir cevap oLmuş bende bunun ve bunun gibiLerinin yanıtını arıyordum.

[vurdugol]

Tello'nun naturel mevkisi ML. CA ise 138. Yani Tottenham'da mevcut haliyle idare edecek duzeyde. En azindan bu mevkide Bale veya O'Hara'dan daha iyi performans gosterecek duzeyde. Bu da Tello'yu Tottenham takimi icin ilginc bir oyuncu yapiyor.
...

öncelikle zaman ayırıp bilgilendirme yaptığınız için saolun. verdiğiniz bilgiler oyunun matematiksel mantığı açısından yeterli dursa da benim aradığım cevabı tam olarak vermeyen bir nokta var o da şu:

açtığım geniş sayılabilecek databasede, bir sürü lig içinde yine tello ca sında başka adam yok mu?
tamam matematiksel olarak tello tottenham için ilginç geliyor olabilir ama -atıyorum- fransa liginde tello ca sında başka adam yok mudur mesela? niye öncekikle tellodur totenham ın seçeneği? koca database de bi tello mu kaldı -ki almanyası rusyası italyası yunanistanı varken- alınacak adam o mevkiye?

yani aslında net olmak gerekiyor. burada bir zaaf var ve bu zaaftan kim sorumlu?
fm türkiye yönetici ve gözlemcileri mi yoksa sigames mi? benim eveleyip gevelemeden sormak istediğim ve merak ettiğim en büyük husus budur.

bu sorularla fazlasıyla muhatab oluyorsunuzdur eminim. ancak oyuncular neyin ne olduğu konusunda şeffaf bilgi edilebilme durumunda değiller ve hatta aslında zorunda da değiller. dolayısıyla siz, "zaaf bizde değil sigames'tedir" deseniz bile sizlere inanmama güvenmeme durumunun hasıl olması kaçınılmaz.

açıkçası mesela ben, burada insanların dile getirdiği - elbette mantıklı olanlardan bahsediyorum- eleştirilerin çoğunun sigames e iletilmediğine dair kuşkular barındırıyorum. bu ve benzeri kuşkuların giderilmesi sağlanmalı diye düşünüyorum ki insanlar da eleştirileri kimlere yapmaları gerektiğini bilsinler.

tekrar teşekkürler
saygılar.

[perpetua]

öncelikle zaman ayırıp bilgilendirme yaptığınız için saolun. verdiğiniz bilgiler oyunun matematiksel mantığı açısından yeterli dursa da benim aradığım cevabı tam olarak vermeyen bir nokta var o da şu:

açtığım geniş sayılabilecek databasede, bir sürü lig içinde yine tello ca sında başka adam yok mu?
tamam matematiksel olarak tello tottenham için ilginç geliyor olabilir ama -atıyorum- fransa liginde tello ca sında başka adam yok mudur mesela? niye öncekikle tellodur totenham ın seçeneği? koca database de bi tello mu kaldı -ki almanyası rusyası italyası yunanistanı varken- alınacak adam o mevkiye?

138 ve ustu CA'li ve naturel ML oynayan 23 oyuncu var veritabaninda.

6 tanesi Ispanya'da.
5 tantesi Ingiltere'de.
3 tanesi Italya'da.
2 tanesi Fransa'da.
2 tanesi Almanya'da.
1 tanesi Meksika'da oynuyor.
1 tanesi Potekiz'de.
1 tanesi Hollanda'da.
1 tanesi Katar'da.
1 tanesi Turkiye'de.

AML oynayan ve ayni kriterlerde olan 70 oyuncu var. Ama tabii 442 icin ML, AML'den daha dogru bir oyuncu.

Yani veritabanina gore Tello kolay bulunan tipte bir oyuncu degil. Ote yandan, Tello naturel WBL olsa, belki de kimse onunla ilgilenmeyecek cunku WBL'li bir dizilis kullanan cok az kulup var. En azindan Avrupa'da.

yani aslında net olmak gerekiyor. burada bir zaaf var ve bu zaaftan kim sorumlu?
fm türkiye yönetici ve gözlemcileri mi yoksa sigames mi? benim eveleyip gevelemeden sormak istediğim ve merak ettiğim en büyük husus budur.

bu sorularla fazlasıyla muhatab oluyorsunuzdur eminim. ancak oyuncular neyin ne olduğu konusunda şeffaf bilgi edilebilme durumunda değiller ve hatta aslında zorunda da değiller. dolayısıyla siz, "zaaf bizde değil sigames'tedir" deseniz bile sizlere inanmama güvenmeme durumunun hasıl olması kaçınılmaz.

açıkçası mesela ben, burada insanların dile getirdiği - elbette mantıklı olanlardan bahsediyorum- eleştirilerin çoğunun sigames e iletilmediğine dair kuşkular barındırıyorum. bu ve benzeri kuşkuların giderilmesi sağlanmalı diye düşünüyorum ki insanlar da eleştirileri kimlere yapmaları gerektiğini bilsinler.

tekrar teşekkürler
saygılar.

Bir sorumlu, bir suclu aramak cok agir.

Nedeni de bu oyunun cok degiskenli olmasi. Arastirma cok iyi olsa da, oyunda cikan bir sorun buna yol acabiliyor. Oyun cok dogru olsa da arastirmada bir zaaf bunu ortaya cikartabliyor. En azindan benim bakis acim bu sekilde. Mesela Fenerbahce'de mevcut kotu gidisin nasil tek bir sorumlusu yoksa, bu durumda da tek bir sorumlu yok. Tatmin edici degil, biliyorum, ama gercek bu (en azindan Terazi burcu olan benim icin boyle).

Yukarida yazdiklarim da bununla baglantili. Tottenham'da ML ozelligi 18 ve ustu olan bir ML olmamasi arastirma hatasi olabilir. Oyunun ML degeri 16 olan bir oyuncuyu ML oynamak icin yeterli gormemesi de oyun hatasi olabilir. Tello'nun reputation degerleri fazla yuksek oldugu icin arastirma hatali olabilir. Gercekte Tello'nun Ingiltere'ye gitmesinin onune gececek Turkiye'de cok para kazanmasi oyun kodunun hatasi olabilir. Oyun basladiginda takimlarin ve menajerlerin bir hafizasinin olmamasi (yani simdiye kadar scout edilmis oyunculari olmamasi ve transferlerin daha cok reputation'a dayali olmasi) da oyunun bir eksikligi olabilir. Kisacasi tek bir sebep-sonuc iliskisi bulup, onun sorumlusunun ustune gitmek tatminkar degil.

[vurdugol]

....

Yukarida yazdiklarim da bununla baglantili. Tottenham'da ML ozelligi 18 ve ustu olan bir ML olmamasi arastirma hatasi olabilir. Oyunun ML degeri 16 olan bir oyuncuyu ML oynamak icin yeterli gormemesi de oyun hatasi olabilir. Tello'nun reputation degerleri fazla yuksek oldugu icin arastirma hatali olabilir. Gercekte Tello'nun Ingiltere'ye gitmesinin onune gececek Turkiye'de cok para kazanmasi oyun kodunun hatasi olabilir. Oyun basladiginda takimlarin ve menajerlerin bir hafizasinin olmamasi (yani simdiye kadar scout edilmis oyunculari olmamasi ve transferlerin daha cok reputation'a dayali olmasi) da oyunun bir eksikligi olabilir. Kisacasi tek bir sebep-sonuc iliskisi bulup, onun sorumlusunun ustune gitmek tatminkar degil.

maksadım konuyu gerektiğinden fazla uzatmak değil, ancak;

burada elbette mesele sadece tello değil. mevcut tartışmayı sadece tello üzerinden sürdürmemiz de dolayısıyla doğru değil.
tello transferi gibi bir çok gerçek dışı transfer gerçekleşiyor. yani sadece tello olsa idi, problem yine gözardı edilebilir hale gelecekti.
ancak türkiye liginden bir çok oyuncuya böylesi gerçek dışı teklifler gelmesi durumu söz konusu. dolayısıyla durumun gerçekten türkiye ligi araştırmacıları veya sorumlularıyla ile ilintili olduğunu, en azından büyük sorumluluğun onların üzerinde olduğunu düşünmekten kendimi alamıyorum.

mesela arsenal, hakan balta'ya 7 milyonluk teklifle geliyor. yine aslan berkin real madrid tarafından isteniyor vs.
muhtemelen bir çok arkadaş da bu duruma dair örnekleri çoğaltacaktır.

herneyse...

umarım görüş ve eleştirilerimiz gelecekte dikkate alınır ve severek oynadığımız bu oyununun daha da gelişmesi için bir nebze de olsa katkımız olur.

[perpetua]

maksadım konuyu gerektiğinden fazla uzatmak değil, ancak;

burada elbette mesele sadece tello değil. mevcut tartışmayı sadece tello üzerinden sürdürmemiz de dolayısıyla doğru değil.
tello transferi gibi bir çok gerçek dışı transfer gerçekleşiyor. yani sadece tello olsa idi, problem yine gözardı edilebilir hale gelecekti.
ancak türkiye liginden bir çok oyuncuya böylesi gerçek dışı teklifler gelmesi durumu söz konusu. dolayısıyla durumun gerçekten türkiye ligi araştırmacıları veya sorumlularıyla ile ilintili olduğunu, en azından büyük sorumluluğun onların üzerinde olduğunu düşünmekten kendimi alamıyorum.

mesela arsenal, hakan balta'ya 7 milyonluk teklifle geliyor. yine aslan berkin real madrid tarafından isteniyor vs.
muhtemelen bir çok arkadaş da bu duruma dair örnekleri çoğaltacaktır.

herneyse...

umarım görüş ve eleştirilerimiz gelecekte dikkate alınır ve severek oynadığımız bu oyununun daha da gelişmesi için bir nebze de olsa katkımız olur.

Ilk olarak, tek bir sebep-sonuc iliskisi derken ben Tello'dan bahsetmiyordum. Suclu arama cabasindan bahsediyordum.

Herneyse.

Bu durumda size bir kac soru:
1. Turkiye liginden ayrilan oyuncular hangi kuluplere gidiyor?

2. Bu oyuncularin ayrilmadan onceki maaslari ne kadar, ayrildiktan sonra ne gibi maaslar aliyorlar?

3. Oyunculari alan takimlarin gercekten o mevkide oyuncuya ihtiyaclari var mi?

4. Alinan oyuncular yeni kuluplerinde ne kadar oynayabiliyor?

Karsilastiginiz garip transferlerde bu gibi bilgileri ortaya koyarsaniz belki bir yere varabiliriz.

Benim 10.3'de karsilastigim durum su sekilde: