10.3.0 Yaması Çıktı

[perpetua]

Korner hatası SI'ın en çok tepki aldığı ve fiyasko olarak görülen hatalardan biridir. Sen bu korner olayında, 2007 hatası düzeltildiğinde 2008'in hatasının çıkabileceğini veya x hatası diyelim, çıkabileceğini belirtiyorsun. Ben de diyorum ki, çıkmayacak arkadaş. Eğer varsa yorganda açık, ka-pa-ta-cak-sın. Eğer kapatamazsan da, yayınladığın yamayı eleştirenlere horozluk ya-pa-maz-sın.

Korner hatasini elestirene bir kelime yazdim mi? Haksizsin dedim mi?

Sen yamayi elestirmedin. Beta test yapanlara birakmaya calistin ihaleyi.

Bence korner sorunu cok da onemli bir sorun degildir. Bu da benim dusuncemdir.

Hah, diyelim ki var olduğunu biliyordu bu hatanın testerlar yama çıkarken, o zaman belirteceklerdi. Ve SI da açıklama yapacaktı, maç motorundaki eksikleri mazur görün diye yama çıkarken.

Şimdi Ömer, sen bilirsin belki, mühendislikte safety factor diye bir şey vardır. Bunu nasıl dökersin bu işe, şöyle dökersin. Adama sorarsın kaç haftada yaparsın diye, sana 3 dedi diyelim. Al sana 5 hafta, ama bana hatasız yama teslim et dersin. Veya hatası varsa da bunu düzelttik ama bu sefer de şöyle bir şey çıktı de dersin. Benim kendi işimde tasarımcılarımla sıkı bir ilişkim var. Ben tasarımcılarımla sıkı ilişkide olmasam onlardan gelen datayı zamanında timeline'a işleyemem. İşleyemezsem de Ford benim kaba tabiriyle ağzıma eder. Ford ağzıma ederse ben işimde olurum.

Muhendis ≠ Sanatci

Sen 3 isteyene 5 verebildigin icin 5 veriyorsun.

Ya peki 10 isteyene sadece 2 verebiliyorsan ne olur? Yorgan ornegine geri donduk.

Şimdi sen bir oyun pazarlıyorsun. Pazarladığın oyunda ben maçları nasıl kazanacağımı biliyorum. O da bir korner taktiği ile oluyor. Ben müşteriyim arkadaş. Ben işin nasıl yürüdüğüne bakmam. Bu hata var derim, neden bunu düzeltemediniz derim. Kem küm dinlemem. 1 haftada farkedilmiş bir de bir haftada.

Evet oyun pazarliyor. Egelenmek icin kullaniliyor bu program. Eger korner sorunu egelenceni bozuyorsa, korner hatasini kullanmama firsatina sahipsin. Tabii oynamama hakkina da sahipsin. Tabii ki bu sorunun cikmasindan kimse memnun olmaz. Ama biraz da olaya biraz mantik ile bakiyorum. Bu sorunu bilmesem, benim oyunumu hic etkilemeyecekti. Sen de SI forumlarinda gormesen, belki de aylarca oynadiktan ve oyundan zevk aldiktan sonra fark edecektin.

Zaten oyunda ne hata var acaba diye aranmak, bence hatalarin kendisinden daha buyuk bir hata. Sorunun varliginin bilgisi, oyunu oynayan bazi insanlarin zevk almasinin onune geciyor. Ben ise bu sorunlarin zevk almamin onune gecmesine izin vermek istemiyorum. Cunku oyunda hatalardan kat kat daha fazla zevk veren seyler var.

İyi o zaman, defans closing down yapmıyor diyelim, cevapları closing down yapmadan zevk alın olsun. Korner hatası var diyelim, cevapları kullanmayınız olsun. Yarın Beşiktaş'ta Bobo yok diyelim, Bobo olmadan da zevk alınır değil mi?

Elma ile armut'u karistiriyorsun.

Defansin yeterince pres yapmamasi, hem senin hem de yapay zaka rakibinin sorunu. Rakibin bundan faydalanabildigi gibi sen de bundan faydalanabiliyorsun.

Korner hatasini sadece sen kullanabildigin icin faydalanan da sadece sensin. Bu hatayi kullanmayarak oyununa devam edebilirsin. Oyun zevkini de onemli bir boyutta etkilemez bence.

Bobo'nun Besktas'da olmamasi ise bunlardin en hafifi bence. Editor'u kullanarak duzeltebilecegin ve herhangi bir sorun yokmus gibi devam edebilecegin bir hata.

Bu ucu de nitelik olarak birbirinden cok farkli. Ilki oyun zevkini alt ust edebilecek, ikincisi biraz rahatsizlik verebilecek ama hatayi yaratan komutlari kullanmayarak gozardi edilebilecek, ucuncusu ise 10 saniyede duzeltilebilecek bir hata. Ucunu de ayni sepete koymam ben.

Yorgan çek ayakların açılsın olayı mazeret değil. O zaman yamayı yayınlarken de yorganımız ayaklarınızı açıkta bırakır demeyi bileceksin. Son diyeceğim de budur. Uzatarak mutabakata varmak güç.

Mazeret uretmedim.

Senin (ve baskalarinin) sectigi hedefin yanlis oldugunu soyledim.

Yazdiklarimin satir aralarina bakarsan sizin yaptiginiz elestirilerden cok daha sertini yaptim. Yorgan ornegini tam olarak kavrayamadigin, bunun bir mazeret degil bir elestiri oldugunu anlayamadigin benim mazeret urettigimi dusunmenden belli.

Eger mazeret uretmek olarak korner hatasini cok onemli bulmamamdan bahsediyorsan, kendi dusuncem bu sekilde. Katilmak zorunda degilsin.

[Ilhan]

Ben oyunu sonradan düzeltmek / oyunda var olan bir hatayı kullanmayarak atlamak zorunda değilim. Oyunda var olan bir hatanın çözümü kullanmamak değildir.

Ben 10.3'ü totalde 2-3 saat oynamışımdır Ömer. Daha fırsat bulamadım. Benim misal olarak verdiklerimi analiz etmişsin. Ben onları var olabilecek problemler olarak yazmadım ki. Bir insan oyunda bir hatayla karşılaşırsa morali bozulur, oyundan soğur. Oyunu yapanın amacı insanı oyundan soğutmamaktır, bunun için de gerekeni yapmaktır.

Oyundaki hatalardan dolayı aranmıyorum. Sen de biliyorsun ki bu oyun öyle bir oyun ki, bu oyunu oynayan adam dibine kadar oynar. Her şeyini bulur. Senin optimistliğin sanadır, burada veya başka bir yerde insanlar yamada şu hatalar var zevk alamıyorum dediğinde karşı gelemezsin onlara. Çünkü o hatalar vardır. Herhangi en ufak bir hatayı bile kullanıcının görmezden gelmesini istemek çok yanlıştır, insanı daha da oyundan soğutmaktır. Bunu zaten ben de istersen yaparım. Bu kimseyi alakadar etmez.

Ben hatadan testingi sorumlu tutuyorum ve sebebi de yeterince test edilememesi diyorum. Yöntem yanlıştır, testing yetersizdir, zaman kısıtlıdır, bunlar alt sebepler.

Kendi önerdiğim çözüm ise testinge daha çok önem verilerek gerekirse daha çok bütçe ve sorumluluk verilerek, gerekirse daha çok insan ile, gerekirse daha çok zaman ile yapılması. Zaman yoksa diğerleri devreye girsin. Daha çok insan çalışsın. Bir hata bir haftada bulunabiliyorsa, bir hata var bu işte diyorum. Yine yorgana çekme olayı. Kısır döngü olacak tartışma.

[ozgenoc]

Kornerlerden falan bahsedilmiş ama gözden kaçan başka konularda var:
-Top oyuncunun sırtına veya topuğuna çarpıp geri dönüyor!
Pas koşan bir oyuncunun önüne atılırsa bu olayın ciddi diye tabi edilebilecek sıklıklarla yaşandığını gördüm.
-Kaleciler karşı karşıya pozisyonlarda hiç bir hamle yapmıyor!
Blhassa cepheden gerçekleşen kontralarda karşılaştığım bi sorun kaleci dimdik duruyor.İyi bir kaleciniz var forvet!! oyuncusu kalecinin üzerine vuruyor yoksa plase ile gol oluyor.Çapraz pozisyonlarda karşı karşı durumlarda kaleciler kaleci gibi davranıyor.
-Basın toplantılarının gerçekten takım motivasyonuna etki ettiği konusundan şüphelerim var!
Birminghamla oynuyorum şampiyon kim sorusuna man.utd cevabı verdim ve oyuncularım bana tepki göstedi.Ama bizim şampiyon olamayacağımız aşikar.No comment diyerek geçiyorum artık.Biraz da motivasyon konusuna değinelim.Aldığım bir çok zafer niteliğinde ki galibiyetten sonra basın toplantısı şansı verilmiyor.Yenilirsek basın mensuplarının sorularından gına geliyor.Buna gerçekçi diyenler olacaktır ama denge için galibiyetlerden sonrada basın toplantısı yapılması gerekmez mi?
Hemen hemen aynı konu olduğu için devam ediyorum.Futbol dünyasında menejerlerin birbirini övmeleri çok sık rastlanan bir durumdur hatta bir Fair-Play jestidir.Ben başka bi menejeri övünce 2007den beri oyuncularım buna anlam veremiyor!
-Son olarak toplamda yaptığım yaklaşık 100 maçta 15 kereye yakın taç poziyonlarında takılmalar var.Oyuncu sürekli sallanıyor diğer oyuncularda oldukları yerde adım atıyorlar kabaca %15 durumunda ortaya çıkan bi durum açıksası 10.2 de olan bi sorundu bu yamada azaltılmış gibi.
-Şunuda ekliyim tam olsun oyuncuların pozisyon icabı çizgi dışına çıktıklarını hiç görmedim full maç izlediğim zamanlarda oldu.hızını almış giden bir oyuncu korner cizigisinde topu kaybedince duvara çarpmış gibi duruyor.

[perpetua]

Ben oyunu sonradan düzeltmek / oyunda var olan bir hatayı kullanmayarak atlamak zorunda değilim. Oyunda var olan bir hatanın çözümü kullanmamak değildir.

Ben 10.3'ü totalde 2-3 saat oynamışımdır Ömer. Daha fırsat bulamadım. Benim misal olarak verdiklerimi analiz etmişsin. Ben onları var olabilecek problemler olarak yazmadım ki. Bir insan oyunda bir hatayla karşılaşırsa morali bozulur, oyundan soğur. Oyunu yapanın amacı insanı oyundan soğutmamaktır, bunun için de gerekeni yapmaktır.

Ben simdiye kadar eninde sonunda sogumadigim oyun ile karsilasmadim. Hepsinin bir limiti var.

Oyundaki hatalardan dolayı aranmıyorum. Sen de biliyorsun ki bu oyun öyle bir oyun ki, bu oyunu oynayan adam dibine kadar oynar. Her şeyini bulur. Senin optimistliğin sanadır, burada veya başka bir yerde insanlar yamada şu hatalar var zevk alamıyorum dediğinde karşı gelemezsin onlara. Çünkü o hatalar vardır. Herhangi en ufak bir hatayı bile kullanıcının görmezden gelmesini istemek çok yanlıştır, insanı daha da oyundan soğutmaktır. Bunu zaten ben de istersen yaparım. Bu kimseyi alakadar etmez.

Kimsenin gormezden gelmesini istemedim.

Ben ufak buldugum hatayi gormezden gelerek egelenme amaciyla oynadigim oyunun amacina ulasmasini sagladigimi yazdim. FM'in amaci stres yaratmak degil, egelenmek benim icin. Stres yaratmasi muhtemel yonlerine odaklanirsam, FM'in esas amacindan uzaklasmis olurum.

Tamamen bencil davranir ve kendi egelencemi dusunursem, ufak olarak nitelendirdigim ve kendi secimlerimle varligini tamamen gozardi edebilecegim bir sorunun egelencemi bozmasina izin vermemek bana gayet rasyonel geliyor.

Ben hatadan testingi sorumlu tutuyorum ve sebebi de yeterince test edilememesi diyorum. Yöntem yanlıştır, testing yetersizdir, zaman kısıtlıdır, bunlar alt sebepler.

Kendi önerdiğim çözüm ise testinge daha çok önem verilerek gerekirse daha çok bütçe ve sorumluluk verilerek, gerekirse daha çok insan ile, gerekirse daha çok zaman ile yapılması. Zaman yoksa diğerleri devreye girsin. Daha çok insan çalışsın. Bir hata bir haftada bulunabiliyorsa, bir hata var bu işte diyorum. Yine yorgana çekme olayı. Kısır döngü olacak tartışma.

Of Ilhan.

Kisaca, iskembeden salliyorsun. Dedigin sekilde duzelecek olsaydi FM 2010 oncesinde 1 aydan 5 aya cikartilan beta test sureci, 50 kisiden 10 katina cikartilan beta test ekibiyle duzelirdi. Yazdiklarimi okusan, bunu daha once yazdigimi da okumus olur ve bu indanindan vazgecerdin. Bosuna sorun daha temel diye yazip durmuyorum burada.

[Ilhan]

Ben simdiye kadar eninde sonunda sogumadigim oyun ile karsilasmadim. Hepsinin bir limiti var.


Kimsenin gormezden gelmesini istemedim.

Ben ufak buldugum hatayi gormezden gelerek egelenme amaciyla oynadigim oyunun amacina ulasmasini sagladigimi yazdim. FM'in amaci stres yaratmak degil, egelenmek benim icin. Stres yaratmasi muhtemel yonlerine odaklanirsam, FM'in esas amacindan uzaklasmis olurum.

Tamamen bencil davranir ve kendi egelencemi dusunursem, ufak olarak nitelendirdigim ve kendi secimlerimle varligini tamamen gozardi edebilecegim bir sorunun egelencemi bozmasina izin vermemek bana gayet rasyonel geliyor.



Of Ilhan.

Kisaca, iskembeden salliyorsun. Dedigin sekilde duzelecek olsaydi FM 2010 oncesinde 1 aydan 5 aya cikartilan beta test sureci, 50 kisiden 10 katina cikartilan beta test ekibiyle duzelirdi. Yazdiklarimi okusan, bunu daha once yazdigimi da okumus olur ve bu indanindan vazgecerdin. Bosuna sorun daha temel diye yazip durmuyorum burada.

İşkembeden sallamıyorum ben, lütfen doğru konuşalım. Senin eğlenmeni düşünmen sanadır. PES 2009 bazı konularda çok sorunluydu. Biz de bu sorunları farkedince bıraktık arkadaşlarla. Halbuki en az haftada 3-4 kez Playstation'a giderdik. PES 2010 çıktı, baktık süper. Diğer arkadaşlara da söyledik. Haftada 2-3 kez ev arkadaşlarımla, 1 kez de 7 arkadaş toplaşıp gidiyorduk. Ve muazzam keyif alıyorduk çünkü bir hatayla karşılaşmadık.

Oyunda hata olması / olmaması çok önemlidir. Korner hatası bu forumda bile en güzel FM oynayanları oyundan soğutmuştur. Kaan abi tanıdıklarımın en bariz örneği.

Oyundaki hatayı normal kullanıcılar 1 haftada görüyor. PaulC açıklama yapıyor, son 1 haftayı sadece kornere ayırdık, pek çok hatayı elimine ettik ancak bu hata kalmış diye. Bir hafta daha yapsalar belki de olmayacaktı.

Ben işkembeden sallıyorsam cevaplama Ömer, kaale alma Allah Allah.

[perpetua]

İşkembeden sallamıyorum ben, lütfen doğru konuşalım. Senin eğlenmeni düşünmen sanadır.

Evet aynen oyle. Bu nedenle bence kelimesini kullandim. Bariz olan bir seyi tekrarlamanin amaci ne acaba?

PES 2009 bazı konularda çok sorunluydu. Biz de bu sorunları farkedince bıraktık arkadaşlarla. Halbuki en az haftada 3-4 kez Playstation'a giderdik. PES 2010 çıktı, baktık süper. Diğer arkadaşlara da söyledik. Haftada 2-3 kez ev arkadaşlarımla, 1 kez de 7 arkadaş toplaşıp gidiyorduk. Ve muazzam keyif alıyorduk çünkü bir hatayla karşılaşmadık.

Oyunda hata olması / olmaması çok önemlidir. Korner hatası bu forumda bile en güzel FM oynayanları oyundan soğutmuştur. Kaan abi tanıdıklarımın en bariz örneği.

PES'i yapay zeka'ya karsi oynayinca o pek keyifli degil bence ama neyse.

Oyundaki hatayı normal kullanıcılar 1 haftada görüyor. PaulC açıklama yapıyor, son 1 haftayı sadece kornere ayırdık, pek çok hatayı elimine ettik ancak bu hata kalmış diye. Bir hafta daha yapsalar belki de olmayacaktı.

Ciddimisin?

1 hafta daha yapsalar belki de olmayacakti. O zaman buyuk hata etmisler. Keske 1 hafta daha yapsalardi da bu hata olmasaydi. Ama tabii baska bir hatanin olmayacaginin garantisi yok. Sen hala daha yorgani cekistirselerdi diyorsun.

Ben işkembeden sallıyorsam cevaplama Ömer, kaale alma Allah Allah.

Yazdiklarinla insanlari yanlis yonlendirmeye calismasan, cevaplamazdim.

Belki de sorun insan gibi cevap vermekte. Kafadan mesajlari silmek de bir diger cozum ama biliyorsun hic hoslanmadigim bir cozum.

Beta test hakkindaki fikirlerini burada yazmanin kimseye bir yarari yok zaten. Cok ilgileniyorsan SI forumlarinda ac bir konu ve yaz dusuncelerini.

Son olarak da burayi oku ve PaulC'nin bu sorunun beta test yapanlar tarafindan bulundugunu ama kendisinin duzeltmeyi unuttugunu yazdigini gorebilirsin.

Az once dikkat ettim. Bu bilginin disariya cikip cikmadigini bilmedigim icin biraz ustu kapali yaziyordum.

Simdi anladin mi neden yazdiklarina itiraz ettigimi?