Büyük Şike Soruşturması

[sui generis]

O torbaların içlerinde ne olduğunu sadece o an orada bulunan kişiler biliyor gerçekten. O kişiler de zaten şuan yargı sürecindeler fakat söylediklerini yani o torbaların içlerinde para olmadığını kanıtlayabilmiş değiller hala. Bizim söylediğimiz bu.

Sizin savunduğunuz şey ise o torbaların içlerinde para olduğu kanıtlanamadı, yani para yok. İkisi çok farklı şeyler. Şuan savunma durumunda olan taraf bahsi geçen kişiler ve kendi iddialarını kanıtlamak zorundalar. Polisin teknik takibi sonucu böyle bir görüntü var ve bu görüntünün doğru olmadığını sanıklar kanıtlamak zorunda. Mahkemenin ispatlama gibi bir zorunluluğu yok.

hayır dostum. savcı ispatlamak zorunda oradaki parayı.

[di canio]

O torbaların içlerinde ne olduğunu sadece o an orada bulunan kişiler biliyor gerçekten. O kişiler de zaten şuan yargı sürecindeler fakat söylediklerini yani o torbaların içlerinde para olmadığını kanıtlayabilmiş değiller hala. Bizim söylediğimiz bu.

Sizin savunduğunuz şey ise o torbaların içlerinde para olduğu kanıtlanamadı, yani para yok. İkisi çok farklı şeyler. Şuan savunma durumunda olan taraf bahsi geçen kişiler ve kendi iddialarını kanıtlamak zorundalar. Polisin teknik takibi sonucu böyle bir görüntü var ve bu görüntünün doğru olmadığını sanıklar kanıtlamak zorunda. Mahkemenin ispatlama gibi bir zorunluluğu yok.

Benim bildiğim de iddia makamı suçu kanıtlamak zorunda. Mahkemenin değil, savcının kanıtlaması gerekir o torbalarda para olduğunu. O kişiler para değil diyorsa ve iddia makamının para olduğunu kanıtlayacak delili yoksa, o torbalarda para yok demektir. Hukuk bilgisi daha iyi olan arkadaşlar bilir daha doğrusunu, bizi de aydınlatırlar umarım.

[sui generis]

Benim bildiğim de iddia makamı suçu kanıtlamak zorunda. Mahkemenin değil, savcının kanıtlaması gerekir o torbalarda para olduğunu. O kişiler para değil diyorsa ve iddia makamının para olduğunu kanıtlayacak delili yoksa, o torbalarda para yok demektir. Hukuk bilgisi daha iyi olan arkadaşlar bilir daha doğrusunu, bizi de aydınlatırlar umarım.

aynen öyle.

[SaLviO]

şu deliller var diyen arkadaş delilleri açıklasada bizde öğrensek

[Stan13]

şu deliller var diyen arkadaş delilleri açıklasada bizde öğrensek

Açıklandı zaten, daha fazla açıklamaya gerek yok

[Night_Mare17]

şu deliller var diyen arkadaş delilleri açıklasada bizde öğrensek

Delilleri açıkladılar zaten.

[SaLviO]

peki sana tapelerdeki bütün paraların nerelere harcandığının makbuzlarıyla belgelendirildiğini söylesem ?

bide o sivastaki malum çanta o da vali ve sivas komutanı heralde tam bilmiyorum o çantanın içinde biletler vardı diye açıkladı

ibonun poşetindekinin içindekini para olduğunu nerden biliyosunuz ?

[DisCo]

Beyler sağda solda yazanlara inanıp kendi fikriniz gibi savunmayın, biraz araştırın.

İddia makamının verdiği iddianame (sana bana göre sonsuz saçma olabilir) mahkeme tarafından kabul edilmişse savcı iddia ettiği suçlamayı delillendirmiş demektir. (İddianame kabul edilmeseydi delil niteliği taşımadığı için geri gönderilecek ve tekrar hazırlanması istenecekti.) Yani savcı bu iddianame kabul edildikten sonra ispat etmek zorunda değil. Fenerbahçe'li yöneticiler bu süreçten sonra kendilerini aklamak durumundalar. Geçen gün yine bunun iddiası yapılıyordu gerekli maddeyi koymuştum. Yani artık suçlayan ispatlamak zorundadır anlayışını rafa kaldırın.

Buna ek olarak Başbakan böyle bir cümle ettiyse suçlanan takımların böyle bir iş yaptıkları anlamı çıkıyor. Başbakan'a nasıl emin oluyorsun diye kimse sormuyor mu?

[sui generis]

savcı ne derse doğrudur. ondan daha iyi bilemeyiz ya.

[SaLviO]

Öyle bi noktaya geldi ki su an futbol sike yapanlar ceza almasin yeter ki avrupa'ya gidelim diyoruz.

peki ya davada fener haklı çıkarsa ?

[Stan13]

peki sana tapelerdeki bütün paraların nerelere harcandığının makbuzlarıyla belgelendirildiğini söylesem ?

bide o sivastaki malum çanta o da vali ve sivas komutanı heralde tam bilmiyorum o çantanın içinde biletler vardı diye açıkladı

ibonun poşetindekinin içindekini para olduğunu nerden biliyosunuz ?

O paraların makbuzlardaki paralar olduğu biliniyor mu ? Aynı miktarda başka bir harcamanın makbuzu da o paranınmış gibi gösterilebilir gayet de.

[World Hollow o1]

peki ya davada fener haklı çıkarsa ?

çıkarsa çıksın adamların davası farklı, buldular yerde vuruyorlar tekmeyi ama kalkarsak ayağa varyaaaa...

[SaLviO]

O paraların makbuzlardaki paralar olduğu biliniyor mu ? Aynı miktarda başka bir harcamanın makbuzu da o paranınmış gibi gösterilebilir gayet de.

Sence bu söylediğin mantıklımı ? sen bi yere git bakım 1 hafta öncesinin fişini sana kesebiliyomu

siyah poşetin içindekinin para olduğuna inanıyosunuz mevzu aziz yıldırıma gelince ya öyle değilse biraz objektif olmak lazım

[RaSenGanPRO]

savcı ne derse doğrudur. ondan daha iyi bilemeyiz ya.

E bilin bir de

[nannarPRO]

Aziz Yıldırım'ın tutuklu kalmasının sebebi olarak delilleri karartma ihtimali mi gösteriliyor?

Bir de konuyu saptırmayın lütfen. "Bir tek ben mi şike yaptım,sadece ben içerdeyim" demiş Aziz Yıldırım. Benim bildiğim kadarıyla çıkanların çogu tutuksuz yargılanmaya devam ediyor.Yani ceza evinden çıkanlar aklanmış falan değiller. Fakat siz hala "bu bir oyundur,Aziz Yıldırım'ı bitirme planıdır" diyorsunuz. Burak çok önemli bir noktaya temaz etmiş fakat Fenerbahçe'li arkadaşlar yine kendi yorumlarını katıp istedikleri yöne çekmişler konuyu. Ortada ispat gerektiren bir mahkeme yok şu anda. Aksine delillerle sunulan ve kabul gören bir iddaaname'yi çürütmek zorunda olan bir savunma tarafı var. Yani mahkeme zaten savcının sunmuş oldugu delilleri yeterli görerek iddaanameyi kabul etmiş ve sanıklara savunma kısmına geçmiş davada. Bence konuyu "o poşetin içinde para olduğu ne belli" gibi basti bir soruyla sınırlandırmayın. Yani bahsi geçen kulüpler ,yöneticiler ve sporcular işin sonunda adli yargıdan ceza alabilirler. Şu anda dışarı çıktılar diye aklandılar gibi yorumlamamak lazım.

[SaLviO]

aziz yıldırımın dediği hepimiz şikeden yargılanıyorsak onlar dışarda ben neden içerdeyim delil sabit değilmi sabit delil nasıl karartılır zaten tapelerden başka delilde yok

tutuklu kalma sebebi delilleri karartma

[nannarPRO]

aziz yıldırımın dediği hepimiz şikeden yargılanıyorsak onlar dışarda ben neden içerdeyim delil sabit değilmi sabit delil nasıl karartılır zaten tapelerden başka delilde yok

tutuklu kalma sebebi delilleri karartma

Aziz Yıldırım'ın gücü ile İbrahim Akın gibi isimlerin gücü aynı değil ama.Mahkeme bunları hep düşünüyordur. Yalnız Giresunspor başkanı çıktıysa yanlış yapmışlar. O çıktı mı? Yani içerde kimler kaldı ben tam bilmiyorum

[SaLviO]

Aziz yıldırımın süper güçlerimi var ? adelet herkese adelettir

[sui generis]

Aziz Yıldırım'ın içeride olma sebebi örgüt üyeliği ihtimali. yoksa şike olsa 1-3 yıl arası ceza olduğu için tutuksuz yargılanma oluyor zaten 8-9 ay oldu.

[SaLviO]

örgüt olsaydı diğer örgüt üyeleride salınmazdı örgütlü suçlarda tahliye yok

[nannarPRO]

örgüt üyesi olmakla suçlananlardan dışarıya çıkan var mı davada?

[SaLviO]

Mehmet Ekinci, Şekip Mosturoğlu, Cemil Turan, Bülent Uygun, Mecnun Odyakmaz, Çoşkun Çalık, Mehmet Yenice ve Ömer Ülkü

bülent uygun hariç hepsi örgüt üyeliğinden yargılanıyordu

[meddah]

"Suç niteliği değişti" gerekçesiyle serbest bırakıldı bu isimlerin hepsi.

[nannarPRO]

"Suç niteliği değişti" gerekçesiyle serbest bırakıldı bu isimlerin hepsi.

Aziz Yıldırım'da değişme yok mu? Olmadıysa neden olmadı ? Ya da bu isimlerin suçniteliği neden değişti? eğer bu soruların mantıklı cevapları var ise Aziz Yıldırım'ın içerde olması kadar dogal birşey yok.Ama eğer mantıklı cevapları yoksa FB camiası haklı

[SaLviO]

suç niteliği değiştiyse demekki ortada örgütte yok bu durumda aziz yıldırımında tahliye edilmesi gerekir

[meddah]

Hayır, bahsi geçen isimlere isnat edilen suçun niteliği değişti sadece; "örgüt" suçlaması davadan komple çıkarılmadı.

[TR.CaPTaiN]

Örgüt lideri olmaktan tutuklandı diye açıklandığında, basınımızın ne yaptığını düşünelim, Olgun Peker'in ve onun ekibinden olanların evinden çıkan silahların görüntüleri Aziz Yıldırım ile verildi ve o dönemde sanki silahlar Aziz Yıldırım'ın evinden çıkmış gibi gösterildi ve araştırmayı kendine çok gören ya da doğruları görmek istemeyenler bir süre o silahların Aziz Yıldırım'ın evinden çıktığını sandı.

O görüntüleri basına veren de emniyet, hani şu 19 maçta şike yapıldığını delilleriyle ispatladığını söyleyen emniyet, hani şu daha tutuklanma bile ortada yokken Aziz Yıldırım'ın adresine Metris yazan emniyet, hani şu Aziz Yıldırım'ı, Fenerbahçe'yi itibarsızlaştırmak için emniyette çekilen fotosunu basına sızdıran emniyet ve Emenike'nin para sayma görüntüsü, çantalarda para var görüntüleri var diye basına yön veren emniyet.

O dönemde de çok konuşuldu, suçlandı ve hala bunlara inananlar var ama ortada ne paranın ne de para sayanın görüntüsü yok.

Örgüt durumu ortadan kalktığında zaten maçlarda bir şey olmadığı görülüyor, içeride durması imkansızlaşacak ve dışarıya çıktığında da aylardır arkasından atıp tutanlara tek tek cevabını verecektir.

Ama sanmıyorum, yarın yine tahliyeler olur Aziz Yıldırım yatmaya devam eder.

Başbakan Avrupa'ya gidilip gidilmemesiyle ilgilenmek yerine kalınlaştırdığım yerdeki eylemlere imza atan İstanbul Emniyeti'ne bu yaptıklarıyla ilgili herhangi bir hesap sormuş mu onu söylemeli. Tamer Yelkovan'ın emniyette darp edildiği iddiasıyla ilgili herhangi bir araştırma yapıldı mı onu söylemeli. Kendi partisinden milletvekili seçilen Şamil Tayyar'ın her gün bu davayla ilgili açıklama yapması yargıyı etkileme değil midir onu söylemeli. Kendi bakanı Erdoğan Bayraktar nasıl oluyor da ince ince çalışıyor onu söylemeli. Fenerbahçe'yi suçlayarak taraf olan Faruk Özak'ın başbakanla Platini arasındaki toplantıda ne işi vardı onu söylesin. Bir de "UEFA gelir bizi yer" diyenlerden başbakan nasıl olur da spora karışır, UEFA buna izin vermez diye tepki koymalarını beklerdim. Sadece onlar değil; herkes tepki koymalı. Ama bu işin bayraktarlığını "UEFA gelir bizi yer" diyenler yapmalıydı.

[Sekopej]

Sadece gülüyorum yahu, Fenerbahçe küme düşsün diye bekleyenler artık iyice kendilerini kaybetmiş, şu deliller neymiş lütfen gösterir misiniz?

İddianamenin ciddiye alınmamasını sağlayacak pek çok örnek verdik burada. Zaten kabul edilmesi başlı başına bir hata. Ama kabul edilmeseydi, ortalık çok daha fazla karışacaktı.

Fenerbahçe'nin avukatlarını dinlerseniz, iddianamenin sağlıklı olmadığı, dinlemelerin bazı hukuk kuralları dışında olduğu, iddianamenin geçersiz olması konusunda itirazda bulunduklarını ama bu konuda ısrar etmediklerini, savunma yapıp ona konsantre olduklarını söylediler.

Ortada para görüntüsü yok, siz iddianameyi ciddiye alıyorsunuz, her yazan doğrudur diyorsunuz;

Ankara'da bulunan Seyit ile Karabük'te bulunan Seyit karıştırılıyor. Karabük ile alakası olmayan Seyit'in telefon konuşmalarından, şike görüşmesi yapılmıştır sonucu çıkarılıyor. Peki nasıl bir konuşmadan şike görüşmesi çıkarılır? Demek ki herhangi bir konuşmadan da istendikten sonra şike görüşmesi çıkarılabilir, çünkü hiç alakası olmayan birisinin konuşmasından bu çıkartılmış.

Hadi isimleri karıştırmış savcı diyelim, peki Hasan Çetinkaya olayı nedir? Fenerbahçe'de görevli Hasan Çetinkaya var ama Fenerbahçe ile alakası olmayan bir Hasan Çetinkaya, Fenerbahçe'de görevli Hasan Çetinkaya diye dinleniyor. Garip mi? Yok canım ne garipliği...

Sercan İstanbul'da şike görüşmesinde diyor savcı, sonra bakıyoruz ki o gün Trabzon'da Trabzonspor - Bursaspor maçı var.

Fenerbahçe İlhan Ekşioğlu aracılığıyla kulüpten zaman zaman aldığı parayı şike ve teşvik işinde kullandı diyor savcı. Ama İlhan Ekşioğlu'nun aldığı paraların makbuzu ve harcandığı yerleri gösteren faturalar ortaya çıkıyor.

Ayrıca savcı, şu tarihte alınan para şu tarihte kasaya girmiştir diyor ama o tarihlerde denetlemeye tabi resmi evraklarda herhangi bir girdi-çıktı olmadığı görülüyor. Ayrıca İlhan Ekşioğlu telefonda inşaat kelimesini kullanıyor ve sonra görülüyor ki, o dönemde gerçekten inşaat var, onunla alakalı yaşanan sorunlar var ve bununla ilgili harcamalar da faturalarıyla gösteriliyor.

Sivas'ta içinde para olduğu iddia edilen çanta, valinin, garnizon komutanının bile ifadesi var para değil biletti diye, ayrıca ulu orta açılıp kapanan çanta ve görgü tanığı çok.

Manisa'ya Aziz Yıldırım'ın gönderdiği para, şike parası banka yoluyla mı gönderilir? Kenan Yaralı'nın işinde yaşadığı sorunlar, bankalardan istediği kredilere aldığı olumsuz yanıtlardan sonra arkadaşından borç alması. Bankadan kredi için aldığı olumsuz yanıtlar mahkemeye sunulmuş.

İbrahim Akın'ın menajeri ile olan 100 bin dolar olsun, yok dolar olmaz Euro olsun konuşması, İbrahim Akın'ın Kıbrıs'ta bulunan evi ile alakalı olduğu, hatta daha sonra bu evin satıldığı, satış evrakları ve bilgileri de ortaya çıktı.

Merak etmeyin, savunmada gayet güzel her iddiaya yanıt verildi, siz görmek istediğini gördüğünüz için, size sadece Galatasaray'a sataşıyormuş gibi geliyor ama savunmada 100 cümle varsa sadece 2 tanesi Galatasaray ile alakalı, merak ediyorsanız, savunma Fenerbahçe'nin resmi sitesinde duruyor, oradan okuyabilirsiniz, daha fazlası orada.

[sui generis]

Serkan abi her seferinde böyle uzun uzun anlatıyorsun. niye ? ne değişiyor ? birazdan biri gelir suçsuzluğunu ispatla der, diğeri gelir savcı bu boşuna mı gelmiş oraya , bir şey olmasa şampiyonlar ligine niye gitmediniz der; o yazdıkların öyle kalır. sadece biz okuruz bir kez daha nasıl haklı olduğumuzu görürüz.

[MeMo]

Savcı bir şey kanıtlamak durumunda değil de çarpıtılmış.Eğer İlhan Ekşioğlu tüm ödemeleri açıklarsa sanıkların her duruma göre bir açıklaması varsa savcı o zaman bir şey kanıtlamak durumunda.