Büyük Şike Soruşturması

[UniversalPRO]

@Walter Sakana mesajlarına yarın yanıt yazacağım, thermo sınavım var inan bana yazmam bir soru çözmemden daha uzun sürebilir.

[Walter Sakana]

@Walter Sakana mesajlarına yarın yanıt yazacağım, thermo sınavım var inan bana yazmam bir soru çözmemden daha uzun sürebilir.

Tamam kardeşim

@titates1

Aslında cevap alıntı yaptığın mesajın son paragrafında gizli. Gördüğümüz nereden baktığımıza göre değişiyor. İsmini bilmiyorum o şeylerin ama hani cips paketlerinden falan çıkardı üzeri resimli düz tutunca farklı çevirince farklı görüntüler ortaya çıkar onun gibi aynı. Yani sizin gördükleriniz de bizim gördüklerimiz de yanlış değil aslında. 5 kişi olsaydı o zaman niye 4 değil 6 değilde 5 kişi sorusu akla gelecekti.

Ben hiçbir mesajımda siyasi değildir veya siyasidir diye bir şey yazmadım, siyasidir diyenlerin öne sürdükleri sebeplerden bana mantıksız gelenlerin neden mantıksız geldiğini izah etmeye çalıştım. Hayır senin düşüncen yanlış demedim. Ben de şu şekilde düşünüyorum dedim. Farklı anlamlar çıkmışsa yanlış ifade ettiğimdendir.

Örgüt kurmaktan yargılanması ve davaya Özel Yetkili mahkemenin bakması davanın siyasi olduğuna bir işarettir savına, Aziz Yıldırım'ın örgüt kurmaktan yargılanması için gerekli koşullar var, bu da neden bu davaya Özel Yetkili Mahkemenin baktığını açıklayan bir sebeptir diye cevap verdim. Siyasi olduğuna dair bir işaret olabilir doğrudur ama olmadığını düşünmek için de gerekli şartlar mevcuttur. Ha bu mantıken yorumladığım bir şey, yanılıyor olabilirim, gözden kaçırdığım şeyler olabilir elbette, sonuçta amacım bir konu hakkındaki düşüncelerimizi tartışmak. Sen beni yanlış düşündüğüme, yanlış veya eksik bildiğime ikna edersin bende haklısın derim gocunmam yani.

Hep uzun uzun yazıyorum bu sefer kısa keseyim

[titates1]

@Walter Sakana

yok ağabey senin mesajından alıntı yapıp , genel sordum zaten , size direk bir soru yöneltmedim , ben Fenerbahçe şike yapmamıştır , teşvik vermemiştir demiyorum aynı şekilde diğer takımlar için de demiyorum , hepsi yapmıştır , kim tertemiz olduğuna inanıyorsa kusura bakmasın ama çok saftır benim gözümde , zaten oralara gelebilmiş , o kadar parayı kazanmış insanların temiz insanlar olduğuna inanmak da yanlış.

Benim umrumda olan şey adalet , Aziz Yıldırım bize layıkıyla hizmet etti , Türk sporuna en büyük hizmetleri yapan başkan hatta , bu yasayı çıkarttıran , kulüpler birliğinde küçük kulüplerin haklarını koruyan bir adam.Parasını nasıl kazanmıştır bugüne kadar bilemem ama bunları yaptı.

Bu adam belli ki birilerinin kuyruğuna bastı ve günah keçisi ilan edildi , ben buna kızıyorum.İnsanların bu kadar kolay harcanabilmesini aklım almıyor , bir de geçen sene alınan şampiyonluk var ki erasmusta her gün formamızı giyip internetten , buz gibi polonyada ter içinde izlediğimiz maçlar.

Başkan , Galatasaray'ın maçını , bak bak onlar da yaptı diye göstermedi , şu maça bak , bir de bizim maçlarımıza bak , ortada doğru düzgün kanıt yok , gerçekten yok , dolambaçlı , şüpheli konuşmalar var , tarla , bilmemne ee ? farzedelim ki bunlar şike konuşması olsun , kabul edelim , yine de ceza veremezsin.Maçları izliyorsun bir şey yok , bana karşı kullanabileceğinizden daha fazlasını belki diğer kulüplere kullanabilirdiniz ama bana dolayısıyla Fenerbahçe'ye kullanıyorsunuz demek için izletildi o maçlar.

Çünkü bize karşı kullanılmasının altında bir neden var , ne olduğunu cidden bilmiyorum , kimse bilemez , belki de hiç öğrenemeyiz , sadece varsayımda bulunabiliyoruz.Adaletsizlikle mücadele etmeye çalışıyoruz , adalet kimin elinde ? E doğal olarak millet oraya yöneltiyor tepkisini.

Siyasi olaylara karşı koyun olmamızla ilgili söylediklerinize bir cevap vermek istiyorum.Siyasi olaylara karşı gelmek için bir çatı altında toplanmak gerekiyor ve maalesef ne güçlü bir sivil toplum kuruluşumuz , ne de bir muhalefet partimiz var , ne başka bir şey , bu hükümet için söylemiyorum herhangi bir otoriter hükümete , toplu halde tepki verilebilecek bir oluşumumuz maalesef ülkede bulunmuyor.İnsanların içindeki futbol ve takımına olan sevgi böyle bir olayda , insanları bir araya getirip ortak bir paydada hareket etmesini sağladı , keşke böyle bir olayla olmasaydı ama böyle oldu.

İyi akşamlar.

[DisCo]

Başkan , Galatasaray'ın maçını , bak bak onlar da yaptı diye göstermedi , şu maça bak , bir de bizim maçlarımıza bak ortada doğru düzgün kanıt yok

Savunma yaptığın zaman örnekleme anlamında karşılaştırma yoluna gidebilirsin. Karşılaştırma yapacağın şeyi öyle şekilde seçmelisin ki ya senin durumunla eş değer olmalıdır ya da senin bulunduğun durumdan daha olumsuz bir tablo çizmelidir.

Aziz Yıldırım burada bilinçli olarak Galatasaray'ın maçını seçti. Eğer amacı bizim maçlarımızda sıradan maçlardı demekse Bayern - Dortmund, Arsenal - Sunderland, Antalyaspor - Gaziantepspor maçlarını seçebilirdi. Bu maçları kullanarak bizim maçlarla bu oynana maçlar arasında ne fark var diyebilirdi.

Galatasaray'ın Strum Graz maçını seçerek eğer bizim maçımızda şike varsa bu maç şikenin kralı oluyor demeye getirdi. Yani ilk yazdığım kısımda yer aldığı gibi kendi durumlarından daha olumsuz bir tabloyu koymak istedi. Bunu da nedense Galatasaray'ı seçerek yaptı.

[titates1]

Savunma yaptığın zaman örnekleme anlamında karşılaştırma yoluna gidebilirsin. Karşılaştırma yapacağın şeyi öyle şekilde seçmelisin ki ya senin durumunla eş değer olmalıdır ya da senin bulunduğun durumdan daha olumsuz bir tablo çizmelidir.

Aziz Yıldırım burada bilinçli olarak Galatasaray'ın maçını seçti. Eğer amacı bizim maçlarımızda sıradan maçlardı demekse Bayern - Dortmund, Arsenal - Sunderland, Antalyaspor - Gaziantepspor maçlarını seçebilirdi. Bu maçları kullanarak bizim maçlarla bu oynana maçlar arasında ne fark var diyebilirdi.

Galatasaray'ın Strum Graz maçını seçerek eğer bizim maçımızda şike varsa bu maç şikenin kralı oluyor demeye getirdi. Yani ilk yazdığım kısımda yer aldığı gibi kendi durumlarından daha olumsuz bir tabloyu koymak istedi. Bunu da nedense Galatasaray'ı seçerek yaptı.

Evet ben de aynı şeyi söylüyorum , adam içeride , hayatı sönmek üzere , kalkıp ben giderken , bunları da yanımda götüreyim diye seçmedi herhalde , kendine eş rakibi bir tek Galatasaray var , başka birini de seçebilirdi ama savunma açısından en mantıklısı o maçı seçmek.

Şöyle bir şey de söyleyeyim , daha önce yazdım mı hatırlamıyorum , Aziz Yıldırım'ın nasıl bir insan olduğunu az çok biliyorum , televizyonlardan değil bizzat biliyorum , eğer şike veya herhangi bir olay varsa Aziz Yıldırım'dan habersiz olması imkansızın da ötesi birşey , Yıldırım'ın ortağı olduğu şirketlere bile , hiçbir banka , Aziz Yıldırım'ın haberi olmadan , kredi bile veremez , kendisi böyle bir adam ve ciddi şekilde hasta Fenerbahçeli , trilyonluk olaylar olsun , Fenerbahçe yenildiğinde odasına kimse girmeye cesaret edemez.

Haberi olmadan mümkün değil olması ancak televizyondan bildiğiniz kişinin zenginliği , sadece buz dağının görünen kısmı , gerçekten inanılmaz bir güçleri , zenginlikleri var ve bu kadar basit bir olaya tenezzül edebileceklerini düşünemiyorum , bahis vb. gibi , çok saçma geliyor gerçekten.

Hadi ettiler diyelim , bunu telefonda yapmazlar , çok eminim buna , o adamın , şike vb. gibi bir olaya kalkışıp da bunu telefondan halledip , dinlemeye takılacağına , bu dinlemelerden de adil bir yargılanmayla suçlu bulunabileceğine beni kimse inandıramaz.

[DisCo]

Sen bu takımları suçlayıcı mantıkla yani bak bak onlarda yaptı mantığıyla belirtmedi diyorsun. Bende bilakis bunu yapmaya çalıştı diyorum.

Galatasaray'ı seçmesinde de sıkıntı görmüyorum. Özellikle Galatasaray'ın bu maçını seçmesinde sıkıntı var. Yani Galatasaray'da beterin beteri var beni mi yargılıyorsunuz diyor.

1921'de güçler birliği varken daha sonraki yıllarda yasama yürütme yargı ayrılığının nedenini biliyor musunuz? Montesquieu'den etkilenen bir Atatürk vardı. Güç bir yerde toplanırsa insanın belli bir süreden sonra bu gücün esiri olacağından bahsediliyor.

Aziz Yıldırım demokratik olmayan bir ortamda ciddi bir güç varlığı ile başkan seçiliyor. İlk başkan olduğu sürece baktığımızda benim puberte yıllarıma denk geliyor. Şimdi ise bana genç yetişkin diyorlar. Ciddi bir süre. Dediğine göre odasına girmeye korkan kişiler çevresinde yer alıyor. Zamanında söyleseydim kimse bana inanmazdı ama federasyon başkanının yanında bile istediğini söylemekten çekinmiyor, küfür edebiliyor.

Bu kadar yükselmek bu kadar güç bu kadar ben oldum demek her şeyin sahibi olduğunu hissettirir. Bu konuma gelen kişi de bana bir şey olmaz diyebilir. Düşmez kalkmaz bir Allah demişler.

[titates1]

Sen bu takımları suçlayıcı mantıkla yani bak bak onlarda yaptı mantığıyla belirtmedi diyorsun. Bende bilakis bunu yapmaya çalıştı diyorum.

Galatasaray'ı seçmesinde de sıkıntı görmüyorum. Özellikle Galatasaray'ın bu maçını seçmesinde sıkıntı var. Yani Galatasaray'da beterin beteri var beni mi yargılıyorsunuz diyor.

1921'de güçler birliği varken daha sonraki yıllarda yasama yürütme yargı ayrılığının nedenini biliyor musunuz? Montesquieu'den etkilenen bir Atatürk vardı. Güç bir yerde toplanırsa insanın belli bir süreden sonra bu gücün esiri olacağından bahsediliyor.

Aziz Yıldırım demokratik olmayan bir ortamda ciddi bir güç varlığı ile başkan seçiliyor. İlk başkan olduğu sürece baktığımızda benim puberte yıllarıma denk geliyor. Şimdi ise bana genç yetişkin diyorlar. Ciddi bir süre. Dediğine göre odasına girmeye korkan kişiler çevresinde yer alıyor. Zamanında söyleseydim kimse bana inanmazdı ama federasyon başkanının yanında bile istediğini söylemekten çekinmiyor, küfür edebiliyor.

Bu kadar yükselmek bu kadar güç bu kadar ben oldum demek her şeyin sahibi olduğunu hissettirir. Bu konuma gelen kişi de bana bir şey olmaz diyebilir. Düşmez kalkmaz bir Allah demişler.

Hocam sen cidden çok karıştırıyorsun , yani bir oraya bir buraya , daha önce de söylemiştim demagojiyi çok iyi yapıyorsun , ben ne diyorum sen ne diyorsun Allah aşkına =)

ayrıca siyaset okuduğum için bahsettiğiniz konuları çok iyi biliyorum , Atatürk'ün döneminde yasama yürütme yargı ayrılığından bahsedilebilir mi ? daha sonraki yıllar ne kadar daha sonra ?